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サー・ゲオルク・ショルティ ７

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0001名無しの笛の踊り2012/06/20(水) 21:53:33.15ID:dF7ZfXWB
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。

0581名無しの笛の踊り2012/12/04(火) 16:47:16.01ID:aHDUi7hg
>>580
くだらん。
0582名無しの笛の踊り2012/12/04(火) 17:52:08.93ID:u3BHdqCi
正直、シカゴ響とフィラ管クリ管の違いなどワカラン！ｷｯﾊﾟﾘ
実は京大オケとの違いもわからん。ほとんど同じだろ？
0583名無しの笛の踊り2012/12/04(火) 23:19:21.34ID:fqQ3+AuE
シカゴの金管くらい特徴がわかりやすいのも他にないと思うがな(笑)
0584名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 15:16:23.29ID:U+IsTbs5
ハーセスの音色なんかあんな個性的な物はないと思うがなぁ。ショルティのＣＤでも
バリバリ吹いているのがよくわかるぞ。
0585名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 18:17:12.19ID:ibUbZ0I/
シカゴ響とフィラデルフィア、クリーブランドが判らんってどんな耳持ってるんだ？
でも京大オケとの判別は難しいかも、当のショルティが「君たちはシカゴ響か！？」
って賛辞をおくってるわけで。
0586名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 18:26:26.64ID:kKQDeOkI
それは賛辞じゃなくてお世辞というものだろ
0587名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 18:56:25.79ID:CYAAy0Dp
聴いたことのない作品や録音や生演奏で比べて判別できないと判別できるとは言えないな
「音」で判別できなくても「知識」で判別つくケースのほうがむしろ多いだろうし
0588名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 19:48:27.60ID:tXVMrYBR
クソ耳は、黙っていればいいと思います
0589名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 00:20:57.22ID:kHWATAuN
クソ耳でも兎に角なんか迫力ありそうだな？と思わせるのが、ショルティ＆シカゴ響の演奏だろ？
0590名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 00:40:32.24ID:xe8ak7hX
>>589
音の大きさ+繊細さがいいんだよ。
理解不能ならサヨウナラ！！
0591名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 00:53:20.56ID:hUmCBu2D
>>585
OBステマ乙
0592名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 12:28:10.52ID:ItPY8plF
はぁ、京大オケがシカゴ響？ﾌ
そんなにウマクないだろｗ
せいぜいロンドン響くらい。
0593名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 16:45:55.51ID:kHWATAuN
シカゴ響が１００とすれば、京大オケは４か５程度ということか？シーかゴだ？
0594名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 17:31:56.88ID:a14dZ33u
なるほどね、じゃあサンフランシスコ交響楽団を１００と３すると、京大オケは３（腐乱死す子）程度ってことだな。
0595名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 19:55:40.62ID:6Egg0/Ik
下らん駄洒落合戦は止めれ（笑）。
0596名無しの笛の踊り2012/12/07(金) 23:05:53.63ID:liwUZs9G
>>594オイオイ、それじゃサンフランシスコ響の方がシカゴ響より巧いことになるぞ？
やっぱり、いくら駄洒落でも実態とかけ離れては洒落にならんよ。諸瑠亭と４か５の
コンビは７０年代から８０年代に掛けて世界一のアンサンブルと評価されたのだから。
0597名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 16:30:51.96ID:YXrz3d+R
で結局>>577と>>578はバンベルクと北ドイツ放送響がどう違うと言いたいわけ？
0598名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 17:48:45.21ID:RenJdSPL
どーでもいい話
0599名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 20:20:04.88ID:6FFl1QA1
バンベルクと北ドイツ放送響なんて全く同じ。
ただ後者にはヌヴーのブラコンという不朽の名盤があるが
前者にはそういうのは全くない、全くの2流オケ。
0600名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 22:28:42.37ID:pZFGzwGA
釣りは他スレでやっていただきたい
0601名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 23:28:39.99ID:k/m6QeU/
>>597&599 のような奴のことを粘着質野郎というんだよ。自分は詳しいと自慢したいだけだろ？ば〜〜〜か！
0602名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 02:43:50.64ID:EeIrccLr
ショルティは神だ
0603名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 08:44:38.84ID:p7VKSiYO
神は死んだ。ニーチェも死んだ。ショルティも死んだ。
俺は生きている。
俺＞＞＞＞神＞ショルティ＞おまえら
0604名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 10:59:45.91ID:vDbDz6IA
>>603
ハイハイ、良い子は早く寝ましょうね。そして、お正月までの日にちを数えて待っててね（笑
0605名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 15:07:50.72ID:oQnWIhwj
>>603
>ニーチェも死んだ。
フリードリヒ・ヴィルヘルム・ニーチェ（独: Friedrich Wilhelm Nietzsche、1844年10月 15日 - 1900年8月25日）
>ショルティも死んだ。
サー・ゲオルク・ショルティKBE（Sir Georg Solti, KBE, 1912年10月21日 - 1997年9月 5日）
→ご両人ともすでに鬼籍に入っておりますが？ナニ判り切ったことレスして嬉しがっているんだ？
ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か
0606名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 23:36:05.01ID:oQnWIhwj
ニーチェ・ショルティと来たのでついで云っておくと、ショルティが録音した２種類の
ツァラトゥストラはかく語りきは、シカゴ響盤・ベルリンフィル盤ともどちらも名演で
この曲が好きなリスナーは是非聴いておきたい名盤だ。
0607名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 23:54:31.35ID:esipqcCF
>>606
自分はオペラ全般とバルトークを中心に、
ショルティが指揮した演奏を聴いていたんだけど、
シュトラウスもよさそうだね。ありがとう。
0608名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 15:26:04.78ID:NsQb4ZVK
ショルティはバイエルン歌劇場の指揮者をしているとき、R・シュトラウスと直接会える機会が
結構あったらしいから（その時の２ショット写真もある）作品の演奏についての様々なアドバイスを
受けることがあったと思う。
0609名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 18:39:34.39ID:3Zw6CpgX
ハンガリアンハゲ
0610名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 21:21:04.09ID:/BYMeOqf
>>608
でもアラベラ('57)とか聞くとわかってなさそうだけどな
0611名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 22:35:49.01ID:NsQb4ZVK
それはお主がわかってないのだよｗｗｗｗｗ
あれほどの名歌手を集めた楽しい演奏はそうそうないぞｗｗｗｗ
0612名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 23:04:30.24ID:/BYMeOqf
でも伴奏が足を引っ張っていてはな・・・
0613名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 08:10:26.50ID:9t5XGOdT
>>608
シュトラウスと何度か会って、直接アドバイスを受けたと自伝に
ハッキリ書いてあるじゃないか。
0614名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 15:20:14.06ID:AxNQ/i46
>>613
で、それがどうした・・・そんなことわっかとるわい・・・で、それがどうしたんだ？
>>612
あれで伴奏が足をひっぱてると聴こえているようじゃ・・・イモだなｗｗｗｗ
0615名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 15:23:00.42ID:AxNQ/i46
ああ！612や613の馬鹿が移ったかな・・・念のための614の訂正
×ひっぱてる
○引っ張ってる
0616名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 21:25:15.17ID:9t5XGOdT
>>614
お前、なにトチ狂っての？
608は「……と思う」って書いてるんだぜ。
ショルティが自伝でハッキリ書いてるのにな。
お前は自伝読んで知ってたんだろうが、608は知らなかったって事だ。
0617名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 23:14:21.62ID:59BzBGgc
>>614
いろんなパターンの和音が鳴ってるはずなのに全部均等に同じように鳴らしてる
あの演奏で満足してる人間にイモとか言われても苦笑するしかない
まあ聞きゃわかるテンポとか音型と違って和声バランスは本当の耳の良さが
要求されるから言ってもわかるまいが
0618名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 16:43:41.89ID:avshRpQd
>>617
おまえかイモだとわかって苦笑したよ。
0619名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 22:27:28.79ID:xKbPYj58
なんでここで京大オケがでてくんの？
0620名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 23:02:15.26ID:3BpwVzdh
アラベラの話になったらリーザ・デラ・カーザが亡くなるとは・・・
0621名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 00:13:11.28ID:1DbjiQRG
あら！ベラベラくだらないレスしてたらそんなことになったの？
0622名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 12:55:19.63ID:/YxYOWc1
シカゴ響のブラ1聴いたけど、晩年の第九みたいに余裕ありすぎて物足りない。
0623名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 21:15:28.56ID:3M3e3WnH
>>622
兄貴のブラ全は確かに1番は物足りない。
2番からはめちゃくちゃいいんだが、1番だけなんだかおとなしすぎる。
0624名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 21:50:27.53ID:0p+JGtf7
>>623
CSOとのヨーロッパデビュー・コンサートのDVDにあるブラ１は、どう評価する？覇気に満ちた秀演と思いますが・・・。
0625名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 22:56:27.21ID:3M3e3WnH
>>624
それ聴いたことないわ。
全集のほうはあっさりしすぎてて迫力もなく、
悪い意味でよくいわれるような、「機械的」な感じがする演奏だっただけに、
そっちは期待できそうね。
0626名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 19:07:40.97ID:DWFfM8AL
モーツァルトやヴェルディのオペラで
おすすめがあれば教えて
0627名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 21:09:41.47ID:jdGqK1y+
パヴァロッティの仮面舞踏会だな、指揮はシャイー＠ザルツ音楽祭で。
0628名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 22:24:12.97ID:pqodi5QD
>>627
ここは、ショルティのスレですがな。
0629名無しの笛の踊り2012/12/21(金) 00:50:03.78ID:XExRZ4Zx
>>627は皮肉を言って得意ヅラしているだけだよ
0630名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 15:55:16.84ID:mcyAdQVe
はじめてのショルティです。クラシックも入門者です。
マーラーの２番「復活」を買って聴いてみました。たいへんいいと思いました。
でも何かが足りない気もします。なんだろう・・
0631名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 16:29:52.49ID:F+tPqXuW
それはショルティに足りないものがあるからですよ
0632名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 17:38:34.38ID:2mnY0T8a
ハンガリー名曲集は名盤
0633名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 18:56:26.16ID:FM6uKkfO
>>630
安心しろ誰のを聴いても何かが足りないから
0634名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 19:17:08.17ID:b7ztChkR
足りぬ足りぬは工夫が足らぬ
0635名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 19:37:34.26ID:vOyHXMtu
ショルティの鋭角的な指揮と、べらぼうに上手いシカゴ交響楽団の演奏!
しかし何かが物足りない。例えば、この曲特有の情念のうなりのようなものとか、弱音部にある叙情性とか、。
ここにあるのは、もうただひたすら健全な演奏で、まるで朝の「ラジオ体操第一」のような「復活」だ。
0636名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 19:39:35.50ID:vOyHXMtu
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0637名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 20:29:57.55ID:5hNgLYlw
昔のCDかLPを中古屋で買ったのだろうな。
それ2枚組ですから。
0638名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 20:51:30.12ID:S9qJ8i20
しかし、どうしてあれだけ立派な音響で心のない演奏ができるんだろうな。
ほんと音楽って不思議。
0639名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 21:11:04.54ID:X+6XUlvP
恣意的な「心」の入ったアマチュアの演奏よりは、誠実・正確に徹した
クールでプロフェッショナルな演奏の方がいい。
0640名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 22:12:21.04ID:Ik7MPvWR
だからぁ、ショルティは、音の輪郭、タイミングの揃うこと、正しい音程、正確なリズムとアンサンブル、人を脅しつけるような大音量、不必要な情感の排除、というようなところが真骨頂。オレはそれが大好き。
0641名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 07:08:24.49ID:2l3CwlEY
ショルティの演奏からは透明で清々しい情感が感じられるけど。
70年〜80年代のシカゴ交響楽団とのマーラーシリーズは全部そう。

俺は逆に楽譜から離れて恣意的に加えられた感情表現が苦手なんだな。
なぜなら全体のフォルムを損なうし、怪しいから。
そういうのを「心のある演奏」と感じる人も確かにいるけど。
0642名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 09:14:21.52ID:2AAhV4HD
なぜかピアノは情感豊かだったりするから、わからない
0643名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 17:11:27.65ID:I1QSVKMo
ピアノは知らないけど、オケについては大根足のおばはんとしか聴こえない。
あるいは凄く訓練された応援団。
0644名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 18:30:22.55ID:I1QSVKMo
怪しいんじゃなくて「妖しい」んだよ。だからこそ魅力がある。
0645名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 18:39:57.26ID:I1QSVKMo
指輪以外いらね。
0646名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 18:42:01.23ID:QqovoHB4
別にお前に聴いて欲しくて演奏してるわけじゃないから
0647名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 22:21:13.86ID:O9OfU1Ac
日本にはびこる印象批評の通弊がここにも…(苦笑)
0648名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 22:52:48.44ID:jxK9ttJA
1972年録音のベートーヴェン第九を聴いたよ。
なつかしかった。
なかなかバランスのとれた演奏だと思う。
満足。
0649名無しの笛の踊り2013/01/01(火) 00:17:37.49ID:SubWKAlb
ショルティはライブ聞いてないと、そういう印象になるんだよ。
俺もライブ聞くまではそうだった。なかなか、録音には
入りきらない。。
0650名無しの笛の踊り2013/01/01(火) 01:25:28.45ID:QIXLsIg9
アイドルや女優だって、写真よりも本物の方が、数倍綺麗だったり可愛かったりするもんね。
0651名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 23:43:30.34ID:zhFQP9BL
>>648

年末、タワーレコードでベートーヴェンの旧全集（輸入盤）が安売りされていたので買って聞いてみました。

新全集はバラで持っていたのですが、今回聴いてみて、殆どの曲で旧盤の方が良いと思いました。

中でも、第九が一番素晴らしいと思いました。
旧全集に比べると、新全集の録音は全般的に大人しいというか、物足りないですね。
0652名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 13:38:23.51ID:8HZnb3s0
んなこたぁない
0653名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 16:10:11.95ID:TNa4Hyrd
>>651
新全集は第九に限らず、全体的におとなしいよ
エッジが丸くなっちゃってるんだな

>>652
んなことあると俺は思う
0654名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 16:57:29.80ID:4eckzyPP
>>653
加えて、録音の違いの印象差もあるんじゃないですか？
0655名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 20:55:16.75ID:jEtN+P37
旧全集はウィルキンソン
0656名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 22:50:40.41ID:OmGkN92F
ウィルキンソンって、デッカのウィーンの録音にはタッチしてないよね？
地域別にしっかりチーム分けされてたって事？
ウィルキンソンはロンドンとアメリカのみ、とか。
0657名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 15:20:04.18ID:Qm+vvmbi
俺は思うんだけど20世紀オーケストラ芸術の最高峰はカラヤン/BPOとショルティ/シカゴ響だと思う
この両者に比べればトスカニーニとかセルとかオーマンディとか比べ物にならないと思う
いまさらだけどね
0658名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 16:25:32.77ID:2uMh9VyQ
>>657
お前がそう思ってるんなら、それでいい。
間違っても他人にそれを押しつけるなよ。
0659名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 18:31:47.72ID:Il2kJ+VZ
ライナー帝政に比べれば、なんてこたァないのだ
0660 【8.8m】 2013/01/08(火) 20:32:59.52ID:VGsWoQ0F
ショルティは神だ！
0661名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 22:17:35.41ID:BlSOJ6hT
>>657
まあ常識的な見解だから賛同しますよ。ショルティもカラヤンも好きだし。
ただ活躍した時代が少し重なるからといってトスカニーニとセルを
カラヤン、ショルティと同等に論じるのは危険では？
ピカソとマチスに比べたらルノワールもムンクも大したことない、
なんて発言したら時代様式を認識してないのを吐露してるようなものでしょ。
個別の曲で議論するならまだしも。
0662名無しの笛の踊り2013/01/09(水) 22:46:35.86ID:ImhxwwqI
>>657
まあ、言いたい事は理解するが、オーマンディは路線的に別だと思う。
オーマンディ治世下のフィラデルフィアサウンドは、誤解を恐れずに言えば、音を聴くだけで幸福に包まれる類のもので、音楽はバッハでもベートーベンでもラフマニノフでも何でも良かった。
まあ、オーケストラの歴史上、突然変異的に現れた奇跡のコンビだったように思う。
0663名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 17:25:23.45ID:QgCR1U5T
コッスッタやプライスと共演したオテロすごくいい
DSDリマスターやSacdにしてほしい
0664名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 18:34:04.50ID:jGe//X69
>>635

なんか聴きたくなったじゃねえかｗ
0665名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 20:33:52.56ID:my18n1C8
>>633
同意。あれは絶品。
0666名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 22:44:02.01ID:cM8h/Vp8
>>654
シューマンの交響曲が、録音が特にひどいと感じる。
同じ年同じオケの魔笛は、そう感じないのに・・・。

エンジニアの違い？　それかリマスターか？
0667名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 23:33:23.34ID:Ing9TLLI
ラフマニノフのPf協奏曲2番を、1958年、ジュリアス・カッチェン/ロンドン響と録っているが、物凄い速いテンポで仰天。ショルティはシカゴ響時代など大好きだが、この録音だけは、イカン。一人でイッテしまっている（笑）。
0668名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 22:54:35.42ID:ZAgurKLz
さまよえるオランダ人　序曲
ＶＰＯとＣＳＯでかなり違うなあと思って聴いていたけれど
つい最近になって、必要なイコライジングの量が違うことに気付いたｗ
0669名無しの笛の踊り2013/01/26(土) 17:11:37.21ID:yQrGmJR+
旧ベト全は輸入盤しか持ってないのだけど、
ショルティッシモ2のほうが音質はいいのかしら？
0670名無しの笛の踊り2013/01/26(土) 22:51:24.19ID:p0oURkJq
>>669
旧ベト全の輸入盤は持っていないけど、
ショルティッシモ2の音質は悪くないよ。

唯一違いを感じたのは「千人」の国内盤と比べてだけ。
0671名無しの笛の踊り2013/01/27(日) 20:33:23.53ID:Q+J+btFn
>>670
同感です。チャイコの５番、６番なんかは、かなりいい音ですよ。
今、CSOとの「マイスターシンガ―」全曲を聴いています。いいよ〜、この録音。もっと早く聴くべきだった・・・。
0672名無しの笛の踊り2013/01/27(日) 21:30:34.37ID:Q+J+btFn
671です。この「マイスタージンガー」全曲は、ショルティッシモ２とは、別セットです。念のため。
ところで、ショルティッシモ１とか３とか、出るんですかな？
0673名無しの笛の踊り2013/01/27(日) 21:36:34.20ID:ZjO114Eq
>>671
米LONDONのアナログディスクもいいよ。
ジャケットがちょっとアレだけど
0674名無しの笛の踊り2013/01/30(水) 09:13:40.08ID:qDb1J29p
オランダ人をなぜVPOと録音をしなかったのか？
CSOなどでは不釣り合いではなかったのか？
0675通りすがり2013/01/30(水) 21:01:05.07ID:XePKYPSv
別にショルティ命じゃないけど、
晩年の大歌手はショルティのワグナーの総決算みたいで本当に大好きです。
0676名無しの笛の踊り2013/01/30(水) 23:23:39.90ID:QS7uIRwe
ショルティ・シカゴで名歌手ってパヴァロッティがオテロのやつか・・・
0677名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 13:32:25.44ID:qelzm9/k
マイスタージンガーにオテロがゲスト出演か？
それは面白そうだ。
0678名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 19:51:20.62ID:qYfDkabw
>>676
675の通りすがり、です。
誤解を与えてしまったようで、ごめんなさい。
大歌手＝マイスタージンガーと言う意味で使ったのです。
偉大な歌手という普通名詞と作品名、固有名詞を区別するため「大歌手」とすべきでした。
すみませんでした。
以後、気をつけてカキコします。
0679名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 21:51:20.84ID:3P12mH/o
>>678
わかってて突っ込んでるだけだから心配無用。

お兄ちゃんマジメだね。
0680名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 00:28:35.11ID:JOOAkM9d
>>678
＞別に、ショルティ命じゃないけど、


っていうのは言い訳がましくて気に食わないな。
正直にアニキに抱かれたかったって言えよ。
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