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ベートーヴェンのピアノ協奏曲

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0001名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX
気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50
0247名無しの笛の踊り2013/05/17(金) 08:48:26.17ID:MAMHN31H
ベームの穴埋めヨッフム爺さんカワイソス。でもVPOの貴重なセッションだからいいか
0248名無しの笛の踊り2013/05/17(金) 18:05:39.65ID:XNt9sT8m
>>247
ポリーニの旧全集のことかい？
0249名無しの笛の踊り2013/05/17(金) 20:13:48.11ID:1GnZggnn
>>248
そー
0250名無しの笛の踊り2013/05/17(金) 22:26:36.01ID:qvMV0gat
>>240
4番だけ避けている人もいるのかな？
0251名無しの笛の踊り2013/05/17(金) 23:38:19.22ID:lKtIeWVG
>>242
余裕で想像できますが何か？
0252名無しの笛の踊り2013/05/18(土) 06:18:21.13ID:B0f/ZdE3
>>244
フジ子も確か5番だけ
しかし、この人は1〜5番全部ヤダ
0253名無しの笛の踊り2013/05/18(土) 13:05:45.68ID:UboZP9Gl
今更ながら、アファナシエフの全集に嵌っている。
４番２楽章のテンポに、オケが苦労しているのが何ともｗ
0254名無しの笛の踊り2013/05/21(火) 17:13:58.05ID:v7uK+xoJ
今日だけで５番、５枚聴いた。ルプー、グリモー、ポリーニ旧、内田光子、園田高弘。
５番って、他の曲（特に３〜４番）よりも、出来不出来の差が小さい気がする。
0255名無しの笛の踊り2013/05/21(火) 20:53:10.78ID:v7uK+xoJ
さらに、ミケランジェリ、グールド、エマール、ゼルキン２種（クーベリック、オーマンディ）も、５番聴いた。
もうお腹いっぱい。
0256名無しの笛の踊り2013/05/22(水) 10:15:55.22ID:n9qflaTJ
×：ゼルキン２種（クーベリック、オーマンディ）
○：ゼルキン２種（クーベリック、バーンスタイン）

さて、今日もベートーヴェン。チラ裏で失礼。
0257名無しの笛の踊り2013/05/23(木) 12:25:21.69ID:BcPnE+5j
>>254-255
5番を一度にそんなにたくさん食べられないよｗ
0258名無しの笛の踊り2013/05/23(木) 12:31:26.04ID:BcPnE+5j
油っこい料理を一度にたくさん食べるようなもの。
想像しただけで、ちょっと気持ち悪くなるｗ
0259名無しの笛の踊り2013/05/23(木) 12:43:49.57ID:n1oqMp//
デコレーションケーキのイメージ
0260名無しの笛の踊り2013/05/23(木) 13:31:28.60ID:GnUaxh/w
>>257-259
途中何度か、お口直しにヴァイオリン協奏曲聴いてたけどねｗ
0261名無しの笛の踊り2013/05/23(木) 22:41:32.21ID:BcPnE+5j
数日前に食べたサンマーメンが油っこくて、途中で
気持ち悪くなった。その悪いイメージが残っている。

ヴァイオリン協奏曲って、お口直しになるかなあ？ｗ
0262名無しの笛の踊り2013/05/23(木) 23:26:06.21ID:GnUaxh/w
>>261
シュナイダーハン／ヨッフム／BPO盤が、最近のお気に入りです。
カデンツァがあまりにも奇想天外で、聴く度に笑い出したくなる。
いい気分転換になってますｗ
0263名無しの笛の踊り2013/05/24(金) 05:14:53.46ID:A8W5pC1k
>>262
あればいいものです。
0264名無しの笛の踊り2013/05/25(土) 08:25:06.65ID:bI50eqmh
5番は、たまに味わうぐらいが、おいしい
毎日はとても食べられない
0265名無しの笛の踊り2013/05/25(土) 19:48:20.10ID:oXEX8gLx
最近は５番がマイブームで、盤を替えながら毎日聴いてるよ。
0266名無しの笛の踊り2013/05/25(土) 20:02:26.81ID:bI50eqmh
1〜5番どれも、毎日聴いているときっと飽きてしまう
0267名無しの笛の踊り2013/05/25(土) 21:12:52.44ID:hYviXRDV
そんな時のロンドと合唱幻想曲、三重協奏曲、そしてヴァイオリン協奏曲のピアノ版
0268名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 09:54:45.73ID:3FKey2nh
>>267
1〜5番に飽きたら、他の作曲家のピアノ協奏曲を聴く、
という発想はないんだｗ
0269名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 15:23:07.99ID:Rj08cfOB
だってモーツァルトのピアノ協奏曲を聴いたら才能の違いに歴然とするじゃん
べトなんてうんざりして聴けなくなるｗ
0270名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 16:57:17.36ID:3FKey2nh
>>269
>>268には、モーツァルトのピアノ協奏曲とは書いてないよｗ
例えば、チャイコフスキー1番とかラフマニノフ2番とかグリーグとかでも、おｋ
0271名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 17:08:27.13ID:3FKey2nh
モーツァルト20番 vs ベートーヴェン5番だったら、
モーツァルト20番の勝ちかな
0272名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 17:09:33.02ID:dTp2/71r
ﾍﾞﾄに比べたらﾓﾂは原始人
0273名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 19:35:20.47ID:YXp41TBS
ベートーベンはピアノソナタは好きだけど、ピアノ協奏曲は微妙。
４番はまだいいけど、５番は長すぎるし、
第一楽章の最期の方の音階が出てくるあたりで辟易する。
0274名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 20:34:55.47ID:dTp2/71r
>>273みたいな人って何が好きなんだろう
確かにブラームスやプロコフィエフには負けるかもしれんが
モツよりﾏｼ
0275名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 21:16:28.02ID:4643/leu
>>268-272
スレチは書きたくなかっただけなんだが…一番聴くのはってか弾くのはモーツァルトです
0276名無しの笛の踊り2013/05/27(月) 00:37:52.64ID:dtrVM/Xu
質はともかく弾くだけならモツが簡単だもんね
0277名無しの笛の踊り2013/05/27(月) 01:18:51.18ID:zXoT9VdZ
べトだって高校生でも弾けるだろｗ
0278名無しの笛の踊り2013/05/27(月) 02:08:32.79ID:dtrVM/Xu
おめーには無理

モツすら無理なのに
0279名無しの笛の踊り2013/05/27(月) 07:10:15.65ID:yqCOa8MP
>>269
んなことはない
モツ≒ベト
0280名無しの笛の踊り2013/05/27(月) 11:30:16.45ID:4dQ00vvm
この人は晩年になるほど肩に力が入ってるよね
逆仙人みたいな作曲家だ
0281名無しの笛の踊り2013/05/27(月) 12:44:24.77ID:CMiQTqRw
後期ピアノソナタや後期弦楽四重奏曲は聴いたの？

皇帝はまだ中期のはじめだぞ
0282名無しの笛の踊り2013/05/27(月) 13:55:16.51ID:G/f93aVe
弾くのに一番簡単だから偉大って…
0283名無しの笛の踊り2013/05/28(火) 06:27:41.94ID:dj9FKbGY
>>281
中期のはじめって、3番じゃね？
0284名無しの笛の踊り2013/05/28(火) 07:34:24.92ID:LIV12lVu
グールド&ゴルシュマン/コロンビア響の1番聞いてみたら想像以上に良くて驚いた
音の立ち上がりが良くてオケもピアノに寄り添うように演奏してるからグールドの技術と歌い回しの巧さが際立ってる
特にカデンツァは絶品だった
0285名無しの笛の踊り2013/05/28(火) 21:45:15.99ID:NmRIcueo
協奏曲というジャンル自体が、オケとソロとで同じこと繰り返す性質で、
そこにベートーヴェンのしつこさが加わるから苦手だ。
0286名無しの笛の踊り2013/05/28(火) 21:52:36.82ID:3g2hLNLQ
それは交響曲でもソナタでも同じでは？
0287名無しの笛の踊り2013/05/28(火) 22:14:39.17ID:dj9FKbGY
>>285-286
そういうしつこさをいちばん感じるのは、協奏曲よりむしろ交響曲第5番あたり
0288名無しの笛の踊り2013/05/28(火) 22:44:05.43ID:dj9FKbGY
「同じことの繰り返し」といえば、ピアノ協奏曲たちよりも、
むしろヴァイオリン協奏曲によく当てはまると思う
0289名無しの笛の踊り2013/05/29(水) 00:52:07.87ID:Wp8Hb8TA
おれが最近一番しつこいと思うのは「田園」第一楽章の展開部
0290名無しの笛の踊り2013/05/29(水) 06:29:49.28ID:RrvNFPLt
交響曲第5・6番の他にしつこいと思うのは、交響曲第8番のエンディング
交響曲第5・6・8番は、あまり好きではない
他の交響曲は嫌いではないけど
0291名無しの笛の踊り2013/05/29(水) 07:04:47.18ID:W9A+p5gu
>>290
再現部が第2展開部なんて常軌を逸してるよな
0292名無しの笛の踊り2013/05/30(木) 00:00:15.96ID:ejhLCI+b
交響曲では不動の地位を築いたベートーヴェンだが、協奏曲ではモーツァルトの方が上だな。
0293名無しの笛の踊り2013/05/30(木) 05:11:31.19ID:9q9z/rQt
>>292
その手の話は、このスレではなくて、モツベトスレで続けましょう
ここは、ベートーヴェンのピアノ協奏曲について語るスレ
0294名無しの笛の踊り2013/05/30(木) 16:01:24.71ID:VVKVQSGA
協奏曲の比較ならここでいいだろ。
つか、モツベトスレに燃料投下してくるなよｗ
0295名無しの笛の踊り2013/05/30(木) 17:29:27.31ID:UlBfvKpU
三重協奏曲 vs モツ協奏曲だったら、
モツ協奏曲の圧勝ということにしよう
0296名無しの笛の踊り2013/05/31(金) 21:00:30.96ID:XdhNXW9L
>>266
しょっちゅう聴きすぎると、飽きるというよりも、
「ありがたみが薄れる」というのが正確なところかな
0297名無しの笛の踊り2013/05/31(金) 21:06:43.64ID:Y17+anYe
皇帝の出だし、バラエティ番組で使いすぎだよな
0298名無しの笛の踊り2013/06/01(土) 08:53:47.12ID:eNZT7/kK
ありがたやありがたやなんまんだぶなんまんだぶ
0299名無しの笛の踊り2013/06/01(土) 14:16:33.04ID:WFtmUB5T
5番:出だし10点、中4点
0300名無しの笛の踊り2013/06/01(土) 15:06:10.65ID:wpiKz+Mc
>>297
あと、キエフの大門のコーダへのつなぎもな
0301名無しの笛の踊り2013/06/01(土) 21:26:04.54ID:jdx1CEEf
1番と3番と5番は、TV番組やCMで使われているのを聴いたことがあるけれども、
4番はない
0302名無しの笛の踊り2013/06/01(土) 21:53:08.92ID:jbNfG1B3
>>300
練習で弾いてると近所にどう思われているか気になることがあるw
0303名無しの笛の踊り2013/06/02(日) 03:06:35.09ID:mVlP8+6W
いま５番聞いてた。やっぱ第一楽章しつこすぎ。
0304名無しの笛の踊り2013/06/02(日) 06:33:34.96ID:aoNZ+THW
それでは、1〜5番のうち>>285に最もよく当てはまるのは、5番なのかな
5番アンチの最大の理由も、このあたりにありそうだ
0305名無しの笛の踊り2013/06/02(日) 18:40:41.33ID:aoNZ+THW
個人的には、ピアノ協奏曲第5番よりも交響曲第5番の方がしつこさを強く感じる
0306名無しの笛の踊り2013/06/04(火) 08:19:01.29ID:SeWBd7bS
結局のところ、5番は名曲？駄作？
0307名無しの笛の踊り2013/06/04(火) 11:27:24.03ID:czEl4DFT
「皇帝」は第２楽章が素晴らしい。
0308名無しの笛の踊り2013/06/04(火) 19:52:48.95ID:dziO8wXE
５番はベートーヴェンらしくないな。
単純な主題の展開で魅せるのではなく、
素晴らしい主題を展開で飽きさせることになってる。
0309名無しの笛の踊り2013/06/04(火) 19:56:11.42ID:K6aX5tqX
4番終楽章副主題の第九もどきのとこが好き。
0310名無しの笛の踊り2013/06/04(火) 20:52:22.84ID:qkVNFIEg
>>307
それでは、第1楽章と第3楽章は素晴らしくない？
0311名無しの笛の踊り2013/06/04(火) 22:45:41.22ID:JCr3vrbW
4番は神
と、このタイミングで発言すると、
サッカーの話をしているようだ
0312名無しの笛の踊り2013/06/06(木) 21:53:54.05ID:I8SHq6gq
mVlP8+6Wは、マジで氏んでほしい

795 ：名無しの笛の踊り：2013/06/02(日) 18:07:30.05 ID:mVlP8+6W
ベートーベンのピアノ協奏曲なんてモーツァルトと比べたら、
ゲロみたいなものだ。一緒にしてるやつは耳がくさってる。
0313名無しの笛の踊り2013/06/07(金) 00:01:49.05ID:KDkQkiuv
それじゃ同レベルじゃんｗ　>>マジで氏んで
お前が本当に音楽を愛してるなら
『そう言う変人も中には居るんだね』程度の大人の対応しょうよ
0314名無しの笛の踊り2013/06/07(金) 08:18:20.27ID:YBe0mYw9
>>313
それでは、盲目的モツヲタには、
お馬鹿さんもいるということでｗ
0315名無しの笛の踊り2013/06/07(金) 15:47:39.06ID:WADnGwkY
4番は神懸かりに素晴らしい
0316名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 07:46:03.60ID:kDl6bql9
女神様age
0317名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 11:25:53.86ID:pd8OSLp/
4番には万人受け、厨房受けするキャッチーさがあるが
5番には不屈の精神でポジティブになれる崇高さがある

若い時は4番が好きだったが
年とったら5番もいいと思えるようになる。
0318名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 19:48:53.81ID:Zzyvts7y
4番はカッチリした演奏でないと構成が分かり難いよな
5番は遊び心がないと暑苦しい
0319名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 19:50:26.33ID:vR6J1e4D
ベートーヴェンのピアノ協奏曲の最高傑作は４番でも５番でもなくモーツァルトの曲のために書いたカデンツァといえよう。
0320名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 21:46:06.90ID:kDl6bql9
>>317
１行目と２行目は、逆のような気がする
0321名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 22:14:28.54ID:1wp9hWCh
4番は厨房受けというより知ったかクラヲタ受けだよなｗ
0322名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 22:25:28.68ID:kDl6bql9
>>321
それって4番じゃなくて5番のことじゃね？
0323名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 23:00:26.72ID:1wp9hWCh
というかなんで４番に粘着してるの？
気持ち悪いんだけどｗ
0324名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 23:11:36.80ID:79lc3lhx
>>307
第2楽章は、5番よりも3番の方がいい
0325名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 23:17:58.92ID:6hO/fRU6
>>319
1番のカデンツァの方がすき
0326名無しの笛の踊り2013/06/09(日) 06:16:36.44ID:d4OJmJYz
>>319
最高傑作は3番ということにしよう。
特に、厨房向けの5番は、最高傑作じゃないｗ
0327名無しの笛の踊り2013/06/09(日) 10:59:06.85ID:TJOsFRYP
厨房ってのは俺は他の平凡な人間とは違うぜ！
５番なんかより３番の方が断然傑作だね
世間の奴らはそんなことさえもわからないｗ

とか言っちゃう幼稚な人間のことだろｗ
0328名無しの笛の踊り2013/06/09(日) 18:37:00.07ID:2fQeFCeg
ベト皇帝よりも、モツ20番K.466の方が
ずっと名曲だと思います
0329名無しの笛の踊り2013/06/09(日) 22:55:44.61ID:ip0xDeA1
モツと比べたい方はこちらへ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343220355/l50
0330名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 06:53:39.22ID:PEEVojVf
5番は、繰り返しばっかりのくどい曲
0331名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 09:16:39.04ID:p9tQUO0Y
ベートーヴェンの協奏曲ってどれも微妙だよな。
ピアノソナタや交響曲と比べると。

ピアノ協奏曲なら、モーツァルト、ブラームス、チャイコフスキー、ラフマニノフ
とかのほうが上だし、ベートーヴェンのは無くても困らないレベル。
0332名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 09:54:14.75ID:B+inuQUm
上とか下とか、要るとか要らないとか
釣りなら釣りで、ポイントをはっきりさせましょうよ
0333名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:01:55.45ID:p9tQUO0Y
５番は1809年だがこれは交響曲で言えば５・６番あたりの時期。
ピアノ協奏曲に関しては、そこから新しい作品は作っていない。
これはライフワークとなった交響曲やピアノソナタ、弦楽四重奏
とは対照的である。

ベートーヴェンは悟ったんじゃないかな。自分には向いてないって。
ブラームスがピアノソナタをきっぱり止めてしまったように。
0334名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:05:57.59ID:VnxGXf8l
ベートーヴェンの協奏曲第5番って微妙だよな。
ピアノソナタや交響曲と比べると。

ピアノ協奏曲なら、モーツァルト、ブラームス、チャイコフスキー、ラフマニノフ
とかのほうが上だし、ベートーヴェンの5番は無くても困らないレベル。
0335名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:18:28.88ID:2/tdxZrD
皇帝とVn協奏曲は、何だか冗長な印象が強い
0336名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:24:03.77ID:Kot6UQZe
ベートーヴェンは最初あらゆるジャンルを作曲してたけど、中期でほとんどのジャンルに見切りをつけたね
0337名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:29:01.55ID:2/tdxZrD
それでは、皇帝とVn協奏曲は、作曲家自身も
傑作ではないと思ったかもしれない
0338名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:34:39.13ID:Kot6UQZe
まあ協奏曲に関しては、自分がいよいよ本格的に弾けなくなったのも大きい
0339名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:36:27.49ID:qoNge+MF
量産に向いたタイプの曲種ではないな
何を持って上下を決めるかは難しいが
深みでは後期の曲に及ばないだろうし、
楽器と演奏技術の限界もあるしな
0340名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 18:07:43.47ID:LtEZuaNS
だがべートヴェンの皇帝がピアノ付き交響曲というべきタイプの協奏曲の走りであるのは確か
この曲がなければシューマンとブラームスのピアノ協奏曲は生まれなかったし
ブラームスを尊敬してたチャイコフスキーのピアノ協奏曲も
チャイコフスキーの影響を受けたラフマニノフの協奏曲も生まれなかっただろう。
0341名無しの笛の踊り2013/06/11(火) 07:18:23.61ID:m0xwHOvo
1・3・5番は、交響曲っぽいところがあるね
0342名無しの笛の踊り2013/06/11(火) 12:07:07.82ID:VtKjZQV9
秋のアバド＆ルツェルンでルプーが弾く曲って何かな？
４番なら願ったり叶ったりなんだが。
0343名無しの笛の踊り2013/06/11(火) 19:41:35.66ID:Z497SMtt
ルプーなんて、久しぶりだな。
0344名無しの笛の踊り2013/06/12(水) 23:30:01.24ID:IZyMZ/qx
そもそも、ルプーがベートーヴェンの曲を弾くかどうかも未確定
0345名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 11:11:28.18ID:X//sjRXs
アラウの4,5番が予想外に良かった。
'80年代のphilipsって鬼のように録音が良いな

philips>London>>>>>>DG>King>>>Sony イメージ的には
0346名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 12:21:26.37ID:NTfHxW1X
>>345
超えられない壁>>>>>>>>EMI
0347名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 12:30:41.14ID:1GN6PJE/
一番好きなのは第二。特に第三楽章、出だしからチャーミングで、トルコ風な
ところもあって楽しい。全体的にあっさりしていて好み。
第五は学生のころ好きでよく聴いていたんだが、大人になってからほとんど
聴かなくなったな。歳をとると脂っこいものが苦手になるのと通じるかも。
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