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サー・ゲオルク・ショルティ ７

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0001名無しの笛の踊り2012/06/20(水) 21:53:33.15ID:dF7ZfXWB
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。

0557名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 08:43:26.36ID:ETSgQWFe
おいおいこのショルティスレで喧嘩はやめれ。
彼がニューイヤーコンサートに出れなかったことがそんなに重要なのかな？
たしかに彼ほどのキャリアがあれば、出ようと思えばいつでも出られたはず。
そういう面では首相になろうと思えば出来た、かつての小沢一郎に似ている。
0558名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 16:57:36.07ID:jecg3OGX
↑喧嘩はヤメレ！とホザク割には、内容が実にバカバカしいな・・・お前も結局
このバカ論争を煽るつもりだろ？
0559名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 22:39:01.46ID:tZolHebk
>>556
おいおいオレは>>550を言い換えただけだぞ
バカと言われて悔しいならそっちを相手にしてくれよな
0560名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 22:52:44.38ID:ehVHXU2H
いいぞ！もっとやれ
馬鹿同士
0561名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 00:23:55.55ID:YH8UbPU+
>>560
同じ馬鹿なら傍から眺めるより参加するほうがたのしいぞ
0562名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 00:48:21.56ID:hdhseVSY
青裏だが北ドイツ放響とのマイスタージンガー前奏曲は極めつけの名演奏だ。
0563名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 09:25:44.43ID:0FoHYbao
いくらショルティでも北ドイツ放響なんて2流オケでは・・ね？
ところで正月に放送されるニューイヤーコンサートって
いつもウィーンフィルが出てるのになんでシカゴ響は出ないの？
オーケストラの格ではまだまだ2流ってこと？
0564名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 10:15:59.19ID:f4/esSEm
非常にツマラン
0565名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 10:59:45.19ID:AgwKLmQN
>>563
それは、「なんで紅白歌合戦は民放でやらないの？」と同じ範疇の話ではないのか。
0566名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 22:41:30.18ID:9KzmcfyU
>>563
わっははははははははははははははははははははははははははははははははは
北ドイツ放送交響楽団が二流オケ？わっははははははははははははははははは
お前、このオケの来日公演を聴いたことがあるのか？わっははははははははは
お前のセンスが二流いや五流・六流だろ？わっはははははははははははははは
あ〜〜〜おかしぃ！わっはははははははははははははははははははははははは
0567名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 22:49:23.70ID:oTp5XPvQ
グラモフォンとかデッカとかに録音のないオーケストラは二流でしょ？
0568名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 22:52:58.37ID:qnjou5HA
北ドイツ放送響はグラモフォンにもデッカにも録音あるんだよ？知らなかったのもしかして？
0569名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 23:06:08.06ID:9KzmcfyU
>>567
あんまり知らない奴が二流なんて言葉を知ったかぶって使うから、馬鹿にされるんだよ！
0570名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 23:13:17.80ID:gmkCvQAf
ニューイヤーコンサートに出ていないオーケストラや指揮者は二流と判断するのが妥当
0571名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 23:22:36.22ID:qnjou5HA
ニューイヤーコンサートはいろんなオケでやってるんだよ？知らなかったのもしかして？
煽りでもなんでもいいけどもうちょっと高レベルでやってくれないかな？
0572名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 23:39:57.73ID:AgwKLmQN
みなさん、議論百出で賑やかなことで。もうこのクラスの指揮者は全て一流ですよ。オケも、北ドイツ放送響も、場合によっちゃぁ、シカゴやベルリンよりもスゴイ演奏があります。ショルティは、運が強かったのは間違いないし、バイタリティーもあった。あとは好みの分かれのみ。
0573名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 01:40:37.70ID:XCNIvEzm
北ドイツ放響あたりで満足しちゃう感性って、もうね・・
昔ヨッフムがバンベルク響を連れて来てブル８やったとき
演奏が終わると私は直ぐに指揮台のヨッフムに声をかけた。
「マエストロ、どうか次は一流のオケで来日してください！」
そのおかげで次の来日はコンセルトヘボウになったわけだ。
0574名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 01:51:11.88ID:IG8WdnOC
>>573
あの時！マエストロが振り向きざまに誰かを殴ったけど、あれは君だったのか〜！
確かに見ていたよ！
あれ、痛かったんじゃないの？
だいじょうぶだった？
桟敷からはブラボーがきこえてたね。懐かしいよ。
警察官も来て大変だったね。
0575名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 05:55:56.83ID:PPx5KIOt
>>573
経済評論家 佐藤 乙
0576名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 07:39:32.99ID:PvF9ScCc
バカを揶揄うスレになってしまったか……。
まあ、バカの方も、努力してボケてる感じがアリアリとするけどな。
0577名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 15:26:37.72ID:DgQrga+v
>>573
バンベルク響と北ドイツ放送響とをいっしょくたんにしかできない程度の感性って、もうね・・
というより妄想逞しい御バカチャンとからかわれること覚悟で、低能レス入れてくる程度の感性って、もうね・・
て云うか、この御馬鹿論争をもっと煽ろうとしているアホみたいな感性って、もうね・・
0578名無しの笛の踊り2012/12/04(火) 00:19:49.45ID:s8ChdZcM
さすがに注意深く聴いていらっしゃいますね。
おっしゃるとおりだと思います。
この場にはふさわしくない人が紛れ込んでいるようですが、
気にしないで大いに語ってください。そのうち選ばれた紳士だけの
場になることを祈って。
0579名無しの笛の踊り2012/12/04(火) 14:12:35.60ID:sm4qlAr4
>>577-578
すげえ
バンベルクと北ドイツを聞き分けられる人間が２人もいるのか
このスレには( ﾟдﾟ)
0580名無しの笛の踊り2012/12/04(火) 16:26:28.74ID:FIaXK62Y
>>579
おまえ！ホントおバカ論争を煽るのすきだなぁ！どうせ煽るならショルティねたで
煽れや！まぁ、そんな洒落たセンスはないと思うがな・・・もしや、おぬしショルティ頭の
つるつるおやじか？・・・
0581名無しの笛の踊り2012/12/04(火) 16:47:16.01ID:aHDUi7hg
>>580
くだらん。
0582名無しの笛の踊り2012/12/04(火) 17:52:08.93ID:u3BHdqCi
正直、シカゴ響とフィラ管クリ管の違いなどワカラン！ｷｯﾊﾟﾘ
実は京大オケとの違いもわからん。ほとんど同じだろ？
0583名無しの笛の踊り2012/12/04(火) 23:19:21.34ID:fqQ3+AuE
シカゴの金管くらい特徴がわかりやすいのも他にないと思うがな(笑)
0584名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 15:16:23.29ID:U+IsTbs5
ハーセスの音色なんかあんな個性的な物はないと思うがなぁ。ショルティのＣＤでも
バリバリ吹いているのがよくわかるぞ。
0585名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 18:17:12.19ID:ibUbZ0I/
シカゴ響とフィラデルフィア、クリーブランドが判らんってどんな耳持ってるんだ？
でも京大オケとの判別は難しいかも、当のショルティが「君たちはシカゴ響か！？」
って賛辞をおくってるわけで。
0586名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 18:26:26.64ID:kKQDeOkI
それは賛辞じゃなくてお世辞というものだろ
0587名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 18:56:25.79ID:CYAAy0Dp
聴いたことのない作品や録音や生演奏で比べて判別できないと判別できるとは言えないな
「音」で判別できなくても「知識」で判別つくケースのほうがむしろ多いだろうし
0588名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 19:48:27.60ID:tXVMrYBR
クソ耳は、黙っていればいいと思います
0589名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 00:20:57.22ID:kHWATAuN
クソ耳でも兎に角なんか迫力ありそうだな？と思わせるのが、ショルティ＆シカゴ響の演奏だろ？
0590名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 00:40:32.24ID:xe8ak7hX
>>589
音の大きさ+繊細さがいいんだよ。
理解不能ならサヨウナラ！！
0591名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 00:53:20.56ID:hUmCBu2D
>>585
OBステマ乙
0592名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 12:28:10.52ID:ItPY8plF
はぁ、京大オケがシカゴ響？ﾌ
そんなにウマクないだろｗ
せいぜいロンドン響くらい。
0593名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 16:45:55.51ID:kHWATAuN
シカゴ響が１００とすれば、京大オケは４か５程度ということか？シーかゴだ？
0594名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 17:31:56.88ID:a14dZ33u
なるほどね、じゃあサンフランシスコ交響楽団を１００と３すると、京大オケは３（腐乱死す子）程度ってことだな。
0595名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 19:55:40.62ID:6Egg0/Ik
下らん駄洒落合戦は止めれ（笑）。
0596名無しの笛の踊り2012/12/07(金) 23:05:53.63ID:liwUZs9G
>>594オイオイ、それじゃサンフランシスコ響の方がシカゴ響より巧いことになるぞ？
やっぱり、いくら駄洒落でも実態とかけ離れては洒落にならんよ。諸瑠亭と４か５の
コンビは７０年代から８０年代に掛けて世界一のアンサンブルと評価されたのだから。
0597名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 16:30:51.96ID:YXrz3d+R
で結局>>577と>>578はバンベルクと北ドイツ放送響がどう違うと言いたいわけ？
0598名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 17:48:45.21ID:RenJdSPL
どーでもいい話
0599名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 20:20:04.88ID:6FFl1QA1
バンベルクと北ドイツ放送響なんて全く同じ。
ただ後者にはヌヴーのブラコンという不朽の名盤があるが
前者にはそういうのは全くない、全くの2流オケ。
0600名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 22:28:42.37ID:pZFGzwGA
釣りは他スレでやっていただきたい
0601名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 23:28:39.99ID:k/m6QeU/
>>597&599 のような奴のことを粘着質野郎というんだよ。自分は詳しいと自慢したいだけだろ？ば〜〜〜か！
0602名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 02:43:50.64ID:EeIrccLr
ショルティは神だ
0603名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 08:44:38.84ID:p7VKSiYO
神は死んだ。ニーチェも死んだ。ショルティも死んだ。
俺は生きている。
俺＞＞＞＞神＞ショルティ＞おまえら
0604名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 10:59:45.91ID:vDbDz6IA
>>603
ハイハイ、良い子は早く寝ましょうね。そして、お正月までの日にちを数えて待っててね（笑
0605名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 15:07:50.72ID:oQnWIhwj
>>603
>ニーチェも死んだ。
フリードリヒ・ヴィルヘルム・ニーチェ（独: Friedrich Wilhelm Nietzsche、1844年10月 15日 - 1900年8月25日）
>ショルティも死んだ。
サー・ゲオルク・ショルティKBE（Sir Georg Solti, KBE, 1912年10月21日 - 1997年9月 5日）
→ご両人ともすでに鬼籍に入っておりますが？ナニ判り切ったことレスして嬉しがっているんだ？
ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か
0606名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 23:36:05.01ID:oQnWIhwj
ニーチェ・ショルティと来たのでついで云っておくと、ショルティが録音した２種類の
ツァラトゥストラはかく語りきは、シカゴ響盤・ベルリンフィル盤ともどちらも名演で
この曲が好きなリスナーは是非聴いておきたい名盤だ。
0607名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 23:54:31.35ID:esipqcCF
>>606
自分はオペラ全般とバルトークを中心に、
ショルティが指揮した演奏を聴いていたんだけど、
シュトラウスもよさそうだね。ありがとう。
0608名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 15:26:04.78ID:NsQb4ZVK
ショルティはバイエルン歌劇場の指揮者をしているとき、R・シュトラウスと直接会える機会が
結構あったらしいから（その時の２ショット写真もある）作品の演奏についての様々なアドバイスを
受けることがあったと思う。
0609名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 18:39:34.39ID:3Zw6CpgX
ハンガリアンハゲ
0610名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 21:21:04.09ID:/BYMeOqf
>>608
でもアラベラ('57)とか聞くとわかってなさそうだけどな
0611名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 22:35:49.01ID:NsQb4ZVK
それはお主がわかってないのだよｗｗｗｗｗ
あれほどの名歌手を集めた楽しい演奏はそうそうないぞｗｗｗｗ
0612名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 23:04:30.24ID:/BYMeOqf
でも伴奏が足を引っ張っていてはな・・・
0613名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 08:10:26.50ID:9t5XGOdT
>>608
シュトラウスと何度か会って、直接アドバイスを受けたと自伝に
ハッキリ書いてあるじゃないか。
0614名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 15:20:14.06ID:AxNQ/i46
>>613
で、それがどうした・・・そんなことわっかとるわい・・・で、それがどうしたんだ？
>>612
あれで伴奏が足をひっぱてると聴こえているようじゃ・・・イモだなｗｗｗｗ
0615名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 15:23:00.42ID:AxNQ/i46
ああ！612や613の馬鹿が移ったかな・・・念のための614の訂正
×ひっぱてる
○引っ張ってる
0616名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 21:25:15.17ID:9t5XGOdT
>>614
お前、なにトチ狂っての？
608は「……と思う」って書いてるんだぜ。
ショルティが自伝でハッキリ書いてるのにな。
お前は自伝読んで知ってたんだろうが、608は知らなかったって事だ。
0617名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 23:14:21.62ID:59BzBGgc
>>614
いろんなパターンの和音が鳴ってるはずなのに全部均等に同じように鳴らしてる
あの演奏で満足してる人間にイモとか言われても苦笑するしかない
まあ聞きゃわかるテンポとか音型と違って和声バランスは本当の耳の良さが
要求されるから言ってもわかるまいが
0618名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 16:43:41.89ID:avshRpQd
>>617
おまえかイモだとわかって苦笑したよ。
0619名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 22:27:28.79ID:xKbPYj58
なんでここで京大オケがでてくんの？
0620名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 23:02:15.26ID:3BpwVzdh
アラベラの話になったらリーザ・デラ・カーザが亡くなるとは・・・
0621名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 00:13:11.28ID:1DbjiQRG
あら！ベラベラくだらないレスしてたらそんなことになったの？
0622名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 12:55:19.63ID:/YxYOWc1
シカゴ響のブラ1聴いたけど、晩年の第九みたいに余裕ありすぎて物足りない。
0623名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 21:15:28.56ID:3M3e3WnH
>>622
兄貴のブラ全は確かに1番は物足りない。
2番からはめちゃくちゃいいんだが、1番だけなんだかおとなしすぎる。
0624名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 21:50:27.53ID:0p+JGtf7
>>623
CSOとのヨーロッパデビュー・コンサートのDVDにあるブラ１は、どう評価する？覇気に満ちた秀演と思いますが・・・。
0625名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 22:56:27.21ID:3M3e3WnH
>>624
それ聴いたことないわ。
全集のほうはあっさりしすぎてて迫力もなく、
悪い意味でよくいわれるような、「機械的」な感じがする演奏だっただけに、
そっちは期待できそうね。
0626名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 19:07:40.97ID:DWFfM8AL
モーツァルトやヴェルディのオペラで
おすすめがあれば教えて
0627名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 21:09:41.47ID:jdGqK1y+
パヴァロッティの仮面舞踏会だな、指揮はシャイー＠ザルツ音楽祭で。
0628名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 22:24:12.97ID:pqodi5QD
>>627
ここは、ショルティのスレですがな。
0629名無しの笛の踊り2012/12/21(金) 00:50:03.78ID:XExRZ4Zx
>>627は皮肉を言って得意ヅラしているだけだよ
0630名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 15:55:16.84ID:mcyAdQVe
はじめてのショルティです。クラシックも入門者です。
マーラーの２番「復活」を買って聴いてみました。たいへんいいと思いました。
でも何かが足りない気もします。なんだろう・・
0631名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 16:29:52.49ID:F+tPqXuW
それはショルティに足りないものがあるからですよ
0632名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 17:38:34.38ID:2mnY0T8a
ハンガリー名曲集は名盤
0633名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 18:56:26.16ID:FM6uKkfO
>>630
安心しろ誰のを聴いても何かが足りないから
0634名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 19:17:08.17ID:b7ztChkR
足りぬ足りぬは工夫が足らぬ
0635名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 19:37:34.26ID:vOyHXMtu
ショルティの鋭角的な指揮と、べらぼうに上手いシカゴ交響楽団の演奏!
しかし何かが物足りない。例えば、この曲特有の情念のうなりのようなものとか、弱音部にある叙情性とか、。
ここにあるのは、もうただひたすら健全な演奏で、まるで朝の「ラジオ体操第一」のような「復活」だ。
0636名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 19:39:35.50ID:vOyHXMtu
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0637名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 20:29:57.55ID:5hNgLYlw
昔のCDかLPを中古屋で買ったのだろうな。
それ2枚組ですから。
0638名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 20:51:30.12ID:S9qJ8i20
しかし、どうしてあれだけ立派な音響で心のない演奏ができるんだろうな。
ほんと音楽って不思議。
0639名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 21:11:04.54ID:X+6XUlvP
恣意的な「心」の入ったアマチュアの演奏よりは、誠実・正確に徹した
クールでプロフェッショナルな演奏の方がいい。
0640名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 22:12:21.04ID:Ik7MPvWR
だからぁ、ショルティは、音の輪郭、タイミングの揃うこと、正しい音程、正確なリズムとアンサンブル、人を脅しつけるような大音量、不必要な情感の排除、というようなところが真骨頂。オレはそれが大好き。
0641名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 07:08:24.49ID:2l3CwlEY
ショルティの演奏からは透明で清々しい情感が感じられるけど。
70年〜80年代のシカゴ交響楽団とのマーラーシリーズは全部そう。

俺は逆に楽譜から離れて恣意的に加えられた感情表現が苦手なんだな。
なぜなら全体のフォルムを損なうし、怪しいから。
そういうのを「心のある演奏」と感じる人も確かにいるけど。
0642名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 09:14:21.52ID:2AAhV4HD
なぜかピアノは情感豊かだったりするから、わからない
0643名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 17:11:27.65ID:I1QSVKMo
ピアノは知らないけど、オケについては大根足のおばはんとしか聴こえない。
あるいは凄く訓練された応援団。
0644名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 18:30:22.55ID:I1QSVKMo
怪しいんじゃなくて「妖しい」んだよ。だからこそ魅力がある。
0645名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 18:39:57.26ID:I1QSVKMo
指輪以外いらね。
0646名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 18:42:01.23ID:QqovoHB4
別にお前に聴いて欲しくて演奏してるわけじゃないから
0647名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 22:21:13.86ID:O9OfU1Ac
日本にはびこる印象批評の通弊がここにも…(苦笑)
0648名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 22:52:48.44ID:jxK9ttJA
1972年録音のベートーヴェン第九を聴いたよ。
なつかしかった。
なかなかバランスのとれた演奏だと思う。
満足。
0649名無しの笛の踊り2013/01/01(火) 00:17:37.49ID:SubWKAlb
ショルティはライブ聞いてないと、そういう印象になるんだよ。
俺もライブ聞くまではそうだった。なかなか、録音には
入りきらない。。
0650名無しの笛の踊り2013/01/01(火) 01:25:28.45ID:QIXLsIg9
アイドルや女優だって、写真よりも本物の方が、数倍綺麗だったり可愛かったりするもんね。
0651名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 23:43:30.34ID:zhFQP9BL
>>648

年末、タワーレコードでベートーヴェンの旧全集（輸入盤）が安売りされていたので買って聞いてみました。

新全集はバラで持っていたのですが、今回聴いてみて、殆どの曲で旧盤の方が良いと思いました。

中でも、第九が一番素晴らしいと思いました。
旧全集に比べると、新全集の録音は全般的に大人しいというか、物足りないですね。
0652名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 13:38:23.51ID:8HZnb3s0
んなこたぁない
0653名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 16:10:11.95ID:TNa4Hyrd
>>651
新全集は第九に限らず、全体的におとなしいよ
エッジが丸くなっちゃってるんだな

>>652
んなことあると俺は思う
0654名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 16:57:29.80ID:4eckzyPP
>>653
加えて、録音の違いの印象差もあるんじゃないですか？
0655名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 20:55:16.75ID:jEtN+P37
旧全集はウィルキンソン
0656名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 22:50:40.41ID:OmGkN92F
ウィルキンソンって、デッカのウィーンの録音にはタッチしてないよね？
地域別にしっかりチーム分けされてたって事？
ウィルキンソンはロンドンとアメリカのみ、とか。
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