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サー・ゲオルク・ショルティ ７

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0001名無しの笛の踊り2012/06/20(水) 21:53:33.15ID:dF7ZfXWB
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。

0697名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 01:05:34.67ID:Qsb0dpfD
>>696
そのオーケストラにカラヤンが何か影響力を持っていたとでもいうのかね？
0698名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 08:15:43.51ID:9NfKo8nL
バグダッド・フィルのことだろ
0699名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 17:59:47.95ID:Bq6Wl6fh
>>699
吹いた。
でもバグダッドにオケがあるのかどうかは興味があるな。
0700名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 19:13:35.83ID:Kltysczu
自分にレスするバカチョン
0701名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 23:05:24.78ID:xW5Vhyvs
↑揚げ足とってハシャイデル・・・腐れチンポコ
0702名無しの笛の踊り2013/02/04(月) 08:12:37.81ID:aCqiT777
ベト全のリピートはかなわん
0703名無しの笛の踊り2013/02/04(月) 09:21:59.53ID:emB0WcGb
>>702
７７７
0704名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 00:22:31.24ID:iIgYjCjV
ＣＳＯとショルティの組み合わせは最高。
比肩できるのはジュリーニのみ。
0705名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 00:37:49.30ID:Y7PMA5jD
ジュリーニの方が上
0706名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 00:39:55.73ID:QMD0747f
>>704
ほぼ同感です。ただ、ジュリーニとCSOのCDは何度聴いても飽きが来ない点で、自分の中で、ショルティ御大を僅かながら凌駕している。
0707名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 00:41:29.40ID:QMD0747f
そして、そのジュリーニをシカゴに招聘したのも、ショルティの絶大な功績。
0708名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 09:09:41.77ID:vMN1k12p
コヴェントガーデン管のFaustバレエ音楽はいいよ
0709名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 10:19:50.57ID:UWpYYHif
VPOとのベト全を完成してれば最良の全集ができたのに
イッセルシュテットなど平凡な結果に終わってしまったからね
0710名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 11:00:22.96ID:l2XRvJBU
VPOの幻想に浸ってるの？
0711名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 11:37:46.13ID:KgCZ0UfU
VPOとのジークフリート牧歌はほんとうに指揮しているの？
0712名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 15:35:02.13ID:TLm0AeVd
…はい？
0713名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 16:11:12.19ID:vMN1k12p
>>711
ブル7の4面？
0714名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 20:25:56.28ID:+8rQHYBs
ショルティシモは買いですか？
0715名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 21:34:06.08ID:QMD0747f
>>714
もちろん！
0716名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 22:36:39.84ID:p9tN7vtQ
>>714
ヨーロッパ盤が出たら買い。ｗ
0717名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 00:11:10.04ID:7RIMM3Od
チョン・ミュンフンのBOXも早くヨーロッパ盤出ないかな。メシアンとか聴いてみたいんだが
0718名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 10:21:21.80ID:3uSkCQqR
ショルティのゴールデンリングをつべで見たけど当時の録音がいかにたいへんだったか
良く分かる貴重な映像記録だ
0719名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 10:13:56.41ID:ViFMSzTS
ジークフリート録音のとき、予定されてた歌手が役を覚えられず激怒したショルティが配役を代えた
そのためベテランのヴィントガッセンにお鉢が回ってきた
おかげで後世に残る名盤が誕生した
しかし、そのクビになった歌手とは誰だろう？
0720名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 10:55:23.14ID:FHfsOo+U
>>719
エルンスト・コツーブとかいう人らしい。
というか、最初からヴィントガッセンを使いたかったが、契約の問題で難航したので新人を発掘しようとして、
カルショウが「この声ならイケる！」と思って抜擢しようとしたが、怠け者で全然モノにならず、結局クビに。
この場合レコードの話だから、最終的に首を切る権限があるのはプロデューサーであるカルショウ。
ショルティが激怒して首にしたのは、後のバイロイトの時のライナー・ゴールドベルクの方だよ。
0721名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 12:16:25.26ID:YPSE8Cw4
結局、小粒な歌手だったってことだな。
0722名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 12:48:52.68ID:UuwsQV8a
結局、たそがれでもヴィントガッセンを起用したからね
全4部作を完成するまではいろいろ困難があったんだ
0723名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 13:12:15.10ID:p90J12sC
ショルティは機械的で精神性に乏しい
朝比奈の棒でこそ本質に迫り聴衆は愛する神の下に連れ去られるのではあるまいか
0724名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 13:43:40.81ID:afvB1Ihg
あんなボケじじぃと一緒にするな、ショルティは神なんだぞ
0725名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 16:03:01.85ID:WUe4dexG
ホッターの専属契約が切れた時点でジークフリートと一緒にワルキューレも録音しとけばよかったのに
指輪最後の録音となったワルキューレでのホッターの声の衰えは聞くに堪えない
1年後に録音されたカラヤンのスチュアートのヴォータンが力強いため、余計に目立ってしまう
0726名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 17:17:35.19ID:WuAggvrH
「リング・リサウンディング」を読めば、そんなに簡単に録音出来る
プロジェクトじゃないことが判るだろう。
0727名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 18:04:52.50ID:jd1TlTfA
ワルキューレの歌い手たちを捜すために録音が後回しなっただけのこと
0728名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 18:31:26.26ID:oOfgNJrY
ラインスドルフで先に入れちゃったからな。
0729名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 19:14:39.30ID:nB7eImV/
そうそう、ラインスドルフ盤のジャケットがショルテイ盤にも使われてた
ショルティの国内初盤でね
ロンドンオペラライブラリーでの価格が5枚組￥8,000だった
0730名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 20:26:01.14ID:jamSjsZE
指輪4部作のなかで「ワルキューレ」のみが効果音を抑えていたね
あとの3作品は効果音をふんだんに取り入れて面白かったのに
0731名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 21:19:22.97ID:Oe1ZeAD3
ラインでの大詰めの雷鳴の音は本物の音を使えばさらに良かったのに
0732名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 21:43:12.58ID:oOfgNJrY
センサラウンド方式にすればいいのに
0733名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 15:57:05.45ID:5uo04Pf5
>>720
> ショルティが激怒して首にしたのは、後のバイロイトの時のライナー・ゴールドベルクの方だよ。

馬鹿逆だｗ
ゴールトベルクはリハーサル中は調子よかったがプレミエが近づく内に大役に怖気を出して段々ナーバスになって
ついに舞台が怖くなって逃亡してしまった
代わりを勤めたのがマンフレート・ユングでがっかりしたショルティは一年で指輪を降りた
0734名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 18:24:00.24ID:CXx0Xh86
あのとき、デッカは全4部作を録音する予定だった
何かの問題で中止になったんだけど、それも原因の一つなのかな？
0735名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 18:47:22.69ID:d5BI/0Rw
>>734
バイロイトの公演をライブで録音する予定だったって事？
0736名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 19:04:38.68ID:itxvg3gv
デッカはカルショウの指輪があるからバイロイトなど録音する必要なし
0737名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 20:31:21.15ID:d5BI/0Rw
ドホナーニとリングを再録音する計画もあったんだよな。
0738名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 20:46:01.23ID:MLQrjsIh
もっといらない
0739名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 23:47:46.02ID:Toz5dZsV
ラインの黄金だけは録音したんじゃなかった？
未聴、というか聴く気にもなれないが。
0740名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 07:38:02.21ID:IJ0fqSnx
DECCAは「ヴォツェック」をドホオナニーでなくショルティで企画して欲しかった
0741名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 10:42:50.49ID:+Y51rn6J
ワーグナーで盛り上がってるところ申し訳ない。シカゴとのチャイ4、ホルンやトロンボーンがきれいすぎて、オーケストラホールでの録音ぽくない。
0742名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 10:51:09.05ID:d2Ju2uM9
>>740
場面転換の軍楽マーチが痺れそう
0743名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 13:43:51.85ID:X+6Wc1F0
>>741
逆に質問します。オーケストラホールでの録音だと、シカゴのホルンやトロンボーンはあまりきれいではない、と？
0744名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 13:53:48.26ID:mRTh4cq9
シカゴの録音は、オーケストラ・ホール以外の録音も多いよね？
0745名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 14:03:08.65ID:Px2/tvwM
録音会場はメディナ・テンプルとかが多かったと思う。
0746名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 17:28:24.03ID:QoDyczeG
VPOと数々の名録音を生んだショルティ、でも一流オケの常任指揮者としての職はなかった
そのショルティを選んだシカゴ響の決断の理由はなんだ？
ユダヤ人の力が動いたのか？
0747名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 17:34:14.26ID:mRTh4cq9
バイエルンやフランクフルト、コヴェントガーデンといった
歌劇場のキャリアは無視か？
0748名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 18:11:35.36ID:AAhtZdXl
あんなもの腰掛にすぎん
0749名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 18:48:19.61ID:hg3OJb3P
逆、逆
シンフォニーオーケストラは掛け持ちでも勤まるけどオペラ劇場の監督は時間がとられるから専任じゃないと難しい
0750名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 19:00:34.65ID:mRTh4cq9
腰掛けと掛け持ちは意味が違うけどな。
バイエルンやコベントガーデンをキャリア・アップのための
踏み台だと思ってる748は救いようのないバカだけどな。
0751名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 19:42:21.47ID:E+H89oot
未だにショルティ＆シカゴブラスバンドなんて聞いてるのはアホ
音楽以前なんで「聴いてる」とは書かない
0752名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 20:37:41.23ID:o47CJTG4
いや
弦チェレとかルーマニア民族舞曲とかモーツァルトなんかもシカゴ/ショルティで聴いているけど…
知らないのか
0753名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 21:28:02.35ID:rAcNdu7+
シカゴをブラスだとか言ってる奴はツンボだな。
弦の美しさは比類ない。
0754名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 22:29:33.65ID:WPhXk1mL
どうしうようも無い馬鹿が沸いてるな。
汚らわしいから二度と書き込むなよ。死ね。
0755名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 07:40:53.20ID:C2knosZN
シカゴに永久就職できたショルティは生き生きとしていた
オケを自分の思うがままにできたからね
0756名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 22:19:43.24ID:DMC8q6wy
ショルティ在任中のCSOは、繁栄の極みだった。客演指揮者の豪華さは言うに及ばず、オケのメンバーもショルティ在任期間に合わせた如く、綺羅星の様なスタープレーヤ―が犇めいていた。録音も順調、ショルティはつくづく強運の持ち主だったと思う。
0757名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 22:51:42.61ID:b97oPb3g
確かに、レヴァインが兄貴のかわりにシカゴ風味炸裂のスゲー惑星録音したり、アバドがこれ以上はあり得ないくらいシカゴっぽさ皆無のつまらないチャイコフスキー全集録音したり、同じオケとは思えないバラエティーだな。
0758名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 23:33:16.91ID:rFnyD4jI
それは耳が悪いとしか…
0759名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 23:45:01.13ID:DMC8q6wy
まぁ、耳がいいか悪いかはともかく、例えば、DGへのジュリーニ、バレンボイム、レバインの録音等、今繰り返し聴いても他の録音物を寄せつけない輝きがあると思う。それに比べ、最近のCSO　resound シリーズはどうなっちまったんだろう？
0760名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 08:59:54.29ID:GRInLgg+
CSOに就任できてまず行った大仕事がベト全の録音
じつはVPOとの全集を望んだがカルショウに断られて3曲のみで終わってしまった
ワーグナーオペラのためだけにに利用されたことを知ったショルティは落ち込んだ
それだけにCSOとの全曲録音は満を持してたかのように活気溢れる内容だったし
録音もすぐれていた
0761名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 11:01:41.50ID:ngxMNXv0
>>760
>ワーグナーオペラのためだけにに利用されたことを知ったショルティは
かなり事実誤認だろ。
カルショウとショルティの自伝だけ読んでも、そうじゃないと判る。
ショルティとデッカの関係はカルショウが入社する以前からのものだし。
0762名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 11:26:50.74ID:3BMKA6PE
レコード大手のメーカーだったデッカだが、なぜかいちばん売れるベト全をカタログに載せられなかった
RCA、CBS、DG、EMIなどに遅れをとっていた　　　　ほんとうに不思議な現象だった
ショルティで全集を完成させたかった思惑も指輪録音で完成できなかった
なら契約したばかりのカラヤンで、と思ったが当時のカラヤンは欧州の重要なポストについており中々時間がとれなかった
そうしてるうちにカラヤンとの契約も切れ、カラヤンはDGにBPOと全集を録音してしまった
仕方なく、イッセルシュテットという危なげないドイツの田舎の指揮者で全集を完成さぜるをえなかった
これはただVPOの音を聞くためだけの全集にすぎなかった
0763名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 11:33:05.89ID:KUl84Gny
>>イッセルシュテットという危なげないドイツの田舎の指揮者

素人だねぇwww
0764名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 21:54:18.96ID:8ekzstaw
この人の音楽は表情が硬い。男臭いと言ってもよいかもしれない。
だからワーグナーなら合っている。他はバルトークくらいで残りは全滅。
しなやかさに欠けるのが最大の欠点。
あのバトンテクでは無理。
0765名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 22:02:37.93ID:R45i0Fjm
＞あのバトンテク
ぷっ
0766名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 22:19:08.50ID:prCJYGMC
>>764
バカかお前。
0767名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 22:34:01.59ID:lQ/lk3X4
バカは言い過ぎだが（笑）、百戦錬磨の大巨匠に「あのバトンテク云々」は噴飯もの。要は、音の出の輪郭を激しく求めるショルティのスタイルが好きか嫌いかの違いだろう。ブラームス1番の冒頭の音の出を聴きたまえ。鋭利な刃物で切った断面のようなスタートにアッと驚く。
0768名無しの笛の踊り2013/02/21(木) 03:41:24.27ID:xbbiMQX9
おいおい、みんな指環のレコーディングのヴィデオ見てないのか？
そりゃひどいもんだよ。ゴリラのプロレス。
0769名無しの笛の踊り2013/02/21(木) 07:41:03.64ID:RyRYCMUM
>>768
観てるよ。
お前はその結果出て来る音より、指揮者の振り方を優先するのか。
じゃあサントリーホールではP席にしか座らないんだろうな。
バカの典型。
0770名無しの笛の踊り2013/02/21(木) 07:45:18.80ID:2vWfiAM9
シカゴの東京公演のマラ５見たことある？
あれ凄いね。
オケもショルティも
0771名無しの笛の踊り2013/02/21(木) 09:19:10.13ID:1ypim3eG
最近買った１９７１年のヨーロッパ公演のブラ１のＤＶＤといい
ショルティ・ＣＳＯファンには貴重な映像がＤＶＤ化されてるのは嬉しいよね。
当時のコンサート・マスターはシドニー・ワイスでサミュエル・マガドはまだ
入団してなかったみたいだね。ワイスの隣にヴィクター・アイタイが座ってたけど。
0772名無しの笛の踊り2013/02/21(木) 10:38:44.32ID:88Jtk8Tx
魔我怒後ろに座ってるじゃん
0773名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 13:27:33.09ID:faxIINDO
>>772
ご免なさい、メガネかけてなくて気がつきませんでした。
俺それほどシカゴ狂じゃないから（笑）。
0774名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 18:18:14.02ID://NAcobS
>>773
いや〜ん、シカゴ狂になって！お兄さん！
0775名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 19:30:05.93ID:A178vLXQ
こいつは今若手だったら練習ピアニストで終わってただろうなｗ
昔はメトロノーム使わないとリハーサル出来ないリズム感の欠如したショルティみたいな馬鹿でも指揮者やれた幸福な時代だねｗ
0776名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 19:42:28.72ID:AKzZVVUh
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/164985336
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b144806011
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f125594501
0777名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 19:45:43.18ID:AKzZVVUh
魔笛
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k157543440
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h173728400
0778名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 20:04:05.39ID:iy4dJsXd
>>775
だな〜、同じジュネーヴ国際コンクールで1位だったミケランジェリもグルダもアルゲリッチも
アシュケナージやエッシェンバッハみたいに後に指揮者として成功したという話は聞いてない。
0779名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 20:20:09.12ID:XI+feaiz
つまらん時代に、下世話な妄想w
0780名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 11:09:53.74ID:Up9X79zM
録音とか伝聞でしか音楽を語れないって、すごく悲しいことだな。
0781名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 12:10:44.09ID:qyWvdQu1
逆にピアニストとしてやっていったらどうなったの？
ギレリスみたいに鋼鉄のタッチとかではないようで。
ピアノってあんまり聴かないんだよなぁ。
0782名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 15:38:24.85ID:4692MBoY
馬鹿だのバトンテクが無いだのと、見当違いも甚だしい悪罵が散見されるが、好きか嫌いかの単純な話だろう。仮にショルティの音楽性・技術に欠陥があるとしても、それを遥かに上回る業績が後世に残ることになる。アンチの悪口は空中に雲散するが、御大の記録は永遠に伝わる。
0783名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 17:45:21.61ID:Yh7xlKSL
だって、こんな場所でショルティを腐してるヤツは、生きてても
何の価値もないゴミなんだからな。
相手にするだけ損だよ。
0784名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 17:51:15.52ID:4692MBoY
>>783
それはその通りだが、一矢報いなければ気が済まぬ。ショルティ、万歳！御一緒にどうぞ（笑）
0785名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 19:32:28.27ID:vP7a9sNl
ショルティの音楽に芸術性や精神性(笑)がないという批判をする人がいるが、裏を返せば、自分には芸術が理解でき高い精神の持ち主であると傲慢かましてるのと同じこと。

ショルティが単なるカミナリ太郎なら、20年も音楽監督続けるほどシカゴの団員から信頼されるわけないだろ。
0786名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 20:23:25.52ID:4692MBoY
>>785
同感。正論をありがとう。
0787名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 08:08:59.58ID:qzWIQutP
>785
カラヤンやオーマンディや小沢も音楽監督を続けられたから、同じような批判を受けたが、一緒だな。

彼らは（ショルティも含めて）、音楽が商売になったかどうかが続けられた一番の理由だろう。
0788名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 09:27:07.76ID:7IEo7ZjA
人気商売なんだから当然のこと。
0789名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 09:37:42.41ID:eNGcxkn5
特にアメリカのオケはな。
ショルティも小沢も人気があってスポンサーを掴んでいたし、
ヨーロッパでの評価が高いのも効いた。
アメリカはヨーロッパ・コンプレックスがまだまだ抜けないからな。
0790名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 09:37:48.74ID:WZGZD+Kj
つまりショルティとシカゴ響は仮面夫婦だったと言いたいわけね。

確かにシカゴ響の財政基盤の確立にショルティが奔走したという話はあるが(なんかのCDの解説にあったような)、それだけではあのアンサンブルを長年維持するのは無理だよ。

どうしてそこまでしてショルティを叩きたいのか理解に苦しむ。そんなにショルティを認めたくないならショルティより認められる指揮者になればいいさ。
0791名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 10:32:35.45ID:7tHyIJl3
オケも指揮者もスポンサーも
お互いボランティアでやってんじゃねーんだよ
0792名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 12:03:26.39ID:qzWIQutP
つまり、売れる音楽ではあっても、優れた演奏とは言えない訳だ。
ヒットチャートの上位の曲が優れた曲とは言えないのと同じだな。
人気はあるだろうけどね。

ショルティをさらしている訳ではないよ。
ただ、オケの団員から評価されていたからよいとか、シカゴの監督２０年とかがそのまま音楽の素晴らしさにはならないだろうということだ。

オケの団員の評価もシカゴくらいじゃないか。
むしろカラヤンやレコードプロデューサーの方が評価していたのかも。
0793名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 12:18:21.54ID:RCIz4cKu
ショルティの優れた演奏を理解できない人がセルフで晒されているだけ ↑
0794名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 12:50:13.08ID:PAQESydA
>>790
>つまりショルティとシカゴ響は仮面夫婦だったと言いたいわけね。
すまん。誰の発言を読んでそう思ったわけ？
演奏でも人気でも財政でも手腕を発揮して実績を残したんだから、
長期政権があったわけで。
それがどうして「仮面夫婦」になるのか、理解出来ない。
0795名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 13:39:50.37ID:7IEo7ZjA
一言でいえば、お互いにとって都合が良かったから。
0796名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 13:52:27.41ID:7tHyIJl3
指揮者とオケがどんな関係であろうと知ったこっちゃない
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