サー・ゲオルク・ショルティ７

0001名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 21:53:33.15ID:dF7ZfXWB

シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。

0784名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 17:51:15.52ID:4692MBoY

>>783
それはその通りだが、一矢報いなければ気が済まぬ。ショルティ、万歳！御一緒にどうぞ（笑）

0785名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 19:32:28.27ID:vP7a9sNl

ショルティの音楽に芸術性や精神性(笑)がないという批判をする人がいるが、裏を返せば、自分には芸術が理解でき高い精神の持ち主であると傲慢かましてるのと同じこと。

ショルティが単なるカミナリ太郎なら、20年も音楽監督続けるほどシカゴの団員から信頼されるわけないだろ。

0786名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 20:23:25.52ID:4692MBoY

>>785
同感。正論をありがとう。

0787名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 08:08:59.58ID:qzWIQutP

>785
カラヤンやオーマンディや小沢も音楽監督を続けられたから、同じような批判を受けたが、一緒だな。

彼らは（ショルティも含めて）、音楽が商売になったかどうかが続けられた一番の理由だろう。

0788名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 09:27:07.76ID:7IEo7ZjA

人気商売なんだから当然のこと。

0789名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 09:37:42.41ID:eNGcxkn5

特にアメリカのオケはな。
ショルティも小沢も人気があってスポンサーを掴んでいたし、
ヨーロッパでの評価が高いのも効いた。
アメリカはヨーロッパ・コンプレックスがまだまだ抜けないからな。

0790名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 09:37:48.74ID:WZGZD+Kj

つまりショルティとシカゴ響は仮面夫婦だったと言いたいわけね。

確かにシカゴ響の財政基盤の確立にショルティが奔走したという話はあるが(なんかのCDの解説にあったような)、それだけではあのアンサンブルを長年維持するのは無理だよ。

どうしてそこまでしてショルティを叩きたいのか理解に苦しむ。そんなにショルティを認めたくないならショルティより認められる指揮者になればいいさ。

0791名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 10:32:35.45ID:7tHyIJl3

オケも指揮者もスポンサーも
お互いボランティアでやってんじゃねーんだよ

0792名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 12:03:26.39ID:qzWIQutP

つまり、売れる音楽ではあっても、優れた演奏とは言えない訳だ。
ヒットチャートの上位の曲が優れた曲とは言えないのと同じだな。
人気はあるだろうけどね。

ショルティをさらしている訳ではないよ。
ただ、オケの団員から評価されていたからよいとか、シカゴの監督２０年とかがそのまま音楽の素晴らしさにはならないだろうということだ。

オケの団員の評価もシカゴくらいじゃないか。
むしろカラヤンやレコードプロデューサーの方が評価していたのかも。

0793名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 12:18:21.54ID:RCIz4cKu

ショルティの優れた演奏を理解できない人がセルフで晒されているだけ ↑

0794名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 12:50:13.08ID:PAQESydA

>>790
>つまりショルティとシカゴ響は仮面夫婦だったと言いたいわけね。
すまん。誰の発言を読んでそう思ったわけ？
演奏でも人気でも財政でも手腕を発揮して実績を残したんだから、
長期政権があったわけで。
それがどうして「仮面夫婦」になるのか、理解出来ない。

0795名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 13:39:50.37ID:7IEo7ZjA

一言でいえば、お互いにとって都合が良かったから。

0796名無しの笛の踊り

2013/02/24(日) 13:52:27.41ID:7tHyIJl3

指揮者とオケがどんな関係であろうと知ったこっちゃない

0797名無しの笛の踊り

2013/02/25(月) 04:14:14.13ID:QPb25bym

http://www.youtube.com/watch?v=GWeP0ooFLfY
さすが付点と三連符を弾き分けられない低能音楽家どもの演奏とは違う。
この曲はこうでなければ本質がわからない。

0798名無しの笛の踊り

2013/02/25(月) 11:03:40.55ID:JUg8FUgZ

>>797
いい動画情報！ありがとう！

0799名無しの笛の踊り

2013/02/25(月) 23:35:12.40ID:7WZtI4YI

　　　　　,, -──- ､._　　
　　．-"´　　　　　　＼．　
　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：　
：：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：　
：|　　　　　　（__人__）　　　 |：
：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：<ショルティね～～
：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：
　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　：/　　：⊂ノ|：

0800名無しの笛の踊り

2013/02/26(火) 08:30:10.38ID:3QICb3kV

ショルティのリングは永遠の遺産

0801名無しの笛の踊り

2013/02/26(火) 18:13:39.43ID:wX1+nW7M

ショルティがリングに上がるのを見たかった。

0802名無しの笛の踊り

2013/02/26(火) 21:50:33.71ID:BaZtbY7M

もしショルティがプロレスのリングに上がっていたなら、伝説の無毛レスラー、スカル・マーフィーを彷彿とさせる怪奇レスラーになっていたかも。

リングでのニックネームは指揮者の時と同じ「スクリーミング・スカル（絶叫する頭蓋骨）」、キメ技は“痙攣する肘打ち”「ハンガリアン・エルボー」と、指揮棒を持ち出した凶器攻撃だな。

0803名無しの笛の踊り

2013/02/26(火) 22:05:19.74ID:HN0XsNrX

指揮者＝プロレスラーって割とはまるな
入場曲とかガウンとか他の指揮者も色々想像したわ

0804名無しの笛の踊り

2013/02/27(水) 13:56:26.25ID:A1d9OqaZ

>>785
カミナリ太郎と最初に言いだしたのは
本職は評論家の某珍芸指揮者だったな

0805名無しの笛の踊り

2013/02/27(水) 21:47:09.49ID:ywI7uxMS

ショルティって、確か菜食主義者だったと読んだ記憶がある。この人、案外デリケートで緻密なところがあるし、頭というか意識というか、メチャクチャ鮮明だと思う。ただダイナミックで機械的な音楽ではない。

0806名無しの笛の踊り

2013/02/27(水) 22:16:47.65ID:iwgeQ9bo

R・シュトラウスの歌曲を自分で伴奏しながらキリ・テ・カナワに
レッスンしてる映像って見たことある？
ピアノはべらぼうにうまいけど、言ってることはかなり神経質で
あれじゃ歌手は伸び伸び歌えないなぁと思った。

0807名無しの笛の踊り

2013/02/27(水) 22:56:19.32ID:ywI7uxMS

>>806
未見です。既発売のDVDか何かの中にあるのですか？ひょっとすると、持っていて見ていない可能性もある。確かにショルティは、ある枠の中に音楽の要素を詰め込んで整理する傾向があると思います。

0808名無しの笛の踊り

2013/02/27(水) 23:13:59.57ID:Hkp0ZwCF

歌手なんてレッスンでぎちぎちにしごいても本番じゃ好き勝手やるもんだぜｗ

0809名無しの笛の踊り

2013/02/27(水) 23:31:13.66ID:ywI7uxMS

>>808
確かに。ショルティはオペラの名指揮者でもあったから、わざと余分に厳密に音楽作りしているのかも知れません。特にオペラ指揮者は仕上げまで持って行くのが重責なので、歌曲でもついその傾向が出てしまうのかも知れません。

0810名無しの笛の踊り

2013/02/28(木) 01:34:53.02ID:QsuHys5P

>>806
ドキュメンタリーでカナワがショルティの妥協を許さない指示に
ブチ切れそうだったって言ってたね

0811名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 02:19:01.97ID:m+7Anf2X

燃える指揮者、それがショルティ
だからこそワーグナーに向いてる

0812名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 09:14:35.48ID:nJycCnz9

60年のワーグナー管弦楽曲集はいまだに聞いてる愛聴盤
VPOの音色がとてもいい、CSOとはダンチ

0813名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 13:03:53.54ID:RnsjAozS

同意
VPOがダンチにヘボい

0814名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 14:01:03.44ID:rDHUQgKZ

デッカの４枚組ＤＶＤのの中のワーグナー管弦曲集はいいよ。
７７年頃の映像みたいで、管は黄金時代のメンバーが揃ってる。

0815名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 14:04:45.96ID:yRKu5Tk0

シカゴ響の音色は固くて合わない

0816名無しの笛の踊り

2013/03/01(金) 20:41:28.25ID:yOTOqCns

コンセルトヘボイ管弦楽団

0817名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 08:21:49.94ID:gOU6HTr2

ショルティはユダヤ人だからマーラーにこだわって何度も録音したんだな

0818名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 09:51:33.84ID:3ZUU21CK

何回も録音なんかしていない。
６、７、８番なんか１回だけだしね。

0819名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 12:27:37.28ID:9KctqZS+

バーンスタインみたいな過剰な思い入れはないよね、そこがいいけど。
トスカニーニあたりからマーラーの悪口沢山聞かされていたのでは？

0820名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 13:22:47.00ID:xLEDHMyi

マーラーなんてただ長いだけで中身のない質の悪い交響曲を作曲しただけだもんね
ハイドンにさえ劣る作曲家だよ

0821名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 14:10:40.97ID:k+7O9Qfd

チョルチーは指環を完成して時点で役目を終えた

0822名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 16:19:58.71ID:3ZUU21CK

と何の役目も持たない廃人が申しております。

0823名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 17:40:34.42ID:gH8EUQHx

ショルティは指輪録音だけで名を後世に残せた

0824名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 18:23:54.08ID:iZmQJU5i

フランクフルト時代に友人となったアドルノに、
マーラーを指揮することを勧められたらしいね。

0825名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 21:59:13.92ID:Kjnm/AMu

ショルティのオペラはイイね。
それにしても、グルックから20世紀作品まで、あれだけの作品を振れたのはスゴイよね。
レパートリーからいけば、カラヤンより広かったんじゃないだろうか。

個人的には、ワーグナーよりR.シュトラウスの録音が気に入ってる。

0826名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 12:25:24.76ID:7dF+RgdO

グルックからではなく、バッハからです。

0827名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 13:05:28.94ID:UcrsrktX

ショルティにバッハは合わなかった

0828名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 13:33:04.93ID:l4kTWXmS

グルックのオペラは聴いたことあるけどバッハのは知らんな～

0829名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 18:52:07.13ID:KG/vWfo/

ショルティは軽騎兵序曲のような珍品も録音してるんだね
知らなかった、しかもオケがウイーン・フィルとは

0830名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 19:16:48.37ID:vtJFEAto

ショルティのスッぺは素晴らしいな。軽騎隊序曲だけじゃなく他の序曲も実に生き生きと描いている

0831名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 19:17:25.27ID:vtJFEAto

訂正→軽騎兵

0832名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 19:45:38.32ID:l4kTWXmS

＞軽騎兵序曲のような珍品　

ポピュラーなスッペの奴しか知らんけど…「珍品」？
もしかしてそれがバッハのオペラかな？？？

0833名無しの笛の踊り

2013/03/04(月) 20:11:05.45ID:FuYJ2jtS

ギョルク・ショルティのスッペ序曲集

軽騎兵、詩人と農夫、ウイーンの朝昼晩、スペードの女王

ロンドン　　SLC－1141　　　　￥2,000

当時の発売時の内容

0834名無しの笛の踊り

2013/03/05(火) 11:12:16.33ID:a7N39yxm

>>833
確かモノでロンドンフィルと録れていたものの、再録音だったと
記憶している。冒頭のトランペットの鮮やかな音は見事だった。
ＦＭ東海で４社かそこらの「軽騎兵」序曲の録音をブラインドで
聴かせ、レーベルを当てさせたクイズ番組をやったが、一発で
ＤＥＣＣＡと分かった。

0835名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 23:26:57.96ID:BrIwqZ7P

ショルティは神だ

0836名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 23:59:01.74ID:fZi+JquQ

髪は無いけどねｗ

0837名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 20:12:37.36ID:d6gjGcLm

ホモに好かれてゴリ押しされただけ

0838名無しの笛の踊り

2013/03/08(金) 23:10:58.63ID:+pNE5FqW

バッハと云えば、マタイやロ短調はどうですか？

0839名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 17:31:07.86ID:qtiBoZ7G

傑作だね

0840名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 01:03:29.03ID:Eaouknd5

演奏も？。歌手は揃ってるね。

0841名無しの笛の踊り

2013/03/14(木) 21:48:05.72ID:nbB2A1Z+

意外に編成を刈り込んでいるね

0842名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 23:35:59.43ID:5ytLFwDN

ショルティ＆シカゴ響のマーラー巨人を聴いていたが、
ショルティのマーラーは、器楽的な演奏かといえば確かにそうだが、
客観的で無味かと思いきや、思いのほか歌っている。意外だが「泣き」といってもいい。
少なくとも自分にとってはバーンスタインよりマーラーの歌を感じる演奏だったりする。

0843名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 23:49:27.86ID:NpCl8Qul

シカゴとの悲愴の3楽章を聴くと、特に最後のシンバルのあとのチューバ、トロンボーンが重なっていくあたりで、ト長調とはこれほどまでに輝かしい響きなのかと感動する。音楽を横方向に聴いて評論する人は多いけど、調とか和声とか、縦方向の完成度も同じくらい重要だと思う。

0844名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 13:28:05.67ID:A6RHfX4h

さすがに鑑賞眼が高い人もいるんだな。

0845名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 08:45:17.62ID:sqMTBlzL

いわゆるソノリティーって奴ね。
音楽の土台。

0846名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 12:38:04.83ID:QJvk7gpV

なんで音楽がわからない奴が評論家やってんだ？

0847名無しの笛の踊り

2013/03/21(木) 18:46:06.00ID:nxaHEUf6

カミナリ様の２５枚組オーダーしてたら、今日になって
３月２０日から４月３０日に発売延期、とメールが来た。
しょうがないけど、せめて連休中に間に合うといいな。

0848名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 20:51:30.14ID:0ZaZQKgo

自伝やドキュメントで苦難の前半生を知って感動したが、
あの指揮振りを見るとドン引きしてしまう
音楽自体は好きなんだけどね

0849名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 10:13:06.07ID:m6WGUx8M

>>848
キミもまだまだやな

0850名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 13:51:10.41ID:9CClEjpf

ショルティの指環におけるエネルギッシュな指揮ぶりには感動する

0851名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 22:23:48.18ID:r3T7zv+A

音楽に感動してくれよ(苦笑)

0852名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 13:54:38.89ID:lGXl1r+N

ショルティはボリュームをゼロにして聴いたときが最高に素晴らしい

0853名無しの笛の踊り

2013/03/26(火) 14:40:31.20ID:7yLfVdoW

０点！

はい次の方

0854名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 22:52:24.59ID:nMa8paYG

ＤＧで録音したらもっとよかったと思う人いないかな。
ジュリーニ、アバド、レヴァインの録音聴いて思う。

0855名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 23:43:52.39ID:ORlMe62e

デッカとちがってグラモフォンの録音は最高ですからね！

0856名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 00:00:51.66ID:DWnRAQ4C

そんなことより生演奏をたくさん体験できたことが俺の宝だ。

0857名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 02:00:27.40ID:4ULrlHGI

ＤＧレヴァインの指環は録音がカス。

0858名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 08:00:35.49ID:gsCQsUHY

ショルティはカルショウがいなかったら世界的指揮者にはなれなかった

0859名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 08:08:38.27ID:Ffoylb96

あちこちで荒らして忙しそうだな

内容がいつも同じで進歩がないが
目立ちたいの？構って欲しいの？

0860名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 08:31:53.46ID:eWjNJJBS

カルショウ率いるデッカの優秀録音で名声を得たのがショルティ
他のレコード会社では目立つことはできなかったであろう

0861名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 09:11:45.63ID:kDSYq8/t

>>860
ふ～ん。で？

0862名無しの笛の踊り

2013/03/29(金) 23:24:38.24ID:idnGCbTP

意外にブル６とかプロコのバレエ抜粋が素晴らしかったりした。

0863名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 02:21:06.26ID:wQboms+3

DGが最高とはどうかしてるぞ全体的には一般には激評判悪いEMIにも劣るとおもうが

0864名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 08:34:38.11ID:N2RW+Dt2

EMIは時代によって録音のいい悪いが極端だからなあ。
いや、同時代でも名録音とクソ録音が混在していて不安定。

0865名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 09:32:25.50ID:kj2bKRk9

カルショウが、時節柄
いまでしょゥ！に聞こえちゃう

0866名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 10:24:35.86ID:ou4uINQN

はい？

0867名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 17:19:44.26ID:jcjfOsUR

ショルティにとってカルショウは恩人といえる

0868名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 17:59:00.48ID:X++ZuQNK

指環とトリスタンは優秀録音、名演
これもカルショウのおかげといえる

0869名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 19:09:56.36ID:VH5AKTIm

指環とトリスタンはいまもって愛聴している

0870名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 19:27:39.45ID:PjTs0Zgv

カルショウってホモだったの？

0871名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 19:32:20.55ID:1RIsgPQs

あのひねくれた性格は学歴やら性癖なんかのコンプレックスが入り混じってそうだな

0872名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 19:35:56.62ID:1RIsgPQs

軽商の方な

0873名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 19:44:47.16ID:JuXGBwNj

何かもう極東の島国の二流評論家の何十年も前の語り口をそのまま
繰り返してドヤ顔する低学歴が相変わらず多いねー。
優秀録音で名声を得ることができるなら、ショルティでなくても
各レーベルから次々に「巨匠」が生まれるだろう？

0874名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 20:14:54.94ID:txRfSxMV

生まれてるだろう？

0875名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 20:40:45.10ID:/JlF2oI0

巨匠だらけじゃんｗ

0876名無しの笛の踊り

2013/03/31(日) 22:37:48.69ID:Fafd+Ahn

誰よ？

0877名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 07:46:55.96ID:87g/2Mmz

マーラー7番が最高

0878名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 23:23:05.97ID:V05Ey1yY

禿同。８番も最高。

0879名無しの笛の踊り

2013/04/02(火) 23:30:52.30ID:z1i7Ls+3

６番が一番だと思う。
あのハンマーは堪らん。

0880名無しの笛の踊り

2013/04/03(水) 06:48:43.24ID:6fs/+Eqn

誰が何と言っても２番だな。

0881名無しの笛の踊り

2013/04/03(水) 09:49:39.12ID:SITWYT0f

いやいや結局70年録音の5番にとどめを刺す。

0882名無しの笛の踊り

2013/04/03(水) 11:13:22.05ID:7ZQMNU9H

ショルティのマーラーは私たちを酔わせない、とコメントした評論家がいたね

0883名無しの笛の踊り

2013/04/03(水) 13:57:33.98ID:kP6M6YV3

人それぞれ。

おれは別に音楽を聞いて酔いたいと思わない。
ショルティは我々を覚醒させるんだ。

サー・ゲオルク・ショルティ ７

サー・ゲオルク・ショルティ７