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ベートーヴェンのピアノ協奏曲

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 21:14:39.03ID:d6zj8WbX
気がついたらdat落ちしていたので、立てます。

前スレ
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50
0002名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 21:28:53.55ID:d6zj8WbX
関連スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310650540/
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277808148/
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ６
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260730449/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304392777/
ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266337664/
ベートーヴェン交響曲第4番
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271941305/
ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249430332/
ベートーヴェン　交響曲第６番「田園」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237551585/
ベートーヴェン交響曲第７番お気に入り名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310964092/
ベートーヴェン、第九の名盤4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241796611/
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第5番「皇帝」変ﾎ長調Op.73
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309642499/
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.61
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249015601/
0003名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 22:02:10.76ID:d6zj8WbX
Greatest Classical Music Concertos
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best-classic-concerto.html
より抜粋

4. Piano Concerto No. 5 "Emperor" in E flat major - Ludwig Van Beethoven
8. Piano Concerto No. 4 in G major - Ludwig Van Beethoven
18. Piano Concerto No. 3 in C minor - Ludwig Van Beethoven
33. Piano Concerto No. 1 in C major - Ludwig Van Beethoven
0004名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 02:01:36.67ID:3sbLqKqV
dat落ちする様な糞スレは立てんなよ
学習能力ゼロかよ
キチガイ

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0005名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 06:14:04.59ID:B9XR9NKE
つか、ベートーヴェンのピアノ協奏曲って、そんなに不人気なの？
0006名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 06:56:14.37ID:B9XR9NKE
別に、ファンスレとは明記していないので、アンチの発言も歓迎
0007名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 09:03:09.89ID:tckLDMk0
最近、新聞のコンサート情報で
4番と5番はちらほら見かけるけれども、
1～3番は全く見かけない
0008名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 06:26:21.72ID:mefJuZOc
Beethoven: Piano Concerto no. 6.
http://www.youtube.com/watch?v=Kmm6aP99X8w
0009名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 19:09:45.61ID:mefJuZOc
もしかしたら、4番個別スレを立てた方がよかったかも？？
0010名無しの笛の踊り2012/06/25(月) 02:30:50.84ID:rEAAsZTl

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0011名無しの笛の踊り2012/06/25(月) 03:20:22.59ID:87qduXy4
ん？何がそんなに悔しかったのかなー、ボクちゃんは。
0012名無しの笛の踊り2012/06/25(月) 05:11:50.74ID:UUj7SPN/
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
0013名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 09:03:27.46ID:hNxgJuqx
テスト
0014名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 07:13:52.25ID:lhhjEgSD
誘導。

実質、以下がベートーヴェンのピアノ協奏曲第1～5番スレとなっています。
今後は、以下をお使いください。

ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第5番「皇帝」変ﾎ長調Op.73
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309642499/l50

それでは、さようなら。
0015名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 21:16:19.18ID:ITCiAw5T
>>14
なに勝手なこといってるの？
どうせならこっちに誘導しろよ。スレタイも読めないの？
0016名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 03:26:10.26ID:BNJmWFi6
向こうのスレでこんなこと言われちゃってるからな…

120 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 09:05:29.24 ID:hNxgJuqx
ベートーヴェンのピアノ協奏曲
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340367279/

124 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 06:18:12.52 ID:tyhhjrYC
>>120のスレ、実質全く機能していないみたいだから、もうイラネ
もし５番以外について語りたいと思う奇特な人がいたら、
このスレで語ろう
0017名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 06:19:49.98ID:OfXEZMs1
>>4や>>10や>>11がこのスレをブチ壊してしまったから、
このようなひどいことになった（泣）
0018名無しの笛の踊り2012/08/05(日) 23:28:45.52ID:fCxqYief
・・・・
ちょとお尋ねしたいことがあるのですが。
CDのノイズらしき音です。
バックハウス／シュミット・イッセルシュテット／ウイーンフィル（DECCA）
によるベートーヴェンピアノ協奏曲第一番の第一楽章です。

http://tower.jp/item/3124185/Beethoven%EF%BC%9A-Piano-Concertos-and-Sonatas
この新全集では、一曲目の2分20秒辺りで、雑音が聞こえます。
これって、私所有のCDそのものの欠陥なのか（CDに傷がついているなど）、
もしくは、録音会場の雑音なのかわかりません（この場合、あきらめるしか
ありません）。

ご教示いただくと、大変ありがたいです。
0019名無しの笛の踊り2012/08/05(日) 23:34:47.44ID:Fsa81C7p
同じ演奏でも、他の全集やばら売りのものと比較すると
分かりやすい。

DECCA録音でバックハウス／シュミット・イッセルシュテットによる
ベートーヴェンP協奏曲第一番。
0020名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 21:49:17.05ID:2JwtZHoj
ラトル指揮、ブレンデルP、ウィーン・フィルの全集がGood。
0021名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 11:09:14.37ID:yYkm9f1m
バレンボイムの全集買って今聴いてるんだが・・・ティンパニがドンドコうるさ杉。
DGのショパンのコンチェルトもなんとなくそんな傾向はあったが、こりゃちょっとひどい。
0022名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 20:16:20.02ID:FkLVmjy/
カラヤン/ワイセンベルクの第一は舐めるようなテンポでかなり異型
0023名無しの笛の踊り2012/09/08(土) 10:49:23.83ID:xZ70CVkU
刑事バレンボの禅宗って３酒類あるけどどれだ？
クレソと入れたやつ漏ってるが、これじゃないよなぁ。
0024212012/09/08(土) 13:58:57.05ID:ACOGzEN8
>23
一番新しいシュターツカペレ・ベルリンのやつ。全体にオンマイクすぎなんだよな。
0025名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 06:51:39.35ID:nnMuOC/X
5曲全部を複数回録音したピアニスト

ブレンデル、アシュケナージ、ギレリス、ケンプ、
グルダ、ポリーニ、ルービンシュタイン、ケンペ、
バレンボイム、アラウ、ゼルキン

追加や間違いがあったら、ご指摘ください
0026名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 17:31:14.93ID:eEawiyd/
>>25
ケンペってピアニストなの？
0027名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 17:58:18.92ID:Ii+GDeW/
どこのケンペだ？
0028名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 18:30:01.17ID:LDIOxjQY
ケンプ、ケンペ、ケンペン、ケンベン
0029名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 19:18:13.40ID:J856pFsD
ケンプも二人いるし
0030名無しの笛の踊り2012/09/18(火) 08:13:51.31ID:pg+PJxis
なんだか情報が混乱している
0031名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 23:47:52.89ID:5P38GRVf
>>21
ワーナーのバレンボイムはベト全もブルックナーもそう
実演だとたいそう盛り上がりそうだけど、録音だとうるさすぎる
0032名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 22:37:17.78ID:KNAR5M2E
ケンプとケンペンが良かった
0033名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 09:25:03.21ID:NX1XiSfr
ケンペンは、チャイ5とエロイカがいいよ
0034名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 20:37:29.66ID:xXmDl/H9
>>32
あれは好い。後からライトナーとステレオ録音した
ほうよりも出来映えは優れていると思う。
0035名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 20:02:22.56ID:fGRVRryn
最近まで完全スルーしていた３番を聴きはじめた

・・・・・良い。全然良い。これこそベートーヴェンって感じ。

全集には興味なかったけど誰かの買ってみようかしら。
0036名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 20:41:38.80ID:Jf9012tb
５曲の中で３番が最高傑作と思っている人も少なからずいそう
0037名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 21:02:15.19ID:MOmtc8NT
最高とまではいかないな。4番には敵わない。
0038名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 21:18:37.86ID:mWIXNI7y
メンデルスゾーンに感謝
0039名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 21:19:51.58ID:AMi12bKg
>>35
リヒテル/ザンデルリンク/ウィーン響（DGG61年LIVE）オススメします
0040名無しの笛の踊り2012/09/24(月) 18:48:15.12ID:MOv9LL5Z
>>35-37
３番と４番を聴くと、集中力がアップするようだ
0041名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 07:36:18.31ID:a0t71a1P
４番はゾクゾクするけれども、５番はゾクゾクまではしない
0042名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 23:25:12.91ID:oodcl2Qe
>>39
グルダもよい
0043名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 08:28:10.58ID:LoW8YIG0
保守あげ
0044名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 13:52:13.81ID:Pj8cEDiL
>>36
私です
0045名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 08:09:42.60ID:QEk4Dd9k
オレ的には５番は、
珍盤はグールド＆ストコフスキー盤。
名盤はミケランジェリー＆ジュリーニ盤。
0046名無しの笛の踊り2012/10/03(水) 23:41:36.33ID:twm3yso/
>>22
カラヤンの１番と言えば、エッシェンバッハとの演奏が印象的。
こんなに巧い指揮はめったに聴けない。
色々なサイトとか見ると、２人の相性の問題で云々と書いているが、
本当にそうか？と思う。
実際、演奏聴いていると、エッシェンバッハがカラヤンの指揮に
興味を持っているように聴こえる。多分、色々指揮について質問
していたのだろう。

多分１番だけで終わったのは、エッシェンバッハはピアニストとして
続けるよりも、指揮者としてやったほうがいいのでは？とカラヤンが
考えたかもしれない。カラヤンはそういうところあるから。。。
0047名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 02:19:03.51ID:Fhl1XR/J
>>25
コワセビッチも２回録音してますが
忘れられちゃうほどマイナーかな。。。
個人的には好きな演奏なんだけど
0048名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 05:08:29.58ID:npis7pAG
6番が素晴らしい
0049名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 06:54:39.65ID:xSM66xrr
通はWooの変ホ長調を聴く
0050名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 07:29:56.44ID:+//RjXxu
趣味でピアノを弾いているという知人は、
４番すら知らない
0051名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 08:10:42.28ID:OTlXwrx2
>>49
ウー？
0052名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 17:32:21.64ID:yimSrpM/
合唱幻想曲
0053名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 22:28:03.49ID:npis7pAG
をを、そんな曲もあった！
0054名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 05:12:09.01ID:vYjF4GJC
>>14は、とりさげでもよさそう
0055名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 10:20:49.82ID:4L3IJCD9
>>51
ウィリアム
0056名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 12:09:08.26ID:hAj1v6TB
6番には確か、Op・Woo以外の作品番号が振られていた
0057名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 22:39:27.13ID:vYjF4GJC
Piano Concerto No. 6 in D major, Hess 15
0058名無しの笛の踊り2012/11/10(土) 07:37:21.08ID:ZF8PPpXa
[Piano concertos by Ludwig van Beethoven]

No.1 in C major, Op.15
No.2 in B-flat major, Op.19
No.3 in C minor, Op.37
No.4 in G major, Op.58
No.5 in E-flat major, Op.73 (Emperor)

No.0 in E-flat major, WoO 4 (early, fragmentary work)
No.6 in D major, Hess 15 (unfinished)


[Other works for piano and orchestra by Ludwig van Beethoven]

Choral Fantasy, Op.80
Rondo for piano and orchestra, WoO 6
0059名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 16:31:25.18ID:mkOcbTc0
>>49
Wooではなくて、正確にはWoOのようだ
0060名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 22:26:31.59ID:6dia3vmr
うぉー。まじかそれ。
0061名無しの笛の踊り2012/11/12(月) 00:12:58.05ID:RUoJgXcE
http://en.wikipedia.org/wiki/Piano Concerto No. 0 (Beethoven)
のReferencesに載っている「Beethoven Works」のサイトでも、
「WoO」という表記だった。

しかし、上記サイトには、Hess 15の作品が見当たらない・・・
0062名無しの笛の踊り2012/11/12(月) 14:46:35.47ID:wTk6Cl7/
>>61
どうぞ
http://imslp.org/wiki/List_of_compositions_by_Ludwig_van_Beethoven,_by_opus_number
0063名無しの笛の踊り2012/11/12(月) 21:24:37.14ID:RUoJgXcE
>>62
ありがとう。

4番の「Op.58a」って、初めて見た。
もしかして、Wikipedia日本語版に掲載されている「幻の初演改訂版」のこと？

以下の記載も見つけた。

WoO 58 - 2 Cadenzas for Piano (for Mozart's Piano Concerto in D minor, K. 466)
Hess 82 - Cadenza "senza misura" for the Rondo of Piano Concerto No. 4, Opus 58 (published in Werke, Abteilung VII, Band 7, p. 31)
Hess 83 - Very brief cadenza for the Rondo of Piano Concerto No. 4, Opus 58 (published in Werke, Abteilung VII, Band 7, p. 31)
0064名無しの笛の踊り2012/11/23(金) 18:10:22.61ID:8+3ilCPj
某スレのコピペ

309 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 16:08:43.05 ID:wlNtggzf
3: 初演楽譜なしのせいか、1mvの展開部ピアノユニゾンの手抜き感がいいんだな
4: 冒頭もいいが 2楽章が神。百年は先取り
5: 英雄以来のベト先生拡大ソナタ形式もここまで直球だと気持ちいい
で何の話だったっけ？
0065名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 14:58:06.38ID:aoP9MdYx
第2番は初期の作品だが、
第１楽章のカデンツァだけは、晩年の作品っぽい
0066名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 15:00:10.52ID:w9/lcZgV
ツィメルマンのDVDの全集が最も素晴らしい
0067名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 21:37:24.02ID:ikRBmU10
１、２、３、４番のいずれのカデンツァも、
中期のピアノソナタっぽいと思う
0068名無しの笛の踊り2012/12/07(金) 08:15:30.28ID:PZ3+AqPl
X-Mas offer! Beethoven's piano concertos on DVD / Simon Rattle · Mitsuko uchida

http://www.youtube.com/watch?v=riIBENScWJE&;amp;feature=my_liked_videos&list=LLddNBsqXmOqzHbvxuLBWKng
0069名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 13:44:18.13ID:VDb3GW42
どうも第１番第３楽章の出だしが
ビューティフルサンデー（←古い）にそっくりよく似てる
ついでにいうと、同じ楽章の中間のminer部分は
恋のフーガ（←これまた古い）によく似てる
0070名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 07:55:39.59ID:IB3vlsy1
１番の３楽章の中間部は、ラテン音楽っぽい
0071名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 17:24:06.28ID:XBxU16Bl
>>66
ツィメルマンは、５番しか聴いたことがない
他も聴いてみようかな
0072名無しの笛の踊り2012/12/19(水) 22:02:42.24ID:5LUoxt4i
Wikipedia日本語版に、6番の記事が最近できたんだね
0073名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 06:14:47.71ID:4uNem7jM
４番単独スレがなぜないの？と思う一方、
あったらあったでいろいろ悩みの種になりそうな
0074名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 06:20:41.93ID:sa1P8AOp
インマゼールの全集が廉価で出てるけど、
おまいらの評価を教えてみれ。
よかったら買うからさ。
0075名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 13:37:46.33ID:Tv+y7htP
>>74
インマゼールいいよ
ピアノを曲で使い分けてた
0076名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 23:06:07.08ID:b/538G//
Yahoo!知恵袋で、最近、「ベートーヴェンの曲の中で好きなのはどれ？」と
いう質問を2回ほど見かけたけれども、ピアノ協奏曲を挙げた人は、１人も
見当たらなかった。orz
0077名無しの笛の踊り2012/12/21(金) 06:38:07.92ID:mCMag83l
>>75
ありが㌧。注文しますた。
0078名無しの笛の踊り2012/12/21(金) 22:58:32.43ID:fu6mBjfL
>>76
クラに馴染みのない人に第3番の第1楽章聴かせてみたらどうだろ？
0079名無しの笛の踊り2012/12/21(金) 23:38:17.68ID:rNgK6vq6
>>78
第3番は、美しい曲だよ
特に、第2楽章
0080名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 00:05:04.52ID:GHUBO5NS
>>44
そうですか
過去のどこかのスレにも、３＞４＞５と順位づけした人がいたような気がする
0081名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 15:50:39.09ID:UPu9wlv4
今日は４番が初演された日
メンデルスゾーンに拾われるまで埋もれてしまった
0082名無しの笛の踊り2012/12/24(月) 13:52:39.57ID:rqmBlPU+
>>73
具体的には、スレがのびなかったらどうしよう、と悩むことになるだろう
0083名無しの笛の踊り2012/12/28(金) 08:54:35.22ID:OVuj3R4D
>>75
下手くそは、5曲を同じように弾いてしまうのかな？
0084名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 23:09:47.20ID:0GGMW0Bn
年を取ると、きっと若い時よりも上手・下手の差が大きくなる
0085名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 08:19:54.64ID:O6Phbw5q
>>63
4番の改訂版を聴いた人がいたら、感想を知りたい
0086名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 12:22:48.69ID:8ye0rxRh
皇帝スレでも話題になったけれども、
ジジイの演奏はあまり好きではない
特に、4番はジジイが弾いているのを
思い浮かべながらは聴きたくない
0087名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 13:17:25.80ID:6l7B0D2I
ゼルキン翁の含蓄に富んだ実に味わい深いピアノを聴いてみよ。
0088名無しの笛の踊り2013/01/04(金) 08:53:22.32ID:L2UCvDmt
>>87
ゼルキン、モツ20はよいと思った
0089名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 18:43:38.90ID:DgceEGKm
ダンタイソンの連続演奏会の初日だけ聴いてきたんだが
1・2番ときて3番を聴くと（当たり前だが）全く次元が違う。
0090名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 21:25:33.39ID:3oKg61m4
今日は1番と2番を聴いた。
1番は聴いていて幸せになれたけれども、2番はいまいち気乗りしなかった。
0091名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 12:48:06.61ID:mR1/6510
ゼルキン/小澤の全集、久しぶりに聞いたらオケがフニャフニャであかんな
昔はけっこういいと思って聴いてたんだが…
0092名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 00:35:35.59ID:m/h8yPRJ
このスレに言いふらし

499 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 00:32:30.42 ID:7AQapA5/
モツのピアノ協奏曲に比べたら、他のピアノ協奏曲：ベトもチャイコもグリグもブラも取るに足りない。
0093名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 08:11:52.76ID:V0sRAkb1
>>91
佐々木希の「噛むとフニャン」でも聴いていなさい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292942964/l50
0094名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 09:45:34.65ID:H9hn0cwK
>>92
それはその通りだからなにも異議ない
0095名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 22:15:53.24ID:5ERqT9/m
>>94
いや、モツのピアコンは、ぬるぽな音楽でしょう
0096名無しの笛の踊り2013/01/09(水) 09:50:09.77ID:M1DkYv61
>>95
きみの耳はまだまだだなあ
0097名無しの笛の踊り2013/01/09(水) 23:53:04.55ID:YJAxWz60
>>96
そんなこと言わずに、>>95に対してガッと返してほしかった
0098名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 13:39:35.39ID:DNCWQQik
あーあ
0099名無しの笛の踊り2013/01/17(木) 07:42:00.48ID:/MfYXRbp
ベトソナスレがうらやましい
0100名無しの笛の踊り2013/01/17(木) 12:33:39.47ID:fECbrhra
>>87
ゼルキン以外のおじいちゃんはどうよ
0101名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 03:25:14.36ID:frohCv59
http://www.youtube.com/watch?v=AhI-Foo1Zms

ある14歳の少女によるベトの第4コンチェルト第1楽章です。
自分はこの演奏が好きでたまらない。いつまでも聴いていたい。
オケが非力で、かつ1楽章しかないのがとても残念だ。

この年代にありがちな感情的な思わせぶりというものがまるで無く、それでいて繊細な感情が
すみずみまで行き渡っている。
端正で格調が高いのは大家に劣らず、音楽に大局観があり、しかも漲るような心情が両立している。
天才だと思う。教師も優れているのだろう。
台湾1998年生まれ。

http://www.youtube.com/watch?v=H_uIqKOO2Ow
これはショパンの第2ピアノソナタ第1楽章
0102名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 07:30:27.70ID:cX4q5r+D
こそこそ話さないで、ageて話しましょう
0103名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 23:13:42.95ID:f+VDHMZ/
4番は、未成年にはふさわしくないような？
0104名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 23:59:48.21ID:C4jPYWks
6番が完成していたとしても、
4番を超える名曲にはならなかったのではと思う
0105名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 09:05:30.82ID:6sQe0U1h
3番の初演時、ピアノの譜面がほとんど白紙だった？
それゆえ？、某スレで3番は手抜きと叩かれた
0106名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 14:20:08.85ID:Ha7Fi72F
グルダ最高
0107名無しの笛の踊り2013/02/15(金) 00:12:58.56ID:i5eHCXGu
オケは強すぎても弱すぎてもダメ
0108名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 18:51:37.67ID:o47CJTG4
パネンカの全集
ペトロフの音色が美しいってか可愛い
0109名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 09:12:18.02ID:4RF1Vajp
>>107
ピアノも目立ちすぎても控えめすぎでもダメ
0110名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 15:58:59.69ID:DS2Wc0mD
２番最高
全曲の中で一番好き
インマゼール盤が最高の出来。２楽章の孤独感がたまらない
0111名無しの笛の踊り2013/03/16(土) 09:05:43.69ID:spAP7Vgt
4番は、世界一のピアノ協奏曲だと思います
0112名無しの笛の踊り2013/03/16(土) 09:25:24.78ID:F4+4g1bO
敢えて否定しない
0113名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 12:01:43.77ID:9G4yhkkt
韓国の某フィギュアスケーターのせいで、
今日は「世界一のピアノ協奏曲」を聴く気が失せてしまった orz
ほとぼりが冷めた別の日にしよう
0114名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 12:09:18.30ID:9G4yhkkt
スレチだけど、韓国の某スケーターは「世界一」扱いしたくない
0115名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 12:28:51.77ID:tEb7pyaK
スケーターズワルツで滑っても一位になるかな？
キムチの国のお姐さん。
0116名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 12:39:07.99ID:9G4yhkkt
韓国の某スケーター、スケーターズワルツは使ってもらって一向に構わないが、
ベートーヴェンは使ってほしくない。
ベートーヴェンに対してあまりにも失礼なので。
0117名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 14:10:19.02ID:KLI3reKn
何で？
0118名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 14:50:32.83ID:9G4yhkkt
八百長爆age演技にベートーヴェンの曲が使われていたら、とても悲しいから
0119名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 18:37:27.72ID:errO9xKk
八百長爆ageのスケート界で使われてる時点でｗ
0120名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 19:35:28.69ID:9N4vSffk
アホくさ。
狭量なナショナリズムを振りかざす輩にベトなんぞ聴いて欲しくないわ。
0121名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 19:46:45.76ID:9G4yhkkt
韓国の某インチキスケーターは、ベートーヴェンを聴いてすらほしくないんだけど
まして、プログラムに使用するなんて、もってのほか
0122名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 21:35:40.35ID:s3DWe/8z
キム・ヨナおめでとう（*´∀｀）
0123名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 21:44:19.57ID:n1+kzDdQ
ポリーニの旧全集がベストな俺は少数派ですかそうですか

指揮者がベーム逝去により、途中でヨッフムに変更されてるので
統一性がないといえばないんだけどさ

少数派ですかそうですか
0124名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 21:46:29.73ID:L2GEC4Aa
淼
0125名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 21:52:23.12ID:bg2vT69d
>>122
氏んでください
0126名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 22:06:38.98ID:ut6Zia3m
>>123
ベストかどうかはさておき、ポリーニ聴くんなら旧盤だわな
あの硬質感はやみつきになる
0127名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 03:45:33.03ID:76Mm0mrc
>>123
意外に好きなやつはここにもいる。
今のクラ板ではポリーニの名前を出し難い雰囲気になっているだけで…
まぁ、ベストはペライア/ハイティンクだけど。
0128名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 06:12:22.06ID:TGjQ22RY
>>127
どうしてポリーニが嫌われているんだっけ？
0129名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 20:13:12.53ID:76Mm0mrc
>>128
http://unkar.org/r/classical/1322740105/564-589
去年だがここで叩かれていたな、ポリーニ。
全盛期云々というより、嫌いな人は最初から嫌いなのかも知れないし、
自分は1990年以降にクラシックを聴き始めた30代だから、
ジェネレーションギャップがあるのかも知れないし。
良く分からないが。まぁとにかく嫌われている。
0130名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 21:11:05.78ID:TGjQ22RY
>>129
レスありがとう
0131名無しの笛の踊り2013/03/20(水) 21:09:20.23ID:gbMXoFxk
ベトソナスレでも、ポリーニが話題となっているようだ
0132名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 08:42:58.29ID:bt0ooHLs
老人ピアニストの件について、ベトソナスレより引用

現代の現役のピアニストがベートーヴェンを弾かない選択なんてないだろｗ
回らない指でよれよれのベートーヴェンを弾いた老人を有り難がる時代はとっくに終わってるんだよ

そういうのを聴きたきゃベートーヴェンじゃないけどフジコの演奏でも聴いとけば？ｗ
あれもある意味感動的な演奏だろ？
0133名無しの笛の踊り2013/03/24(日) 19:25:10.95ID:HXhRWM6S
グールドの４番、すごい名演じゃないか。今日聴いて驚いた。
0134名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 22:07:41.55ID:XqY8M8UT
>>124
びょう、と読むのか
0135名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 16:02:14.07ID:Hvz9dQpq
iTunesにギレリスの４番のライブがあるんだが、これが音質がいいんだよ
セルやマズアのは演奏以前に音質が酷かったから

しかも演奏もめちゃくちゃいいんだよ
ギレリスなのに夢見るような演奏で
もちろんテクニックはバリバリに凄い
自分の中では間違いなく、この曲のベスト

Clavesはなんでこれをディスクにしないのか理解に苦しむ
Amazon MP3だとiTunesの半値以下で買えるようだ
0136名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 21:58:44.15ID:jGf43q94
つか、今日、ベートーヴェンの命日じゃないか！. マルチ失礼。
0137名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 22:15:29.87ID:UdTmFRr0
それでは、スレをageましょう
0138名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 14:10:15.56ID:qTajJe0S
命日か、存命なら243歳だな
0139名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 17:02:56.60ID:SN5H6lOE
どこの怪物だｗ
0140名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 19:40:37.03ID:wsIVRhOL
コーカサスの老人
0141名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 21:20:49.90ID:SN5H6lOE
>>140
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/miniature-park_mcf35041
0142名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 22:01:54.05ID:FJDP/RCp
ベートーヴェンのピアノ協奏曲とどういう関係があるの？
0143名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 11:49:48.46ID:91Cagsvs
>>136
3/26は、ベートーヴェンのピアノ協奏曲を何か聴いた？
自分はこの日、音楽を何も聴かなかったけど
0144名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 11:50:11.27ID:SC2MhLSi
ミケランジェリ、４番の録音残してないかな？
0145名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 11:56:54.35ID:EOhhm2Gd
やっぱり、4番に対するコメントが目立っているようで
0146名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 12:04:28.13ID:nen49kSH
>>144
ミラノか、トリノのライブなかったっけ？
0147名無しの笛の踊り2013/04/01(月) 19:58:19.42ID:vZrJqCQC
6番の完成版が発見されたんだって？
・・・あ、今日は「エイプリルフール」だよ
0148名無しの笛の踊り2013/04/05(金) 22:27:24.15ID:dh7xaw4C
３番１楽章のコーダ、「ロート製薬」に空耳する。
0149名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 13:36:43.03ID:xzlVWGSK
ろおとせぇ～いやぁ～く～♪
0150名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 21:29:27.80ID:I4MlSYAL
どうして3番がロート製薬につながるのか、ワカランかった
0151名無しの笛の踊り2013/04/06(土) 22:56:51.38ID:xzlVWGSK
そうか、あのＣＭ知らん人も多いのか
0152名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 19:42:11.58ID:/N5vKYLY
ミケランジェリの３番聴いてみたけど、期待していたほどではなかったよ。
期待が高すぎたか。
0153名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 22:04:49.22ID:jabqPsJ4
何を期待していたの？
0154名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 23:28:45.48ID:/N5vKYLY
>>153
こんなことからあんなことまで、文字で書くのが恥ずかしい位の巨大な期待。
0155名無しの笛の踊り2013/04/13(土) 22:44:05.44ID:MWxVBNM8
グルダの３番聴いてみたけど、期待していたほどではなかったよ。
期待が高すぎたか。
0156名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 06:25:24.67ID:iwue4EVS
>>152 >>155
誰の３番を聴いたら、期待通り or 期待以上になれる？
あるいは、３番以外のどれだったら、期待通り or 期待以上になれる？
0157名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 15:03:40.39ID:XmDUW3S+
>>156
現在、理想の３番を求めて、まだ探している最中で、見つかっていません（＞＜）
0158名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 17:57:40.57ID:m/wdBkgp
>>157
ギレリス、セル指揮ウィーンフィルのザルツブルクライヴはどうかな？オルフェオ。
すでに聴いてたらごめん。
0159名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 18:07:39.09ID:dtwi5cc5
3番、ツィメルマン/バーンスタイン/VPOのDVDが一番好きだ
0160名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 18:12:39.66ID:dtwi5cc5
CD版は持ってないんだけど、違う演奏という噂を聞いたことがあるので、あくまでDVD版ということで
CD版もいつか聴かなきゃ
0161名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 19:22:26.35ID:ceU3w5kF
第3番って、いちばんベートーヴェンらしく聞こえるけど、いちばん聞かないのも事実
0162名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:06:08.51ID:iwue4EVS
>>157
3番にこそ、ベートーヴェンの高い理想があるのだろうか？
個人的には、交響曲の方の3番に通じるものがあるかもしれないとちょっと思う
0163名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:24:35.25ID:/8VC+RLh
>>159
いいよね自分も大好き
0164名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:32:33.26ID:W3Zolv89
>>159
>>163
CDじゃなくてDVDなの？いやCDは持ってるんだけど
そこまでの印象はないもんだから映像の力を知りたくて
0165名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:49:49.30ID:7zf7KM7I
>>164
自分もそのDVD持ってて、４番＆５番のCDも持ってる。
オケがウィーンフィルだから、オーボエがウィンナ・オーボエだったり
弦の弓使いも独特で面白いよ。
バーンスタインが演奏中にダンス踊ってるんじゃないかと思うほどノリノリで
何だか胸が熱くなる。
0166名無しの笛の踊り2013/04/15(月) 22:56:50.59ID:5AkMVlsy
>>165
ありがとう
全集CD聴き直してみる（たぶん買った時以来）
0167名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 06:26:22.98ID:K3H52TQT
>>161
そんなこと書かれると、つい、
「第4番って、いちばんベートーヴェンらしくない曲」
って書きたくなってしまうｗ
0168名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 08:22:39.56ID:3D+D42us
3番て、モーツァルトの２４番みたいな曲？
0169名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 08:26:57.85ID:fnD1d4sS
4番て、モーツァルトっぽい曲？
0170名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 08:43:34.10ID:DQzCnT7N
2番て、JCバッハっぽい曲？
0171名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 11:26:07.06ID:Pw0+SdAp
そう考えるとピアノ協奏曲ってどれもベートーヴェンぽくないね
ヴァイオリン協奏曲はいかにもなのに
0172名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 13:11:21.57ID:MA+kg9YB
ヴァイオリン協奏曲のほうがらしくないだろ・・・
0173名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 18:33:18.97ID:kYDiD53W
>>168

そう３番は同じ調性のモツの２４番を意識して作曲された。かなり対抗意識むき出しで
何年もかけてる、一方モツの２４番はオペラ作成のの合間の２ヶ月くらいで作ってる
ピアニストの内田光子に言わせるとこの二つの曲をを弾いてみると作曲煉度がまだまだモツの方が桁違いに高いらしい
この分野でべトの本領が出てるのはやはり４番、５番だろう。
0174名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 18:58:30.64ID:UqbUrGwK
百面相の言う事なんて…
0175名無しの笛の踊り2013/04/16(火) 21:56:55.88ID:K3H52TQT
いちばんベートーヴェンらしい：5番
いちばんベートーヴェンらしくない：4番
ということでどうよ
0176名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 00:12:29.91ID:yGNH9aVw
３番の位置付けは？
0177名無しの笛の踊り2013/04/17(水) 00:48:16.49ID:kplCokRV
らしいとからしくないとか
0178名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 05:14:18.77ID:FdffOX0q
らしい／らしくない
⇒一般的なイメージに近い／一般的なイメージとかけ離れている
0179名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 05:24:27.26ID:Jv8XI/qF
ですよねえ。ただの一般的イメージ

ピア協４やヴァイオリン協奏曲を「ベートーヴェンらしくない」とかいってしまう人は
ベートーヴェンの半面しか見えてないのかと言いたくなる。

もっというと初期のどんな曲でも、ああベートーヴェン以外の何者でもないと思うよ。
0180名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 05:35:48.75ID:FdffOX0q
一般的なイメージに近い
⇒例えば、エロイカとか
0181名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 12:23:26.47ID:HJS8YVaJ
>初期のどんな曲でも、ああベートーヴェン以外の何者でもないと思うよ。

エリーゼのために　と　バイオリンのためのロマンス　には感じられない私は変でしょうか？
0182名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 21:39:44.22ID:uzJMgPkM
>>181
修行が足りない
0183名無しの笛の踊り2013/04/18(木) 22:10:52.38ID:+yMTfnoq
>>179
第4番やヴァイオリン協奏曲もらしい曲だと知りつつ、
らしくないというネタを提供したくなる件について。
0184名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 01:24:09.95ID:DDj6Y6oR
既にいくつか例が挙がっているが、ベートーヴェンには胸キュン(笑)の名曲がたくさんある。
シンガーソングライターの杉真理は「ベートーヴェンは永遠のヒットメーカー。そのメロディーは誰もが一度聴いたら忘れられない」と讃えていた。
0185名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 02:12:13.72ID:QwRsGwpQ
>シンガーソングライターの杉真理
daresore？
0186名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 03:27:14.71ID:a35/WwZd
杉兵助の娘
0187名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 08:19:22.59ID:6k/5ulMI
モーツァルトのハ短調の作品ではピアノ協奏曲２４番があるけど、
それ以上にピアノソナタのハ短調K.457のほうが、何かベートーヴェンに通じるものを感じる。

モチーフ的にもピア協３っぽい。
0188名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 09:15:11.60ID:6R/HxGvH
>>185
ベートーヴェンのスレで、杉真理って誰？っていうのは、異様すぎるよ。
0189名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 09:38:26.12ID:NnoCssUz
誰だよ知らねえよ、てか知りたくもねえよ
0190名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 10:01:30.84ID:6R/HxGvH
ベートーヴェンの話をする時に、杉真理を知らないっていうのは、
フルトヴェングラーやバックハウスを知らないというのと同じことなのだが。
0191名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 10:26:32.82ID:NnoCssUz
同じわけあるか。ベルリンやウィーンの人間に聞いてみろ。
0192名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 10:42:03.28ID:QwRsGwpQ
いまググってパッと目についたのは
「ウィスキーはお好きでしょ」
くだらねー曲
なんでベートーヴェンと関係あるんだよｗ
0193名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 11:49:58.21ID:OeoBvC6o
杉ま・・・
0194名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 14:40:46.99ID:e/rWgA5k
クラシックしか聞いたことのない人なら、日本ポップス史上不朽の名作と言われる「ナイアガラ・トライアングル」の杉真理を知らなくても何も不思議ではない。
音楽なんて所詮、人の好き好きだから「俺はああいうのはすきじゃあないなあ」というのは尊重されるべきだろう。

しかし「知らない」「知らない」と積極的に自分の無知をアピールするのは止めた方がいいぞw
0195名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 14:57:38.52ID:NnoCssUz
> フルトヴェングラーやバックハウスを知らないというのと同じことなのだが

とかアホなこと抜かすやつになにも言う資格ないわ
0196名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 15:52:17.82ID:VyKDxrwW
まあ、その、なんと言うか…
所謂○られ過ぎ、ってやつかなw
0197名無しの笛の踊り2013/04/19(金) 19:19:49.55ID:RvTuKN2a
所謂釣られ過ぎ？
0198名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 07:00:12.14ID:+eaC1nNI
なんだか、ベートーヴェンのピアノ協奏曲以外の話題が飛び交っているようで
0199名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 13:40:51.77ID:/Qe9W1iU
クラヲタはみんな視野狭窄なんよ。
井の中の蛙と言い換えてもいいかな。
クラ以外の音楽には耳を塞ぎ、世の中に背を向け孤高を演じる世間知らずなんよ。
0200名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 13:52:55.56ID:RUEjs2yC
人それぞれでおk
0201名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 18:47:19.18ID:rCfV1GTu
>>199が気の毒
下らない音楽を義務感で万遍なく聴く必要もあるまいに
0202名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 19:21:50.23ID:Mbauym8J
そうですね。
ベートーヴェンなんて下らない。
0203名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 19:34:31.58ID:rCfV1GTu
小学生ですか？
0204名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 19:45:38.03ID:+eaC1nNI
>>202
ベートーヴェンの曲の中で、どれがいちばん下らないと思う？
0205名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 20:14:14.75ID:/Qe9W1iU
>>201
これぞ典型的企画品クラヲタ。
くだらないオマエにくだらないと言われた音楽に同情する。
0206名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 21:04:45.19ID:RUEjs2yC
お前が一番下らない
0207名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 13:07:25.20ID:68wgvYnl
ピアノ協奏曲はまだマシだが、後期弦楽四重奏はくだらないわな。
ベートーヴェンは人生の最後に大恥をさらした。
0208名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 14:03:53.96ID:QEY7hTfw
下らないの連発が止まないな。
そんなに下らないならオマエらいっそ浣腸でもして腹スッキリさせろや。
クラオタの腐った宿便には蝿すら寄りつかないだろうよ。
0209京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2013/04/21(日) 17:28:40.39ID:ud7j0xyt
ベトのP4番　アルゲリッチが弾きたがらないのはクラウディオ・アラウの演奏が神過ぎて
それに恐れ入って弾きたがらないってホント？
0210名無しの笛の踊り2013/04/22(月) 02:47:09.23ID:89OY4Fmh
>>209
アルゲリッチじゃ散漫すぎてダメだろうな
0211名無しの笛の踊り2013/04/22(月) 06:15:03.81ID:GLH7M9Qy
なるほど、4番はそもそもアルゲリッチに不向きなんだ
0212名無しの笛の踊り2013/04/28(日) 00:18:32.45ID:Zi3OXR13
5番はいろいろ聞いたけど、ケンプ×ライトナー盤がやっぱ落ち着くかな
すごいと思ったのはミケのライブ盤だけど
0213名無しの笛の踊り2013/04/30(火) 12:54:27.89ID:GzEcjtjf
何がどうすごいんだろ？
0214名無しの笛の踊り2013/05/01(水) 06:30:27.71ID:JUQ5Vnm3
5番そのものが凄いんだよ
0215名無しの笛の踊り2013/05/02(木) 18:02:03.73ID:yle/yHs2
ピアノ協奏曲総合スレに相当するものが
dat落ちしていた件について。
ピアノ協奏曲って人気ないの？
0216名無しの笛の踊り2013/05/04(土) 08:49:26.44ID:zK1VztKC
>>209
建前
アラウの演奏が神すぎるから

本音
4番が嫌いだから
0217名無しの笛の踊り2013/05/04(土) 12:03:01.88ID:zZTvI1Ca
アルゲリッチって今、ホームレスみたいになってるのは何故？
0218名無しの笛の踊り2013/05/04(土) 16:46:32.68ID:UhIfgD6C
家ないの？
0219名無しの笛の踊り2013/05/04(土) 18:22:09.31ID:1QL4fIOH
ピアノをもっと楽しむ為に心掛けるべき事
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1337806713/401-500
0220名無しの笛の踊り2013/05/04(土) 19:07:05.24ID:QNmF4+e8
鍵盤楽器なんて板があったんだｗ
0221名無しの笛の踊り2013/05/04(土) 19:35:00.42ID:zK1VztKC
>>217ｰ218
アルゲリッチの最新情報はどこに載っているの？
0222名無しの笛の踊り2013/05/04(土) 19:43:34.24ID:zZTvI1Ca
いや風貌がね、写真とかで見ると見るに堪えない
0223名無しの笛の踊り2013/05/04(土) 23:13:30.60ID:LxqxfzYJ
金アゲルリッチ
0224名無しの笛の踊り2013/05/04(土) 23:27:41.49ID:QNmF4+e8
体型も丸太
0225名無しの笛の踊り2013/05/05(日) 08:16:51.40ID:w0cwLyrm
>>216
個人的な願望

建前
アラウの演奏が神すぎるから

本音
4番という曲そのものが神すぎるから
0226名無しの笛の踊り2013/05/05(日) 13:11:02.08ID:Nmo1GAFc
アラウ, デイヴィス＆ドレスデンの３番を数年ぶりかに聴こうとした。
あれ、こんなに面白くなかったっけ、と第一楽章で聴くのを辞めてしまった。
オケはいいのだが、ピアノの重厚感の不足、不自然な矯めがやけに鼻についた。
0227名無しの笛の踊り2013/05/05(日) 21:09:42.90ID:Nmo1GAFc
ミケの５番、今日初めて聴いたが、すごくイイ！
0228名無しの笛の踊り2013/05/05(日) 22:38:53.85ID:JHjpc+nL
今年に入ってからTVで5番の放送回数がやたら多い
というのが某所でうわさになっている
0229名無しの笛の踊り2013/05/05(日) 23:39:17.38ID:+rfEGqMK
ついさっきもやってたね
0230名無しの笛の踊り2013/05/05(日) 23:52:40.21ID:JHjpc+nL
いちおう、5番がピアノ協奏曲の最高峰と言われているらしいから
0231名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 16:07:00.00ID:ynrfb04B
インマゼールのフォルテピアノ版、現代のオケとピアノに慣れた耳に、
とても新鮮に聴こえる。
0232名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 18:18:18.28ID:QpIpPfw7
良く聴くのはルービンシュタイン/バレンボイムかな
0233名無しの笛の踊り2013/05/07(火) 22:36:30.57ID:dLJjPJkH
悪く聴くのは？
0234名無しの笛の踊り2013/05/10(金) 08:31:05.62ID:oAWYnVAG
内田光子の４番、期待して聴いたが、第２楽章の解釈がオケともども独特で、
聴いてられなかった。
0235名無しの笛の踊り2013/05/10(金) 08:36:31.28ID:Tieh28f5
内田ってなんであんなにヨーロッパで重用されるんだろうね
近年はベルリンへの進出振りが凄いし
0236名無しの笛の踊り2013/05/11(土) 17:46:32.74ID:2ZGmGpV+
そうなんだ
0237名無しの笛の踊り2013/05/15(水) 08:25:01.97ID:EUN9HVuo
アルゲリッチのように、4番と5番だけ録音していない
人は、他に誰がいる？
0238名無しの笛の踊り2013/05/15(水) 23:38:21.85ID:eRHG9aBP
へー、アルゲリチに３番の録音はあるのか。あまり触手はウニョらないが。
0239名無しの笛の踊り2013/05/16(木) 08:22:02.43ID:aR3j01vD
3番もあったはず
0240名無しの笛の踊り2013/05/16(木) 14:39:11.15ID:gkoAWvBe
4・5番を演奏しないなんて自意識過剰すぎる
0241名無しの笛の踊り2013/05/16(木) 17:26:33.04ID:L6//iObe
>>238,239,240
３番は２番とカップルされて（アバド指揮マーラー室内管）、
ＤＧから出ています。もともとテンペラメンタルな人だから
果たして全集を出すかどうか・・・
0242名無しの笛の踊り2013/05/16(木) 19:52:08.95ID:VwNP0Xkj
アルゲリッチのベートーヴェンって、想像がつかない
0243名無しの笛の踊り2013/05/16(木) 21:12:01.92ID:VQNF9mKW
4番だけしか演奏しない人
5番だけしか演奏しない人
4・5番だけしか演奏しない人
だったら、それなりにいるのかな？
0244名無しの笛の踊り2013/05/16(木) 23:47:44.18ID:gkoAWvBe
その辺にいるピアニストは5番しか演奏する機会がない
0245名無しの笛の踊り2013/05/17(金) 06:17:18.54ID:qvMV0gat
フルトヴェングラーの録音が5番だけだったような
0246名無しの笛の踊り2013/05/17(金) 06:43:55.71ID:C8Kv6fTO
たしかスタジオ録音はそうだね
0247名無しの笛の踊り2013/05/17(金) 08:48:26.17ID:MAMHN31H
ベームの穴埋めヨッフム爺さんカワイソス。でもVPOの貴重なセッションだからいいか
0248名無しの笛の踊り2013/05/17(金) 18:05:39.65ID:XNt9sT8m
>>247
ポリーニの旧全集のことかい？
0249名無しの笛の踊り2013/05/17(金) 20:13:48.11ID:1GnZggnn
>>248
そー
0250名無しの笛の踊り2013/05/17(金) 22:26:36.01ID:qvMV0gat
>>240
4番だけ避けている人もいるのかな？
0251名無しの笛の踊り2013/05/17(金) 23:38:19.22ID:lKtIeWVG
>>242
余裕で想像できますが何か？
0252名無しの笛の踊り2013/05/18(土) 06:18:21.13ID:B0f/ZdE3
>>244
フジ子も確か5番だけ
しかし、この人は1～5番全部ヤダ
0253名無しの笛の踊り2013/05/18(土) 13:05:45.68ID:UboZP9Gl
今更ながら、アファナシエフの全集に嵌っている。
４番２楽章のテンポに、オケが苦労しているのが何ともｗ
0254名無しの笛の踊り2013/05/21(火) 17:13:58.05ID:v7uK+xoJ
今日だけで５番、５枚聴いた。ルプー、グリモー、ポリーニ旧、内田光子、園田高弘。
５番って、他の曲（特に３～４番）よりも、出来不出来の差が小さい気がする。
0255名無しの笛の踊り2013/05/21(火) 20:53:10.78ID:v7uK+xoJ
さらに、ミケランジェリ、グールド、エマール、ゼルキン２種（クーベリック、オーマンディ）も、５番聴いた。
もうお腹いっぱい。
0256名無しの笛の踊り2013/05/22(水) 10:15:55.22ID:n9qflaTJ
×：ゼルキン２種（クーベリック、オーマンディ）
○：ゼルキン２種（クーベリック、バーンスタイン）

さて、今日もベートーヴェン。チラ裏で失礼。
0257名無しの笛の踊り2013/05/23(木) 12:25:21.69ID:BcPnE+5j
>>254-255
5番を一度にそんなにたくさん食べられないよｗ
0258名無しの笛の踊り2013/05/23(木) 12:31:26.04ID:BcPnE+5j
油っこい料理を一度にたくさん食べるようなもの。
想像しただけで、ちょっと気持ち悪くなるｗ
0259名無しの笛の踊り2013/05/23(木) 12:43:49.57ID:n1oqMp//
デコレーションケーキのイメージ
0260名無しの笛の踊り2013/05/23(木) 13:31:28.60ID:GnUaxh/w
>>257-259
途中何度か、お口直しにヴァイオリン協奏曲聴いてたけどねｗ
0261名無しの笛の踊り2013/05/23(木) 22:41:32.21ID:BcPnE+5j
数日前に食べたサンマーメンが油っこくて、途中で
気持ち悪くなった。その悪いイメージが残っている。

ヴァイオリン協奏曲って、お口直しになるかなあ？ｗ
0262名無しの笛の踊り2013/05/23(木) 23:26:06.21ID:GnUaxh/w
>>261
シュナイダーハン／ヨッフム／BPO盤が、最近のお気に入りです。
カデンツァがあまりにも奇想天外で、聴く度に笑い出したくなる。
いい気分転換になってますｗ
0263名無しの笛の踊り2013/05/24(金) 05:14:53.46ID:A8W5pC1k
>>262
あればいいものです。
0264名無しの笛の踊り2013/05/25(土) 08:25:06.65ID:bI50eqmh
5番は、たまに味わうぐらいが、おいしい
毎日はとても食べられない
0265名無しの笛の踊り2013/05/25(土) 19:48:20.10ID:oXEX8gLx
最近は５番がマイブームで、盤を替えながら毎日聴いてるよ。
0266名無しの笛の踊り2013/05/25(土) 20:02:26.81ID:bI50eqmh
1～5番どれも、毎日聴いているときっと飽きてしまう
0267名無しの笛の踊り2013/05/25(土) 21:12:52.44ID:hYviXRDV
そんな時のロンドと合唱幻想曲、三重協奏曲、そしてヴァイオリン協奏曲のピアノ版
0268名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 09:54:45.73ID:3FKey2nh
>>267
1～5番に飽きたら、他の作曲家のピアノ協奏曲を聴く、
という発想はないんだｗ
0269名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 15:23:07.99ID:Rj08cfOB
だってモーツァルトのピアノ協奏曲を聴いたら才能の違いに歴然とするじゃん
べトなんてうんざりして聴けなくなるｗ
0270名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 16:57:17.36ID:3FKey2nh
>>269
>>268には、モーツァルトのピアノ協奏曲とは書いてないよｗ
例えば、チャイコフスキー1番とかラフマニノフ2番とかグリーグとかでも、おｋ
0271名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 17:08:27.13ID:3FKey2nh
モーツァルト20番 vs ベートーヴェン5番だったら、
モーツァルト20番の勝ちかな
0272名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 17:09:33.02ID:dTp2/71r
ﾍﾞﾄに比べたらﾓﾂは原始人
0273名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 19:35:20.47ID:YXp41TBS
ベートーベンはピアノソナタは好きだけど、ピアノ協奏曲は微妙。
４番はまだいいけど、５番は長すぎるし、
第一楽章の最期の方の音階が出てくるあたりで辟易する。
0274名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 20:34:55.47ID:dTp2/71r
>>273みたいな人って何が好きなんだろう
確かにブラームスやプロコフィエフには負けるかもしれんが
モツよりﾏｼ
0275名無しの笛の踊り2013/05/26(日) 21:16:28.02ID:4643/leu
>>268-272
スレチは書きたくなかっただけなんだが…一番聴くのはってか弾くのはモーツァルトです
0276名無しの笛の踊り2013/05/27(月) 00:37:52.64ID:dtrVM/Xu
質はともかく弾くだけならモツが簡単だもんね
0277名無しの笛の踊り2013/05/27(月) 01:18:51.18ID:zXoT9VdZ
べトだって高校生でも弾けるだろｗ
0278名無しの笛の踊り2013/05/27(月) 02:08:32.79ID:dtrVM/Xu
おめーには無理

モツすら無理なのに
0279名無しの笛の踊り2013/05/27(月) 07:10:15.65ID:yqCOa8MP
>>269
んなことはない
モツ≒ベト
0280名無しの笛の踊り2013/05/27(月) 11:30:16.45ID:4dQ00vvm
この人は晩年になるほど肩に力が入ってるよね
逆仙人みたいな作曲家だ
0281名無しの笛の踊り2013/05/27(月) 12:44:24.77ID:CMiQTqRw
後期ピアノソナタや後期弦楽四重奏曲は聴いたの？

皇帝はまだ中期のはじめだぞ
0282名無しの笛の踊り2013/05/27(月) 13:55:16.51ID:G/f93aVe
弾くのに一番簡単だから偉大って…
0283名無しの笛の踊り2013/05/28(火) 06:27:41.94ID:dj9FKbGY
>>281
中期のはじめって、3番じゃね？
0284名無しの笛の踊り2013/05/28(火) 07:34:24.92ID:LIV12lVu
グールド&ゴルシュマン/コロンビア響の1番聞いてみたら想像以上に良くて驚いた
音の立ち上がりが良くてオケもピアノに寄り添うように演奏してるからグールドの技術と歌い回しの巧さが際立ってる
特にカデンツァは絶品だった
0285名無しの笛の踊り2013/05/28(火) 21:45:15.99ID:NmRIcueo
協奏曲というジャンル自体が、オケとソロとで同じこと繰り返す性質で、
そこにベートーヴェンのしつこさが加わるから苦手だ。
0286名無しの笛の踊り2013/05/28(火) 21:52:36.82ID:3g2hLNLQ
それは交響曲でもソナタでも同じでは？
0287名無しの笛の踊り2013/05/28(火) 22:14:39.17ID:dj9FKbGY
>>285-286
そういうしつこさをいちばん感じるのは、協奏曲よりむしろ交響曲第5番あたり
0288名無しの笛の踊り2013/05/28(火) 22:44:05.43ID:dj9FKbGY
「同じことの繰り返し」といえば、ピアノ協奏曲たちよりも、
むしろヴァイオリン協奏曲によく当てはまると思う
0289名無しの笛の踊り2013/05/29(水) 00:52:07.87ID:Wp8Hb8TA
おれが最近一番しつこいと思うのは「田園」第一楽章の展開部
0290名無しの笛の踊り2013/05/29(水) 06:29:49.28ID:RrvNFPLt
交響曲第5・6番の他にしつこいと思うのは、交響曲第8番のエンディング
交響曲第5・6・8番は、あまり好きではない
他の交響曲は嫌いではないけど
0291名無しの笛の踊り2013/05/29(水) 07:04:47.18ID:W9A+p5gu
>>290
再現部が第2展開部なんて常軌を逸してるよな
0292名無しの笛の踊り2013/05/30(木) 00:00:15.96ID:ejhLCI+b
交響曲では不動の地位を築いたベートーヴェンだが、協奏曲ではモーツァルトの方が上だな。
0293名無しの笛の踊り2013/05/30(木) 05:11:31.19ID:9q9z/rQt
>>292
その手の話は、このスレではなくて、モツベトスレで続けましょう
ここは、ベートーヴェンのピアノ協奏曲について語るスレ
0294名無しの笛の踊り2013/05/30(木) 16:01:24.71ID:VVKVQSGA
協奏曲の比較ならここでいいだろ。
つか、モツベトスレに燃料投下してくるなよｗ
0295名無しの笛の踊り2013/05/30(木) 17:29:27.31ID:UlBfvKpU
三重協奏曲 vs モツ協奏曲だったら、
モツ協奏曲の圧勝ということにしよう
0296名無しの笛の踊り2013/05/31(金) 21:00:30.96ID:XdhNXW9L
>>266
しょっちゅう聴きすぎると、飽きるというよりも、
「ありがたみが薄れる」というのが正確なところかな
0297名無しの笛の踊り2013/05/31(金) 21:06:43.64ID:Y17+anYe
皇帝の出だし、バラエティ番組で使いすぎだよな
0298名無しの笛の踊り2013/06/01(土) 08:53:47.12ID:eNZT7/kK
ありがたやありがたやなんまんだぶなんまんだぶ
0299名無しの笛の踊り2013/06/01(土) 14:16:33.04ID:WFtmUB5T
5番:出だし10点、中4点
0300名無しの笛の踊り2013/06/01(土) 15:06:10.65ID:wpiKz+Mc
>>297
あと、キエフの大門のコーダへのつなぎもな
0301名無しの笛の踊り2013/06/01(土) 21:26:04.54ID:jdx1CEEf
1番と3番と5番は、TV番組やCMで使われているのを聴いたことがあるけれども、
4番はない
0302名無しの笛の踊り2013/06/01(土) 21:53:08.92ID:jbNfG1B3
>>300
練習で弾いてると近所にどう思われているか気になることがあるw
0303名無しの笛の踊り2013/06/02(日) 03:06:35.09ID:mVlP8+6W
いま５番聞いてた。やっぱ第一楽章しつこすぎ。
0304名無しの笛の踊り2013/06/02(日) 06:33:34.96ID:aoNZ+THW
それでは、1～5番のうち>>285に最もよく当てはまるのは、5番なのかな
5番アンチの最大の理由も、このあたりにありそうだ
0305名無しの笛の踊り2013/06/02(日) 18:40:41.33ID:aoNZ+THW
個人的には、ピアノ協奏曲第5番よりも交響曲第5番の方がしつこさを強く感じる
0306名無しの笛の踊り2013/06/04(火) 08:19:01.29ID:SeWBd7bS
結局のところ、5番は名曲？駄作？
0307名無しの笛の踊り2013/06/04(火) 11:27:24.03ID:czEl4DFT
「皇帝」は第２楽章が素晴らしい。
0308名無しの笛の踊り2013/06/04(火) 19:52:48.95ID:dziO8wXE
５番はベートーヴェンらしくないな。
単純な主題の展開で魅せるのではなく、
素晴らしい主題を展開で飽きさせることになってる。
0309名無しの笛の踊り2013/06/04(火) 19:56:11.42ID:K6aX5tqX
4番終楽章副主題の第九もどきのとこが好き。
0310名無しの笛の踊り2013/06/04(火) 20:52:22.84ID:qkVNFIEg
>>307
それでは、第1楽章と第3楽章は素晴らしくない？
0311名無しの笛の踊り2013/06/04(火) 22:45:41.22ID:JCr3vrbW
4番は神
と、このタイミングで発言すると、
サッカーの話をしているようだ
0312名無しの笛の踊り2013/06/06(木) 21:53:54.05ID:I8SHq6gq
mVlP8+6Wは、マジで氏んでほしい

795 ：名無しの笛の踊り：2013/06/02(日) 18:07:30.05 ID:mVlP8+6W
ベートーベンのピアノ協奏曲なんてモーツァルトと比べたら、
ゲロみたいなものだ。一緒にしてるやつは耳がくさってる。
0313名無しの笛の踊り2013/06/07(金) 00:01:49.05ID:KDkQkiuv
それじゃ同レベルじゃんｗ　>>マジで氏んで
お前が本当に音楽を愛してるなら
『そう言う変人も中には居るんだね』程度の大人の対応しょうよ
0314名無しの笛の踊り2013/06/07(金) 08:18:20.27ID:YBe0mYw9
>>313
それでは、盲目的モツヲタには、
お馬鹿さんもいるということでｗ
0315名無しの笛の踊り2013/06/07(金) 15:47:39.06ID:WADnGwkY
4番は神懸かりに素晴らしい
0316名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 07:46:03.60ID:kDl6bql9
女神様age
0317名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 11:25:53.86ID:pd8OSLp/
4番には万人受け、厨房受けするキャッチーさがあるが
5番には不屈の精神でポジティブになれる崇高さがある

若い時は4番が好きだったが
年とったら5番もいいと思えるようになる。
0318名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 19:48:53.81ID:Zzyvts7y
4番はカッチリした演奏でないと構成が分かり難いよな
5番は遊び心がないと暑苦しい
0319名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 19:50:26.33ID:vR6J1e4D
ベートーヴェンのピアノ協奏曲の最高傑作は４番でも５番でもなくモーツァルトの曲のために書いたカデンツァといえよう。
0320名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 21:46:06.90ID:kDl6bql9
>>317
１行目と２行目は、逆のような気がする
0321名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 22:14:28.54ID:1wp9hWCh
4番は厨房受けというより知ったかクラヲタ受けだよなｗ
0322名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 22:25:28.68ID:kDl6bql9
>>321
それって4番じゃなくて5番のことじゃね？
0323名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 23:00:26.72ID:1wp9hWCh
というかなんで４番に粘着してるの？
気持ち悪いんだけどｗ
0324名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 23:11:36.80ID:79lc3lhx
>>307
第2楽章は、5番よりも3番の方がいい
0325名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 23:17:58.92ID:6hO/fRU6
>>319
1番のカデンツァの方がすき
0326名無しの笛の踊り2013/06/09(日) 06:16:36.44ID:d4OJmJYz
>>319
最高傑作は3番ということにしよう。
特に、厨房向けの5番は、最高傑作じゃないｗ
0327名無しの笛の踊り2013/06/09(日) 10:59:06.85ID:TJOsFRYP
厨房ってのは俺は他の平凡な人間とは違うぜ！
５番なんかより３番の方が断然傑作だね
世間の奴らはそんなことさえもわからないｗ

とか言っちゃう幼稚な人間のことだろｗ
0328名無しの笛の踊り2013/06/09(日) 18:37:00.07ID:2fQeFCeg
ベト皇帝よりも、モツ20番K.466の方が
ずっと名曲だと思います
0329名無しの笛の踊り2013/06/09(日) 22:55:44.61ID:ip0xDeA1
モツと比べたい方はこちらへ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343220355/l50
0330名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 06:53:39.22ID:PEEVojVf
5番は、繰り返しばっかりのくどい曲
0331名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 09:16:39.04ID:p9tQUO0Y
ベートーヴェンの協奏曲ってどれも微妙だよな。
ピアノソナタや交響曲と比べると。

ピアノ協奏曲なら、モーツァルト、ブラームス、チャイコフスキー、ラフマニノフ
とかのほうが上だし、ベートーヴェンのは無くても困らないレベル。
0332名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 09:54:14.75ID:B+inuQUm
上とか下とか、要るとか要らないとか
釣りなら釣りで、ポイントをはっきりさせましょうよ
0333名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:01:55.45ID:p9tQUO0Y
５番は1809年だがこれは交響曲で言えば５・６番あたりの時期。
ピアノ協奏曲に関しては、そこから新しい作品は作っていない。
これはライフワークとなった交響曲やピアノソナタ、弦楽四重奏
とは対照的である。

ベートーヴェンは悟ったんじゃないかな。自分には向いてないって。
ブラームスがピアノソナタをきっぱり止めてしまったように。
0334名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:05:57.59ID:VnxGXf8l
ベートーヴェンの協奏曲第5番って微妙だよな。
ピアノソナタや交響曲と比べると。

ピアノ協奏曲なら、モーツァルト、ブラームス、チャイコフスキー、ラフマニノフ
とかのほうが上だし、ベートーヴェンの5番は無くても困らないレベル。
0335名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:18:28.88ID:2/tdxZrD
皇帝とVn協奏曲は、何だか冗長な印象が強い
0336名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:24:03.77ID:Kot6UQZe
ベートーヴェンは最初あらゆるジャンルを作曲してたけど、中期でほとんどのジャンルに見切りをつけたね
0337名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:29:01.55ID:2/tdxZrD
それでは、皇帝とVn協奏曲は、作曲家自身も
傑作ではないと思ったかもしれない
0338名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:34:39.13ID:Kot6UQZe
まあ協奏曲に関しては、自分がいよいよ本格的に弾けなくなったのも大きい
0339名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 12:36:27.49ID:qoNge+MF
量産に向いたタイプの曲種ではないな
何を持って上下を決めるかは難しいが
深みでは後期の曲に及ばないだろうし、
楽器と演奏技術の限界もあるしな
0340名無しの笛の踊り2013/06/10(月) 18:07:43.47ID:LtEZuaNS
だがべートヴェンの皇帝がピアノ付き交響曲というべきタイプの協奏曲の走りであるのは確か
この曲がなければシューマンとブラームスのピアノ協奏曲は生まれなかったし
ブラームスを尊敬してたチャイコフスキーのピアノ協奏曲も
チャイコフスキーの影響を受けたラフマニノフの協奏曲も生まれなかっただろう。
0341名無しの笛の踊り2013/06/11(火) 07:18:23.61ID:m0xwHOvo
1・3・5番は、交響曲っぽいところがあるね
0342名無しの笛の踊り2013/06/11(火) 12:07:07.82ID:VtKjZQV9
秋のアバド＆ルツェルンでルプーが弾く曲って何かな？
４番なら願ったり叶ったりなんだが。
0343名無しの笛の踊り2013/06/11(火) 19:41:35.66ID:Z497SMtt
ルプーなんて、久しぶりだな。
0344名無しの笛の踊り2013/06/12(水) 23:30:01.24ID:IZyMZ/qx
そもそも、ルプーがベートーヴェンの曲を弾くかどうかも未確定
0345名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 11:11:28.18ID:X//sjRXs
アラウの4,5番が予想外に良かった。
'80年代のphilipsって鬼のように録音が良いな

philips>London>>>>>>DG>King>>>Sony イメージ的には
0346名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 12:21:26.37ID:NTfHxW1X
>>345
超えられない壁>>>>>>>>EMI
0347名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 12:30:41.14ID:1GN6PJE/
一番好きなのは第二。特に第三楽章、出だしからチャーミングで、トルコ風な
ところもあって楽しい。全体的にあっさりしていて好み。
第五は学生のころ好きでよく聴いていたんだが、大人になってからほとんど
聴かなくなったな。歳をとると脂っこいものが苦手になるのと通じるかも。
0348名無しの笛の踊り2013/06/14(金) 13:04:10.51ID:GhSw4cWV
アラウ/デイヴィス/SDKの4・5はMARUZEN MATE盤を持ってるわ
ブコフで250円なりｗ　音良いよね
0349名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 06:09:12.34ID:fgaGI0iJ
EMIの録音って基本歪んでるしw
0350名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 07:26:59.97ID:VU+ToAAB
同意
0351名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 07:53:45.92ID:PCcGQkwT
>>347
5番には、5曲の中で最もアクが強くて、最もアンチが多いというイメージがある
0352名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 08:21:36.74ID:MiOFL6TS
アク、アンチ…ふーん
0353名無しの笛の踊り2013/06/17(月) 08:21:20.18ID:IQTvkFoA
一番上手いなって思ったのは3番。
0354名無しの笛の踊り2013/06/18(火) 17:49:41.32ID:iMjmPmN6
上手いよね3番
0355名無しの笛の踊り2013/06/18(火) 21:54:04.84ID:3Ey3YJfu
ケンプ&ケンペンの演奏、3番以降は素晴らしいね
特に3番がまるで名曲のように聴こえる
0356名無しの笛の踊り2013/06/18(火) 22:08:54.58ID:CVJDkrQh
>>342
3番に決定したそうだ
0357名無しの笛の踊り2013/06/18(火) 22:17:30.11ID:37xhv43y
4番をペライア盤で愛聴してる｡第一楽章の展開部凄い｡何回聴いても鳥肌たつわ～
0358名無しの笛の踊り2013/06/18(火) 23:39:22.13ID:tgL9Lakz
汗ばむわ～
0359名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 06:14:11.04ID:cLSsPAjt
暑苦しい？
0360名無しの笛の踊り2013/06/20(木) 22:47:33.65ID:aEFx24iL
ペライア盤の３番聴いた。物足りなかった。４番は明日聴く。
0361名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 21:10:36.01ID:m/VBspu6
>>355
＞特に3番がまるで名曲のように聴こえる

本当は名曲じゃないけど名曲のよう、だと読める
0362名無しの笛の踊り2013/06/21(金) 22:12:03.39ID:VUyY0ucz
>>361
読めるんじゃなくて、そのつもりで言ってるんだろ。
俺は名曲だと思うし、好きでよく聴くけど。
0363名無しの笛の踊り2013/06/22(土) 06:25:55.41ID:qAElHnjK
ルツェルンのダブル3番プログラム、S席 \45,000がぼったくりと叩かれているようだ
0364名無しの笛の踊り2013/06/22(土) 20:28:57.56ID:2K0cVsL6
ペライア盤４番を今日聴いた。３番ではベトらしい雄渾さに物足りなさを感じたけど、
４番ではペライアの繊細さがプラスに働いて、とても良いですね。
0365名無しの笛の踊り2013/06/22(土) 22:55:44.51ID:qAElHnjK
>>341
別のスレでは、4番と5番がピアノ付き交響曲と言われている
0366名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 10:51:40.83ID:xVHFJVZB
その言い方は嫌いだな。
ショスタコの交響曲みたいなのがピアノ付き交響曲だろう。
0367名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 12:38:31.81ID:SCX0UtH2
おいらはブラのピアノ協奏曲を真っ先に思い浮かべるな
0368名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 17:40:28.46ID:vs5x+i1A
4番はピアノ付き交響曲とは思わない
0369名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 00:05:11.30ID:GiBMLHr3
>>338
協奏曲に見切りをつけたというより、見切りをつけざるを得なかったのではないかと
0370名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 18:38:39.94ID:d8bhBjTw
自分も、不得意なことに見切りをつけられたらいいなあ。
短い人生、得意なことだけやって、不得意なことは
得意な人に任せたい。
0371名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 19:34:30.58ID:esPPgTPB
見切りをつければいいじゃないｗ
不得意ことでもべトのようにピアノ協奏曲の４番、５番レベルの物を作ったあとなら
いくら見切りをつけても誰も文句は言わないだろw
0372名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 19:45:58.66ID:ZMGI6eXx
俺、ＳＥＸ不得意だから、他人に任せてるんだ orz
0373名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 23:11:29.72ID:oMlN/Xhk
いーなー　この流れｗ　一昔前の２チャンを見てるようだ
0374名無しの笛の踊り2013/06/25(火) 22:26:12.92ID:d9nQNLk4
今と何が違うの？
0375名無しの笛の踊り2013/06/25(火) 22:37:58.29ID:947Yu8FU
4番と5番のアンチは、きっと一昔前もいたよね
0376名無しの笛の踊り2013/06/26(水) 06:39:02.10ID:JQC0Omdl
5番のアンチはたくさんいそうだけど、
4番のアンチも結構いそうな気がする
0377名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 07:08:17.81ID:RyRtBBWh
あるある：3番4番の組み合わせのCDがあるとつい買っちゃう
0378名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 07:20:57.37ID:gmmP1BcF
つか、4番5番の組み合わせよりも、
3番4番の組み合わせの方がずっと多いのでは？
0379名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 22:26:32.89ID:R+2aC6KK
エマール４番第１楽章のカデンツァは誰の作曲ですか？
エマール自身の作曲なのかな？
0380名無しの笛の踊り2013/06/29(土) 08:16:43.88ID:MrFxaHfk
本人以外のカデンツァが演奏される機会は、
少なからずある？（1～4番）
0381名無しの笛の踊り2013/06/30(日) 21:44:58.64ID:sC1u3Rvs
作曲者本人以外のカデンツァを弾くのは勇気あるね
しかし、本来カデンツァは前もって準備されるもの
ではなかったようで
0382名無しの笛の踊り2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:h0G51Kaw
>>381
別スレによると、カデンツァはやっぱり
前もって準備されるものだった？
0383名無しの笛の踊り2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:em6B7pPK
カデンツァは萌芽的にはバロック期に登場しているけど、重要になったウィーン古典派の頃は演奏者の即興が中心、
その後ロマン派に至る頃には作曲者自身が作曲するケースが増えた、って感じらしい。
0384名無しの笛の踊り2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:j4QC7A53
5番でカデンツァ廃止したのは、
作曲者本人がカデンツァというものに
疑問を持っていたから？
0385名無しの笛の踊り2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:0r1MW8U/
カデンツァの廃止じゃなくて即興の廃止。冒頭のソロがカデンツァ。
0386名無しの笛の踊り2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:W849EcIP
1～4番でも、実質即興ではなくなっていた
0387名無しの笛の踊り2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:B/Ebv6Kz
カデンツァが最初から一緒に書き込まれてるかどうかが問題
モーツァルトのK.488みたいに
1番ハ長調のカデンツァとかは本体（曲）?と自作カデンツァのピアノの音域が違うでしょw
0388名無しの笛の踊り2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:f9u1DHWf
内蔵型カデンツァと外付型カデンツァｗ
0389名無しの笛の踊り2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:2wP/juz4
詰替用カデンツァ
0390名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:B3O7BQI5
使用期限を過ぎたカデンツァは、お取替えください？！
0391名無しの笛の踊り2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:UX1vTtUE
ご家庭内でご不要になりました、古いカデンツァは、トイレットペーパーと交換させて頂きます。
0392名無しの笛の踊り2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:7vBd0EYK
カデンツァスレになっとるY
0393名無しの笛の踊り2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:yt2vjD4i
ベートーヴェンのピアノ協奏曲のカデンツァの話だったら、スレチではない
0394名無しの笛の踊り2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:KBa6hGPO
下の２つのカデンツァの作曲者が誰か判りませんか？

バックハウス＆イッセルシュテット・３番１楽章
エマール＆アーノンクール・４番１楽章
0395名無しの笛の踊り2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:lKdFMpEJ
>>394
Google先生は教えてくれない？
0396名無しの笛の踊り2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:QHs/TVEI
バックハウスの3番はライネッケでは？
0397名無しの笛の踊り2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:PvpoFplm
http://imslp.org/wiki/Piano_Concerto_No.3,_Op.37_(Beethoven,_Ludwig_van)
http://imslp.org/wiki/Piano_Concerto_No.4,_Op.58_(Beethoven,_Ludwig_van)

ここのCadenzasの楽譜でチェック
0398名無しの笛の踊り2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:MG2axo1O
>>397
3番も4番も、標準演奏時間が33分と書いてあるね
0399名無しの笛の踊り2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:ox5axtzi
ワイセンベルクとカラヤンBPOの全集が最近気に入っている。
ワイセンベルクのピアノは繊細。この人は決して機械的な演奏だけの人じゃない、と個人的に思う。
カラヤンの指揮は相変わらずゴージャス。
この演奏がベートーヴェンらしいかはともかく、とりあえず気に入っている。
0400sage2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:DY3ovefE
チャイコフスキィ１番も、この二人のはすばらしい
0401名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:DaREgWyj
>>398
個人的には、3番も4番も、標準演奏時間は35分ぐらいと思う
0402名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:BIXLEMs+
カラヤン、ワイセンベルグの共演はすべて失敗している
この二人の共演はあくまでもカラヤン主体で協奏曲の領域を超えている
ピアノはオケの一部にすぎない
ピアノ付き交響曲といった感じ
0403名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:+oCJPxmB
ピアノ付き交響曲に聴こえるなら、成功だったりして。
0404名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:qb8plQ4K
カラヤンって作曲家に対してのコンプレックスが再創造という形で
あういう芸風なったんじゃないかって思う。共感が感じられない
0405名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:qoccnN6o
スレチだけど、ツィンマーマンとやったシューマン＆グリーグのピアノ協奏曲で
オケが気持ち悪いくらい厚塗りかつ鈍感な音楽作りでソリストをスポイルしているのがカラヤンだな。
0406名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:qoccnN6o
ツィンマーマン　→　ツィメルマン　or　ツィマーマン
0407名無しの笛の踊り2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:FwMXAhnt
>>403
逆に、桶が弱すぎてピアノが目立ちすぎると、失敗なんだね
0408名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:cO47ZslU
カラヤンとワイセンベルグはどれも国籍不明な音楽だった
伝統的解釈・巨匠と決別したかったにしてはどこ目指すか謎
ＥＭＩＩでもセルとギレリスの方がどっしりしてた
0409名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:89+0j/oP
＞国籍不明な音楽
インターナショナルな音楽ということで。
0410名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:+UXceGC/
ブッフビンダーVPOの全集CDってのは映像のサウンドトラックと考えていいのかな？
音質がちゃんとCD向けになってるなら考えてもいいけど・・・国内盤しか出ないならブルーレイ買った方がいいか。
0411名無しの笛の踊り2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:9jd/zP9a
＞インターナショナルな音楽
素晴らしい！
0412名無しの笛の踊り2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:VWLXAeRL
>>411
必ずしも褒め言葉とは限らないのだがｗ
0413名無しの笛の踊り2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:jyMtyXIq
>>412
いや、世界中の人々に愛される音楽ということで、
好意的に解釈しようｗ
0414名無しの笛の踊り2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:dbG/a+Bt
ルービンシュタイン・バレンボイム/ロンドン・フィル（ＲＣＡ）の全集入手トしました
長年親しんだバックハウス盤から宗旨替え予定です。　
少しインターナショナルになれるかなｗ
0415名無しの笛の踊り2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Dr+mEb67
宗旨替えするなら、もっと新しい録音にすればいいのに。
例えば、エマール＆アーノンクール、とか。
0416名無しの笛の踊り2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:UH7OpwhG
思い切ってプレトニョフ＆ガンシュに
別世界が待ってる
0417名無しの笛の踊り2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Dr+mEb67
>>416
プレトニョフ盤は聴いた事が無いですけど、別世界って、そんなに変わってるの？
0418名無しの笛の踊り2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:UH7OpwhG
>>417
キラキラ美音と思い切ったルバート、大見得を切る入り方…
メンゲルベルク的は大袈裟だけど、現代の洗練されたケレンは確か
0419名無しの笛の踊り2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Dr+mEb67
>>418
ありがとう。すごい興味が湧いてきた。買ってみます。
0420名無しの笛の踊り2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:UH7OpwhG
>>419
色々聴いて新奇な演奏をお求めでしたらいいかも。
オピッツが聴いたら怒ると思う。
0421名無しの笛の踊り2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Dr+mEb67
俺、オピッツ大嫌いだから、いいやｗ
0422名無しの笛の踊り2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:dqnb8xGM
ワイセンベルクとカラヤン、聴いたことないけど、
官能的すぎるという批評があったような？
（記憶違いだったらごめん）
04233992013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:G3nSdfV5
>>422
アンチ派はカラヤンの指揮だったらベートーヴェンの協奏曲に限らず、
なんでも菅野的すぎるだの精神性がないだので切り捨て御免だからね…
別に官能的すぎてもいいよ。俺は気に入っているだから他の批判なんか気にしねぇー。
0424名無しの笛の踊り2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:DCAXMZYg
官能的な要素があまりないと、つまらないかも
0425名無しの笛の踊り2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:ILV2FLCd
新しい録音は、古い録音よりいい？
0426名無しの笛の踊り2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:Ry6vIP5w
>>403
ベートーヴェンの主な作品

管弦楽による交響曲：９曲
ピアノつき交響曲：５曲
ヴァイオリンつき交響曲：１曲
ピアノによる交響曲：３２曲
弦楽四重奏による交響曲：１６曲
0427名無しの笛の踊り2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:hR4OopXF
流石にピアノソナタの初期とか交響曲じゃないわw
0428名無しの笛の踊り2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:gIfysBIv
それでは、それ以外は全部交響曲ということでｗ
0429名無しの笛の踊り2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:eyn33IdU
こうだわ

管弦楽による交響曲：９曲
ピアノ協奏曲：５曲
ヴァイオリン協奏曲：１曲
ピアノによる交響曲：３２曲
弦楽四重奏による交響曲：１６曲
0430名無しの笛の踊り2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:v2SIPoUO
アラウとデイヴィスの全集が復刻。
http://tower.jp/item/3288221/
0431名無しの笛の踊り2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:WoLujcCk
>>429
＞ピアノ協奏曲：５曲
＞ヴァイオリン協奏曲：１曲

個人的には、

ピアノ協奏曲：Op.19、Op.58
ピアノつき交響曲：Op.15、Op.37、Op.73
ヴァイオリンつき交響曲：Op.61
0432名無しの笛の踊り2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:a08lLZ9A
>>429
これ追加しといて

ピアノ三重奏による交響曲：７曲
0433名無しの笛の踊り2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:nhq6i1kn
>>432
以下も追加しよう

ピアノとヴァイオリンによる交響曲：１０曲
ピアノとチェロによる交響曲：５曲
0434名無しの笛の踊り2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:lIOoWd6X
交響曲「エリーゼのために」
0435名無しの笛の踊り2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:bTtMlED9
モツ24番とベト3番って、どちらも交響曲っぽい
0436名無しの笛の踊り2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:ABD5gm89
ちゃんと作曲したからそうなる
0437名無しの笛の踊り2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:TwYrMcM8
>>436にツッコミｗ
それでは、モツ24番とベト3番以外は、いい加減に作曲したものなのか？ｗ
0438名無しの笛の踊り2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:208TD/v0
霊感の泉の湧くがままにトランス状態で作曲したんだよｗ
0439名無しの笛の踊り2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:FkyQPaVT
3番と4番は、明るい曲でもあり、暗い曲でもある
0440名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:lUxsxoGZ
4番　満月
5番　太陽
0441名無しの笛の踊り2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:iFfmzMgc
４番の３楽章と５番の２楽章を聴いてない素人の意見だな　>>440
0442名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:sBrdH8Fi
それでは、玄人の意見もよろしくですｗ
0443名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:HI/Rj4C8
ようやく第二番にハマって参りました。
特に第2楽章の深さ。
0444名無しの笛の踊り2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:rexfIDUA
２番はこれよかった。
ツィメルマンのウィーンフィル弾き振り。彼は指揮上手いね。
２楽章の静謐さが見事

http://www.youtube.com/watch?v=3bSPWShoiZQ
0445名無しの笛の踊り2013/09/02(月) 19:48:28.50ID:ucH336Ej
とりあえず、板はまだ生きている？
２番は、ちょっとイマイチな感じ
0446名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 20:35:19.67ID:dGTRNNu3
>>434
さすがに、エリーゼのためには交響曲とは呼べないかな
0447名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 23:16:18.98ID:1ptUpSD2
グールドの一番がよかった
0448名無しの笛の踊り2013/09/07(土) 05:24:44.82ID:B9/hMn6o
ミケランジェリを聴くと、他の演奏がのっぺりと聞こえる
0449名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 00:31:37.84ID:XWZMfFpt
クリスタルのように光り輝く響きは魅力的だが、陽ばかりで陰が全くない音楽はまさしくイタリアンそのもの。
0450名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 06:51:44.37ID:7T/O6pkE
>>449
そういうのをのっぺりとした演奏と言うんだよねえ。
で、どこのイタリアンの演奏家のこと？
0451名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 13:58:02.96ID:1nVkS31Y
ミケランジェリ４番出た？
0452名無しの笛の踊り2013/09/12(木) 23:41:29.28ID:03NaqP0h
>>449-450
アメリカンな演奏はどうよ
0453名無しの笛の踊り2013/09/13(金) 06:42:40.88ID:owhHIoGP
陰が多い演奏は、どれ？
0454名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 18:16:50.92ID:5e47bB1r
いつの間にか、皇帝スレがdat落ちしていたね
0455名無しの笛の踊り2013/09/14(土) 18:29:43.71ID:FgvOvbkO
内田光子good！
0456名無しの笛の踊り2013/09/17(火) 21:58:52.99ID:CJZv+rqJ
>>455
特に、何番がイイ？
0457名無しの笛の踊り2013/09/17(火) 22:58:39.94ID:vRh2jpVf
good ではあるが、better でも best でもない。
0458名無しの笛の踊り2013/09/17(火) 23:16:45.02ID:PiTX+m+r
excellent でも amazing でも great でも wonderful でもないのね
0459名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 20:36:59.56ID:QoZ2Nam+
それでは、bestはどれだと思う？
0460名無しの笛の踊り2013/09/21(土) 22:26:29.74ID:MzKTSmtB
グルダ
0461名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 02:24:18.62ID:1SsR8Viv
異存なし
0462名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 06:40:08.75ID:E5zZxYpZ
４番と５番が良いです。
0463名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 06:54:08.55ID:InMpnG9h
グルダは、相当変なおじさんだったらしい？が、演奏はとても素晴らしい
0464名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 18:58:07.15ID:PRxEKDaY
>>462
kwsk
0465名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 07:50:27.37ID:Pd4ywL8a
んんんんん
具体的な演奏を挙げるのですか？
第４番はコンラート・ハンゼンとヴィルヘルム・フルトヴェングラーベルリンフィル
第５番はエドウィン・フィッシャーとカール・ベームドレスデン国立劇場
が気に入ってますが。
0466名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 08:30:53.19ID:O+2idBdB
古色蒼然たる演奏だね
0467名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 09:00:45.77ID:Gvtbzsl3
アラウより軽やかでグルダより程よく重い名演奏ありますか？
モノ除く
0468名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 13:08:39.94ID:4UPloN0e
R・ゼルキン・クーベリック
0469名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 22:57:57.48ID:umUoNgre
いちばん軽い演奏はどれ？
いちばん重い演奏はどれ？
0470名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 23:02:27.73ID:BsTUREGg
軽いの＝タン
重いの＝アファナシエフ
0471名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 23:03:59.87ID:umUoNgre
即答ありがとう
他に意見があれば、大歓迎
0472名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 20:11:55.42ID:Lmc0c5De
タンの演奏はとてもいいね
軽やかでまるでモーツァルトみたい
0473セルスレッド 62013/09/28(土) 11:43:59.60ID:owtX1fvx
256 ：セルスレッド 6 [] ：2011/08/24(水) 23:56:18.84 ID:0ntVukp8
ベートーヴェンの霊推薦。ピアノ協奏曲第4番、グルダ(ピアノ)、シュタイン指揮、VPO〈71〉〔Dec〕。
ピアノ協奏曲第5番《皇帝》、ブレンデル(ピアノ)、レヴァイン指揮、CSO〈83L〉〔Philips〕。
ピアノ協奏曲第3番は該当なし。
0474名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 19:37:07.40ID:OSqrNIYo
>>473
ピアノ協奏曲第3番も、グルダがいいんじゃない？
0475名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 10:05:24.86ID:QrpPPc9B
>>474
そいつにレス付けるな
0476名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 21:40:18.54ID:8HuJctAP
しかし、>>473の4番と5番についての発言は、ごもっともだ
0477名無しの笛の踊り2013/10/01(火) 23:26:08.53ID:2VSkh+mo
別スレからの引用
これってホント？

75 ：名無しの笛の踊り：2013/10/01(火) 23:22:19.87 ID:pJSdWni/
ヨボヨボじじいでも
尊敬されればオケが頑張るからね
ただピアニストはどうかね
アラウやリヒテルはじじいで頑張ったクチ
0478名無しの笛の踊り2013/10/01(火) 23:59:07.26ID:D3qJmDhB
時間差4分
自演くさ
0479名無しの笛の踊り2013/10/02(水) 19:41:48.48ID:LM2os7Ok
よぼよぼ爺さんの演奏はヤダ
0480名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 20:25:55.01ID:ODcCqPa3
30代な人が作曲した曲をジジイが演奏するなんてorz
0481名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 07:49:39.97ID:Vw+ixnGO
ブレンデルが一番
0482名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 17:12:19.53ID:zW1BXnhe
>>481
同意。俺もブレンデル／レヴァインで満足して聴いています。
0483名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 17:14:24.49ID:NjuDrqk7
ブレンデルの2回目 or 3回目の全集さえあれば他はいらない、といえよう
0484名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 02:45:17.77ID:0E+jampV
グルダ＆シュタインのピアノがポコポコに聴こえる
デッカのもっと古いバックハウスより変な音色？
0485名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 15:16:45.88ID:GW7W4KmG
ブレンデルの演奏は品格の極みといえよう
0486名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 15:21:26.76ID:so8EbgLo
>>484
それこそがDECCAの代表的残念録音といえよう
0487名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 21:08:27.39ID:ym+Og55K
ブレンデルは潔く引退したから、好感が持てる
0488名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 21:09:27.32ID:JRrNo4hK
w
0489名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 22:49:45.32ID:yN4OMv+M
>>484>>486
輸入盤（S.イッセルシュテットの交響曲全集と一緒の組物）で聞いたことあるけど
ピアノの響きはポコポコ系だった。残念録音説有力だな
皇帝なんか冒頭オケ：ジャーン！ピアノ：ポコポコポコが駆け上がってたｗ
0490名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 23:27:47.85ID:mi32aM2b
グルダの自作コンチェルト・フォー・マイ・セルフのライブ盤を聴けば
デッカ盤がいかにまともか分かる
0491名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 02:09:48.35ID:jTvsY2v+
グルダDECCA盤は昔やってた70％off廃盤セールで買ったけど
聴いてみて「あ、これ不要」→ amazon に出して処分した
0492名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 20:04:15.84ID:Dl9xGI2P
グルダ（失笑）
0493名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 20:34:03.95ID:5FUExyjv
グルダって、そんなにダメダメなの？
0494名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 20:37:35.21ID:hN4cYdJp
>>492
こうゆう単語単文（）のウスラバカは語るに落つから退場して欲しいわ
0495名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 21:13:17.01ID:ZvsjFmlh
悪くは･･･、悪くはないと思うよ。

でも、シューベルトの即興曲、楽興の時のCDに書いてあった自身の発言に
死の影が滲み出てて、そしてその後、すぐに死んじゃったから聞くたびに
重苦しくなって捨ててしまった。何か孤独さを感じる。
0496名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 00:23:35.41ID:J0CZZsAs
グルダを聴いてりゃまとも
フライシャーはすごくマトモだね
0497名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 11:10:08.11ID:VJam3Xuo
ブレンデルの高雅なこと！
0498名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 11:24:29.56ID:JFnSlcO6
w
0499名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 08:00:21.72ID:Mv1EAQnU
ブレンデルの音は澄んでいて、かつ、甘い
0500名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 08:33:40.37ID:jR6lgmzj
www
0501名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 10:44:27.77ID:F6Vd28yL
甘いかね？
オレは蒸留水のような味気なさを感じるんだが。
0502名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 13:16:06.57ID:H4A/12WS
レヴァイン/CSOなんかと一緒かよと思うと意外に名演
ラトルとの本命盤だとレコ芸みて聞くと味気ない演奏
ブレンデル
0503名無しの笛の踊り2013/10/14(月) 23:03:46.85ID:6/hfZKod
ラトルとの共演盤を聴いて「ブレンデルってこんなもん？」
と思われるとしたら俺にはやりきれない。
0504名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 08:39:08.77ID:weIT13qA
ブレンデルのベートーヴェンの芳しいこと！
0505名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 09:02:33.66ID:DyBaEBTM
そうそう
0506名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 09:13:05.83ID:RveeG4sK
うそうそ
0507名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 20:10:31.02ID:FPn32iiV
Beethoven - Piano Concerto No. 4 in G major
(Mitsuko Uchida, piano, Proms 2013)
http://www.youtube.com/watch?v=9a7XiHRjTGI
0508名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 20:48:26.39ID:IPONuDHU
きのう新宿の塔へ行ってブッフビンダー＆VPOの新録音を
試聴して「もう新録音は要らないな」しみじみ思った
ムローヴァのバッハも試聴したけど、感想は同じ
0509名無しの笛の踊り2013/10/15(火) 23:18:03.33ID:17UPNpMq
俺はグルダ、ブレンデルが好きだが、時々違ったタイプの演奏を
聞きたくなることもある。
そんな時はアラウ／ディヴィスか、バレンボイム／クレンペラー
を聴く。
アシュケナージ／メータは、グルダとブレンデルがあれば不要なので、
近々処分します。
0510名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 12:59:12.89ID:vI1rYyYf
ベートーヴェンの音楽とブレンデルの演奏は
知性に訴えかける点において共通します
0511名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 14:39:00.21ID:apt9LZtG
ブレンデルは、知性に訴えかけて「私はこんな解釈をしてるぞ」と主張しているので
、いわばケレン味があるので、あまり聴かない。
0512名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 18:04:10.20ID:vI1rYyYf
>>511
率直に言わせていただきますが
君の知的レベルでベートーヴェンは不相応かと思われますよ
0513名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 18:15:25.40ID:CnpUDn2p
>>511
自分も「知性に訴えかけてくる」は感じるが「万事ごもっとも」と
納得させられてしまう。なので「ケレン」という印象は持たない。
0514名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 19:04:58.99ID:apt9LZtG
>>512
他人の意見に、それぞれ感じ方があるんだなぁ…という捉え方ができず、
「君の知的レベルで～『不相応』」と言う辺りに、あなたの知的レベルが窺えます。
0515名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 19:27:38.53ID:vI1rYyYf
何言ってんだお前？
下手にでてたら付け上がるなよ
お前ごときの感想なんて誰も聞いてないだろ
0516名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 19:47:46.01ID:QvWGqy/J
煽られてすぐ本性が出ちゃう程度の知性だろｗ
0517名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 20:41:29.90ID:08yvsJSt
>>515
噛みつくなら相手先にレス付けなよ
>下手にでてたら付け上がるなよ
>お前ごときの感想なんて誰も聞いてないだろ
知性的に音楽聴くとも思えないゲスの極みですなｗｗｗ
0518名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:15:28.42ID:Jv0AQ9lm
解釈を主張しない演奏家がいるのかw
0519名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:26:29.24ID:fBPCbiiP
印象ではなく根拠を示すべきだな
>>511
0520名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:33:21.39ID:FCuYkXf2
今日は、このスレよりも、ベトソナスレの方が平和だなー
0521名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:38:56.97ID:LzoEvEL2
ベートーヴェンの音楽は（よっぽどのミスタッチでもない限り）誰が演奏しても、説得力、メッセージ性のある力強い音楽に仕上がる。
そして、知的レベルだの解釈の是非を超えて訴えてくる作品であると思う。

子供のケンカか揚げ足取りのようなちょっかいだし応戦は、ベートーヴェンを聴いたのにこんなザマかと。いったい何を学び感じたのだろう。
0522名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:53:31.99ID:+RQPT02a
万人に対して説得力を持つ演奏家はいるのかな？
万人に対して説得力を持つ作曲家はいるのかな？
ひどいミスさえなければ？
0523名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:56:47.62ID:LzoEvEL2
それはいないよ。
0524名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 22:56:52.85ID:v+GdQ3lz
PCで楽譜読み込ませて、自動演奏させようぜ。
0525名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 23:14:15.82ID:4Nbx+p8X
自動演奏させたらベートーヴェンはすげえ味気なくてつまらんよ
むしろバッハとかモーツァルトの方が自動演奏には向いてる
ベートーヴェンは演奏する人間の表現力に依るところが大きい
ミスタッチだらけのケンプや指周りの衰えたバックハウスが神格化されるのもそのせい
0526名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 23:15:28.38ID:/rRT0l5y
言葉尻をとらえる訳ではないが…

＞ベートーヴェンの音楽は誰が演奏しても
0527名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 23:20:31.83ID:yn2FUtzy
豪語しててもブラインド・テストで聞き分けられる人はこんなとに書きこまないんじゃないの
0528名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 23:27:04.48ID:/rRT0l5y
誰が演奏しても説得力があるとか
それは、自分にとって本当に好きな演奏家が現れなかったということ

「○○には○○独自の説得力がある」
どんな人間にもいいところはあるみたいな
そりゃ、当たり前の話で
そんなんでいいなら、世の中にベートーヴェンを演奏して説得力のない演奏家はいない
自分は説得力のないベートーヴェンなど聴いたことがない
という極端な境地なんだろうな
0529名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 23:39:25.82ID:zqrcUdFK
①知性に訴えかけて②こんな解釈をしているぞと主張

という意見に対しては様々な反応があって然るべきではないか
書いた人のIDみると、ご本人は文章読解力が無い　らしいが…
0530名無しの笛の踊り2013/10/16(水) 23:44:23.61ID:+RQPT02a
宇野さんの受け売りでしょうが
0531名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 08:13:02.13ID:YE1AYu1s
>>515
下手にでてたら付け上がるなよ
お前ごときの感想なんて誰も聞いてないだろ

この人凄いな。
下手にでてたら…殆どヤクザ？
0532名無しの笛の踊り2013/10/17(木) 08:18:36.69ID:ZqLUlwvV
ブレンデルの品格
0533名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 15:31:43.84ID:MqtuxS0k
ブレンデルは何度か全集を録音してますが、どの全集がオススメ？
0534名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 18:45:48.63ID:dD8XY5oX
>>533
2chでの評価はハイティンク＞レヴァイン＞ラトル
だと思いますよ。
俺自身はレヴァイン盤で満足して聴いていますが。
0535名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 18:51:12.55ID:A5VVNU8Q
レヴァイン＆CSO盤を推薦、ハイティンク＆LPOも良い
どちらも実に素晴らしいが、録音の鮮度で前者を
0536名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 19:56:29.85ID:kJkWWX7I
ブレンデルさえあれば他は何も要らないといえよう
0537名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 22:56:10.65ID:RM0wCE4d
ブレンデルの弟子のポール・ルイスはどうですか？
0538名無しの笛の踊り2013/10/18(金) 23:27:52.26ID:VlB13Dx8
今少しamazonで試聴しただけだが、よく似ているといえよう
0539名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 11:55:26.68ID:zB5Qwj+j
ブレンデルの演奏は気韻がありますね
0540名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 12:15:45.35ID:V0B4g/Il
ブレンデルの演奏に欠けているものは、曖昧・妥協・味気なさ・恣意、であるといえよう
ハイティンクとの「皇帝」を“白雉美的で小手先”と評した宇野の耳は節穴といえよう
0541名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 12:57:04.77ID:jA1qzEf0
レヴァインとブレンデルの演奏は
吉田秀和が絶賛してるんだよな。

ソース：「今月の１枚」
0542名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 13:36:59.04ID:+/hAl4rL
レヴァイン盤もいいが、ハイティンク盤も捨てがたい
より熱気や勢いを感じさせてライブを聴くような趣

ピアノが我を忘れたような激しさを見せる瞬間もあり
それにオケが応戦、いきり立つような興奮が味わえる
0543名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 16:43:40.23ID:zB5Qwj+j
ハイティンクの伴奏も大変雅致があり、格別です
0544名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 19:17:08.55ID:I13eakP/
ガチなのかｗ
0545名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 19:36:42.68ID:8tUwKxMG
吉田に絶賛されるようではクソだ
0546名無しの笛の踊り2013/10/19(土) 20:18:36.90ID:I13eakP/
UNOに絶賛されるよりはマシといえよう
0547名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 06:28:24.87ID:qHjvKsLb
UNOという表記だと、ゲームみたいｗ
0548名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 06:34:34.69ID:C5v8Rk78
ジジイはすぐに評論家ネタに堕する
0549名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 09:40:11.03ID:cztE2ZJX
ブレンデルの演奏は一音一音に込められた含蓄が深い
0550名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 09:51:33.84ID:ettycZvw
ワイセンベルクの普門館ライブすげーな
0551名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 10:37:41.67ID:Bt7Udpbz
wwwwww仕wwwwww切wwwwwwりwwwwww線wwwwww
0552名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 17:53:52.17ID:qHjvKsLb
ブレンデルって、学校の先生のような雰囲気
0553名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 18:01:16.43ID:7mtRmHhi
見た目は物理学者っぽい
0554名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 18:31:33.76ID:8pgmNUj1
>>552
演奏もそう。ピアノを勉強している人には
いいのでしょうが、おもしろみがない。
0555名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 19:09:16.31ID:+1m7KxU0
実演を何度も聴いたが、感心はするが感動したことがない
聴いたあと、えらく疲れる
好きなピアニストなんだが・・・
0556名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 20:13:05.86ID:IRH3xdJ1
バレンボイムがベルリン・シュターツカペレを弾き振りした
最近の録音を聞きましたが、特にどこがどうということもない
普通の演奏だと思いました。
0557名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 20:46:24.73ID:gJV1fqwf
ブレンデルだけを聴いていればよいのだ
知らなかった、とはいってほしくない
0558名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 22:10:03.45ID:hHXF3hLm
ここではかなり評判が良いようなので、
ブレンデル／レヴァインもう聴かないからオクに出そうかな
高値付く？
0559名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 22:11:19.98ID:Pkswhek7
>>558
普通に廉価盤で売ってるからなあ・・・
0560名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 22:18:45.48ID:QQej22uz
>>558
普通に図書館にあるしなぁwww
0561名無しの笛の踊り2013/10/20(日) 22:33:12.05ID:IZUVTCWP
持ってても聴かないしなぁ…
0562名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 07:57:37.04ID:oTD2Hg+O
ミチョラー降臨？ｗ
0563名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 13:33:37.94ID:M2JESB2f
どんな名盤であっても世界中で長年売れている物に高値がつくはずがない
社会人ならばこのくらいのことは知っていなければならないのだ
0564名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 16:46:39.91ID:3hHNubeT
>>563
>>558は「高値で売れるか」が言いたいのではなく、
「ブレンデル程度の演奏でいつまでも盛り上がってるなよ」が言いたいんだと思うよ。
社会人としてそれ位は読み取ろうよ
0565名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 18:47:59.93ID:M2JESB2f
「ブレンデル程度の演奏」を聴かせるピアニストが他にいるなら、皮肉として
成り立ちもするだろう、ID:3hHNubeTの悔しさはぼくにも充分読み取れた
0566名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 19:01:14.03ID:9P+vZIHj
怜悧な知性による超クールな演奏が聴けますよ
ブレンデルのベートーヴェン
0567名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 19:31:22.77ID:jFIF+Jz9
読者には、ぜひ自分の耳で確かめて」いただきたい。
これを聴かないで過ごすのは、もったいないと私は考える。
少し奇矯な言い方になるが、この演奏（ブレンデル・レヴァイン）には
いわばベートーヴェンのもうひとつピアノ協奏曲がみつかった、
みたいな意義がある。

　吉田秀和　「この1枚」（新潮文庫）より
0568名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 20:10:49.86ID:Kj0QZvfB
教条主義者の耳にブレンデルのピアノは心地好くスムーズに入り込む。
0569名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 20:48:43.55ID:jFIF+Jz9
ブレンデル＝レヴァインの演奏はそんなに暗くない。
それにリズムのものすごい精密な扱いが、音楽にまれにみる
ダイナミックの多彩さと歯切れの良さを生み出し、重厚というより
清新溌剌な、そうしてどこをとっても、うっかり傷をつけるとパッと
血が噴き出てくるような精気にみちみちた音楽になっている。

吉田秀和　「この1枚」（新潮文庫）より
0570名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 21:14:53.06ID:jFIF+Jz9
まだまだ書きたいことがあるが、もう紙幅がない。
とにかく、こういうレコードが出た以上、後はこれとの対決を
回避して、続けてゆくわけにはいかなくなるのではないか。
もちろん、ブレンデルの弾き方がこの曲での唯一の正解
なんてことを、私は考えているわけではないが。

吉田秀和　「この1枚」（新潮文庫）より
0571名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 22:07:49.30ID:oTD2Hg+O
最近、やけにブレンデルの話題で盛り上がっているね
0572名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 22:41:16.89ID:Vr2L54ah
>傷をつけるとパッと血が噴き出てくるような

宇野の影響を感じさせるフレーズだ
文化勲章受章者にも影響を与える宇野の面目躍如といえよう
0573名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 00:26:20.47ID:wOnwUYW/
ブレンデルだけ聞いてればそれでよろし。
0574名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 00:51:36.95ID:jB82RdMp
そのことに気づいた人は幸いといえよう。この5曲に関しては
ブレンデル盤を凌ぐものなどない。存在しないレコードを
探すことに貴重な人生の時間を浪費せずに済むのだから。
0575名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 11:27:18.70ID:1aH+hXpt
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0576名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 16:29:57.16ID:OPBs5K8W
ブレンデルを聴いて
これまで集めた幾多の全集が色褪せました
ブレンデル以上のものは無いと私も思います
0577名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 16:44:53.76ID:YI1LJVMJ
哀れなアンチ・ブレンデルは草を生やすのみ
0578名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 16:45:48.19ID:gdJbSgnC
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0579名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 18:15:10.22ID:OPBs5K8W
ベートーヴェンが楽譜に仕掛けた知的企みを
ブレンデルは読みきってますよ
0580名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 19:13:33.36ID:V/Kf4cvr
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人は生演奏じゃなくてもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内にブレンデルの演奏を聴いてください。
　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0581名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 19:25:00.20ID:hNswf5be
えーと、ブレンデルは未聴の山のどこに積んであったっけ？
0582名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 20:00:47.06ID:fYTTi2k4
>>580
> そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
> 　 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
ほんとうか？！
ブレンデル聴こうと思っていたが、やめることにしたよ。
ありがとう！
0583名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 20:24:15.51ID:ycjmDD8g
ブレンデル人気に嫉妬

レヴァイン/ブレンデル
http://www.youtube.com/watch?v=jV79guUBaME
「皇帝」よりアダージョ　
0584名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 22:00:21.62ID:rmVsVs1z
これほど圧倒的な録音が実現したのは一つの奇跡といえよう
ぼくは何度でも言いたい、ブレンデルを聴けばよいのだと
0585名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 22:06:55.87ID:OohlRxNb
必死杉
0586名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 22:25:02.10ID:4aqccs+j
>>584
> ぼくは何度でも言いたい
ではアンコール
0587名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 23:18:51.31ID:JdkjsCJ/
>>583
ブレンデルもレヴァインも一番輝いていた頃だな
0588名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 23:39:07.65ID:V5eiBWEE
でも、4番は長い方のカデンツァを聴きたいなー
0589名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 19:08:20.91ID:XzPPJ0hi
>>563
クラシック音楽のCDをオクに出品したことはないけど、
そう簡単に落札されないものというイメージがある
0590名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 19:30:57.11ID:7EpY/CmM
物によるが、これなんか入札多数。欲しい人はいるものだ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/178063573
0591名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 19:33:28.21ID:XzPPJ0hi
>>590
スレチだけど、佐村河内守のCDの入札数が多いね
0592名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 00:59:18.71ID:1c8FuWne
で、仮に5曲全集を出品したら、
誰の演奏だと入札数が多いのだろうか？
0593名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 01:17:37.64ID:cr/vS1OT
セドリ乙
0594名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 06:14:51.43ID:WmhNw3Td
クラシックCDでは、商売は成り立たないでしょう
0595名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 19:09:05.27ID:FdPMMEK0
さすがに商売とまではいかないね
0596名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 19:31:49.72ID:ACb3oBBl
>>489
最近クラ板に来ないか来ても未聴スレしか見なくなってしまったので超亀レスになってしまうが、
イッセルシュテットの交響曲全集と一緒に入っていたのはグルダ盤ではなくバックハウス盤では？
http://www.amazon.com/Symphonies-Concertos-Overtures-Ludwig-Beethoven/dp/B00005ND3N/
0597名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 21:32:19.70ID:WmhNw3Td
>>596
五つ星！
0598名無しの笛の踊り2013/10/25(金) 17:55:25.81ID:zKTVlkmJ
今週の五ツ星り
0599名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 08:09:34.76ID:EL7cC/k6
>>596
クラ板の中で、未聴スレがいちばん平和なスレと言われているようだから
0600名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 12:18:43.63ID:fuiLUG4n
ブレンデルの話題は、ベトソナスレへ飛び火しました
0601名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 19:54:26.57ID:phTIeJ3V
こっちは鎮火したか
0602名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 00:44:56.52ID:Z6C50N5c
皇帝の第一楽章が上を向いて歩こうに聞こえてしまって困る
0603名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 07:24:04.37ID:/UUwmnDN
>>602
その話は、昔からある
他に、そのような話があったら、知りたい
0604名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 07:51:44.83ID:qT/CopQy
>>603
北の宿から
と、ショパンの1協
0605名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 08:03:01.69ID:qWKo0Jr4
>>603
未完成交響曲と白鳥の湖
0606名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 08:07:45.60ID:/UUwmnDN
>>604-605
ありがとう
できれば、ベートーヴェンのピアノ協奏曲でそのような話があったら知りたい
（上を向いて歩こう以外で）
0607名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 08:56:23.34ID:qT/CopQy
>>606
第四番終楽章のニ長調の経過主題と歓喜の歌。おなじベトだが
0608名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 14:49:23.75ID:Z6C50N5c
>>603
なんだ昔からあるのね
これのおかげで皇帝って名前ではなくなったわ俺の中では
0609名無しの笛の踊り2013/10/28(月) 21:42:43.89ID:DVcrS62y
>>608
それでは、上を向いて歩こうって名前になったの？
0610名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 08:18:18.54ID:axrED+qP
SUKIYAKI
0611名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 22:34:36.97ID:Z+GqRV5r
>>600-601
ベトソナスレは、すっかりいつもの流れになってしまった
0612名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 22:49:31.38ID:hiy1qtUX
にわかのブレンデル厨ごときじゃあそこのキチガイ共には対抗できんｗ
0613名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 22:52:27.93ID:twb9UpqC
そのブレンデル厨ごときに太刀打ちできないんだから悔しいよ
0614名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 22:56:28.53ID:hiy1qtUX
太刀打ちしなくていいだろｗ
実際ブレンデルはピアノソナタより協奏曲のほうがいいと思うし
0615名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 23:16:48.94ID:vvqL0Ifg
あんたもなかなかの基(ry
0616名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 23:53:50.92ID:J+4bThAU
>>611
ブレンデルを押してみたら反発され、馬鹿にされ、ちょっと同意され、ブレンデル好き？に話を展開されて見事に吸収されて、いつものきちがいの流れに戻った感じだな
0617名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 18:23:52.02ID:Hv7dPDYo
ベトソナスレのキチガイが、一時的にこちらのスレに湧いていたのかな？
0618名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 17:19:40.12ID:xiUUbek1
確か、運命のダダダダーンとかいう番組で、
1番の第3楽章が使われていた
0619名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 13:37:38.19ID:DYNiUn41
バックハウスの後ろのウィーンフィルの豊饒な音にウットリ
ブレンデルのシカゴフィルなんか屁のツッパリにもならんですよ
0620名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 13:46:09.10ID:augsUjmx
イッセルシュテットの伴奏がまた非常に良い。
0621名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 15:11:11.34ID:XKEVG4O/
グルダ＆シュタインのVPO何か今一つですね。録音もバックハウスの時より冴えないし
輸入盤はいいのかな？
0622名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 16:44:51.92ID:bntp3FHP
最近、グルダの評判がよろしくないようで
0623名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 16:55:08.14ID:Y7sUCJE9
グルダのご贔屓さんが飽きたんでしょ、まぁブレンデルの前では沈黙するしかないけど
0624名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 18:42:20.59ID:bntp3FHP
ポリーニやツィマーマンやアシュケナージは、論外？
0625名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 20:20:35.16ID:YuLac+4e
>>603
ピアノ協奏曲では思い当たらないんだが
シューベルト弦楽四重奏「死と乙女」第2楽章サビ部分出だしと
ベートーヴェン弦楽四重奏8番（ラズモフスキー2番）3楽章出だしが
少し似ている様に感じる→俺の思い込みなら失礼
0626名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 21:11:15.52ID:DnI6beEf
>>624
どれが一番つまんないか、っていうなら、アシュケナージ
0627名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 23:06:52.78ID:bntp3FHP
>>626
確かに、そうかもしれない
0628名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 23:47:55.04ID:S9X2gK9j
規格品みたいな印象のアシュケ。
殊更に欠点も無ければ、何か挙げるべき長所もとくには見当たらない。
ベトに限らずアシュケは何をやろうが結果は決まってそうなるんだ。
0629名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 08:41:54.53ID:rA89grvi
>>623
個人的には、
4番：グルダ
5番：ブレンデル
0630名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 08:49:45.92ID:MTKGxHze
>>624
ツィメルマンはバンスタ＆VPOの伴奏も相俟って、美しいじゃないか。
0631名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 17:04:00.91ID:GR3AQFAn
ツィマーマンは全集でドンと出た時大いに期待したんだがどこかしっくりこない
弾き振りの1､2番がすごく良いので余計にそう感じる
ツィマーマンの音楽が変化しだしてバーンスタインとあわなくなったせいか
自分の中では4番はグルダ、5番はアラウ新盤にいまだに愛着がある
0632名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 17:59:10.16ID:4jlf3KmY
グルダはピアノの音が全く駄目だ
論外だ
0633名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 18:03:25.05ID:kpCuy6v0
なにも迷うことはない、ブレンデルだけを聴いていればよいのだ
0634名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 18:25:37.56ID:HvRw7tbf
↑オマイはラトル共演がお似合いだぬ
0635名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 20:22:50.69ID:nmN08vDf
なにも迷うことはない、4番だけを聴いていればよいのだ（嘘）
0636名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 14:53:06.32ID:wmmTtTcC
>>632
なんかECMみたいだなあれ
0637名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 17:01:03.78ID:7Ctwcvr6
グルダなんかを聴くほうが悪いといえよう
0638名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 17:21:27.82ID:qmKdybyE
ベーゼンドルファーの音が苦手っすか
0639名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 19:20:44.30ID:l90cmW0q
グルダは、ソナタの録音の方はピアノが良い音してるんだけどなぁ。
0640名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 19:50:03.55ID:ZMzZASni
コンチェルトの方がベーゼンドルファーの響きの美しさをよく捉えた名録音
VPOの特徴もよくとれている
ソナタもコンチェルト（KING盤）もできればLPも聞いてもらいたい
0641名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 19:52:13.08ID:5n0Ivgsl
グルダ／シュタインは５番がもひとつなんだね。
１、２番あたりはいいんだけどな。
0642名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 19:54:49.00ID:EyiutJcQ
>>632
>>637
超ニワカ
最近はベーゼンとかベヒ、ペトロフも分からないのが多い
身の回りにあるのがスタかヤマハばかりだからな
どう聞いてもコンチェルトの方がベーゼンの倍音の美しさをよく録っているだろが
0643名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 19:56:15.03ID:EyiutJcQ
>>636もニワカに入れておく
0644名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 20:05:03.63ID:CMTUi8R7
バックハウスとシフとあと誰だっけベーゼンドルファー
パネンカはペトロフだったはず
0645名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 20:23:54.48ID:drPPpxso
ベーゼンの音は良くも悪くも古拙というか古雅な響きだからなあ
リヒテルがカラヤンと組んだチャイコなんかもブワーンという広がりの中に
何とも言えず鈍い輝きがあるのだが、燻し銀とかいうのか、あれ
0646名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 21:13:26.63ID:wmmTtTcC
>>643
ベーゼンの音は好きだけど、あの録音はなぜかペラッペラだろ
0647名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 21:13:44.88ID:l90cmW0q
アニー・フィッシャーもベーゼンドルファー。
0648名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 22:38:45.72ID:drPPpxso
どうやったらペラッペラに再生できるのか信じられませんがな
0649名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 22:47:19.03ID:CMTUi8R7
偶然に4番のLPが手元に残っていたんだが、
CDだとやや潤いに欠ける
コンチェルトでの録音は一時代前のフォルテピアノ（等のピリオド楽器）的な響きが強調されてしまい
好悪が分かれかねないなと思った
俺はLPから入っているので多少の補足をしながら聴いてしまっているかも知れん
ペラッペラは言い過ぎとしても理解できなくはない
0650名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 23:01:58.35ID:CMTUi8R7
ちなみに
現行のソナタとコンチェルトが一緒になったユニバーサル盤と
キングが20年以上前にCDに下ものを比べると
現行盤は寝ぼけた響き、キングはかなりマシ、というかこれでも十分
デジタル化されて聴かれることは前提条件ではない時期の録音だけに
グルダ/シュタイン盤はフォーマットの変化とともに淘汰されてしまう記録なのかも知れない
将来アナログの良さを損なわないフォーマットやメディアの出現を期待したい
0651名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 23:05:00.41ID:Ipf80Amk
やっぱ黒地に白抜きのDECCAロゴでないとな
0652名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 01:42:00.75ID:f6s9rcyD
>>648
普通に我が家のミニコンポやiPodで聴いてるだけだよ。
でもバックハウスの晩年のとかは普通に果汁が滴るような豊かな音で聞こえるしなぁ。

グルダのはオケは普通なのにピアノだけ硬くて薄い音がする感じだから違和感があるというか。
まあおかげでオケの中からもよく聞き分けられるとも言えるんだけどさ。
0653名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 08:02:46.28ID:d8OZFVxm
…
0654名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 08:22:21.20ID:5ptril0k
>>649
そうなんだ

しかし、狭い家にはLPなんて置きたくないよ
0655名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 09:28:55.37ID:qktT6je+
味わうために特別な工夫とかコツを必要とする商品は一般向きとは言えないね
0656名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 09:33:58.78ID:jvvqSZxv
＞特別な工夫とかコツ

だれがどこに書いてあるの？
まさかLP再生のことじゃないよな
ミニコンポとかi-podがフツーの人ならなにをか言わんやだが
0657名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 09:37:27.43ID:7RWbhf9F
文盲貧乏人の僻みなんかにまともに相手するなよ
荒らし荒らし
0658名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 10:05:42.16ID:ZLO4Bl3v
ベーゼンドルファーの美音に酔い痴れたければバックハウスを聴くべき
グルダなどというのは録音以前に演奏が鼻紙のように軽すぎるでしょう
0659名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 12:31:56.02ID:7RWbhf9F
バックハウスは4番の3楽章で大コケしたりで安心して聞いてられないのだが
両方比べて書けよ
どっちも絶対聞いていないだろうけどな
0660名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 14:12:08.89ID:TAxObqOa
ageてる単発の人はスルーで
クラ板の常識
0661名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 14:59:51.27ID:/o/W60gG
バックハウスヲタ（騙り？）は重ければいいと思ってるようだからな
グルダとは関係ないが、数年前に、ペライア、シフ（両者とも指揮はハイティンク）が好きだと書き込んだら
そいつらはモーツァルトがお似合い、ベートーヴェンには軽すぎて駄目だバックハウスを聴くべき
とバックハウスヲタ（騙り？）に一刀両断にされたからな
0662名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 16:55:03.69ID:OEs2qzJN
そいつは虫の走光性と同じように
バックハウス以外のピアニストを反射的に貶すだけから
誘蛾灯たかる蛾といっしょ
人間ではなく例のヒトモドキと同類
0663名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 18:59:16.42ID:blFHZGnq
おまいらに質問なんだけど、
カラヤンとワイセンベルクはどう評価してるの？
改めて聴くと、意外に悪くねーなーって感じなんだけど。
0664名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 19:18:43.98ID:wZnSIgCY
バックハウスは録音したときは年をとりすぎだな
ベートーヴェンのピアノコンチェルト程度の難度の曲でこけてるしｗ
カラヤンとワイセンベルクはなんだかんだいってもカラヤンがオケをビシッとまとめてるからな
0665名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 19:35:45.53ID:8MNj7CF2
俺はワイセンベルク／カラヤン聞いたことがないけど、
ワイセン／カラヤンとかバレンボイム／クレンペラーみたいな
指揮者主導型というのも面白いかもな。
ポリーニ／ベームなんていうのもゆっくりテンポで
ベーム主導型だね。
0666名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 19:40:40.15ID:wpNzbQF5
皇帝は速いだろ>>ベーム
0667名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 19:55:41.49ID:V/hMLNVa
おや、ブレンデル盤以外の話で盛り上がってるな。これを英語で
When the cat's away the mice will play. とか言うんだとさ。
0668名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 20:06:50.93ID:f6s9rcyD
鬼の居ぬ間に洗濯か
0669名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 20:10:38.75ID:blFHZGnq
　　　　　　　　　　　　　／￣ ｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　　/　彡豸　 ＼
　　　 　 　 　 ,z￢"｀ヽ　ﾉ 　 　 彡　〃/〃 ﾞ!
　　　　　　　彡　 ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
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　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　 　 ｀′:..　|ﾐ.|
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　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__　　ねずみとは失敬な
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0670名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 21:51:29.80ID:FXhThKdA
ブッフビンダー／ウィーン・フィル盤てどうなん？
ググっても全然レビューの類が出てこない

ソナタ全集（新）は嫌いじゃない
0671名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 21:54:37.58ID:wpNzbQF5
>>663
カラヤン/ワイセンベルクは三番や皇帝とか圧倒的だけど一番がでろでろの煮過ぎた雑煮状態で良くない。
0672名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 22:16:10.52ID:xa7aTEFv
ブッフビンダーは、ピアノソナタが比較的あっさりしていた。だからおそらく協奏曲も、と思う。
0673名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 22:36:02.36ID:FXhThKdA
>>672
ソロは大体想像付くんだけど、オケ・パートがどうかと思って
ウィーン・フィルとはいえ、後期曲の弾き振りはどんなもんかと
0674名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 23:02:21.25ID:wZnSIgCY
ウィーン・フィルならたとえ弾き振りでも奏者に先回りしてドカンとやらかすんじゃねえの？ｗ
0675名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 23:58:20.56ID:ulrZ9hBX
ブッフビンダーは思ったよりオケの節回しが独特で、ちょっとクセがある。
このあいだのバレンボイムに近い。
内田光子のモツもそうだったが、オケのコントロールが細部まで行き届いていない感じがする。
0676名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 06:46:47.57ID:lV2MV8hO
>>675
なるほどサンクス。
購入は見送ろうかな…
0677名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 12:02:31.23ID:JT0qWOi+
>>667>>668
日本の言葉だと「鳥なき里のこうもり」というのがピッタリ
0678名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 12:36:26.05ID:bruGlFXn
ブレンデルは通に受けるね。
初心者はグルダがいいみたい。
0679名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 13:26:55.90ID:mN6u3+HT
ブッフビンダーはソナタの方を買ったが、
特にこれといった魅力を感じなかったのでディスクユニオン
に売却した。
おそらく協奏曲の方も同様だろう。
0680名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 14:16:53.55ID:WsFZGGvP
ブレンデルは頭でっかちに受けるね。
0681名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 14:51:16.89ID:ZpN6CmUi
だな
>>678は逆
0682名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 15:46:37.64ID:IN9e85sZ
そうそう賛成
考えに考え抜いた演奏ってことは分かるんだけど
音楽の生き生きした感じ、愉しさ（だけじゃないけど）、
生きてるって感じ、そういうのがあまりなかったな
実演を何度か聴いたけどね
0683名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 17:11:17.03ID:2b9DiFGM
(　´,_ゝ｀)
0684名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 17:34:26.23ID:fw2iB83I
小鳥遊
0685名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 22:49:26.91ID:5GXDjE6e
小遊三
0686名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 08:23:10.08ID:Uq2jrd9g
>>684-685
意味不明
0687名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 09:18:46.86ID:VR98s4Iy
>>682
「私はこんなに考えぬいた解釈・演奏をしているんですよ」というのが鼻につく。
ベートーヴェンのピアノソナタにその特徴がより表れているが…。
0688名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 09:26:28.12ID:+yLUtklT
グルダってレコード芸術推薦で人気らしいよ。
ブレンデルは主にネット上の熱心なファンの口コミ。
0689名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 12:52:13.25ID:37CJGHmy
age単発か
スルーで
0690名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 06:47:19.41ID:HoaEW2K/
たまには、保守age
0691名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 09:07:08.50ID:+vxzaDPk
自分の印象では、グルダは薬味の効きすぎた珍味みたいな感じ
ベトソナ聴くともっとはっきりする
ギレリスやバックハウス聴きなれてるとかなり異端に聴こえる
0692名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 10:10:47.58ID:YtgAgg70
ブレンデルの品格のピアニズムを聴いてしまうと
グルダは如何物としか思えない。
0693名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 14:46:18.39ID:w6l0cpTn
品格があるのとお勉強のしすぎは違うｗ
0694名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 15:27:02.67ID:rPLUlsK+
勉強の出来ない奴の捨てゼリフ、わかりやすい
0695名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 19:25:58.49ID:x15PzmOL
何度録音してもどれも変わり映えもせず、決定的な演奏を残せなかった
品格という言葉に逃げるよりないのは分かる
懐を潤したかっただけのピアニストが品格などと(ry

グルダは何ら珍奇なことも奇異な譜読みをしているわけでもないのに
ウィーンの伝統の上にいまだに新鮮な風を送り続けている
0696名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 22:42:12.68ID:5QK/996a
しかしグルダは録音が……という堂々巡り。
俺も、ソナタと協奏曲が一緒のユニバーサル盤の音には、ガッカリしている。
0697名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 22:57:09.59ID:Tegl/N//
グルダが新鮮？
俺はグルダよりシュナーベルの方が聞こえるぞ。
0698名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 23:52:29.69ID:Lq8cwJeP
グルダ（3回目、1，2回目はもっとオーソドックス）とシュナーベルは非常に近いのではないかと思っていた。
0699名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 01:44:10.70ID:a/hmj8E9
>>695
ブレンデルか決定的な全集を残せなかったってのは、まあ、わかるけどさ
変わり映えしなかったってのは違うだろうよ、あなたの程度がしれるなw
0700名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 02:55:26.95ID:oqoT8Gut
ウィーンの伝統（）
0701名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 04:36:15.74ID:QN9gvF2O
批判のでないピアニストなどいないが、
去年末頃はのらりくらりと批判をかわして唯一非の打ちどころのないピアニスト認定されていたグルダだが、
信者が変に噛み付くと一瞬にして終るな。
ドイツではグルダのベートーヴェンのソナタはケンプに次いで、
というか戦後活躍し始めたピアニストの中では飛び抜けて評価高いから、
放っておけばいいんだよ信者は（但し俺が好きなのは1回目、3回目はいくらなんでも個性的すぎる）
0702名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 07:20:39.12ID:o9Aeja+6
日付が変わってから池沼が続々と涌いてるな
0703名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 08:17:24.28ID:oqoT8Gut
続々でもないさ、お前でやっと4人目だ (^q^)
0704名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 10:03:06.38ID:UnGmZ2pl
名物にうまいものなし、グルダも然り
演奏は軽く、録音は酷い
0705名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 11:56:09.40ID:D69lAEkB
いくらなんでもグルダとブレンデルは比較できないだろｗ
才能が違いすぎる
ブレンデルは軽い上につまらない
名物にもなれない
0706名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 14:02:47.45ID:A6htHp1X
2005,2006年頃かな？まだクラ板も活気があった頃には、グルダファンは隔離スレに閉じ込められてたよねw
知識豊富で教養もあったクラ板最盛期の古参の人らが姿を消したら、グルダファンが我が物顔でベートーヴェンスレに陣取っていて時の流れを感じるよ
当時グルダファンの居場所があったのは、モーツァルトスレくらいだったよねw
0707名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 14:44:05.63ID:KSWbAYv4
ポリーニが後期の調子で全曲録音していてくれたらなあ。
0708名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 14:57:22.74ID:QN9gvF2O
とりあえずこれでグルダファンも厨扱いされて終わりだ。

60 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/05/15(日) 18:21:29.11 ID:zbO4+Paq
>>58
おまえみたいな個人攻撃が衰退を招いた理由のひとつだよ。
アバドが好きで、いったい、何の問題があるんだ？
頭がおかしいんじゃないか？

人ぞれぞれで良いところを、アバドを褒めるやつがいれば叩き、
ラトルを褒めるやつを叩き、バックハウスが好きなやつを叩き、
コテハンがいれば親のカタキのように攻撃する・・・

そういう狭量さ、陰湿さに嫌気がさした人も少なくないと察するね。
奇人変人、嫌なやつけっこう多いと思う、クラ板は。
0709名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 15:14:15.96ID:WAR979wo
>>58>に書かれているようなのが708ってことだろ？
0710名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 15:22:46.95ID:aDPTNnjX
>>58×
>>60○
だと思うが
0711名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 15:24:49.94ID:QkmweI06
今来てるウィーン・フィル公演で、もうすぐブッフビンダーが弾き振りするよね。
弾き振りって、ピアノの向き、どうなるんすか？
0712名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 15:35:42.54ID:aDPTNnjX
聴衆に背中向けたり、通常と同じだったり
0713名無しの笛の踊り2013/11/10(日) 15:50:41.48ID:QkmweI06
>>712
トンクス
まだチケ取れるから、どうしようかな
0714名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 10:51:34.96ID:7dsMzP4e
グルダみたいなネタピアニストを聴いて
音楽の愉悦(馬鹿げた紋切り型の常套句だ！)
云々いってる人間は、まずベートーヴェンを理解してない
と考えて差し支えないと言えよう
0715名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 12:21:10.37ID:vS6Kq263
でも本場ドイツでは評価高いらしいよ
これをどう説明する？
ドイツ人よりねらーの方がベトを理解しているとか？ｗ
0716名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 13:01:07.15ID:a7/DvTa3
>>714
聴いてから書けや
0717名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 13:09:09.89ID:s7WBGIqs
グルダをネタピアニストとか如何物というのも紋切り型のセリフで
聞いたこともないのは明らか
0718名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 13:18:07.77ID:es2qfvTv
ピアニストとしてグルダの資質はそうとう高いに１票

カイザーがケンプについての評の中でこう書いている
「（ケンプのワルトシュタインを誉めて）ワルトシュタインは
せいぜいフリーリッヒ・グルダが同程度の技量で弾いているくらい」
0719名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 15:13:08.12ID:cygeGyCh
グルダがドイツでの評価が高いソースをプリーズw
80年代以降の話ではないよねw？
0720名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:38:55.89ID:es2qfvTv
ドイツ尼だって上の方に書いてあったぜ
検索したら？
0721名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:41:17.94ID:G1J6WP3x
>>715
似たような表現する人いるね。
ヨーロッパでは既に忘れられている…とか
人気があるのは日本の年寄りだけだとか…とか

「らしいよ」というからには、伝聞のソースを示してほしいな
0722名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:44:40.10ID:P/qYPu6F
グルダを必死に推す書き込みが目立つほどにブレンデルの孤高が沁みてくる
0723名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 19:58:42.22ID:psz6hI04
ブレンデルの孤立
0724名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 20:04:21.40ID:9oucO/v3
>>722
グルダとブレンデル取り替えてみ
書く前に頭を使え
　
0725名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 20:05:45.59ID:P/qYPu6F
(　´,_ゝ｀)
0726名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 20:09:16.52ID:dExG3Zd+
その頭は無さそうだな
無理だろう
　
0727名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 20:15:50.39ID:eh+34o6n
グルダがドイツで評価高いのソース絶賛募集中です！

>>720
冗談は結構ですから情報のソースお願いします
0728名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 21:16:24.49ID:Wtxl38Zb
性格悪いな。
信頼足る情報源なんて提示できない事は知っているくせに。
0729名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 21:26:29.42ID:xDWk4euI
グルダファンとブレンデルファンは、共存できないの？
0730名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 21:36:36.09ID:7dsMzP4e
グルダが独墺で人気であったというのは芸能人としての人気である
浮薄な芸能人の話などは、本来ベートーヴェンのスレッドに
馴染まぬものであると言えよう
自重されたい
0731名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 22:07:20.96ID:9lhdRgrR
>>730
冗談とふんどしはまたにしてくれ
0732名無しの笛の踊り2013/11/11(月) 22:47:03.90ID:4AwwRyNK
>>706の言うとおり、>>730みたいのが跋扈してグルダ推しを遠ざけたのだろう
そして、残ったのはカスばかり言うことだな
残った>706も例外ではなかったと
0733名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 01:24:05.83ID:Jm/Ouxw+
ベートーヴェンのスレッドでグルダの話題を振ると小馬鹿にされることは多々あったが、ブレンデルも高評価ばかりでもなかった。
0734名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 09:47:03.58ID:Z2IppWf+
スーザン・ソンタグはじめ世界の知識人、文化人の多くはブレンデルのファンだという。
ドイツのお茶の間ではグルダが人気だそうだ。
0735名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 09:59:44.00ID:GpIaj1Z1
ドイツのお茶の間（）
0736名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 10:20:51.36ID:p/a/EsVT
今夜はブフの弾き振りを聴いてくる。
お前らは今日も２ちゃん三昧なのか？
0737名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 10:23:28.64ID:p/W6C+eP
>>736
通し券買ったから俺も行く
でも、今日が１番不人気プロ
0738名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 10:39:25.58ID:p/a/EsVT
でもお得なお腹いっぱいプロ。
0739名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 10:41:13.29ID:p/W6C+eP
ブレンデル&ラトルの４番は良かった。ブッフはどうかな？
0740名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 19:55:22.62ID:Jyazs/2Z
>>727
ドイツ語勉強しなさいよ
0741名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 20:13:55.33ID:GpIaj1Z1
>>727
敵は白旗を掲げたようですね、あなたの勝ちです
0742名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 20:37:37.78ID:CmAxvSh2
>>727
>>720によると、情報元はドイツのamazon。あなたの負けだな。
0743名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 20:49:24.53ID:aAtovzYA
尼の情報なんて信用できるかよ
0744名無しの笛の踊り2013/11/12(火) 21:08:05.30ID:CmAxvSh2
もちろん冗談。
amazon.deを覗いてみたが、日本とは人気順が違って興味深い。
0745名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 09:16:15.68ID:8R9GKXwf
値段が同じなら人気順も変わってたかもね。
0746名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 09:48:11.82ID:XVGmDdTH
グルダの全集は安かろう悪かろうの見本。
見識ある人はブレンデルを選択している。
0747名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 09:57:09.22ID:0q5x9skg
ブレンデルを聴かずに亡くなった世界中の愛好者のことを
思うと感慨無量となる。自分は彼らよりも幸福なのだ。
0748名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 20:20:50.98ID:6yn+eJ9H
こういう感じでグルダ推しの人に嫌がらせをし続けた訳ね
納得
確かにこのスレに残ってグルダ叩いているのは屑
グルダ推しも同じ人が自演しているかもね
0749名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 20:54:52.40ID:c6l++QGm
随分と都合の良い解釈ですな。
ブレンデルファン(?)の度が過ぎて頭にくるのもわかりますが。
グルダを愛聴されてるのなら馬鹿どもに釣られず、他者と競べずにその魅力を語ってくださいな。
0750名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:01:58.72ID:ifu4rXBe
前の方のレス読めない人？
0751名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:05:13.15ID:Y1ga39JM
まずは度が過ぎているブレンデルファン(?)に言うべき
0752名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:06:58.05ID:pnr8uXHy
ブレンデル４回目の録音は彼のベートーヴェン演奏の到達点であり、
その深い経験を経た本録音の味合いは、
他のピアニストの真似のできない境地に達している。

ＣＤ評論とは簡単すぎないか？
上でブレンデルをそのままグルダやバレンボイムに置き換えても
おかしくないはずだ。
0753名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:22:20.11ID:7TIvha7i
４回も録り直しているのかよ。大概にせえよ。往生際の悪いピアニストやな。
0754名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:22:36.54ID:LZkQsZfA
ブレンデル厨のレスを読めば
どの程度の知性の人間がブレンデルを愛好してるか理解できるｗ
0755名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 21:46:57.27ID:c6l++QGm
>>750
前の方？過去のスレでもグルダ好きな方が今回のような嫌がらせを受けていたと推測されていたので、上記の書き込みをしたまでです。

>>751
茶々をいれたいだけの輩を相手にしても仕方ありません。
0756名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 22:19:31.25ID:RunrzDQq
言い訳

＞前の方のレス

日本語が読めない人ですか？
0757名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 22:26:14.35ID:uFdHB7KW
グルダ？
黴臭い時代遅れな演奏だしそもそも録音が劣悪な糞で問題外
ブレンデル？
レヴァイン盤は吉田翁も褒めてた名盤だがもういいだろ、ラトル盤も4番だけだな

おまえら素人は黙って至高の名盤ペレイラ/ハイティンクを聴いとけ
0758名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 22:28:46.23ID:uFdHB7KW
>>756
おまえはアスペかw？馬鹿かw？
アホはクラシックなんぞ聴かんで糞して寝ろw
0759名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 22:48:49.26ID:PoZBrABH
現在、こちらのスレよりも、ベトソナスレの方が平和だ

ベトソナスレの不良住人が、こちらのスレにご出張？ｗ
0760名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 22:55:10.72ID:LZkQsZfA
ブレンデル厨があのスレでさんざん叩かれて逃げてここに居ついてしまったからだよｗ
0761名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:05:28.37ID:8NvbjRQR
レスとスレの違いも分からない人は小学校からやり直しですな
0762名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:10:00.96ID:7TIvha7i
ペレイラって誰？
0763名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:42:32.71ID:GArEI+MJ
>>748が過去スレから今に至るまで延々グルダファンがいじめられてきた。今も自演織り混ぜながらグルダ貶めてる！
>>749は>>755も考慮すると今はいじめてるけど、過去スレでは違うよ。馬鹿はほっといて語ろうよ！

てことか？よくわからん

>>762
ググったらサッカーの選手がヒットしたよwww
0764名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 00:42:59.10ID:Xjpb9r9e
ペレイラ
ウルグアイ・モンテビデオ出身のサッカー選手。セリエ A・インテル所属。
0765名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 05:42:09.64ID:3yHF1LQF
グルダの弱点って結局これでしょ
ジャズへの傾倒やヘンテコな言動やらは2次的なものにすぎない

122 ： 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 12:43:36 ID:HtxqAD7R [2/2回]
グルダっていえばこれ！ってのが無いのが辛い。
ベートーヴェンのピアノソナタではケンプやギレリスに及ばず、モーツァルトのピアノソナタ
ではギーゼキングやクリーンに及ばず、バッハの平均率クラヴィーアではグールドやリヒテ
ルに負ける。
0766名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 07:19:00.70ID:duBRu2W/
普通にベートーヴェンではケンプやいわんやギレリスより上
0767名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 08:11:22.55ID:jBi9JWGm
バッハの平均律もグールドやリヒテルに引けを取らんぜよ
0768名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 09:33:20.62ID:D5biRaM8
フワフワと、感覚的に、何となく、音楽を聴いている人はグルダを選びがち。
0769名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 10:25:22.65ID:rmCBsw+b
グルダは宗教だからね
0770名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 11:19:51.09ID:vMBPym1s
このスレも最初は和気あいあいとやっていたのにね
こんなところで○○は上とか勝ち負け競ってても虚しくない？
演奏者の個性、同曲異演を楽しむのがクラシック鑑賞の醍醐味なのにもったいないよ
0771名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 11:20:00.32ID:do4qm3pW
もう誰かYOUグルダスレ立てちゃってよ
0772名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 19:36:06.32ID:JFR/k9+o
>>765
自分で聞いてから書け
0773名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 20:53:52.90ID:nmv1zxmV
なんかブッフビンダーの来日チクルス
すげー評判よかったぽい。
0774名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 21:42:29.44ID:QtR0azre
ブッフビンダーはブレンデルと同じタイプだ
彼とブレンデルの弟子のポールルイスがいればもうブレンデルは必要ない
一方グルダには替えがいない
0775名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 21:47:15.63ID:jBi9JWGm
息子パウル……は駄目だな
0776名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 22:09:35.43ID:66DyUyuf
>>771
このスレがそうだよ
グルダをほめたりけなしたりして遊ぶスレになりました
0777名無しの笛の踊り2013/11/15(金) 22:06:38.06ID:+V6bc4UP
27 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 07:08:48.21 ID:X4g4Ta9S
ピアノ協奏曲4番の2楽章ってすごい変じゃね？

28 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 07:32:13.50 ID:TT0MysbP
オケがイカツすぎるな
ピアノは美しいのに

29 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 08:49:13.52 ID:d/qWa/fC
あれはオケ(男)がピアノに迫り、あまり気乗りしないピアノ(女)が
はっきりイヤとは言えず論点ずらしながら
その場を収めようとする口説きのシーン。

30 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 08:58:35.06 ID:31AwPSJu
第3楽章で結局口説かれてセックスしてるな
0778名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 13:02:28.37ID:dLn+U4Rt
グルダの話はここでなく他所でやってほしい
0779名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 13:31:36.77ID:t1/XkAtq
ブッフビンダーのどこが良かったんだろか？
内面よりも表面、技巧に走り勝ちで陰影の乏しい音楽。
ウィーンフィルの響きの素晴らしさのみ印象に残っている。
先月ノリントンと共演したレヴィンの冴え（２番）、フォークトの爽やかな叙情性（３番）がより素晴らしい。
0780名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 17:34:56.20ID:pi0ClJ38
>>133
俺も昨日聴いてびっくりした
ピアノがというより全体的に迫力あった
0781名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 09:28:40.31ID:K7MizIO5
>>778
ベートーヴェンのピアノ協奏曲に関係あれば、
グルダの話はスレチではないはず
0782名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 10:26:04.26ID:wQV8djgp
グルダのジャズがジャズスレでスレチなように
グルダのベートーヴェンもベートーヴェンスレでスレチ

いろいろ手を出して何一つモノにできなかった
半端ものグルダの話は以下禁止ということでヨロ
0783名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 10:32:03.24ID:GbF+RUen
グルダ厨にいじめられたチョンがうるさいのぉ
みっともねえから少し黙れや
0784名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 10:49:18.61ID:wQV8djgp
>>783
グルダみたいな低俗音楽を聴いてる人間はレイシスト
0785名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 10:54:12.19ID:GbF+RUen
>>784
レイシストいうチョンこそレイピスト
0786名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 12:35:24.25ID:ihm/sbRG
グルダ信者もグルダが良いと思っている訳じゃない
ちょっと変わったことをした人を持ち上げたいだけ
0787名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 13:17:21.10ID:LlmEFTpN
変わったこと？(笑）
0788名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 14:19:38.96ID:RnbTB5Q2
他人をレイシスト呼ばわりする屑は誰を聴いてるの？ｗ
0789名無しの笛の踊り2013/11/17(日) 16:53:50.60ID:Yvx7K7SV
グルダとグールドを区別できていないのが紛れ込んでいると思う
0790名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 14:00:09.11ID:YmLrdI6z
一緒じゃないの？
0791名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 15:53:54.10ID:x1hJ8JiA
グルダファン出入禁止
0792名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 16:04:04.74ID:yqGaFcIV
全集の中では4番を真っ先に聞くし、繰り返し取り出すのも4番
アラウ(新)、ブレンデル(レヴァイン)、バックハウス(新、旧－全集ではないが)
4番が全集中の白眉になっているものと言えばグルダかな

※別にファンじゃねーから
0793名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 16:20:01.13ID:YH4nWzcn
>>791
仕切りは自分の会社で頑張って下さい
0794名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 17:06:41.57ID:XkcuVw6d
アンチグルダチョン出入禁止
0795名無しの笛の踊り2013/11/18(月) 18:41:11.31ID:dOgJRzKI
たまにバックハウスとかケンプの聴いてカデンツァ違ってあれっとかなるな
0796名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 14:11:55.08ID:2ms5w+aJ
グルダの話題は海外芸能人板でしたほうがいいと思う
0797名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 14:22:02.60ID:mQysdRBQ
落書きは何でも板でどうぞ
0798名無しの笛の踊り2013/11/19(火) 23:44:44.59ID:wcO1K4KV
>>795
やっぱり、作曲者本人のカデンツァが一番
0799名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 01:03:35.11ID:2rgjvA90
グルダ盤こそが最高、実に格調高いウィーンの香りが満ちている
日本人なら誰でも分かる、この魅力の分からない者はチョンだ
0800名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 07:05:34.45ID:RWMs9hUx
どの曲にも、どの版にも、向き不向きがあるんじゃないかな
0801名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 09:51:13.66ID:gqySkYTS
グレン・グールドとバーンスタインとのやつが好きだ
0802名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 12:56:26.14ID:r7s4x1Vg
グルダが好きだとか良いとか2ｃｈだけにしておけよ
リアルでそんなことを言うと品性を疑われるぞ
0803名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 13:09:34.22ID:+TGkcpb6
落書きはガマンしましょうね
ガマンできなくなっても人目につかないところでやりましょう
0804名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 13:13:43.58ID:+TGkcpb6
>>802ﾂﾏﾝﾈ
0805名無しの笛の踊り2013/11/20(水) 13:27:37.41ID:9J34BNJM
ケンプ旧盤が王道を行くのは間違いない。
0806名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 22:10:38.17ID:UaOElCin
>>802
ホント？
0807名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 22:50:04.54ID:K6+4JGrn
>>806
グルダ聴いて喜んでいる軽薄野郎はバレたら左遷だな
0808名無しの笛の踊り2013/11/21(木) 23:14:55.70ID:FwMcaVA0
グルダ盤は発売以来名演という定評があるから
「これは素晴らしい録音なのだ」と思い込む
0809名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 00:04:32.17ID:qzR68xGd
落書きって中身を考えなくて済むから馬鹿がひたすらのめり込むのにちょうど良いな
0810名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 02:30:26.70ID:2cQsNvjc
ああ、お前にうってつけだ
0811名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 07:46:44.93ID:b2Lg0U2A
お前の話だ低能
0812名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 09:58:54.61ID:qPBmGr1S
グルダとか冗談は大概にしろよ馬鹿
0813名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 10:54:51.63ID:kL2rzlRt
グルダだのブレンデルだのと囂しいが、ケンプの新旧両盤とＮ響ライヴを聴いたうえでのことなんだろうな？
0814名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 11:47:39.89ID:UhH/wBeg
性器の衰えたチョンにグルダはしんどかろう
察してやれよｗ
0815名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 13:08:04.05ID:MPHOzX9T
そうだったのか成る程
衰えてなくてもダメなのにな
道理で糖質っぽくてしつこいわけだ
0816名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 18:12:39.06ID:1501ETKf
今から12、3年前かな、音大の女2人でCD屋に来ていたが、
あーグルダだ！とか言ってグルダのベトソナ買ってたぞ
ただ、お手本にするのはブレンデルという感じでブレンデルのソナタも一緒に買っていたが
グルダはお手本とかじゃなくてあくまで楽しみで買うって感じだったな
0817名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 18:57:37.21ID:/IAIoFu4
女子の会話に耳を傾けるブサキモ
0818名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 19:55:06.48ID:luJZhRTK
>>816
でも、買って帰って聴いてからどう思うかは別問題
0819名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 23:47:31.20ID:7ywIRije
12年前のCD屋での出来事を明確に覚えてるって気持ち悪いんだけど
0820名無しの笛の踊り2013/11/22(金) 23:56:15.14ID:jEEXmfHp
どうせ作り話でしょ
08218162013/11/23(土) 00:07:24.09ID:UcV/NOxl
俺はグルダとかブレンデルとかどうでもいいが、普通に思い出せないか？珍しいことだし
ブレンデルはともかくグルダを知ってるのかってのが驚きだった。まぁ信じなくてもいいが本当の話だ
0822名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 00:25:05.68ID:kdwikSg2
>>819
横レスすまん
12年前って、ブレンデルが来日してたから、憶えてっても普通だと思うよ。
その頃、ラトルとの4番聞いたもん。
0823名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 10:32:14.56ID:/KfW9cfD
ブスな音大生が芸能人グルダでマンズリこいてるんだろ？
知ってるぜ？
0824名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 22:53:36.62ID:oBiThLeO
グルダやブレンデルでセンズリこいてる野郎よりはマシだろ
0825名無しの笛の踊り2013/11/23(土) 23:37:15.96ID:1nU0haFK
神聖なスレッドで、なんて下品な話題を
0826名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 07:23:29.37ID:qsZexTQ8
中学生だろ
放っておけ
0827名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 10:05:44.25ID:ct1467mq
グルダの頭頂は亀頭の如し
実に下品である
0828名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 10:08:44.42ID:EM8D/8sQ
短小のお前が何を
0829名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 14:14:50.51ID:RgCCiDON
おまいらグルだろ
0830名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 14:17:26.95ID:cPLozeYb
第4番
第1楽章　名曲
第2楽章　駄曲
第3楽章　名曲

第5番
第1楽章　駄曲
第2楽章　名曲
第3楽章　駄曲

なので第2楽章を入れ替えて聴いたら最高傑作が誕生した
0831名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 20:00:11.69ID:LUUCgHdJ
5番の1楽章を否定すると通ぶれるのかなｗ
0832名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 21:40:44.50ID:G57PBlqt
>>831
むしろ、WoOの変ホ長調を持ち上げるとか
0833名無しの笛の踊り2013/11/24(日) 23:41:51.07ID:197ZZVeZ
いや、>>830は、オレの耳はこの程度だと言っている、という釣なのだ…
0834名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 19:49:12.53ID:do3nrtDP
第4番
第2楽章　超名曲
と言えば、きっと通ぶれる？
0835名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 20:40:36.93ID:kKF6y8Ct
本場ウィーンのピアニストグルダを聴いていれば皆ギャフンといいますよ
0836名無しの笛の踊り2013/11/25(月) 20:47:56.03ID:n/ynyFQM
最終回等かい？
0837名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 06:56:15.08ID:eQSYr4O7
>>834
第4番 第2楽章は、「敬愛なるベートーヴェン」で使われている
と言えば、もっと通ぶれる？

いや、そんなことはないよねｗ
0838名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 07:35:06.57ID:ajCuN+Vg
ワーグナーが7番を指して言った「不滅のアレグレット」という言葉を
なぜか脇役のオバハンが言ってるあのうんこ映画か
0839名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 11:01:25.13ID:0YcIhTwY
押さえ切れない怒り、こらえ切れない悲しみ
そんなことの繰り返しだけど、決して負けはしないさ
グルダ　グルダ　グルダ、僕たちの人生は、
平和と自由もとめて、生きてゆけばいいのさ
0840名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 22:36:05.08ID:eQSYr4O7
グルダやブレンデル以外にも、ピアニストがいるはずなのに
0841名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 23:21:01.10ID:l09Xclu9
ブレンデル以外にも古今東西ピアニストは大勢いる
だがベートーヴェンのピアノ協奏曲を聴くならば
ブレンデルの70年代または80年代の盤だけでよい
これはクラシック界における奇跡といえよう
0842名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 23:27:12.18ID:Cri7FVmb
>>841
同意。
ブレンデルのベートーヴェンは心技とも入神の域に到達したもので、
これ以上の演奏は考えられない。
0843名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 23:50:59.11ID:mA7wTi7t
ブレンデルって、まだ生きてんだっけ？
0844名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 06:10:12.21ID:Rg8aYTMB
>>843
生きているけれども、ピアニストとしては引退した
0845名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 10:08:18.21ID:wNjjIm+j
>>841
激しく同意
特に80年代の鬼気せまるライブ演奏を全てのファンに聴いて貰いたい
ブレンデルが何故斯様に神格化されているかその理由を知ることになろう
0846名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 11:47:41.42ID:EAZtmAtK
ブレンデルが神格化…初めて聞いたよ
神格化されているソースは？
0847名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 11:52:46.51ID:raGGHGyj
お前が噛み付いてきたのがソースだよ
0848名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 06:24:31.55ID:oFb9Sgby
>>25 >>47 まとめ

5曲全部を複数回録音したピアニスト

ブレンデル、アシュケナージ、ギレリス、ケンプ、
グルダ、ポリーニ、ルービンシュタイン、ケンペ、
バレンボイム、アラウ、ゼルキン、コワセビッチ

追加や誤りがあるかもしれないけれども、
グルダやブレンデル以外にも、語る価値のある
ピアニストは、他にもいるはずということ
0849名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 10:09:12.93ID:sDzKXroR
ブレンデルは雌伏の時に、ベートーヴェンのピアノ曲を
全曲録音して研鑽を積み、ベートーヴェンの音楽の精髄に触れたのである。
そして発表されたハイティンクのとの録音！
ベートーヴェンの偉大な精神の顕現！！
これ以上のものは考えられないと衆目の一致するところであった。
しかし彼はそこで手綱をゆるめなかった。
レヴァインとのライブ録音で自己の築いた高い頂を越えてみせたのである！！！
その偉大なる達成に対し深く敬服し、只、頭を下げるしかない。
0850名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 13:20:53.44ID:m2FH1+mJ
このマンセー文面、チョン臭いよね。
0851名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 22:29:17.97ID:68nGzZNL
>>848
その中のブレンデル以外で語る価値のありそうなのは、
アラウとケンプとルービンシュタインだと思う。
アシュケナージとポリーニは何回録音してもダメ。
0852名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 22:45:32.31ID:O4288tdK
全曲１回だけ録音の人でも
シュナーベル、フライシャー、ペライアは重要だろう
0853名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 22:55:10.84ID:YWlzfDSs
100億円持っていて1000年も生きるつもりならともかく
普通の人ならカネにも時間にも限りがあるだろう

この曲を聴くならブレンデル盤さえ入手すればよいのだ
カネや時間は貴重、別の使い途を考えたほうがよい
0854名無しの笛の踊り2013/11/28(木) 23:08:00.26ID:aGFObcWT
>>848
ウォーリーを探せ的ネタレスですか
0855名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 06:53:05.13ID:ly5ibHz+
4番を録音していないピアニストは論外、と言ってみる
0856名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 20:54:25.80ID:a4w5q4Yp
ブレンデルなんてそれこそ時間の無駄だよｗ
年を取って大御所扱いされててけど実演はたいていつまんなかったもん
録音も音は悪くないけどただそれだけ流れは悪いしベートーヴェンには向いてなかった
0857名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 22:15:45.79ID:ly5ibHz+
>>852
5曲全部1回だけ録音のピアニストは、他にももっといそうだ
いずれにしても、4番を録音していないピアニストは論外だと思う
0858名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 22:17:30.36ID:yiqzDmF0
ブレンデルがつまらないなどというタワケタ感想を
教育の程度の低い人間から聞かされるたび僕は心底ウンザリする
ブレンデルの真価を理解するのに強靭な知性、該博な教養が必須なのである
そして、それはベートーヴェンの音楽についてもいえる
>>856は無理して背伸びをせずチャイコフスキーでも聴いた方がいい
0859名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 22:19:30.58ID:ly5ibHz+
頭が悪い人は、ベートーヴェンを聴かない方がよいということか
0860名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 00:00:10.49ID:XgB0irqj
清水和音
0861名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 01:47:20.17ID:MmT7nkvi
ブレンデルはシューベルトは悪くないがベートーヴェンは駄目だろｗ
安全運転に走りすぎｗ
0862名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 11:44:34.39ID:luVtg3B9
安全運転なのに走りすぎとはこれいかに？
0863名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 11:55:13.79ID:CmK5EZKn
>>861
僕にはベートーヴェンとブレンデルという天才同士が世紀を超えて
機知溢れる会話を交わしているかに聴こえますね
君にはドボルザークあたりが相応しいのじゃないかな
0864名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 12:04:55.58ID:QcJUq2XY
ブレンデルを貶すことで得意になれる人生があってもいいんだろう
草を生やしている時点で私には負け犬の遠吠えとしか思えないが
0865名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 14:05:28.71ID:I3stiOnx
ブレンデルを持ち上げすぎることで、かえってバカにしているように見えてきましたよ、最近は。
0866名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 16:50:21.79ID:luVtg3B9
褒め殺し
0867名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 17:00:58.30ID:ATG9aXTT
でもラトルとのベト４は良かったよ。
0868名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 17:52:00.43ID:/jXMKVEl
＞4番を録音していないピアニストは論外
例えば、アルゲリッチとか
0869名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 19:17:42.69ID:vMf7dB4x
フー・ツォンの４番こそ至高！
0870名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 20:36:10.94ID:EKDAUN09
リリー・クラウスだろ
0871名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 22:55:41.52ID:/jXMKVEl
ヘタクソなピアニストだと、4番はきっと台無し
0872名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 23:21:34.44ID:+dpvh3pV
信者の賞賛が度を過ぎたせいでフルヴェンが2chでボロクソ叩かれるようになった教訓を
何一つ学んでおらんの
0873名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 00:08:39.83ID:HCxdixKx
アンチブレンデルだが、レヴァインと組んだベト全の初期盤ＣＤがたったの８００ｴｿだったので衝動買いした。
ついでにゼルキン翁と小澤のベト全初期盤も購入でこちらは２０００ｴｿ。
この４番はヒューマンで含蓄豊かな名演。
小澤も翁に寄り添い包み込むようなスタンスで好感が持てる。
0874名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 00:49:35.07ID:sr65jtLn
ギレリスもバックハウスも褒め殺しでアンチが増えたからなｗ
しかしブレンデルのアンチを増やしてどうする気なんだ？
もともと中途半端でつまらんからアンチも大していないのがブレンデルなのに
0875名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 06:17:47.01ID:/lWO15Ol
人気者には、アンチもたくさんいるのが、世の常
0876名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 11:19:36.20ID:dZeTzohT
ブレンデルが中途半端でつまらんなどというヨタを
人気評論家(笑)が言うと、そのとおり信じるツンボ
ファンの肥えた耳で実力が正当に評価される欧米での
ブレンデル人気は凄い
0877名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 11:50:04.97ID:Bqf6G+oF
耳の肥えた欧米のファンはブレンデルからラン・ランに移行してるが
0878名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 11:57:41.72ID:JCyHJPiu
これだけの有名、人気の曲集だから数多くの
録音があり、それぞれに魅力を放っている
それなのにブレンデル盤の前には無力となる

これは芸術芸能ではなくスポーツの現象である
信じがたいことだが、ブレンデルは孤高である
0879名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 17:39:43.75ID:/lWO15Ol
>>877
kwsk
0880名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 00:53:18.62ID:arMvoz+j
ブレンデル盤の在庫負担がフィリップス・レーベルの消滅の一因なのであった
0881名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 02:43:33.91ID:jqtic0UV
マテリアルとしてのコストなど取るに足りないCD
その在庫負担がどうこう言うような暗愚魯鈍が
ブレンデルのアンチか、なるほど納得
0882名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 05:06:21.55ID:2P6cYKfc
一年ほど前、ベトソナスレで俺はブレンデルを擁護するレスをしたが
軽くあしらわれたり、否定されることが多かった
自分が擁護派で、周囲から否定されまくったんだからはっきりと覚えている
だがたった一年でこの通り、完全にひっくり返った
来年の今頃、ブレンデルがブッフビンダーになっていてもおかしくないな
0883名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 09:04:45.34ID:Cz98waGS
評価がひっくり返ったんじゃなくて、ネタで擁護してるだけじゃないの？
一見擁護してる様に見えるレスも、本気で書いてる様に見えない。
0884名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 09:05:53.93ID:z+28i6Be
安愚楽牧場
0885名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 14:16:06.07ID:idAldUkH
ブレンデルを否定することはベートーヴェンを否定することとほぼ等しい
ブレンデルは20世紀後半の最大のベートーヴェンのinterpreterであることは世界的常識
ブレンデルが嫌な諸君にはベートーヴェン理解はまず無理といってよかろう
諸君にはシベリウスあたりが適当かと思われる
0886名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 14:49:00.30ID:8/WIiJ4i
>>882
>>883の指摘の通り
>>885で分かりやすくネタを投下してくれた
大いに楽しんで下さいませ
0887名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 15:20:54.32ID:arMvoz+j
>>885
文中のブレンデル、ベートーヴェン、シベリウスは置き換え自由だから
バリエーションが楽しめるね

個人的にはブレンデルはレヴァイン/ＣＳＯとの盤が好きだが
0888名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 18:13:18.34ID:HBEgz+Gk
ルイサダが好きなので４番のディスクを犬で購入する。
好演の予感。
0889名無しの笛の踊り2013/12/02(月) 23:42:40.43ID:rIituVoU
ブレンデルとルイサダ、まさに月とスッポン。
0890名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 08:10:38.50ID:+oXMYfVT
もちろんルイサダが月でブレンデルが鼈ですよね？
0891名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 08:44:46.51ID:I6NIZtPa
その答えがあるとすれば既に出ている気もするが
今後10年20年と経つうちに、より明白となろう

その時「ブレンデルは奇跡だった」と気付くのだ
0892名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 12:12:40.81ID:B4q8Znhe
なんかなあ
ツマンネ
ネタ投下してくれているのに申し訳ないが…
10年20年後はあんたは生きていないだろうし
0893名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 12:24:51.99ID:9trlXcZM
　 　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　 　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　 　　　 　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　レヴァイソとの共演は奇跡
　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ= 　
　　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　　
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　
0894名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 21:01:25.26ID:YDcRwhf1
素材がブレンデルじゃネタでもつまらなくて盛り上がらないｗ
まさにブレンデルの演奏そのものｗ
0895名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 21:45:37.54ID:I6NIZtPa
それなら古今東西、誰でも挙げてみることだ、それで盛り上がるものなら。
0896名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 22:48:48.95ID:kV6yqrv8
>>895
アマチュアピアニストでもいいの？ｗ
0897名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 22:53:39.84ID:///c/y9S
ただでもネタがつまらないのに凄むなよ
0898名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 22:55:54.07ID:HEEbN2b0
>>897
おもしろいIDだな
0899名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 22:57:11.02ID:///c/y9S
もう一回出してみた
0900名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 06:34:59.80ID:t0h1YvTU
おもしろいIDって、なかなか出ないものだ
0901名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 06:45:06.16ID:qjQApWEa
おもしろＩＤあげ
0902名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 07:02:29.73ID:t0h1YvTU
>>893
レヴァインは、いろいろな健康問題を抱えているそうで
0903名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 19:19:49.79ID:t0h1YvTU
>>853 >>857
5曲コンプリートした人を知りたい
0904名無しの笛の踊り2013/12/05(木) 23:40:01.98ID:xZ/adAko
過去の関連スレ（もっとあるかも？）

ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/

ベートーヴェンのピアノ協奏曲全集
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1227004724/

ベートーヴェン：ピアノ協奏曲　１
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1172898598/
0905名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 06:46:17.03ID:o6/cqANZ
>>848
過去スレをたどってみると、女性ピアニストには、
5曲全部を複数回録音した人がいないらしい
0906名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 19:13:41.36ID:sAlQbeZs
全集作った女性ピアニスト挙げてみると、日本人しか思い浮かばない。
内田光子、杉谷昭子、仲道郁代。。。
ピロ子は作ってないよな？ 日本外国問わず、女性であと誰がいたっけ？
0907名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 20:26:55.76ID:NvWC562N
フェリシア・ブリュメンタール Felicja Blumental

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Felicja_Blumental
0908名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 20:36:20.29ID:sAlQbeZs
知らんがなｗ CD出してるアーティストで頼む。
0909名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 20:50:25.78ID:sAlQbeZs
CD、出てることは出てるのか。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001KNUJ98/
0910名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 22:53:47.31ID:njCMZBbc
Biret　今は分売しかないみたいだが
0911名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 23:44:00.45ID:Gojr8jEh
>>906
ラローチャ。
0912名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 23:49:33.52ID:QgGinJvR
>>906
クリスティーナ・オルティス
0913名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 00:11:51.53ID:TrJgjQvG
杉谷昭子は日本人女性として初めて全集録音したんだな
0914名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 00:35:10.27ID:LQ2e+DI0
けっこうあるじゃん
0915名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 08:35:24.32ID:dnWxbQDr
でも確かに複数回録音はいないね
0916名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 18:25:59.99ID:wxW1zzat
こないだ、ふと出てきたＣＤで５番「皇帝」聞いたら
なんかピアノが伸びやかな感じで驚いた。

カラヤン＋ベルリンフィル＋ワイゼンベルグだったけど・・・
ワイゼンベルグって、「あ、ＣＭのあの人だ」
位しか知らなかったけど、実力あるんだな。
（ワイゼンベルグさんすみません）
0917名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 22:13:01.39ID:8aKerL7a
スホーンデルヴィルト聴いたが、これはこれでなかなか面白いね。
弦楽器のパートは録音でボリュームをいじってるような気もしないでもないけど、当初危惧したようなアンバランスさはあまり感じなかった。
0918名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 20:26:09.18ID:dTBeG+ef
考えてみたら一回録音でも第6番も含めればかなり絞れる。
異論は認める。
0919名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 21:12:15.58ID:VU7u8pFb
>>905-906
>>237-242のリマインド
アルゲリッチが録音したのは、1～3番
0920名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 22:05:24.06ID:ya3scFeK
ワイゼンベルクといえばドビュッシー
0921名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 22:32:47.29ID:1kP1cA4k
ワイゼンベルグって、何かＣＭ出てたっけ？
0922名無しの笛の踊り2013/12/11(水) 23:06:25.30ID:poH1iSLF
たしか、サントリー・リザーブのだったと思う。
これで彼とか中村鉱子を知った人多いんじゃないか。
0923名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 08:52:56.01ID:8vjq+Sh8
紘子ね
0924名無しの笛の踊り2013/12/14(土) 07:58:02.06ID:s9+VcO7x
ピアノソロバージョンがあるのは、5番だけ？
0925名無しの笛の踊り2013/12/17(火) 23:16:59.90ID:iqxuAlj1
>>924
たしか、カツァリスが弾いていたと思うけど、5番だけ？
0926名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 10:03:06.47ID:Nk7JsdWr
>>925
ブレンデルが弾いてない曲には興味ないですね
0927名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 10:37:38.21ID:jLnopi2p
スレチだけど、交響曲のピアノソロバージョンもあまり面白くなかった
0928名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 10:59:10.34ID:Uw0t7WlN
ブレンデルは年を重ねて熟成しなかったのが残念。ラトルとの協奏曲、三回目のベトソナは期待外れ
0929名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 14:06:25.82ID:1kii66Wk
ブレンデルは共演者が良くないと真価を発揮できないタイプなんだよ
ベートーヴェン弾きとしては少々強さに欠ける
0930名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 14:12:59.49ID:Nk7JsdWr
ブレンデルは知性の強靭さにおいて抜きん出ている
0931名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 14:22:39.04ID:Uw0t7WlN
知性が表現力を伴わなかった良い例がブレンデルでしょうね
著作はシャープで優れてるのに。協奏曲もソナタも最後の録音は意余って力足らず
自ら引退決意したのも分かります
0932名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 14:30:31.57ID:Du190jmh
頭でっかちでセンスで劣るのが（可哀そうだが）ブレンデル
才能で弾いてるって感じがまったくなかったなぁ
0933名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 23:39:18.71ID:xxe5CuuP
俺はソナタも協奏曲もブレンデルが最高だと思うが。
0934名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 23:55:17.16ID:yDX8ph8z
協奏曲は悪くない
ソナタはツマラン
0935名無しの笛の踊り2013/12/23(月) 07:40:45.89ID:D34hDiEj
で、ピアノソロバージョンの件は、論外なのかｗ
0936名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 21:44:49.63ID:sCArKLNp
>>934
ベートーヴェンの・・・ではないよね？
0937名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 22:01:15.51ID:aVPvrO0p
ブレンデルベートーヴェンのソナタは知的で考えられた良い全集だが
知的で考えられた全集は１０年ごとにさらにアップデートされたものが出て更新される
いまならシフかポールルイスのを聴けばブレンデルは特に聴く必要がない
結局ピアニストでいつまでも効く価値があるのは考えた知的な部分ではなくひらめき、センスの部分
残念ながらブレンデルにはあまりその要素がない
協奏曲は指揮者のセンスに乗れるからそれなりに聴けるが
ブレンデルの心情に沿うのはむしろシューベルト
0938名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 22:37:29.95ID:FZED128E
おれはブレンデルでいいわ。
シフはそもそもベートーヴェンに向いてないピアニスト
だし、ポールルイスは師のブレンデルまで達しているか
どうか。
0939名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 22:42:23.59ID:V1LGMuF5
グードが全然、出てこないのな。
ビックリしたわ。
0940名無しの笛の踊り2013/12/24(火) 23:36:27.66ID:MPts4Hds
>>939
四番しか聴いてないけど最高だと思う
0941名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 06:00:05.87ID:QZbGldQk
ヴァイオリン協奏曲のピアノバージョンの話題が一切ないな
何このニワカだらけのクソスレ
0942名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 06:24:59.26ID:Y0myq7kr
ヴァイオリン協奏曲のスレ、dat落ちしてしまったからね
0943名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 06:46:53.08ID:Cr6R9xRG
WoOの変ホ長調は？
0944名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 09:06:54.89ID:L/tRq7cz
>>938
来年3月、シフのベトプロ行くんだけどー！
ま、協奏曲じゃないが。
0945名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 17:50:31.55ID:/trzPfUO
>>941
>>267からのくだり
0946名無しの笛の踊り2013/12/25(水) 22:55:57.24ID:SaWg1P16
>>944
何年か前シフが来日してシューベルトとベトの後期３大を弾いた。
シューベルトの方は大感動したんだが、ベトの方はも一つだと
思った。作曲家との相性の問題じゃないだろうか。
0947名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 19:31:22.01ID:Aa+oKEcN
>>941
何だかむりやりピアノ協奏曲にした感じで、全体の流れが不自然
0948名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 20:00:46.27ID:WCswy0ru
そんなことはない
ピアノにしたことで
いかに原曲の完成度高いか改めてわかった
ピアノだけじゃなく管楽器用に編曲しても名曲になるだろう
0949名無しの笛の踊り2013/12/27(金) 21:00:24.09ID:KltEqRT5
>>948
昔、フルートでやった録音があったような記憶が.....
0950名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 11:17:06.77ID:nxks+VNp
>>948
ピアノ協奏曲Op.61のティンパニ入りカデンツァは、何とも不思議な感じ
0951名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 11:59:34.59ID:EzR0GMsR
でも正真正銘の本人作
0952名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 12:21:44.51ID:zNAsq0v+
ブレンデルの品格のベートーヴェンで年末年始を過ごしたい
0953名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 12:44:01.59ID:nxks+VNp
>>949
Amazonで「ベートーヴェン」「フルート協奏曲」で検索したら、ヒットした。

フルート：ウィリアム・ベネット
指揮：ステュワート・ベッドフォード
イギリス室内管弦楽団
1987年3月録音
0954名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 23:34:26.83ID:Dp1H4dWr
>>953
何だ、ベートーヴェン本人の編曲ではないのか
0955名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 23:41:53.38ID:nxks+VNp
>>954
フルート協奏曲は、ベネット編曲らしいね
0956名無しの笛の踊り2013/12/28(土) 23:46:18.22ID:EzR0GMsR
日本のギタリスト山下も、録音したはず
0957名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 13:06:02.14ID:sigEnFFJ
ブレンデルの演奏していない曲はスレ違い
0958名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 23:37:29.44ID:aPORAkZ5
それじゃあ、ヴァイオリン協奏曲のピアノバージョンの話題もスレ違いか
0959名無しの笛の踊り2013/12/29(日) 23:47:41.46ID:jtP14Hi9
>>958
ベートーヴェンのピアノ協奏曲の話題であれば、スレチではない。
よって、Op.61のピアノ協奏曲版は、スレチではないはず。
0960名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 08:20:44.00ID:Se4e2YCv
じゃ、ピアノ協6番ニ長調（未完）もOKだね
0961名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 08:45:48.19ID:/YKOxrrP
>>959-960
ブレンデル演奏してる？
0962名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 08:51:28.47ID:VbWR0i6X
>>960
もちろん、Hess 15もWoO 4もOK♪

>>961
演奏していないと思うけれども、ブレンデルの演奏の有無は関係ないよ
0963名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 09:24:47.33ID:KKXFFCdH
ブレンデルの演奏が無ければ興味無しが大半の意見かと
ブレンデルの選定にかなわなかったのだから駄曲と認定して間違いない
0964名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 09:41:09.14ID:Wa15eE1v
ブレンデルがどうというのはともかく、Op.61編曲版が
演奏されない（人気がない）理由は理解できる
あれはヴァイオリン（弦楽器）で味わうべき作品
0965名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 09:41:57.56ID:VbWR0i6X
Op.61のピアノ協奏曲版とHess 15とWoO 4を
駄曲だと発言するのは別に構わないけれども、
スレチではないよね
0966名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 09:42:59.85ID:Se4e2YCv
ただし先生オリジナルのカデンツァを聴きたい旨にはどうしようか
ギドン・クレメルでしたっけ？
0967名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 10:03:08.05ID:ieymRHJi
|ω・`） 三重協奏曲の居場所は・・・？
0968名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 10:08:44.83ID:VbWR0i6X
>>966
クレーメルは違うという記憶が

>>967
微妙だなー
100%スレチとも言えないかも？

さすがに、モツ20番のベトのカデンツァはスレチ？
モツコンスレの範疇かな？
0969名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 08:14:00.19ID:xO1YMOaN
このスレ、今度こそ1000まで全うできるといいなあ。
↓がいちおう前スレだけど、527でdat落ち。

ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232242818/l50

このスレは、実質その2なので、次スレのスレタイは↓でいかが？

ベートーヴェンのピアノ協奏曲　その3
0970名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 16:26:27.44ID:T3xvjapX
ブレンデルの存在感でスレが盛り上がるな
0971名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 16:33:22.19ID:SoNafW6K
ブレンデル厨の痛さでだろｗ
ブレンデルの演奏と同じくたいして面白くもないから
生暖かい目で見守るだけだけどｗ
0972名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 16:35:59.43ID:nIzqJVCJ
まぁ噛み付くな。ブレンデル厨のお陰で１０００レス全う出来るんだからｗ
0973名無しの笛の踊り2013/12/31(火) 18:02:03.71ID:xO1YMOaN
>>957だとしたら、4番第1楽章の長い方のカデンツァはスレ違いと言ってみるｗ
0974 【大吉】 【1934円】 2014/01/01(水) 04:39:03.18ID:eTSQU9wL
とりあえず埋めよう
0975名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 06:03:38.30ID:OBUOG62m
とりあえず、あけおめ
0976 【1151円】 【大吉】 2014/01/01(水) 11:09:36.54ID:q7lyTAdu
次スレまだ立っていないのに埋めてどうするｗ
0977名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 13:27:26.86ID:OBUOG62m
このスレ消費ペースだと、次スレ立ては、まだちょっと早いと思う
0978名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 17:00:02.78ID:uQ73DNpp
1番って結構面白いと思う今日この頃。ソロモンで開眼した。
0979名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 20:39:12.26ID:S9C+eOfi
ブレンデル、嗚呼ブレンデル、ブレンデル
0980名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 06:45:24.43ID:7L8A/+eO
>>978につられて？、昨日は1番を聴いたｗ
演奏者は、ポリーニ／ヨッフム／VPO

1番のカデンツァの作曲時期は、1番完成時ではなくて、後かららしい
どうりで、中期ピアノソナタっぽいカデンツァなわけだ
0981名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 07:04:10.15ID:Pd2oiOR5
俺はインマゼールかなルーヴィンもいいけど1番のカデンツァとか面白いんだよね
0982名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 19:39:36.56ID:OCS6IFuI
唯一無二、空前絶後だ、ブレンデル
0983名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 20:16:04.75ID:TfjWUPd5
>>982
五七五
0984名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 21:11:27.68ID:7L8A/+eO
4番も 5番もどっちも 素晴らしい
0985名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 22:02:30.62ID:0Yf2oKsL
ブレンデルネタって何が面白いの？
0986名無しの笛の踊り2014/01/02(木) 22:31:11.09ID:TfjWUPd5
>>985
そろそろ皆、飽きてきたところ。
0987名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 10:23:14.65ID:8qLlwkhN
行け行け、ブレンデル、ドンと行け
0988名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 17:08:04.02ID:TreeEJgM
どんと来い、ブレンデル。
なぜブレンデルを聞かないのか？
ブレンデルならまるっと何でもお見通しだ！
0989名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 17:42:29.54ID:XX/QBNx2
ブレンデルは、最近、5番しか聴いていないなー
0990名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 19:06:30.20ID:XX/QBNx2
次スレ

ベートーヴェンのピアノ協奏曲　その3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1388743544/l50
0991名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 23:16:50.38ID:L1j6FKeC
よし、埋め
0992名無しの笛の踊り2014/01/03(金) 23:26:04.34ID:hsRkkBpq
たまには、別の演奏者の演奏を聴くといいよ、新鮮だよ♪
0993名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 00:56:01.87ID:IrpuM8xD
っていうか室内楽verのピアノ協奏曲がないんだよな。ちなみに1番とか2番は初演は室内楽に近かったのにさ
いつのまにか肥大化しやがって
0994名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 02:13:30.11ID:PYuy0D3p
ほどよくバランス良くを保つことが出来ないのがベートーヴェンなのさｗ
皇帝も第九も大フーガもピアノソナタ３２番もミサソレも
気がつけばみんな当時の常識からはみ出してる
0995名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 06:02:10.62ID:NKuIooLg
グールド聴きます
0996名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 07:14:04.14ID:czI0vb9J
>>993
ピアノつき交響曲と思えばよい
0997名無しの笛の踊り2014/01/04(土) 11:20:23.39ID:czI0vb9J
今年の三が日は、1番と4番を聴きました
0998名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 06:38:14.48ID:nyPodkG1
個人的には、1番がいちばん聴きやすいと思う
健康優良児的なイメージがある
0999名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 11:49:50.28ID:Y3pqgqHp
ブレンデル、レヴァイン、シカゴ響いいよね。
1000名無しの笛の踊り2014/01/05(日) 11:50:29.76ID:CS/s5opC
ブレンデル厨死んでよし
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