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サー・ゲオルク・ショルティ ７

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0001名無しの笛の踊り2012/06/20(水) 21:53:33.15ID:dF7ZfXWB
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。

0652名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 13:38:23.51ID:8HZnb3s0
んなこたぁない
0653名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 16:10:11.95ID:TNa4Hyrd
>>651
新全集は第九に限らず、全体的におとなしいよ
エッジが丸くなっちゃってるんだな

>>652
んなことあると俺は思う
0654名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 16:57:29.80ID:4eckzyPP
>>653
加えて、録音の違いの印象差もあるんじゃないですか？
0655名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 20:55:16.75ID:jEtN+P37
旧全集はウィルキンソン
0656名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 22:50:40.41ID:OmGkN92F
ウィルキンソンって、デッカのウィーンの録音にはタッチしてないよね？
地域別にしっかりチーム分けされてたって事？
ウィルキンソンはロンドンとアメリカのみ、とか。
0657名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 15:20:04.18ID:Qm+vvmbi
俺は思うんだけど20世紀オーケストラ芸術の最高峰はカラヤン/BPOとショルティ/シカゴ響だと思う
この両者に比べればトスカニーニとかセルとかオーマンディとか比べ物にならないと思う
いまさらだけどね
0658名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 16:25:32.77ID:2uMh9VyQ
>>657
お前がそう思ってるんなら、それでいい。
間違っても他人にそれを押しつけるなよ。
0659名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 18:31:47.72ID:Il2kJ+VZ
ライナー帝政に比べれば、なんてこたァないのだ
0660 【8.8m】 2013/01/08(火) 20:32:59.52ID:VGsWoQ0F
ショルティは神だ！
0661名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 22:17:35.41ID:BlSOJ6hT
>>657
まあ常識的な見解だから賛同しますよ。ショルティもカラヤンも好きだし。
ただ活躍した時代が少し重なるからといってトスカニーニとセルを
カラヤン、ショルティと同等に論じるのは危険では？
ピカソとマチスに比べたらルノワールもムンクも大したことない、
なんて発言したら時代様式を認識してないのを吐露してるようなものでしょ。
個別の曲で議論するならまだしも。
0662名無しの笛の踊り2013/01/09(水) 22:46:35.86ID:ImhxwwqI
>>657
まあ、言いたい事は理解するが、オーマンディは路線的に別だと思う。
オーマンディ治世下のフィラデルフィアサウンドは、誤解を恐れずに言えば、音を聴くだけで幸福に包まれる類のもので、音楽はバッハでもベートーベンでもラフマニノフでも何でも良かった。
まあ、オーケストラの歴史上、突然変異的に現れた奇跡のコンビだったように思う。
0663名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 17:25:23.45ID:QgCR1U5T
コッスッタやプライスと共演したオテロすごくいい
DSDリマスターやSacdにしてほしい
0664名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 18:34:04.50ID:jGe//X69
>>635

なんか聴きたくなったじゃねえかｗ
0665名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 20:33:52.56ID:my18n1C8
>>633
同意。あれは絶品。
0666名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 22:44:02.01ID:cM8h/Vp8
>>654
シューマンの交響曲が、録音が特にひどいと感じる。
同じ年同じオケの魔笛は、そう感じないのに・・・。

エンジニアの違い？　それかリマスターか？
0667名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 23:33:23.34ID:Ing9TLLI
ラフマニノフのPf協奏曲2番を、1958年、ジュリアス・カッチェン/ロンドン響と録っているが、物凄い速いテンポで仰天。ショルティはシカゴ響時代など大好きだが、この録音だけは、イカン。一人でイッテしまっている（笑）。
0668名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 22:54:35.42ID:ZAgurKLz
さまよえるオランダ人　序曲
ＶＰＯとＣＳＯでかなり違うなあと思って聴いていたけれど
つい最近になって、必要なイコライジングの量が違うことに気付いたｗ
0669名無しの笛の踊り2013/01/26(土) 17:11:37.21ID:yQrGmJR+
旧ベト全は輸入盤しか持ってないのだけど、
ショルティッシモ2のほうが音質はいいのかしら？
0670名無しの笛の踊り2013/01/26(土) 22:51:24.19ID:p0oURkJq
>>669
旧ベト全の輸入盤は持っていないけど、
ショルティッシモ2の音質は悪くないよ。

唯一違いを感じたのは「千人」の国内盤と比べてだけ。
0671名無しの笛の踊り2013/01/27(日) 20:33:23.53ID:Q+J+btFn
>>670
同感です。チャイコの５番、６番なんかは、かなりいい音ですよ。
今、CSOとの「マイスターシンガ―」全曲を聴いています。いいよ〜、この録音。もっと早く聴くべきだった・・・。
0672名無しの笛の踊り2013/01/27(日) 21:30:34.37ID:Q+J+btFn
671です。この「マイスタージンガー」全曲は、ショルティッシモ２とは、別セットです。念のため。
ところで、ショルティッシモ１とか３とか、出るんですかな？
0673名無しの笛の踊り2013/01/27(日) 21:36:34.20ID:ZjO114Eq
>>671
米LONDONのアナログディスクもいいよ。
ジャケットがちょっとアレだけど
0674名無しの笛の踊り2013/01/30(水) 09:13:40.08ID:qDb1J29p
オランダ人をなぜVPOと録音をしなかったのか？
CSOなどでは不釣り合いではなかったのか？
0675通りすがり2013/01/30(水) 21:01:05.07ID:XePKYPSv
別にショルティ命じゃないけど、
晩年の大歌手はショルティのワグナーの総決算みたいで本当に大好きです。
0676名無しの笛の踊り2013/01/30(水) 23:23:39.90ID:QS7uIRwe
ショルティ・シカゴで名歌手ってパヴァロッティがオテロのやつか・・・
0677名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 13:32:25.44ID:qelzm9/k
マイスタージンガーにオテロがゲスト出演か？
それは面白そうだ。
0678名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 19:51:20.62ID:qYfDkabw
>>676
675の通りすがり、です。
誤解を与えてしまったようで、ごめんなさい。
大歌手＝マイスタージンガーと言う意味で使ったのです。
偉大な歌手という普通名詞と作品名、固有名詞を区別するため「大歌手」とすべきでした。
すみませんでした。
以後、気をつけてカキコします。
0679名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 21:51:20.84ID:3P12mH/o
>>678
わかってて突っ込んでるだけだから心配無用。

お兄ちゃんマジメだね。
0680名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 00:28:35.11ID:JOOAkM9d
>>678
＞別に、ショルティ命じゃないけど、


っていうのは言い訳がましくて気に食わないな。
正直にアニキに抱かれたかったって言えよ。
0681名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 01:32:02.66ID:DIy9ZrGn
>>680
678です。
ありがとうございます。でもショルティ兄貴はタイプじゃないんですよ。
なんか健康的すぎて。。
抱かれるんなら、本命はやっぱカンテルリかな。。
あとは恐いもの見たさで病んでるっぽいひと。例えば、
レーピンの描いたムソルグスキーとか、
糖尿っぽいレヴァインとかマーラー演奏後のテンシュテットとか。かな。
0682名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 01:51:27.93ID:Q5AG9YXJ
>>677
それ、ホフナング音楽祭
0683名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 02:09:06.19ID:edCEB3xL
>>682
ニュルンベルクのたばこ工場とかあったなｗ
0684名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 09:11:54.71ID:WnYOfj3L
ショルティはVPOとCSOではどちらにやりがいを感じていたのだろう？
0685名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 10:05:01.06ID:1wSltB4J
>>684
なぜか両方持っているんだが、聴いただけでは
やりがいまでは判らない。
0686名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 20:04:08.42ID:x7eyB214
VPOとはいがみ合いながら苦労して録音した
ところがCSOとは思うがままにオケをコントロールできた
ショルティ本人としてもやりやすかったのはCSOだろうけど
持てる力すべてを注ぎ込んで結果を出したVPOとの仕事のほうが質が上だろう
0687名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 09:38:09.68ID:te7YLCeB
>>686
素晴らしい論理です！
一点の疑いも見出せません！！
深く納得いたしました！！！
0688名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 10:32:36.93ID:/g1jhqG0
質
をどう捉え、判断するかなんだが…
遣り甲斐とかやり易さと結果は全く別の次元の話
0689名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 13:13:30.24ID:sO3Y6NWi
技術だけで勝負するオケとそのうえに表現力を備えたオケとではあきらかに後者だろう
シカゴがウィーンより劣るのはあたりまえ
0690名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 13:23:21.13ID:LR6407ni
まさかシカゴとウィーンが技術的に同等と思ってるような奴がいるとはな
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0691名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 13:23:42.80ID:ZPYG6z5r
講釈師 見てきたようなウソをつき (笑)
0692名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 13:43:29.73ID:AzVatsZR
やりがいも相性もへったくれもない話だな>>689
0693名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 16:15:33.16ID:UgE2ssol
ショルティがBPOの客演に一度も招かれなかった理由はカラヤンがいたからなのだ。
0694名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 20:39:34.69ID:ZPYG6z5r
ベルリンフィルの客演には何回も招聘されてますが？
ウィーンフィルの定期に呼ばれたことがないとか、本当に適当なことばかり言う奴ばっかりだよな(苦笑)。
0695名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 22:33:19.62ID:bw6hLj6t
>>694
ここにいるヤツの半分はバカだから。
0696名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 00:50:29.72ID:/gOjX+YN
Budapest Philharmonic Orchestraのことかも・・・
0697名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 01:05:34.67ID:Qsb0dpfD
>>696
そのオーケストラにカラヤンが何か影響力を持っていたとでもいうのかね？
0698名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 08:15:43.51ID:9NfKo8nL
バグダッド・フィルのことだろ
0699名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 17:59:47.95ID:Bq6Wl6fh
>>699
吹いた。
でもバグダッドにオケがあるのかどうかは興味があるな。
0700名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 19:13:35.83ID:Kltysczu
自分にレスするバカチョン
0701名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 23:05:24.78ID:xW5Vhyvs
↑揚げ足とってハシャイデル・・・腐れチンポコ
0702名無しの笛の踊り2013/02/04(月) 08:12:37.81ID:aCqiT777
ベト全のリピートはかなわん
0703名無しの笛の踊り2013/02/04(月) 09:21:59.53ID:emB0WcGb
>>702
７７７
0704名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 00:22:31.24ID:iIgYjCjV
ＣＳＯとショルティの組み合わせは最高。
比肩できるのはジュリーニのみ。
0705名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 00:37:49.30ID:Y7PMA5jD
ジュリーニの方が上
0706名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 00:39:55.73ID:QMD0747f
>>704
ほぼ同感です。ただ、ジュリーニとCSOのCDは何度聴いても飽きが来ない点で、自分の中で、ショルティ御大を僅かながら凌駕している。
0707名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 00:41:29.40ID:QMD0747f
そして、そのジュリーニをシカゴに招聘したのも、ショルティの絶大な功績。
0708名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 09:09:41.77ID:vMN1k12p
コヴェントガーデン管のFaustバレエ音楽はいいよ
0709名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 10:19:50.57ID:UWpYYHif
VPOとのベト全を完成してれば最良の全集ができたのに
イッセルシュテットなど平凡な結果に終わってしまったからね
0710名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 11:00:22.96ID:l2XRvJBU
VPOの幻想に浸ってるの？
0711名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 11:37:46.13ID:KgCZ0UfU
VPOとのジークフリート牧歌はほんとうに指揮しているの？
0712名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 15:35:02.13ID:TLm0AeVd
…はい？
0713名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 16:11:12.19ID:vMN1k12p
>>711
ブル7の4面？
0714名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 20:25:56.28ID:+8rQHYBs
ショルティシモは買いですか？
0715名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 21:34:06.08ID:QMD0747f
>>714
もちろん！
0716名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 22:36:39.84ID:p9tN7vtQ
>>714
ヨーロッパ盤が出たら買い。ｗ
0717名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 00:11:10.04ID:7RIMM3Od
チョン・ミュンフンのBOXも早くヨーロッパ盤出ないかな。メシアンとか聴いてみたいんだが
0718名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 10:21:21.80ID:3uSkCQqR
ショルティのゴールデンリングをつべで見たけど当時の録音がいかにたいへんだったか
良く分かる貴重な映像記録だ
0719名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 10:13:56.41ID:ViFMSzTS
ジークフリート録音のとき、予定されてた歌手が役を覚えられず激怒したショルティが配役を代えた
そのためベテランのヴィントガッセンにお鉢が回ってきた
おかげで後世に残る名盤が誕生した
しかし、そのクビになった歌手とは誰だろう？
0720名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 10:55:23.14ID:FHfsOo+U
>>719
エルンスト・コツーブとかいう人らしい。
というか、最初からヴィントガッセンを使いたかったが、契約の問題で難航したので新人を発掘しようとして、
カルショウが「この声ならイケる！」と思って抜擢しようとしたが、怠け者で全然モノにならず、結局クビに。
この場合レコードの話だから、最終的に首を切る権限があるのはプロデューサーであるカルショウ。
ショルティが激怒して首にしたのは、後のバイロイトの時のライナー・ゴールドベルクの方だよ。
0721名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 12:16:25.26ID:YPSE8Cw4
結局、小粒な歌手だったってことだな。
0722名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 12:48:52.68ID:UuwsQV8a
結局、たそがれでもヴィントガッセンを起用したからね
全4部作を完成するまではいろいろ困難があったんだ
0723名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 13:12:15.10ID:p90J12sC
ショルティは機械的で精神性に乏しい
朝比奈の棒でこそ本質に迫り聴衆は愛する神の下に連れ去られるのではあるまいか
0724名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 13:43:40.81ID:afvB1Ihg
あんなボケじじぃと一緒にするな、ショルティは神なんだぞ
0725名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 16:03:01.85ID:WUe4dexG
ホッターの専属契約が切れた時点でジークフリートと一緒にワルキューレも録音しとけばよかったのに
指輪最後の録音となったワルキューレでのホッターの声の衰えは聞くに堪えない
1年後に録音されたカラヤンのスチュアートのヴォータンが力強いため、余計に目立ってしまう
0726名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 17:17:35.19ID:WuAggvrH
「リング・リサウンディング」を読めば、そんなに簡単に録音出来る
プロジェクトじゃないことが判るだろう。
0727名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 18:04:52.50ID:jd1TlTfA
ワルキューレの歌い手たちを捜すために録音が後回しなっただけのこと
0728名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 18:31:26.26ID:oOfgNJrY
ラインスドルフで先に入れちゃったからな。
0729名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 19:14:39.30ID:nB7eImV/
そうそう、ラインスドルフ盤のジャケットがショルテイ盤にも使われてた
ショルティの国内初盤でね
ロンドンオペラライブラリーでの価格が5枚組￥8,000だった
0730名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 20:26:01.14ID:jamSjsZE
指輪4部作のなかで「ワルキューレ」のみが効果音を抑えていたね
あとの3作品は効果音をふんだんに取り入れて面白かったのに
0731名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 21:19:22.97ID:Oe1ZeAD3
ラインでの大詰めの雷鳴の音は本物の音を使えばさらに良かったのに
0732名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 21:43:12.58ID:oOfgNJrY
センサラウンド方式にすればいいのに
0733名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 15:57:05.45ID:5uo04Pf5
>>720
> ショルティが激怒して首にしたのは、後のバイロイトの時のライナー・ゴールドベルクの方だよ。

馬鹿逆だｗ
ゴールトベルクはリハーサル中は調子よかったがプレミエが近づく内に大役に怖気を出して段々ナーバスになって
ついに舞台が怖くなって逃亡してしまった
代わりを勤めたのがマンフレート・ユングでがっかりしたショルティは一年で指輪を降りた
0734名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 18:24:00.24ID:CXx0Xh86
あのとき、デッカは全4部作を録音する予定だった
何かの問題で中止になったんだけど、それも原因の一つなのかな？
0735名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 18:47:22.69ID:d5BI/0Rw
>>734
バイロイトの公演をライブで録音する予定だったって事？
0736名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 19:04:38.68ID:itxvg3gv
デッカはカルショウの指輪があるからバイロイトなど録音する必要なし
0737名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 20:31:21.15ID:d5BI/0Rw
ドホナーニとリングを再録音する計画もあったんだよな。
0738名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 20:46:01.23ID:MLQrjsIh
もっといらない
0739名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 23:47:46.02ID:Toz5dZsV
ラインの黄金だけは録音したんじゃなかった？
未聴、というか聴く気にもなれないが。
0740名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 07:38:02.21ID:IJ0fqSnx
DECCAは「ヴォツェック」をドホオナニーでなくショルティで企画して欲しかった
0741名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 10:42:50.49ID:+Y51rn6J
ワーグナーで盛り上がってるところ申し訳ない。シカゴとのチャイ4、ホルンやトロンボーンがきれいすぎて、オーケストラホールでの録音ぽくない。
0742名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 10:51:09.05ID:d2Ju2uM9
>>740
場面転換の軍楽マーチが痺れそう
0743名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 13:43:51.85ID:X+6Wc1F0
>>741
逆に質問します。オーケストラホールでの録音だと、シカゴのホルンやトロンボーンはあまりきれいではない、と？
0744名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 13:53:48.26ID:mRTh4cq9
シカゴの録音は、オーケストラ・ホール以外の録音も多いよね？
0745名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 14:03:08.65ID:Px2/tvwM
録音会場はメディナ・テンプルとかが多かったと思う。
0746名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 17:28:24.03ID:QoDyczeG
VPOと数々の名録音を生んだショルティ、でも一流オケの常任指揮者としての職はなかった
そのショルティを選んだシカゴ響の決断の理由はなんだ？
ユダヤ人の力が動いたのか？
0747名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 17:34:14.26ID:mRTh4cq9
バイエルンやフランクフルト、コヴェントガーデンといった
歌劇場のキャリアは無視か？
0748名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 18:11:35.36ID:AAhtZdXl
あんなもの腰掛にすぎん
0749名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 18:48:19.61ID:hg3OJb3P
逆、逆
シンフォニーオーケストラは掛け持ちでも勤まるけどオペラ劇場の監督は時間がとられるから専任じゃないと難しい
0750名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 19:00:34.65ID:mRTh4cq9
腰掛けと掛け持ちは意味が違うけどな。
バイエルンやコベントガーデンをキャリア・アップのための
踏み台だと思ってる748は救いようのないバカだけどな。
0751名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 19:42:21.47ID:E+H89oot
未だにショルティ＆シカゴブラスバンドなんて聞いてるのはアホ
音楽以前なんで「聴いてる」とは書かない
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