トップページ⇒classical
1001コメント230KB

ベートーヴェンのピアノ協奏曲

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX
気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50
0112名無しの笛の踊り2013/03/16(土) 09:25:24.78ID:F4+4g1bO
敢えて否定しない
0113名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 12:01:43.77ID:9G4yhkkt
韓国の某フィギュアスケーターのせいで、
今日は「世界一のピアノ協奏曲」を聴く気が失せてしまった orz
ほとぼりが冷めた別の日にしよう
0114名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 12:09:18.30ID:9G4yhkkt
スレチだけど、韓国の某スケーターは「世界一」扱いしたくない
0115名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 12:28:51.77ID:tEb7pyaK
スケーターズワルツで滑っても一位になるかな？
キムチの国のお姐さん。
0116名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 12:39:07.99ID:9G4yhkkt
韓国の某スケーター、スケーターズワルツは使ってもらって一向に構わないが、
ベートーヴェンは使ってほしくない。
ベートーヴェンに対してあまりにも失礼なので。
0117名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 14:10:19.02ID:KLI3reKn
何で？
0118名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 14:50:32.83ID:9G4yhkkt
八百長爆age演技にベートーヴェンの曲が使われていたら、とても悲しいから
0119名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 18:37:27.72ID:errO9xKk
八百長爆ageのスケート界で使われてる時点でｗ
0120名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 19:35:28.69ID:9N4vSffk
アホくさ。
狭量なナショナリズムを振りかざす輩にベトなんぞ聴いて欲しくないわ。
0121名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 19:46:45.76ID:9G4yhkkt
韓国の某インチキスケーターは、ベートーヴェンを聴いてすらほしくないんだけど
まして、プログラムに使用するなんて、もってのほか
0122名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 21:35:40.35ID:s3DWe/8z
キム・ヨナおめでとう（*´∀｀）
0123名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 21:44:19.57ID:n1+kzDdQ
ポリーニの旧全集がベストな俺は少数派ですかそうですか

指揮者がベーム逝去により、途中でヨッフムに変更されてるので
統一性がないといえばないんだけどさ

少数派ですかそうですか
0124名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 21:46:29.73ID:L2GEC4Aa
淼
0125名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 21:52:23.12ID:bg2vT69d
>>122
氏んでください
0126名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 22:06:38.98ID:ut6Zia3m
>>123
ベストかどうかはさておき、ポリーニ聴くんなら旧盤だわな
あの硬質感はやみつきになる
0127名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 03:45:33.03ID:76Mm0mrc
>>123
意外に好きなやつはここにもいる。
今のクラ板ではポリーニの名前を出し難い雰囲気になっているだけで…
まぁ、ベストはペライア/ハイティンクだけど。
0128名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 06:12:22.06ID:TGjQ22RY
>>127
どうしてポリーニが嫌われているんだっけ？
0129名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 20:13:12.53ID:76Mm0mrc
>>128
http://unkar.org/r/classical/1322740105/564-589
去年だがここで叩かれていたな、ポリーニ。
全盛期云々というより、嫌いな人は最初から嫌いなのかも知れないし、
自分は1990年以降にクラシックを聴き始めた30代だから、
ジェネレーションギャップがあるのかも知れないし。
良く分からないが。まぁとにかく嫌われている。
0130名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 21:11:05.78ID:TGjQ22RY
>>129
レスありがとう
0131名無しの笛の踊り2013/03/20(水) 21:09:20.23ID:gbMXoFxk
ベトソナスレでも、ポリーニが話題となっているようだ
0132名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 08:42:58.29ID:bt0ooHLs
老人ピアニストの件について、ベトソナスレより引用

現代の現役のピアニストがベートーヴェンを弾かない選択なんてないだろｗ
回らない指でよれよれのベートーヴェンを弾いた老人を有り難がる時代はとっくに終わってるんだよ

そういうのを聴きたきゃベートーヴェンじゃないけどフジコの演奏でも聴いとけば？ｗ
あれもある意味感動的な演奏だろ？
0133名無しの笛の踊り2013/03/24(日) 19:25:10.95ID:HXhRWM6S
グールドの４番、すごい名演じゃないか。今日聴いて驚いた。
0134名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 22:07:41.55ID:XqY8M8UT
>>124
びょう、と読むのか
0135名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 16:02:14.07ID:Hvz9dQpq
iTunesにギレリスの４番のライブがあるんだが、これが音質がいいんだよ
セルやマズアのは演奏以前に音質が酷かったから

しかも演奏もめちゃくちゃいいんだよ
ギレリスなのに夢見るような演奏で
もちろんテクニックはバリバリに凄い
自分の中では間違いなく、この曲のベスト

Clavesはなんでこれをディスクにしないのか理解に苦しむ
Amazon MP3だとiTunesの半値以下で買えるようだ
0136名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 21:58:44.15ID:jGf43q94
つか、今日、ベートーヴェンの命日じゃないか！. マルチ失礼。
0137名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 22:15:29.87ID:UdTmFRr0
それでは、スレをageましょう
0138名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 14:10:15.56ID:qTajJe0S
命日か、存命なら243歳だな
0139名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 17:02:56.60ID:SN5H6lOE
どこの怪物だｗ
0140名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 19:40:37.03ID:wsIVRhOL
コーカサスの老人
0141名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 21:20:49.90ID:SN5H6lOE
>>140
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/miniature-park_mcf35041
0142名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 22:01:54.05ID:FJDP/RCp
ベートーヴェンのピアノ協奏曲とどういう関係があるの？
0143名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 11:49:48.46ID:91Cagsvs
>>136
3/26は、ベートーヴェンのピアノ協奏曲を何か聴いた？
自分はこの日、音楽を何も聴かなかったけど
0144名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 11:50:11.27ID:SC2MhLSi
ミケランジェリ、４番の録音残してないかな？
0145名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 11:56:54.35ID:EOhhm2Gd
やっぱり、4番に対するコメントが目立っているようで
0146名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 12:04:28.13ID:nen49kSH
>>144
ミラノか、トリノのライブなかったっけ？
0147名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 19:58:19.42ID:vZrJqCQC
6番の完成版が発見されたんだって？
・・・あ、今日は「エイプリルフール」だよ
0148名無しの笛の踊り2013/04/05(金) 22:27:24.15ID:dh7xaw4C
３番１楽章のコーダ、「ロート製薬」に空耳する。
0149名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 13:36:43.03ID:xzlVWGSK
ろおとせぇ～いやぁ～く～♪
0150名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 21:29:27.80ID:I4MlSYAL
どうして3番がロート製薬につながるのか、ワカランかった
0151名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 22:56:51.38ID:xzlVWGSK
そうか、あのＣＭ知らん人も多いのか
0152名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 19:42:11.58ID:/N5vKYLY
ミケランジェリの３番聴いてみたけど、期待していたほどではなかったよ。
期待が高すぎたか。
0153名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 22:04:49.22ID:jabqPsJ4
何を期待していたの？
0154名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 23:28:45.48ID:/N5vKYLY
>>153
こんなことからあんなことまで、文字で書くのが恥ずかしい位の巨大な期待。
0155名無しの笛の踊り2013/04/13(土) 22:44:05.44ID:MWxVBNM8
グルダの３番聴いてみたけど、期待していたほどではなかったよ。
期待が高すぎたか。
0156名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 06:25:24.67ID:iwue4EVS
>>152 >>155
誰の３番を聴いたら、期待通り or 期待以上になれる？
あるいは、３番以外のどれだったら、期待通り or 期待以上になれる？
0157名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 15:03:40.39ID:XmDUW3S+
>>156
現在、理想の３番を求めて、まだ探している最中で、見つかっていません（＞＜）
0158名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 17:57:40.57ID:m/wdBkgp
>>157
ギレリス、セル指揮ウィーンフィルのザルツブルクライヴはどうかな？オルフェオ。
すでに聴いてたらごめん。
0159名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 18:07:39.09ID:dtwi5cc5
3番、ツィメルマン/バーンスタイン/VPOのDVDが一番好きだ
0160名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 18:12:39.66ID:dtwi5cc5
CD版は持ってないんだけど、違う演奏という噂を聞いたことがあるので、あくまでDVD版ということで
CD版もいつか聴かなきゃ
0161名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 19:22:26.35ID:ceU3w5kF
第3番って、いちばんベートーヴェンらしく聞こえるけど、いちばん聞かないのも事実
0162名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:06:08.51ID:iwue4EVS
>>157
3番にこそ、ベートーヴェンの高い理想があるのだろうか？
個人的には、交響曲の方の3番に通じるものがあるかもしれないとちょっと思う
0163名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:24:35.25ID:/8VC+RLh
>>159
いいよね自分も大好き
0164名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:32:33.26ID:W3Zolv89
>>159
>>163
CDじゃなくてDVDなの？いやCDは持ってるんだけど
そこまでの印象はないもんだから映像の力を知りたくて
0165名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:49:49.30ID:7zf7KM7I
>>164
自分もそのDVD持ってて、４番＆５番のCDも持ってる。
オケがウィーンフィルだから、オーボエがウィンナ・オーボエだったり
弦の弓使いも独特で面白いよ。
バーンスタインが演奏中にダンス踊ってるんじゃないかと思うほどノリノリで
何だか胸が熱くなる。
0166名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:56:50.59ID:5AkMVlsy
>>165
ありがとう
全集CD聴き直してみる（たぶん買った時以来）
0167名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 06:26:22.98ID:K3H52TQT
>>161
そんなこと書かれると、つい、
「第4番って、いちばんベートーヴェンらしくない曲」
って書きたくなってしまうｗ
0168名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 08:22:39.56ID:3D+D42us
3番て、モーツァルトの２４番みたいな曲？
0169名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 08:26:57.85ID:fnD1d4sS
4番て、モーツァルトっぽい曲？
0170名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 08:43:34.10ID:DQzCnT7N
2番て、JCバッハっぽい曲？
0171名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 11:26:07.06ID:Pw0+SdAp
そう考えるとピアノ協奏曲ってどれもベートーヴェンぽくないね
ヴァイオリン協奏曲はいかにもなのに
0172名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 13:11:21.57ID:MA+kg9YB
ヴァイオリン協奏曲のほうがらしくないだろ・・・
0173名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 18:33:18.97ID:kYDiD53W
>>168

そう３番は同じ調性のモツの２４番を意識して作曲された。かなり対抗意識むき出しで
何年もかけてる、一方モツの２４番はオペラ作成のの合間の２ヶ月くらいで作ってる
ピアニストの内田光子に言わせるとこの二つの曲をを弾いてみると作曲煉度がまだまだモツの方が桁違いに高いらしい
この分野でべトの本領が出てるのはやはり４番、５番だろう。
0174名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 18:58:30.64ID:UqbUrGwK
百面相の言う事なんて…
0175名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 21:56:55.88ID:K3H52TQT
いちばんベートーヴェンらしい：5番
いちばんベートーヴェンらしくない：4番
ということでどうよ
0176名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 00:12:29.91ID:yGNH9aVw
３番の位置付けは？
0177名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 00:48:16.49ID:kplCokRV
らしいとからしくないとか
0178名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 05:14:18.77ID:FdffOX0q
らしい／らしくない
⇒一般的なイメージに近い／一般的なイメージとかけ離れている
0179名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 05:24:27.26ID:Jv8XI/qF
ですよねえ。ただの一般的イメージ

ピア協４やヴァイオリン協奏曲を「ベートーヴェンらしくない」とかいってしまう人は
ベートーヴェンの半面しか見えてないのかと言いたくなる。

もっというと初期のどんな曲でも、ああベートーヴェン以外の何者でもないと思うよ。
0180名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 05:35:48.75ID:FdffOX0q
一般的なイメージに近い
⇒例えば、エロイカとか
0181名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 12:23:26.47ID:HJS8YVaJ
>初期のどんな曲でも、ああベートーヴェン以外の何者でもないと思うよ。

エリーゼのために　と　バイオリンのためのロマンス　には感じられない私は変でしょうか？
0182名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 21:39:44.22ID:uzJMgPkM
>>181
修行が足りない
0183名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 22:10:52.38ID:+yMTfnoq
>>179
第4番やヴァイオリン協奏曲もらしい曲だと知りつつ、
らしくないというネタを提供したくなる件について。
0184名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 01:24:09.95ID:DDj6Y6oR
既にいくつか例が挙がっているが、ベートーヴェンには胸キュン(笑)の名曲がたくさんある。
シンガーソングライターの杉真理は「ベートーヴェンは永遠のヒットメーカー。そのメロディーは誰もが一度聴いたら忘れられない」と讃えていた。
0185名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 02:12:13.72ID:QwRsGwpQ
>シンガーソングライターの杉真理
daresore？
0186名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 03:27:14.71ID:a35/WwZd
杉兵助の娘
0187名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 08:19:22.59ID:6k/5ulMI
モーツァルトのハ短調の作品ではピアノ協奏曲２４番があるけど、
それ以上にピアノソナタのハ短調K.457のほうが、何かベートーヴェンに通じるものを感じる。

モチーフ的にもピア協３っぽい。
0188名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 09:15:11.60ID:6R/HxGvH
>>185
ベートーヴェンのスレで、杉真理って誰？っていうのは、異様すぎるよ。
0189名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 09:38:26.12ID:NnoCssUz
誰だよ知らねえよ、てか知りたくもねえよ
0190名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 10:01:30.84ID:6R/HxGvH
ベートーヴェンの話をする時に、杉真理を知らないっていうのは、
フルトヴェングラーやバックハウスを知らないというのと同じことなのだが。
0191名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 10:26:32.82ID:NnoCssUz
同じわけあるか。ベルリンやウィーンの人間に聞いてみろ。
0192名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 10:42:03.28ID:QwRsGwpQ
いまググってパッと目についたのは
「ウィスキーはお好きでしょ」
くだらねー曲
なんでベートーヴェンと関係あるんだよｗ
0193名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 11:49:58.21ID:OeoBvC6o
杉ま・・・
0194名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 14:40:46.99ID:e/rWgA5k
クラシックしか聞いたことのない人なら、日本ポップス史上不朽の名作と言われる「ナイアガラ・トライアングル」の杉真理を知らなくても何も不思議ではない。
音楽なんて所詮、人の好き好きだから「俺はああいうのはすきじゃあないなあ」というのは尊重されるべきだろう。

しかし「知らない」「知らない」と積極的に自分の無知をアピールするのは止めた方がいいぞw
0195名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 14:57:38.52ID:NnoCssUz
> フルトヴェングラーやバックハウスを知らないというのと同じことなのだが

とかアホなこと抜かすやつになにも言う資格ないわ
0196名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 15:52:17.82ID:VyKDxrwW
まあ、その、なんと言うか…
所謂○られ過ぎ、ってやつかなw
0197名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 19:19:49.55ID:RvTuKN2a
所謂釣られ過ぎ？
0198名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 07:00:12.14ID:+eaC1nNI
なんだか、ベートーヴェンのピアノ協奏曲以外の話題が飛び交っているようで
0199名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 13:40:51.77ID:/Qe9W1iU
クラヲタはみんな視野狭窄なんよ。
井の中の蛙と言い換えてもいいかな。
クラ以外の音楽には耳を塞ぎ、世の中に背を向け孤高を演じる世間知らずなんよ。
0200名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 13:52:55.56ID:RUEjs2yC
人それぞれでおk
0201名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 18:47:19.18ID:rCfV1GTu
>>199が気の毒
下らない音楽を義務感で万遍なく聴く必要もあるまいに
0202名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 19:21:50.23ID:Mbauym8J
そうですね。
ベートーヴェンなんて下らない。
0203名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 19:34:31.58ID:rCfV1GTu
小学生ですか？
0204名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 19:45:38.03ID:+eaC1nNI
>>202
ベートーヴェンの曲の中で、どれがいちばん下らないと思う？
0205名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 20:14:14.75ID:/Qe9W1iU
>>201
これぞ典型的企画品クラヲタ。
くだらないオマエにくだらないと言われた音楽に同情する。
0206名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 21:04:45.19ID:RUEjs2yC
お前が一番下らない
0207名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 13:07:25.20ID:68wgvYnl
ピアノ協奏曲はまだマシだが、後期弦楽四重奏はくだらないわな。
ベートーヴェンは人生の最後に大恥をさらした。
0208名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 14:03:53.96ID:QEY7hTfw
下らないの連発が止まないな。
そんなに下らないならオマエらいっそ浣腸でもして腹スッキリさせろや。
クラオタの腐った宿便には蝿すら寄りつかないだろうよ。
0209京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2013/04/21(日) 17:28:40.39ID:ud7j0xyt
ベトのP4番　アルゲリッチが弾きたがらないのはクラウディオ・アラウの演奏が神過ぎて
それに恐れ入って弾きたがらないってホント？
0210名無しの笛の踊り2013/04/22(月) 02:47:09.23ID:89OY4Fmh
>>209
アルゲリッチじゃ散漫すぎてダメだろうな
0211名無しの笛の踊り2013/04/22(月) 06:15:03.81ID:GLH7M9Qy
なるほど、4番はそもそもアルゲリッチに不向きなんだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています