ベートーヴェンのピアノ協奏曲

0001名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX

気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50

0154名無しの笛の踊り

2013/04/11(木) 23:28:45.48ID:/N5vKYLY

>>153
こんなことからあんなことまで、文字で書くのが恥ずかしい位の巨大な期待。

0155名無しの笛の踊り

2013/04/13(土) 22:44:05.44ID:MWxVBNM8

グルダの３番聴いてみたけど、期待していたほどではなかったよ。
期待が高すぎたか。

0156名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 06:25:24.67ID:iwue4EVS

>>152 >>155
誰の３番を聴いたら、期待通り or 期待以上になれる？
あるいは、３番以外のどれだったら、期待通り or 期待以上になれる？

0157名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 15:03:40.39ID:XmDUW3S+

>>156
現在、理想の３番を求めて、まだ探している最中で、見つかっていません（＞＜）

0158名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 17:57:40.57ID:m/wdBkgp

>>157
ギレリス、セル指揮ウィーンフィルのザルツブルクライヴはどうかな？オルフェオ。
すでに聴いてたらごめん。

0159名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 18:07:39.09ID:dtwi5cc5

3番、ツィメルマン/バーンスタイン/VPOのDVDが一番好きだ

0160名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 18:12:39.66ID:dtwi5cc5

CD版は持ってないんだけど、違う演奏という噂を聞いたことがあるので、あくまでDVD版ということで
CD版もいつか聴かなきゃ

0161名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 19:22:26.35ID:ceU3w5kF

第3番って、いちばんベートーヴェンらしく聞こえるけど、いちばん聞かないのも事実

0162名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 22:06:08.51ID:iwue4EVS

>>157
3番にこそ、ベートーヴェンの高い理想があるのだろうか？
個人的には、交響曲の方の3番に通じるものがあるかもしれないとちょっと思う

0163名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 22:24:35.25ID:/8VC+RLh

>>159
いいよね自分も大好き

0164名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 22:32:33.26ID:W3Zolv89

>>159
>>163
CDじゃなくてDVDなの？いやCDは持ってるんだけど
そこまでの印象はないもんだから映像の力を知りたくて

0165名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 22:49:49.30ID:7zf7KM7I

>>164
自分もそのDVD持ってて、４番＆５番のCDも持ってる。
オケがウィーンフィルだから、オーボエがウィンナ・オーボエだったり
弦の弓使いも独特で面白いよ。
バーンスタインが演奏中にダンス踊ってるんじゃないかと思うほどノリノリで
何だか胸が熱くなる。

0166名無しの笛の踊り

2013/04/15(月) 22:56:50.59ID:5AkMVlsy

>>165
ありがとう
全集CD聴き直してみる（たぶん買った時以来）

0167名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 06:26:22.98ID:K3H52TQT

>>161
そんなこと書かれると、つい、
「第4番って、いちばんベートーヴェンらしくない曲」
って書きたくなってしまうｗ

0168名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 08:22:39.56ID:3D+D42us

3番て、モーツァルトの２４番みたいな曲？

0169名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 08:26:57.85ID:fnD1d4sS

4番て、モーツァルトっぽい曲？

0170名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 08:43:34.10ID:DQzCnT7N

2番て、JCバッハっぽい曲？

0171名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 11:26:07.06ID:Pw0+SdAp

そう考えるとピアノ協奏曲ってどれもベートーヴェンぽくないね
ヴァイオリン協奏曲はいかにもなのに

0172名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 13:11:21.57ID:MA+kg9YB

ヴァイオリン協奏曲のほうがらしくないだろ・・・

0173名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 18:33:18.97ID:kYDiD53W

>>168

そう３番は同じ調性のモツの２４番を意識して作曲された。かなり対抗意識むき出しで
何年もかけてる、一方モツの２４番はオペラ作成のの合間の２ヶ月くらいで作ってる
ピアニストの内田光子に言わせるとこの二つの曲をを弾いてみると作曲煉度がまだまだモツの方が桁違いに高いらしい
この分野でべトの本領が出てるのはやはり４番、５番だろう。

0174名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 18:58:30.64ID:UqbUrGwK

百面相の言う事なんて…

0175名無しの笛の踊り

2013/04/16(火) 21:56:55.88ID:K3H52TQT

いちばんベートーヴェンらしい：5番
いちばんベートーヴェンらしくない：4番
ということでどうよ

0176名無しの笛の踊り

2013/04/17(水) 00:12:29.91ID:yGNH9aVw

３番の位置付けは？

0177名無しの笛の踊り

2013/04/17(水) 00:48:16.49ID:kplCokRV

らしいとからしくないとか

0178名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 05:14:18.77ID:FdffOX0q

らしい／らしくない
⇒一般的なイメージに近い／一般的なイメージとかけ離れている

0179名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 05:24:27.26ID:Jv8XI/qF

ですよねえ。ただの一般的イメージ

ピア協４やヴァイオリン協奏曲を「ベートーヴェンらしくない」とかいってしまう人は
ベートーヴェンの半面しか見えてないのかと言いたくなる。

もっというと初期のどんな曲でも、ああベートーヴェン以外の何者でもないと思うよ。

0180名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 05:35:48.75ID:FdffOX0q

一般的なイメージに近い
⇒例えば、エロイカとか

0181名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 12:23:26.47ID:HJS8YVaJ

>初期のどんな曲でも、ああベートーヴェン以外の何者でもないと思うよ。

エリーゼのために　と　バイオリンのためのロマンス　には感じられない私は変でしょうか？

0182名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 21:39:44.22ID:uzJMgPkM

>>181
修行が足りない

0183名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 22:10:52.38ID:+yMTfnoq

>>179
第4番やヴァイオリン協奏曲もらしい曲だと知りつつ、
らしくないというネタを提供したくなる件について。

0184名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 01:24:09.95ID:DDj6Y6oR

既にいくつか例が挙がっているが、ベートーヴェンには胸キュン(笑)の名曲がたくさんある。
シンガーソングライターの杉真理は「ベートーヴェンは永遠のヒットメーカー。そのメロディーは誰もが一度聴いたら忘れられない」と讃えていた。

0185名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 02:12:13.72ID:QwRsGwpQ

>シンガーソングライターの杉真理
daresore？

0186名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 03:27:14.71ID:a35/WwZd

杉兵助の娘

0187名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 08:19:22.59ID:6k/5ulMI

モーツァルトのハ短調の作品ではピアノ協奏曲２４番があるけど、
それ以上にピアノソナタのハ短調K.457のほうが、何かベートーヴェンに通じるものを感じる。

モチーフ的にもピア協３っぽい。

0188名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 09:15:11.60ID:6R/HxGvH

>>185
ベートーヴェンのスレで、杉真理って誰？っていうのは、異様すぎるよ。

0189名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 09:38:26.12ID:NnoCssUz

誰だよ知らねえよ、てか知りたくもねえよ

0190名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 10:01:30.84ID:6R/HxGvH

ベートーヴェンの話をする時に、杉真理を知らないっていうのは、
フルトヴェングラーやバックハウスを知らないというのと同じことなのだが。

0191名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 10:26:32.82ID:NnoCssUz

同じわけあるか。ベルリンやウィーンの人間に聞いてみろ。

0192名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 10:42:03.28ID:QwRsGwpQ

いまググってパッと目についたのは
「ウィスキーはお好きでしょ」
くだらねー曲
なんでベートーヴェンと関係あるんだよｗ

0193名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 11:49:58.21ID:OeoBvC6o

杉ま・・・

0194名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 14:40:46.99ID:e/rWgA5k

クラシックしか聞いたことのない人なら、日本ポップス史上不朽の名作と言われる「ナイアガラ・トライアングル」の杉真理を知らなくても何も不思議ではない。
音楽なんて所詮、人の好き好きだから「俺はああいうのはすきじゃあないなあ」というのは尊重されるべきだろう。

しかし「知らない」「知らない」と積極的に自分の無知をアピールするのは止めた方がいいぞw

0195名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 14:57:38.52ID:NnoCssUz

> フルトヴェングラーやバックハウスを知らないというのと同じことなのだが

とかアホなこと抜かすやつになにも言う資格ないわ

0196名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 15:52:17.82ID:VyKDxrwW

まあ、その、なんと言うか…
所謂○られ過ぎ、ってやつかなw

0197名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 19:19:49.55ID:RvTuKN2a

所謂釣られ過ぎ？

0198名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 07:00:12.14ID:+eaC1nNI

なんだか、ベートーヴェンのピアノ協奏曲以外の話題が飛び交っているようで

0199名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 13:40:51.77ID:/Qe9W1iU

クラヲタはみんな視野狭窄なんよ。
井の中の蛙と言い換えてもいいかな。
クラ以外の音楽には耳を塞ぎ、世の中に背を向け孤高を演じる世間知らずなんよ。

0200名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 13:52:55.56ID:RUEjs2yC

人それぞれでおk

0201名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 18:47:19.18ID:rCfV1GTu

>>199が気の毒
下らない音楽を義務感で万遍なく聴く必要もあるまいに

0202名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 19:21:50.23ID:Mbauym8J

そうですね。
ベートーヴェンなんて下らない。

0203名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 19:34:31.58ID:rCfV1GTu

小学生ですか？

0204名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 19:45:38.03ID:+eaC1nNI

>>202
ベートーヴェンの曲の中で、どれがいちばん下らないと思う？

0205名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 20:14:14.75ID:/Qe9W1iU

>>201
これぞ典型的企画品クラヲタ。
くだらないオマエにくだらないと言われた音楽に同情する。

0206名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 21:04:45.19ID:RUEjs2yC

お前が一番下らない

0207名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 13:07:25.20ID:68wgvYnl

ピアノ協奏曲はまだマシだが、後期弦楽四重奏はくだらないわな。
ベートーヴェンは人生の最後に大恥をさらした。

0208名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 14:03:53.96ID:QEY7hTfw

下らないの連発が止まないな。
そんなに下らないならオマエらいっそ浣腸でもして腹スッキリさせろや。
クラオタの腐った宿便には蝿すら寄りつかないだろうよ。

0209京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2013/04/21(日) 17:28:40.39ID:ud7j0xyt

ベトのP4番　アルゲリッチが弾きたがらないのはクラウディオ・アラウの演奏が神過ぎて
それに恐れ入って弾きたがらないってホント？

0210名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 02:47:09.23ID:89OY4Fmh

>>209
アルゲリッチじゃ散漫すぎてダメだろうな

0211名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 06:15:03.81ID:GLH7M9Qy

なるほど、4番はそもそもアルゲリッチに不向きなんだ

0212名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 00:18:32.45ID:Zi3OXR13

5番はいろいろ聞いたけど、ケンプ×ライトナー盤がやっぱ落ち着くかな
すごいと思ったのはミケのライブ盤だけど

0213名無しの笛の踊り

2013/04/30(火) 12:54:27.89ID:GzEcjtjf

何がどうすごいんだろ？

0214名無しの笛の踊り

2013/05/01(水) 06:30:27.71ID:JUQ5Vnm3

5番そのものが凄いんだよ

0215名無しの笛の踊り

2013/05/02(木) 18:02:03.73ID:yle/yHs2

ピアノ協奏曲総合スレに相当するものが
dat落ちしていた件について。
ピアノ協奏曲って人気ないの？

0216名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 08:49:26.44ID:zK1VztKC

>>209
建前
アラウの演奏が神すぎるから

本音
4番が嫌いだから

0217名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 12:03:01.88ID:zZTvI1Ca

アルゲリッチって今、ホームレスみたいになってるのは何故？

0218名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 16:46:32.68ID:UhIfgD6C

家ないの？

0219名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 18:22:09.31ID:1QL4fIOH

ピアノをもっと楽しむ為に心掛けるべき事
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1337806713/401-500

0220名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 19:07:05.24ID:QNmF4+e8

鍵盤楽器なんて板があったんだｗ

0221名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 19:35:00.42ID:zK1VztKC

>>217ｰ218
アルゲリッチの最新情報はどこに載っているの？

0222名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 19:43:34.24ID:zZTvI1Ca

いや風貌がね、写真とかで見ると見るに堪えない

0223名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 23:13:30.60ID:LxqxfzYJ

金アゲルリッチ

0224名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 23:27:41.49ID:QNmF4+e8

体型も丸太

0225名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 08:16:51.40ID:w0cwLyrm

>>216
個人的な願望

建前
アラウの演奏が神すぎるから

本音
4番という曲そのものが神すぎるから

0226名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 13:11:02.08ID:Nmo1GAFc

アラウ, デイヴィス＆ドレスデンの３番を数年ぶりかに聴こうとした。
あれ、こんなに面白くなかったっけ、と第一楽章で聴くのを辞めてしまった。
オケはいいのだが、ピアノの重厚感の不足、不自然な矯めがやけに鼻についた。

0227名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 21:09:42.90ID:Nmo1GAFc

ミケの５番、今日初めて聴いたが、すごくイイ！

0228名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 22:38:53.85ID:JHjpc+nL

今年に入ってからTVで5番の放送回数がやたら多い
というのが某所でうわさになっている

0229名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 23:39:17.38ID:+rfEGqMK

ついさっきもやってたね

0230名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 23:52:40.21ID:JHjpc+nL

いちおう、5番がピアノ協奏曲の最高峰と言われているらしいから

0231名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 16:07:00.00ID:ynrfb04B

インマゼールのフォルテピアノ版、現代のオケとピアノに慣れた耳に、
とても新鮮に聴こえる。

0232名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 18:18:18.28ID:QpIpPfw7

良く聴くのはルービンシュタイン/バレンボイムかな

0233名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 22:36:30.57ID:dLJjPJkH

悪く聴くのは？

0234名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 08:31:05.62ID:oAWYnVAG

内田光子の４番、期待して聴いたが、第２楽章の解釈がオケともども独特で、
聴いてられなかった。

0235名無しの笛の踊り

2013/05/10(金) 08:36:31.28ID:Tieh28f5

内田ってなんであんなにヨーロッパで重用されるんだろうね
近年はベルリンへの進出振りが凄いし

0236名無しの笛の踊り

2013/05/11(土) 17:46:32.74ID:2ZGmGpV+

そうなんだ

0237名無しの笛の踊り

2013/05/15(水) 08:25:01.97ID:EUN9HVuo

アルゲリッチのように、4番と5番だけ録音していない
人は、他に誰がいる？

0238名無しの笛の踊り

2013/05/15(水) 23:38:21.85ID:eRHG9aBP

へー、アルゲリチに３番の録音はあるのか。あまり触手はウニョらないが。

0239名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 08:22:02.43ID:aR3j01vD

3番もあったはず

0240名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 14:39:11.15ID:gkoAWvBe

4・5番を演奏しないなんて自意識過剰すぎる

0241名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 17:26:33.04ID:L6//iObe

>>238,239,240
３番は２番とカップルされて（アバド指揮マーラー室内管）、
ＤＧから出ています。もともとテンペラメンタルな人だから
果たして全集を出すかどうか・・・

0242名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 19:52:08.95ID:VwNP0Xkj

アルゲリッチのベートーヴェンって、想像がつかない

0243名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 21:12:01.92ID:VQNF9mKW

4番だけしか演奏しない人
5番だけしか演奏しない人
4・5番だけしか演奏しない人
だったら、それなりにいるのかな？

0244名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 23:47:44.18ID:gkoAWvBe

その辺にいるピアニストは5番しか演奏する機会がない

0245名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 06:17:18.54ID:qvMV0gat

フルトヴェングラーの録音が5番だけだったような

0246名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 06:43:55.71ID:C8Kv6fTO

たしかスタジオ録音はそうだね

0247名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 08:48:26.17ID:MAMHN31H

ベームの穴埋めヨッフム爺さんカワイソス。でもVPOの貴重なセッションだからいいか

0248名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 18:05:39.65ID:XNt9sT8m

>>247
ポリーニの旧全集のことかい？

0249名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 20:13:48.11ID:1GnZggnn

>>248
そー

0250名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 22:26:36.01ID:qvMV0gat

>>240
4番だけ避けている人もいるのかな？

0251名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 23:38:19.22ID:lKtIeWVG

>>242
余裕で想像できますが何か？

0252名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 06:18:21.13ID:B0f/ZdE3

>>244
フジ子も確か5番だけ
しかし、この人は1～5番全部ヤダ

0253名無しの笛の踊り

2013/05/18(土) 13:05:45.68ID:UboZP9Gl

今更ながら、アファナシエフの全集に嵌っている。
４番２楽章のテンポに、オケが苦労しているのが何ともｗ