サー・ゲオルク・ショルティ７

0001名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 21:53:33.15ID:dF7ZfXWB

シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。

0607名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 23:54:31.35ID:esipqcCF

>>606
自分はオペラ全般とバルトークを中心に、
ショルティが指揮した演奏を聴いていたんだけど、
シュトラウスもよさそうだね。ありがとう。

0608名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 15:26:04.78ID:NsQb4ZVK

ショルティはバイエルン歌劇場の指揮者をしているとき、R・シュトラウスと直接会える機会が
結構あったらしいから（その時の２ショット写真もある）作品の演奏についての様々なアドバイスを
受けることがあったと思う。

0609名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 18:39:34.39ID:3Zw6CpgX

ハンガリアンハゲ

0610名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 21:21:04.09ID:/BYMeOqf

>>608
でもアラベラ('57)とか聞くとわかってなさそうだけどな

0611名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 22:35:49.01ID:NsQb4ZVK

それはお主がわかってないのだよｗｗｗｗｗ
あれほどの名歌手を集めた楽しい演奏はそうそうないぞｗｗｗｗ

0612名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 23:04:30.24ID:/BYMeOqf

でも伴奏が足を引っ張っていてはな・・・

0613名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 08:10:26.50ID:9t5XGOdT

>>608
シュトラウスと何度か会って、直接アドバイスを受けたと自伝に
ハッキリ書いてあるじゃないか。

0614名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 15:20:14.06ID:AxNQ/i46

>>613
で、それがどうした・・・そんなことわっかとるわい・・・で、それがどうしたんだ？
>>612
あれで伴奏が足をひっぱてると聴こえているようじゃ・・・イモだなｗｗｗｗ

0615名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 15:23:00.42ID:AxNQ/i46

ああ！612や613の馬鹿が移ったかな・・・念のための614の訂正
×ひっぱてる
○引っ張ってる

0616名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 21:25:15.17ID:9t5XGOdT

>>614
お前、なにトチ狂っての？
608は「……と思う」って書いてるんだぜ。
ショルティが自伝でハッキリ書いてるのにな。
お前は自伝読んで知ってたんだろうが、608は知らなかったって事だ。

0617名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 23:14:21.62ID:59BzBGgc

>>614
いろんなパターンの和音が鳴ってるはずなのに全部均等に同じように鳴らしてる
あの演奏で満足してる人間にイモとか言われても苦笑するしかない
まあ聞きゃわかるテンポとか音型と違って和声バランスは本当の耳の良さが
要求されるから言ってもわかるまいが

0618名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 16:43:41.89ID:avshRpQd

>>617
おまえかイモだとわかって苦笑したよ。

0619名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 22:27:28.79ID:xKbPYj58

なんでここで京大オケがでてくんの？

0620名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 23:02:15.26ID:3BpwVzdh

アラベラの話になったらリーザ・デラ・カーザが亡くなるとは・・・

0621名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 00:13:11.28ID:1DbjiQRG

あら！ベラベラくだらないレスしてたらそんなことになったの？

0622名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 12:55:19.63ID:/YxYOWc1

シカゴ響のブラ1聴いたけど、晩年の第九みたいに余裕ありすぎて物足りない。

0623名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 21:15:28.56ID:3M3e3WnH

>>622
兄貴のブラ全は確かに1番は物足りない。
2番からはめちゃくちゃいいんだが、1番だけなんだかおとなしすぎる。

0624名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 21:50:27.53ID:0p+JGtf7

>>623
CSOとのヨーロッパデビュー・コンサートのDVDにあるブラ１は、どう評価する？覇気に満ちた秀演と思いますが・・・。

0625名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 22:56:27.21ID:3M3e3WnH

>>624
それ聴いたことないわ。
全集のほうはあっさりしすぎてて迫力もなく、
悪い意味でよくいわれるような、「機械的」な感じがする演奏だっただけに、
そっちは期待できそうね。

0626名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 19:07:40.97ID:DWFfM8AL

モーツァルトやヴェルディのオペラで
おすすめがあれば教えて

0627名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 21:09:41.47ID:jdGqK1y+

パヴァロッティの仮面舞踏会だな、指揮はシャイー＠ザルツ音楽祭で。

0628名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 22:24:12.97ID:pqodi5QD

>>627
ここは、ショルティのスレですがな。

0629名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 00:50:03.78ID:XExRZ4Zx

>>627は皮肉を言って得意ヅラしているだけだよ

0630名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 15:55:16.84ID:mcyAdQVe

はじめてのショルティです。クラシックも入門者です。
マーラーの２番「復活」を買って聴いてみました。たいへんいいと思いました。
でも何かが足りない気もします。なんだろう・・

0631名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 16:29:52.49ID:F+tPqXuW

それはショルティに足りないものがあるからですよ

0632名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 17:38:34.38ID:2mnY0T8a

ハンガリー名曲集は名盤

0633名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 18:56:26.16ID:FM6uKkfO

>>630
安心しろ誰のを聴いても何かが足りないから

0634名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 19:17:08.17ID:b7ztChkR

足りぬ足りぬは工夫が足らぬ

0635名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 19:37:34.26ID:vOyHXMtu

ショルティの鋭角的な指揮と、べらぼうに上手いシカゴ交響楽団の演奏!
しかし何かが物足りない。例えば、この曲特有の情念のうなりのようなものとか、弱音部にある叙情性とか、。
ここにあるのは、もうただひたすら健全な演奏で、まるで朝の「ラジオ体操第一」のような「復活」だ。

0636名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 19:39:35.50ID:vOyHXMtu

6 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

0637名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 20:29:57.55ID:5hNgLYlw

昔のCDかLPを中古屋で買ったのだろうな。
それ2枚組ですから。

0638名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 20:51:30.12ID:S9qJ8i20

しかし、どうしてあれだけ立派な音響で心のない演奏ができるんだろうな。
ほんと音楽って不思議。

0639名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 21:11:04.54ID:X+6XUlvP

恣意的な「心」の入ったアマチュアの演奏よりは、誠実・正確に徹した
クールでプロフェッショナルな演奏の方がいい。

0640名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 22:12:21.04ID:Ik7MPvWR

だからぁ、ショルティは、音の輪郭、タイミングの揃うこと、正しい音程、正確なリズムとアンサンブル、人を脅しつけるような大音量、不必要な情感の排除、というようなところが真骨頂。オレはそれが大好き。

0641名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 07:08:24.49ID:2l3CwlEY

ショルティの演奏からは透明で清々しい情感が感じられるけど。
70年～80年代のシカゴ交響楽団とのマーラーシリーズは全部そう。

俺は逆に楽譜から離れて恣意的に加えられた感情表現が苦手なんだな。
なぜなら全体のフォルムを損なうし、怪しいから。
そういうのを「心のある演奏」と感じる人も確かにいるけど。

0642名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 09:14:21.52ID:2AAhV4HD

なぜかピアノは情感豊かだったりするから、わからない

0643名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 17:11:27.65ID:I1QSVKMo

ピアノは知らないけど、オケについては大根足のおばはんとしか聴こえない。
あるいは凄く訓練された応援団。

0644名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 18:30:22.55ID:I1QSVKMo

怪しいんじゃなくて「妖しい」んだよ。だからこそ魅力がある。

0645名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 18:39:57.26ID:I1QSVKMo

指輪以外いらね。

0646名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 18:42:01.23ID:QqovoHB4

別にお前に聴いて欲しくて演奏してるわけじゃないから

0647名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 22:21:13.86ID:O9OfU1Ac

日本にはびこる印象批評の通弊がここにも…(苦笑)

0648名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 22:52:48.44ID:jxK9ttJA

1972年録音のベートーヴェン第九を聴いたよ。
なつかしかった。
なかなかバランスのとれた演奏だと思う。
満足。

0649名無しの笛の踊り

2013/01/01(火) 00:17:37.49ID:SubWKAlb

ショルティはライブ聞いてないと、そういう印象になるんだよ。
俺もライブ聞くまではそうだった。なかなか、録音には
入りきらない。。

0650名無しの笛の踊り

2013/01/01(火) 01:25:28.45ID:QIXLsIg9

アイドルや女優だって、写真よりも本物の方が、数倍綺麗だったり可愛かったりするもんね。

0651名無しの笛の踊り

2013/01/05(土) 23:43:30.34ID:zhFQP9BL

>>648

年末、タワーレコードでベートーヴェンの旧全集（輸入盤）が安売りされていたので買って聞いてみました。

新全集はバラで持っていたのですが、今回聴いてみて、殆どの曲で旧盤の方が良いと思いました。

中でも、第九が一番素晴らしいと思いました。
旧全集に比べると、新全集の録音は全般的に大人しいというか、物足りないですね。

0652名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 13:38:23.51ID:8HZnb3s0

んなこたぁない

0653名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 16:10:11.95ID:TNa4Hyrd

>>651
新全集は第九に限らず、全体的におとなしいよ
エッジが丸くなっちゃってるんだな

>>652
んなことあると俺は思う

0654名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 16:57:29.80ID:4eckzyPP

>>653
加えて、録音の違いの印象差もあるんじゃないですか？

0655名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 20:55:16.75ID:jEtN+P37

旧全集はウィルキンソン

0656名無しの笛の踊り

2013/01/06(日) 22:50:40.41ID:OmGkN92F

ウィルキンソンって、デッカのウィーンの録音にはタッチしてないよね？
地域別にしっかりチーム分けされてたって事？
ウィルキンソンはロンドンとアメリカのみ、とか。

0657名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 15:20:04.18ID:Qm+vvmbi

俺は思うんだけど20世紀オーケストラ芸術の最高峰はカラヤン/BPOとショルティ/シカゴ響だと思う
この両者に比べればトスカニーニとかセルとかオーマンディとか比べ物にならないと思う
いまさらだけどね

0658名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 16:25:32.77ID:2uMh9VyQ

>>657
お前がそう思ってるんなら、それでいい。
間違っても他人にそれを押しつけるなよ。

0659名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 18:31:47.72ID:Il2kJ+VZ

ライナー帝政に比べれば、なんてこたァないのだ

0660 【8.8m】

2013/01/08(火) 20:32:59.52ID:VGsWoQ0F

ショルティは神だ！

0661名無しの笛の踊り

2013/01/08(火) 22:17:35.41ID:BlSOJ6hT

>>657
まあ常識的な見解だから賛同しますよ。ショルティもカラヤンも好きだし。
ただ活躍した時代が少し重なるからといってトスカニーニとセルを
カラヤン、ショルティと同等に論じるのは危険では？
ピカソとマチスに比べたらルノワールもムンクも大したことない、
なんて発言したら時代様式を認識してないのを吐露してるようなものでしょ。
個別の曲で議論するならまだしも。

0662名無しの笛の踊り

2013/01/09(水) 22:46:35.86ID:ImhxwwqI

>>657
まあ、言いたい事は理解するが、オーマンディは路線的に別だと思う。
オーマンディ治世下のフィラデルフィアサウンドは、誤解を恐れずに言えば、音を聴くだけで幸福に包まれる類のもので、音楽はバッハでもベートーベンでもラフマニノフでも何でも良かった。
まあ、オーケストラの歴史上、突然変異的に現れた奇跡のコンビだったように思う。

0663名無しの笛の踊り

2013/01/10(木) 17:25:23.45ID:QgCR1U5T

コッスッタやプライスと共演したオテロすごくいい
DSDリマスターやSacdにしてほしい

0664名無しの笛の踊り

2013/01/10(木) 18:34:04.50ID:jGe//X69

>>635

なんか聴きたくなったじゃねえかｗ

0665名無しの笛の踊り

2013/01/10(木) 20:33:52.56ID:my18n1C8

>>633
同意。あれは絶品。

0666名無しの笛の踊り

2013/01/11(金) 22:44:02.01ID:cM8h/Vp8

>>654
シューマンの交響曲が、録音が特にひどいと感じる。
同じ年同じオケの魔笛は、そう感じないのに・・・。

エンジニアの違い？　それかリマスターか？

0667名無しの笛の踊り

2013/01/11(金) 23:33:23.34ID:Ing9TLLI

ラフマニノフのPf協奏曲2番を、1958年、ジュリアス・カッチェン/ロンドン響と録っているが、物凄い速いテンポで仰天。ショルティはシカゴ響時代など大好きだが、この録音だけは、イカン。一人でイッテしまっている（笑）。

0668名無しの笛の踊り

2013/01/16(水) 22:54:35.42ID:ZAgurKLz

さまよえるオランダ人　序曲
ＶＰＯとＣＳＯでかなり違うなあと思って聴いていたけれど
つい最近になって、必要なイコライジングの量が違うことに気付いたｗ

0669名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 17:11:37.21ID:yQrGmJR+

旧ベト全は輸入盤しか持ってないのだけど、
ショルティッシモ2のほうが音質はいいのかしら？

0670名無しの笛の踊り

2013/01/26(土) 22:51:24.19ID:p0oURkJq

>>669
旧ベト全の輸入盤は持っていないけど、
ショルティッシモ2の音質は悪くないよ。

唯一違いを感じたのは「千人」の国内盤と比べてだけ。

0671名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 20:33:23.53ID:Q+J+btFn

>>670
同感です。チャイコの５番、６番なんかは、かなりいい音ですよ。
今、CSOとの「マイスターシンガ―」全曲を聴いています。いいよ～、この録音。もっと早く聴くべきだった・・・。

0672名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 21:30:34.37ID:Q+J+btFn

671です。この「マイスタージンガー」全曲は、ショルティッシモ２とは、別セットです。念のため。
ところで、ショルティッシモ１とか３とか、出るんですかな？

0673名無しの笛の踊り

2013/01/27(日) 21:36:34.20ID:ZjO114Eq

>>671
米LONDONのアナログディスクもいいよ。
ジャケットがちょっとアレだけど

0674名無しの笛の踊り

2013/01/30(水) 09:13:40.08ID:qDb1J29p

オランダ人をなぜVPOと録音をしなかったのか？
CSOなどでは不釣り合いではなかったのか？

0675通りすがり

2013/01/30(水) 21:01:05.07ID:XePKYPSv

別にショルティ命じゃないけど、
晩年の大歌手はショルティのワグナーの総決算みたいで本当に大好きです。

0676名無しの笛の踊り

2013/01/30(水) 23:23:39.90ID:QS7uIRwe

ショルティ・シカゴで名歌手ってパヴァロッティがオテロのやつか・・・

0677名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 13:32:25.44ID:qelzm9/k

マイスタージンガーにオテロがゲスト出演か？
それは面白そうだ。

0678名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 19:51:20.62ID:qYfDkabw

>>676
675の通りすがり、です。
誤解を与えてしまったようで、ごめんなさい。
大歌手＝マイスタージンガーと言う意味で使ったのです。
偉大な歌手という普通名詞と作品名、固有名詞を区別するため「大歌手」とすべきでした。
すみませんでした。
以後、気をつけてカキコします。

0679名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 21:51:20.84ID:3P12mH/o

>>678
わかってて突っ込んでるだけだから心配無用。

お兄ちゃんマジメだね。

0680名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 00:28:35.11ID:JOOAkM9d

>>678
＞別に、ショルティ命じゃないけど、

っていうのは言い訳がましくて気に食わないな。
正直にアニキに抱かれたかったって言えよ。

0681名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 01:32:02.66ID:DIy9ZrGn

>>680
678です。
ありがとうございます。でもショルティ兄貴はタイプじゃないんですよ。
なんか健康的すぎて。。
抱かれるんなら、本命はやっぱカンテルリかな。。
あとは恐いもの見たさで病んでるっぽいひと。例えば、
レーピンの描いたムソルグスキーとか、
糖尿っぽいレヴァインとかマーラー演奏後のテンシュテットとか。かな。

0682名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 01:51:27.93ID:Q5AG9YXJ

>>677
それ、ホフナング音楽祭

0683名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 02:09:06.19ID:edCEB3xL

>>682
ニュルンベルクのたばこ工場とかあったなｗ

0684名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 09:11:54.71ID:WnYOfj3L

ショルティはVPOとCSOではどちらにやりがいを感じていたのだろう？

0685名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 10:05:01.06ID:1wSltB4J

>>684
なぜか両方持っているんだが、聴いただけでは
やりがいまでは判らない。

0686名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 20:04:08.42ID:x7eyB214

VPOとはいがみ合いながら苦労して録音した
ところがCSOとは思うがままにオケをコントロールできた
ショルティ本人としてもやりやすかったのはCSOだろうけど
持てる力すべてを注ぎ込んで結果を出したVPOとの仕事のほうが質が上だろう

0687名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 09:38:09.68ID:te7YLCeB

>>686
素晴らしい論理です！
一点の疑いも見出せません！！
深く納得いたしました！！！

0688名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 10:32:36.93ID:/g1jhqG0

質
をどう捉え、判断するかなんだが…
遣り甲斐とかやり易さと結果は全く別の次元の話

0689名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 13:13:30.24ID:sO3Y6NWi

技術だけで勝負するオケとそのうえに表現力を備えたオケとではあきらかに後者だろう
シカゴがウィーンより劣るのはあたりまえ

0690名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 13:23:21.13ID:LR6407ni

まさかシカゴとウィーンが技術的に同等と思ってるような奴がいるとはな
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

0691名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 13:23:42.80ID:ZPYG6z5r

講釈師見てきたようなウソをつき (笑)

0692名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 13:43:29.73ID:AzVatsZR

やりがいも相性もへったくれもない話だな>>689

0693名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 16:15:33.16ID:UgE2ssol

ショルティがBPOの客演に一度も招かれなかった理由はカラヤンがいたからなのだ。

0694名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 20:39:34.69ID:ZPYG6z5r

ベルリンフィルの客演には何回も招聘されてますが？
ウィーンフィルの定期に呼ばれたことがないとか、本当に適当なことばかり言う奴ばっかりだよな(苦笑)。

0695名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 22:33:19.62ID:bw6hLj6t

>>694
ここにいるヤツの半分はバカだから。

0696名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 00:50:29.72ID:/gOjX+YN

Budapest Philharmonic Orchestraのことかも・・・

0697名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 01:05:34.67ID:Qsb0dpfD

>>696
そのオーケストラにカラヤンが何か影響力を持っていたとでもいうのかね？

0698名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 08:15:43.51ID:9NfKo8nL

バグダッド・フィルのことだろ

0699名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 17:59:47.95ID:Bq6Wl6fh

>>699
吹いた。
でもバグダッドにオケがあるのかどうかは興味があるな。

0700名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 19:13:35.83ID:Kltysczu

自分にレスするバカチョン

0701名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 23:05:24.78ID:xW5Vhyvs

↑揚げ足とってハシャイデル・・・腐れチンポコ

0702名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 08:12:37.81ID:aCqiT777

ベト全のリピートはかなわん

0703名無しの笛の踊り

2013/02/04(月) 09:21:59.53ID:emB0WcGb

>>702
７７７

0704名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 00:22:31.24ID:iIgYjCjV

ＣＳＯとショルティの組み合わせは最高。
比肩できるのはジュリーニのみ。

0705名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 00:37:49.30ID:Y7PMA5jD

ジュリーニの方が上

0706名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 00:39:55.73ID:QMD0747f

>>704
ほぼ同感です。ただ、ジュリーニとCSOのCDは何度聴いても飽きが来ない点で、自分の中で、ショルティ御大を僅かながら凌駕している。

サー・ゲオルク・ショルティ ７

サー・ゲオルク・ショルティ７