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サー・ゲオルク・ショルティ ７

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0001名無しの笛の踊り2012/06/20(水) 21:53:33.15ID:dF7ZfXWB
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。

0082名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 19:26:50.89ID:iMi+kAQg
感動だってよ

お前は、荒らし・煽りのためなら何でもありなんだなw
0083名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 20:09:28.49ID:uFptUHXm
ショルティ、シカゴの春の祭典なんて何十年前の録音だよ
バカか？　おめーはw
0084名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 20:13:40.88ID:n7ACIVkS
ところで、ショルティのベト全って何種類あるの？
0085名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 20:27:40.06ID:gsHCFc3r
ハルサイはブーレーズとゲルギエフさえあれば
後はいらないんだよ

ショルティはワーグナー、マーラー、バルトーク。
0086名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 20:32:00.97ID:QfNmJ2/O
俺はマーラーの８番とブルックナーの５番はいまだにショルティで
聴くのが一番多いな。たぶんこれからもずっとそうだろうと思う。
0087名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 20:57:26.32ID:9IM9zJOd
>>86
マーラー第８は、オルガンがよわいのが惜しい
0088名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 21:18:07.29ID:mNaCXvid
ショルティはVPOとの録音がいちばんいい
0089名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 21:33:13.74ID:iLkoWAwV
お互い何の共感も無く、好感も抱いて無いってか、はっきり嫌ってる者同士が
奏でる音楽ってのも乙なものですな。
0090名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 21:48:13.83ID:iMi+kAQg
マジキチが立てて監視してるスレ
0091名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 22:49:58.06ID:9IMKEcWH
録音だけ聴いてすべてがわかったような口を利く(後略
0092名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 23:13:34.35ID:Q+Q5Bg07
Soltissimo　２　のブックレットの中に、バレンボイムがショルティの養子だったとあるが、初耳だな。マジで驚いた。
0093名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 23:19:47.39ID:QfNmJ2/O
バレンボイム　「父ちゃん・・・」
ショルティ　「なんだよ坊主」

バレンボイム　「父ちゃん・・・」
ショルティ　「なんだよ、照れくさいな」

バレンボイム　「父ちゃんの子になってよかった・・・」
ショルティ　「ま、がんばれ」
0094名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 23:54:02.66ID:hkyUqdJH
ショルティのトスカはあれはあれで好きだなぁ。
まあドラマチックで狂気的なトスカが好きな人には糞かも知れないが。
リリックなトスカもいいと思う。ショルティも一切エキセントリックなことしてない。
イタオペ入門には万人向けの教科書的トスカだと思います。
プッチーニがマーラーやワーグナー並みの管弦楽を駆使しているのが明確に解る。
0095名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 08:03:54.00ID:V8G0pqB+
ショルティのイタリアオペラでは「リゴレット」がいちばんまともな演奏。
0096名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 08:20:53.22ID:3SJibRvw
プッチーニがマーラーやワーグナー並みの管弦楽？
適当に言ってんだろう？
0097名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 08:54:00.07ID:zPTYnSx7
>>96
お前、耳が聞こえるなら、プッチーニをきちんと聴いてみろ。
話はそれからだ。
お前がツンボなら、巣に帰れ。
0098名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 10:17:05.13ID:O5LblD9X
ハゲでもかっこいいのは世界でこの人くらい
特に日本人は絶対こういうハゲオヤジいない
0099名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 10:39:40.51ID:/t0MakM9
ショルティは若い頃から禿てたんだね
ヅラかぶってれば印象換わったのに
0100名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 10:56:31.38ID:HJUIvUl9
>>81
読解力がないハチャメチャなアホ。
感動なんて誰が書いた？
アホッ！
0101名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 12:35:26.51ID:zPTYnSx7
>>100
まー、ここにはアホが数匹棲息してるんで……。
0102名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 12:53:23.61ID:Otjrg0kd
ショルテッシモはあかん
一枚の時間がみじかいから
0103名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 14:16:53.88ID:seXP82wS
>>96
94だけど、マーラーとワーグナーは違ったかも。
似ているのはむしろシュトラウスだね。
ま、いずれにしても近現代の管弦楽法の粋を集約した曲を作った人ですよね。
0104名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 17:19:20.12ID:fK2TCPYL
ショルティがカルメンにまで手を出したことには驚いたもんだ
0105名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 18:09:33.51ID:3SJibRvw
＞＞９７
聞いたことも、やったこともあるが、そうは思えないがな。
ヴェルディや、ロッシーニと違う、繊細さに驚いた。
Rシュトラウスは、ワグナーの発展系か傍系に思える。
0106名無しの笛の踊り2012/07/02(月) 13:43:45.04ID:dxd6sX5a
リングのリマスター盤が出るね。

どうせなら本家でSACD化して欲しかった。
0107 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/07/03(火) 22:22:23.36ID:mgFlIQd1
ショルティって名盤も多いしマラ8とかよく聞くけど、個人的にはあまり好きじゃない
0108名無しの笛の踊り2012/07/03(火) 22:46:07.33ID:f8UPn77a
ふ〜ん。
0109名無しの笛の踊り2012/07/04(水) 14:36:51.60ID:SMosp/OU
>>107
好きじゃないのに、よく聞くってどういうこと？
0110名無しの笛の踊り2012/07/04(水) 17:05:39.13ID:GuSHkxBt
>>109
察するに、本当は愛してるのに、うまく本心を表現できないっていうことでしょう（笑）。
0111 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/07/04(水) 18:38:08.55ID:wKyvp8Zu
なんかよく聞くと縦が揃いすぎてて不気味なんだよね
響きとかメロディラインとかはすごいいいいんだけど
0112名無しの笛の踊り2012/07/04(水) 18:58:38.71ID:a9db1yBK
>>111
それ言ってたら、ライナーやセルは聴けないじゃん
0113名無しの笛の踊り2012/07/04(水) 19:57:06.10ID:hEXVCSOW
ライナーって、ウィーンフィルでも厳しく縦を揃えさせたのかね？
0114名無しの笛の踊り2012/07/05(木) 17:27:54.10ID:9hjtrWgN
>>75
コーホー先生、いよいよ2ちゃんねるデビューですか？
0115名無しの笛の踊り2012/07/05(木) 23:07:54.76ID:/CD4zbAY
ライナーやセルは音楽ファンに一目置かれているのに
ショルティはそうじゃないのはなぜですか？
0116名無しの笛の踊り2012/07/05(木) 23:29:11.31ID:L+awvHPS
>>115
ライナーやセルを一度もナマで聴いたことが無い人がほとんどだからです。
0117名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 00:04:50.90ID:L+awvHPS
要するに録音でしか知られていない演奏家は過大評価されがちだということじゃないの？
0118名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 00:13:31.08ID:QHl3/DCX
>>116-7
欧米でもアンチショルティというのは一定数いるから
それは関係ない

115の言ってるのが、「日本で」「世界で」のどっちかを規定していないので
115には答えられない
0119名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 00:44:50.78ID:+Z0AkJQi
>>116 の好プレイが台無しにorz
0120名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 05:40:42.11ID:dkj5hoj3
雷太郎
0121名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 06:08:50.83ID:io1B+fPB
セルは亡くなる直前に来日してるけどね
0122名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 06:10:41.61ID:QHl3/DCX
42年前か
見た人のどれくらいが亡くなってるだろね
0123名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 07:33:15.82ID:u3Z1lSTV
117の定義は、日本においては正しい。
フルヴェンなんか、その典型。
0124名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 17:15:20.69ID:x/DmopgC
セルが来日したとき、NHKコンサートホールで録画中継してくれた
その時の司会者が大木正興で直接のインタビューもあった
0125名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 17:39:04.16ID:vWS2H69K
結構、ハンガリー系の指揮者は（オーマンディやドラティも含めて）オーケストラトレイナー的な面も持ち合わせている人
が多いのかな？みんなアンサンブルやリズムの切れ味がいいもんな。
0126つやこ2012/07/06(金) 19:40:56.51ID:HNpW6YtF
ショルティはほんまに売れる指揮者になりましたｗ
0127名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 00:55:19.39ID:48yW+5nz
>>124
あんた幾つだよ？
いい歳して2ちゃんはどうかと思うが、本心少し羨ましいぞ。
録音してたらようつべに上げて下さいよ。お願いします。
0128名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 03:23:10.71ID:pDIS8Gc9
70年、その当時はカセットデッキすらなかった時代
録音などできるはずねえだろ
0129名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 03:45:09.42ID:oSBzsBff
>>128
どこの世界の話だよｗ
0130名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 05:36:31.92ID:XUNgTaPi
マジレスすれば、デンスケ＋ワンポイントマイク
0131名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 07:03:41.96ID:2ATFKtbH
>>129
世間知らずのガキには困ったもんだ
0132名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 08:23:48.07ID:x+pb5EGf
オレは、オープンリールデッキで、FM放送をエアチェックしてたぞぉ、70年代に・・・。
0133名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 09:10:50.03ID:oiSc8WON
作家の五味康祐は毎年、NHKFMで年末に放送されていたバイロイト音楽祭の実況をオープンで録音していたことは有名
0134名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 10:42:02.14ID:+QKrIkU+
おれも4トラ2チャンのオープンリールでエアチェックしてたなあ。
それをカセットに落として編集してた。
オープンのテープを切って編集するのは勿体なくて。
で、70年には電池で動くカセットレコーダーは
市販されてたけどな。たしか。
0135名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 11:05:33.69ID:XUNgTaPi
>>133
んで、入院費も特別室に持ち込んで、ゼンハイザーのカラーのスポンジのヘッドフォンで聴いてた。
娘に留守録頼んだらワルキューレだけ失敗して、天を仰いで嘆いた、とか。
0136名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 13:17:11.11ID:x+pb5EGf
132だが、そのオープンリールデッキで、ショルティの「千人交響曲」なんかをエアチェックして聴いたなぁ。懐かしい。それが今や「Soltissimo　２」で鮮やかな音質でまた聴けるとは幸せじゃな。
0137名無しの笛の踊り2012/07/08(日) 01:23:29.31ID:NiDClVKo
安くてスレから転載
Deccaからショルティ箱各種。
The Strauss Operas (16CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29YYQ/ EUR 51,99
The Verdi Operas (17CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29Z9A/ EUR 51,99
The Wagner Operas (37CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29YVY/ EUR 85,99
The Mozart Operas (16CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29ZAE/ EUR 51,99
Bartok: Klavierkonzerte,Violinkonzerte (7CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29ZDG/ EUR 32,99
0138名無しの笛の踊り2012/07/08(日) 08:27:50.50ID:K2j/Qjuv
ついに来たか・・・
0139名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 20:15:37.56ID:/s4Py0a9
ショルティはハンガリー出身なのにリストはまったく手がけなかった
なぜだろう？
0140名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 20:20:25.54ID:NRCFaVEL
は？
0141名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 20:23:50.72ID:D8JOLon2
パリ管との数少ない録音が全部リストな件・・・・
0142名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 20:30:25.97ID:e4lWRi68
ファウスト交響曲なんて名演だと思うけどな。
0143名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 22:15:42.89ID:Rp0rlLQN
>>139
Soltissimo　２　にも、リストの演奏あるでよ〜。
0144名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 18:09:19.28ID:eByU5o8D
>>137
犬にも来た
http://www.hmv.co.jp/news/article/1207110032/
0145名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 19:16:13.97ID:OUXqGg3J
マイスタージンガーがVPO盤でよかった
CSOなんて数段落ちるからね
0146名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 22:56:36.30ID:Wr6cX1Kk
そうでちゅね
0147名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 01:51:00.67ID:iwFKhBFt
マイスタージンガーのウィーンフィル盤はショルティが録音中すでに「こらあかんわ」て不満漏らしてたヤツだよな
0148名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 04:54:17.76ID:YK10ZYFW
VPOと録音した時期はワーグナー歌手が小粒になってしまい、その結果満足のいく演奏ができなかった
60年代にはニルソン、ヴィントガッセン、フリックなどの大物がいたけどね
0149名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 08:19:01.31ID:t/SN2kxm
シカゴとのマイスタージンガーは失敗作
0150名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 09:53:16.30ID:fIISVL82
ワーグナーに関しては全部VPOと録音してほしかった
オランダ人もCSOなんかと入れて失敗したし
0151名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 10:34:31.75ID:72tQJVlT
ウィーンフィル信仰が抜けないな、ここの住人は。
デッカの録音で聞いたらウィーンもシカゴも似たようなもの。
ブラインドテストして聞き分けられるか？
0152名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 11:40:21.86ID:IrPiylrk
>>151
つんぼにはVPOとCSOの音色の違いは分かるまい
0153名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 11:45:47.44ID:jhKvLQjC
>>151
マジレスすると、絶対音感があればわかるでしょう。
ヴィーンではＡ音が４４４か４４５Ｈｚ、シカゴ響では
４４０Ｈｚだから。一度吹奏楽やってる仲間から、
ヴィーンの音を「ピッチが高いな」とやられた。
0154名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 14:09:48.62ID:72tQJVlT
>>152
じゃあ公開の場で、お前にブランドテストをさせたいね。

>>153
絶対音感ないので、判りません。
0155名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 14:30:41.48ID:ApwzhIP7
VPOとCSOなら判別つく人もかなりいるだろうけど
LSOとSFSとBRSOとかやられたらまず無理だろうね
0156名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 14:31:34.78ID:iwFKhBFt
絶対音感なんかなくたってシカゴ響とウィーン・フィルの違いなんか分かるだろ？
0157名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 17:11:45.48ID:Rrt2EZ7a
ティンパニの音で分かるじゃん
0158名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 17:20:48.56ID:72tQJVlT
>>156,157
コンサートでは判るだろうが、デッカの録音で判るか？
0159名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 17:33:14.70ID:N++OBgo5
各楽器の経験者なら聞きわけはそんなに難しくない
0160名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 18:32:41.16ID:Ep8Jed2/
余裕でわかる

ショルティは関係ないが、DGの録音だと
ロンドン響とシカゴ響とベルリン・フィルの違いがわかる自信はない
0161名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 18:50:10.72ID:+v0JbIew
金管の音の集まり方、弦の音質の張り方、その他で明瞭に違う、シカゴ、ウィーン、ベルリンは・・・。
0162名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 18:52:54.24ID:72tQJVlT
ま、ここで「判る」と言うのは、いったもん勝ちだからな。
公開ブラインドテストをしなきゃあな。
0163名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 20:32:34.41ID:s0ge3hKY
ばか耳 ↑
0164名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 22:37:14.03ID:ShngGmrM
ベルリンフィルとＮ響の違いを聞き分けられません
0165名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 22:43:16.68ID:72tQJVlT
ウィーンフィルとシカゴが混じった「ワーグナー管弦楽集」、
おれは全然聞き分けられなかった。
どの辺をどう聞けば聞き分けられるんだ？
0166名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 23:10:51.43ID:wcnDgyzd
一番わかり易いのはオーボエ
チャルメラっぽいのがウィーン
0167名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 23:22:56.94ID:+v0JbIew
ウィンナ・ホルンとシカゴ響のホルンとじゃ、また違うんじゃね？
0168名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 00:53:55.59ID:lJ54NmTC
シカゴ響―固い
ウィーン―柔らかい
0169名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 02:05:47.74ID:lCqA4N7d
>>168
ティンパニもそんな感じだな
0170名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 05:51:43.51ID:4oMq0STx
ピッチがかなり違うので、ウィーン・フィルはかなり派手にきこえる
一方ピッチが低いシカゴ響の音は渋い
0171名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 06:19:22.11ID:/9a1301O
VPOのヴィオラの柔らかな音色は他のオケでは出せない
0172名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 00:52:58.21ID:oawluqm1
たしかN響を振って「ドンジョヴァンニ」をやるという計画があった筈
歌手のオーディションも秘かに行われていたが、ショルティが亡くなって
すべて幻となった、と聞いた
0173名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 01:25:12.20ID:2x/vZSUA
ほんまでっか
0174名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 01:54:03.30ID:rLy14H7K
それは初耳マリンソン
0175名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 12:57:56.85ID:5xMUHNJ1
来日した時に女声ソリスト？のオーディションかリハーサルを行っている映像を見たことがある。
確か逝去する前に中止は決まっていたと思う。
中止といえば９０年代の初めだったと思うが、シャイーと２人でロイヤルコンセルトヘボーとの来日公演も予定されていて、
カジモトが写真いりの広告まで出していたのに、プログラムが発表されるころにはいつの間にか広告からショルティの写真が消えていてがっかりした思い出がある。
0176名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 02:18:10.71ID:oNI+gB/F
指揮者としてはショルティは好きだったけど実はショルティのCD一枚も
持ってない。ティペットの交響曲のLPが実家に親が買ったのがあるだけ。
明日までHMV １５倍ポイントだしオペラのボックスセットあまりに安いので
気になるね。
　指輪はDVDとCDあわせて既に７セット（そのうち２セットは未開封未聴）
持っているしショルティのは目の前にあっても聞かないだろうけど。
0177名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 06:24:53.87ID:S45KkxKA
チラシの裏
0178名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 20:52:39.61ID:bpd6LVft
９月に国内盤が１２００円でたくさん再発されるみたい
0179名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 04:16:57.99ID:evvxMF9b
晩年にウィーンを振った運命とタコ９良いね。
運命はセルを彷彿させる。
２０世紀生まれのショルティ、カラヤン、レニーもタコはスタジオ録音してるけど
１９世紀生まれのベーム、クレンペラーやセルはタコをスタジオ録音してないですよね。
なんでなんだろう？
0180名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 21:40:18.99ID:r8dLsdyQ
19世紀生まれでタコ振った指揮者だとトスカニーニとストコ以外だと誰がいたっけ・・・
ムラヴィンもコンドラシンもクリュイタンスも20世紀生まれ
0181名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 21:40:54.27ID:r8dLsdyQ
もひとりいた。ぎりぎり19世紀生まれのオーマンディもいた
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