サー・ゲオルク・ショルティ７

0001名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 21:53:33.15ID:dF7ZfXWB

シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。

0455名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 22:07:31.01ID:GqHfhW+J

　　　,.- ､.,　　　　　　　　　　　　 ,,. -┐
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　　Ｌ_i　　/ ,'　　,ﾊ /_」_､!　 ,'　|　/|　　,'　　 i　 r'´
　　　 !.イ　!　　/'ｧ'´　,.-､ヽ,!　ﾚ'､,_!,,./! 　 ! ',　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /! ｀ヽ,ハ　/.ｲ　　'､,り　　　　'ｧ'-､! !　 /　,ゝ　　　　　＜　　それ間違ってるし！
　　/::i　　　　 !ﾍ!､ヽ､.,__　　　　　 ;',i　i7ﾚ'!イ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　く:::::! 　　　　!　! ,.,.,.　　　　　　 `'ン'i　ﾚ' 　 /´`;／i
　　｀7　 ,' 　　|　',　u　 /￣"'' ｰ┐ 　,.,.ﾊ　ヽ､/ 　 / /,! -､
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　　ﾚﾍ　/!　ﾚ'/ _,.!ｨｶ　!　／　／;:'´　 _!ノ_　　　　　´　　 __,ﾝ
　　　　)' ﾚ'／´ ,'::::::└'rく_,.イ:::::/ r'"´　　　 `ヽ　　　＜´
　　　　r/　　　i:::::::::くム>:::::::::::i　 `''ｰｒ､,　　　　　　,._　`ヽ.

0456名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 22:10:59.23ID:vSjaB/QR

>>454
お呼びでないよ。

0457名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 22:28:19.92ID:+Gja0foj

テンポもニューイヤーコンサートの指揮者も、実際行き当たりばったりで決めてるからな（笑）。

0458名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 22:34:44.10ID:CIhN1+lw

>>457
あのコンサートは、雰囲気、雰囲気（笑）。

0459名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 23:01:25.54ID:GqHfhW+J

なぜか変換できない

0460名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 00:52:52.77ID:n+gI0XpP

>>444
レヴァインなら何の苦もなく歌い手の歌いやすいように振っていた
これがオペラの僻地イギリスでしか通用しないなんちゃってオペラ指揮者と
マーラー、トスカニーニ、ワルター、ライナー、セルが歴史に名を連ねる
メトロポリタンのシェフとの差だな

0461名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 00:54:36.43ID:rwwIwaJj

奥さんも行きずりの人らしいし。
女優やってる長女の本当の父親も誰だか解らないらしい。

0462名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 07:37:09.88ID:lNOUDkrM

>>460
おまえ、アタマ大丈夫か？
と一応お約束で言っておいてやる。

0463名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 08:25:13.22ID:Ws+8fNus

ショルティＶＳレヴァインのガチバトルは興味あるね。どちらも真の実力派って感じで…
でも横からバレンボイムが「俺は2009年に…」って出てきたら二人とも平伏して終了なんだけども。

0464名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 08:57:15.93ID:lNOUDkrM

>>463=448
はいはい。
書けるなら、2009年に何がどうだったのか、書けよ。

0465名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 15:48:27.65ID:KXBgoeU1

>>463
ﾂﾏﾝﾈ

0466名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 23:58:16.67ID:PDNA/Y3q

シカゴ響との初来日以来、熱烈な信者になったが、９０’年代以降、少し醒めた。が、ここ数年、またかつてのような信者に復活した。

0467名無しの笛の踊り

2012/11/11(日) 12:21:39.60ID:44/9Rng+

団塊の世代ですな。そろそろ落ち着いたほうがいいのでは？(苦笑)

0468名無しの笛の踊り

2012/11/11(日) 23:44:28.46ID:6PhTMpjH

466です。昭和36年生れ、当節51歳です。シカゴ響との初公演は、高校2年生の時に聴き、強烈なカルチャーショックを受けました（笑）。

0469名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 00:02:47.35ID:bYgYiDVI

>>468
同世代だ。
おれも初来日聴いた。
NHKホールがビリビリと唸った。
度肝を抜かれた。

団塊の世代はミュンシュとかクリュイタンスとかセルを聴けてるね。

0470名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 03:00:54.41ID:3wQYtmWo

高校生がシカゴ響のコンサートだなんて、贅沢だね。お金持ちのお坊ちゃん？

0471名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 08:26:01.72ID:780zUjyf

>>470
音楽学校の高校です（笑）。しかも当時は、景気もよく希望と明るさがあった・・・。

0472名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 01:16:22.56ID:V27UvcQ9

ショルティとシカゴ、良い席で聴いたらさぞや凄かったろうな。
私は晩年の大歌手や魔笛が好きですわ。

0473名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 14:59:45.67ID:8kRLVi6l

おう！俺も高校生の時ショルティ＆シカゴ響の最初の来日公演を聴きに行ったぞ。海＆幻想だ。
朝・学校を遅刻してまでしてチケットを買いに行ったぞ！昔は、今みたいにネットやコンビニで
買うことはできなかったからな。好きな奴はそのころからそのくらい好きなものだよ！
下らん茶化しはおつむの程度が知れるな・・軽薄470くん

0474名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 21:20:51.06ID:prYHgPAr

>>473
471

0475名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 21:28:02.89ID:prYHgPAr

>>473
471です。池袋のYAMAHAでチケットを入手した記憶があります。ベート―ヴェン/７、５。アンコールは「マイスタージンガ―」前奏曲。透明な響きと正確無比の音程・リズム、アンサンブルの精密さ、ショルティの癖のない音楽作り、圧倒的な音量。どれをとっても最高でした。

0476名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 21:52:24.50ID:ihX8rMPP

で、飽きもせずに未だに聞き続けている訳なの？

0477名無しの笛の踊り

2012/11/13(火) 23:43:58.17ID:R/WxlzH8

DECCAはスカッとしすぎ！　他がモコモコする。

0478名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 00:43:41.99ID:m/J8cHdh

偉大な指揮者だったと思うけど…
毎年正月が来ると現実に引き戻されるよね。

0479名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 01:03:59.10ID:87DexnMn

>>478
あまり良い大学に受からなかったみたいだね(^-^)

0480名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 12:50:09.15ID:m/J8cHdh

いや～受かったときには、この大学は日本一！いや世界一！
と思ったんだが井の中の蛙でした、最新の調査ではﾅﾝﾄ27位
世界ﾗﾝｷﾝｸﾞって厳しいね・・・(´・ω・`)

0481名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 18:12:57.91ID:WcEReZdb

ツマンネ
早く氏ね

0482名無しの笛の踊り

2012/11/15(木) 21:46:31.37ID:nFgTU5h5

つまらん！お前の話はつまらん！
　ｂｙリヒャルト・シュトラウス

0483名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 10:33:17.23ID:I7i1oq8O

４７８の書き込みからすると、２７位というのも納得というか高杉だろ。

0484名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 10:49:33.53ID:lNihieDF

どうせＦランクだろ？(笑)

0485名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 15:42:39.75ID:2eOjXLkK

ショルティ/シカゴの実演を聞いた時には、上手いとは思ったが
すでにマゼール/クリーブランドとムーティ/フィラデルフィアを
体験済みだったからショックみたいなものはなかったな

0486名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 19:43:33.41ID:YXBbC5FY

>>485
そういう意見には納得出来る。
あのレベルになると技術力なんかは、ほぼ僅差だろうし。
あとは団員の調子、指揮者の調子、それに此方の体調やホール、座った席位置、
などに依存する部分も多いにあるでしょう。実演は賭みたいな要素も多分にある。
個人的にはヒューストンやボリショイなんかのオケでもシカゴやウィーンより感動した事もある。

0487名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 20:44:59.58ID:wkvDFfMQ

>>485
マゼールもムーティもウィーンでニューイヤーを振った指揮者だね。
やっぱりね・・・

0488名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 21:13:08.06ID:URqzaeik

また出た！ニューイヤー厨！

0489名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 21:31:20.99ID:Kje8iV8Y

構うなって

0490名無しの笛の踊り

2012/11/18(日) 22:38:34.81ID:BJyeFnqY

ショルティは嫌いではないが、リングとシカゴというのがなければ、超１流の指揮者には思えない。
テンポが緩まないのは特徴だが、音楽的にはどうなのかと思う。
音楽はインテンポだけではない。
そういう意味で楽譜通りとも思えない。

ただ、技術がなければ埋もれてしまうような大編成の作品になると、手兵のシカゴが最高の技術（とくに金管）で奉仕するから、並のオケでは聞こえないような音がよく聞こえる。
が、「それがどうした？」と思う。

最高の技術を持つ職人の力を引き出すという意味では、超一流の指揮者に思うが、それが結局音楽の力に結びついていない。
最終的には指揮者の持つ音楽なんだろうと思う。

ニューイヤーの話がよく出てくるが、英米は技術を重んじるのに対し、欧州は音楽を重んじる。
真剣にその違いから選ばれないのだったんだろうなと思う。

だからといって２流とはいわないんだけどね。

0491名無しの笛の踊り

2012/11/18(日) 23:11:25.73ID:MGj5ZrYs

で？

0492名無しの笛の踊り

2012/11/19(月) 00:02:40.12ID:NgAPz7hN

「ムジツィーレン」するってことがどういうことか一生わからなかった人、それがショルティ。

0493名無しの笛の踊り

2012/11/19(月) 01:30:44.73ID:iyP/C1r2

>491
で？ってここに書いてあるのは、ただの好き嫌いでしょ。

ただの独り言だよ。

0494名無しの笛の踊り

2012/11/19(月) 03:32:37.52ID:44+07+px

>>490
僕はショルティの音楽に馴染めない、とひと言で済むのに下手な文章でくだくだ
書くなよ。

0495名無しの笛の踊り

2012/11/19(月) 10:10:13.67ID:JMreaIpC

マゼール、ムーティ、カラヤン、クライバー、小澤は
ウィーンフィルのニューイヤーコンサートを指揮できた。
ショルティは出来なかった、それだけのことですね～

0496名無しの笛の踊り

2012/11/19(月) 11:53:15.34ID:3Y1DWE4O

＞ね～

きめえ

0497名無しの笛の踊り

2012/11/19(月) 22:34:19.98ID:8Ziqq+Ro

だったら何でモーツァルト没後２００年追悼ミサ指揮したんだよ？

誰か説明できる奴は説明してみせてくれよ～

0498名無しの笛の踊り

2012/11/19(月) 23:35:52.07ID:u2sEUAkK

モーツァルト没後２００年追悼ミサなんてニューイヤーコンサートに比べればどうでもいいからだろｗ

0499名無しの笛の踊り

2012/11/19(月) 23:38:14.23ID:44+07+px

>>495
バーンスタイン、ブーレーズ、ハイティンク、バレンボイム、ジュリーニ、
ラトル、ヴァント、サヴァリッシュ、ゲルギエフ、ティーレマン、
スクロバチェフスキーらも出ていないぞ？

メータは4回、マゼールは11回も出ているな。さすが本物の巨匠は違うわw

0500名無しの笛の踊り

2012/11/19(月) 23:57:29.00ID:gaFN7fI6

だから～、向き不向きがあるんだってばさぁ。ジュリーニみたいな音楽性の指揮者が、ウィーンのニューイヤーを振るなんて考えられなかったでしょ？それと同じ。ショルティは他で威力を発揮したからそれでOK。

0501名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 00:03:22.86ID:JMreaIpC

カラヤン先生の最期の言葉は「最後にウィーンのニューイヤーを振れて幸せだった…」
だそうだ、これ大賀さんから直接聞いた話なんだが・・・

0502名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 00:03:51.97ID:Wm4YfiO0

>>500
>>499は絶対イヤミじゃないかと思うぞ

0503名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 00:09:31.30ID:c9wfDkwH

>>502
５００ですが、イヤミのつもりではありません（笑）。むしろ、ショルティを擁護するつもりですが・・・。

0504名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 00:16:34.78ID:ug9qP+kU

あんなつまらんニューイヤーなんか出なくてよろしい。

0505名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 00:34:16.35ID:c9wfDkwH

さらに言えば、ショルティの、プラクティカルでビジネスライクな仕事ぶりは、ウィーンの心底からの遊び心とは、そりが合わなかったのではないか、と推測する（笑）。

0506名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 00:35:35.05ID:Wm4YfiO0

>>503
いや、バンスタブーレーズも出てないんじゃね？出てないから何なんだ
的なイヤミだと思ったんだが
メータとマゼールには十分イヤミだと思うぞ

0507名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 00:45:02.53ID:ePXAgSN3

Sir Georg Solti & Wiener Philharmoniker - "Hungarian Connection" Concert (April 1995) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=jW4M2ND2Zbc

最高に愉しい

0508名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 01:12:13.10ID:c9wfDkwH

>>507
これは、素晴らしい動画をありがとう！これぞ、ショルティだ！

0509名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 01:38:59.61ID:mPi+Ev95

>>499
＞>>495
＞バーンスタイン、ブーレーズ、ハイティンク、バレンボイム、ジュリーニ、
＞ラトル、ヴァント、サヴァリッシュ、ゲルギエフ、ティーレマン、
＞スクロバチェフスキーらも出ていないぞ？

バレンボイムは思いっきり出てるが…
2009年。DVDも好評発売中。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B001NDR5DI

0510名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 02:28:11.83ID:dYa1bQLp

>>497
もともとバーンスタインが振る予定だったけど前年に死んじゃったからその代役らしい

0511名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 05:05:22.64ID:m7MU7wvU

カラヤンの代打ちのザルツ仮面舞踏会は立派だった

0512名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 13:19:28.30ID:Gn3nWJl7

>>509
細けーことにいちいち五月蝿いんだよ。

そういやベームも出てないんじゃないか？

0513名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 16:24:22.17ID:pluvO9Fz

>>512
＞細けーことにいちいち五月蝿いんだよ。

30年前の話ならともかく2009年て言うとついこの前だからね…

それを間違えるなんて無知か痴呆のどっちかだと思ったから、親切に教えてあげたのさっ(^_－)－☆

0514名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 16:29:11.91ID:bm8Ri7ZX

ニューイヤーなんてどうでもいいじゃないか
VPOなんて数ある優秀なオケのひとつにしか過ぎないんだし

0515名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 17:32:03.37ID:oOIlrrhK

カラヤン未満バンスタ未満のショルティさん…
期待されて呼ばれたのはバイロイトくらい？
結果は大植になってしまいましたがｗｗｗ

0516名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 19:08:58.14ID:/SNfubs2

そもそもウィンナワルツを演奏したことあるの？

0517名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 19:26:49.79ID:+nqfKyrb

>>515
オッサン，いい歳こいてキモイぞ
草まで生やして最低だな

【疑問】小澤征爾がNewYearConcertに登場しない理由
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261657026/l50

ニューイヤーの話がしたいなら、こっちでやれやハゲ

0518名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 20:39:57.74ID:m7MU7wvU

このスレでは、ハゲはホメ言葉

0519名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 04:02:47.23ID:72oKzrWR

そういやバイロイトに出るのがバーンスタインの夢だったって読んだ事ある。
ということはバーンスタインとは痛み分？両方でたカラヤンはやはり凄い。
マゼールは凄すぎる？

0520名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 04:31:12.49ID:s0+1niPW

バイロイトとザルツは政治的な根回しがうんちゃら
まあどう考えてもドイツ圏ジモティのカラヤンの方が有利だろう

0521名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 17:35:38.33ID:ykZ3bCKN

どんなポストに就いたとか音楽祭やら定期演奏会に招かれたとかいう経歴なぞ音楽家の本質的価値とは全く関係がないことだ。

0522名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 17:40:14.76ID:AmgIk1bL

>>518
誰うま

0523名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 19:29:41.03ID:+KKtVCUN

>>521
そうそう、いいこと言うねぇ。ショルティのあの剛毅なリズム感と統率力、輪郭のくっきりした音像、近代的な解釈、それらを受け入れられる人が彼の真価を伝えていけばよいのだよ。

0524名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 21:47:46.67ID:msV6zEbQ

ザルツブルグ音楽祭のトップになったのは凄いんじゃないの？

0525名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 22:18:06.36ID:ykZ3bCKN

はぁ？

0526名無しの笛の踊り

2012/11/24(土) 00:12:00.09ID:6roDkrb5

’７１のCSOとのヨーロッパ・デビューコンサートのDVDを観ています。まだ、60歳前ということもあってか、とにかく元気な振りっぷりです。今のシカゴ響とメンバーがかなり違います（当たり前か）。懐かしい映像です。

0527名無しの笛の踊り

2012/11/24(土) 22:22:54.56ID:FaCBH+w3

>>512
>そういやベームも出てないんじゃないか？

いいんだよ、大物指揮者が出るようになったのはマゼール
それからBPOとの仲が悪くなってそのあてつけで出たカラヤン以降
それにベームはウィーン生まれじゃなくてグラーツ出身だからね

0528名無しの笛の踊り

2012/11/24(土) 22:41:46.93ID:8xfDVLTn

若い人は知らないかもだけど以前はボスコフスキーという人が独占していた。
なにしろあの天才マゼールを数段上回る技術をもった凄い指揮者じゃった。

0529名無しの笛の踊り

2012/11/25(日) 01:31:37.02ID:VmJkFHng

ショルティはやっぱりオペラだよ。

0530名無しの笛の踊り

2012/11/26(月) 22:59:15.37ID:r2dSir/a

[

0531名無しの笛の踊り

2012/11/26(月) 23:01:53.26ID:r2dSir/a

サイード音楽評論に、ショルティについての文章がありますな。

0532名無しの笛の踊り

2012/11/26(月) 23:52:30.14ID:Iy2c6QPe

はぁ？どうでもいいわそんなもん

0533名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 01:01:00.43ID:9IyZOcFb

>>532
まぁ、そう切り捨てずに、一度、読んでみなはれ。

0534名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 01:15:05.40ID:BkMPQQmt

サイードはショルティがウィーンのニューイヤーコンサートに出れなかった事を
相当意識してあれを書いたことが文脈から読み取れるよね。

0535名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 09:27:43.28ID:rEsD7TQF

>>534
「あれ」って何を指すのか不明。
サイード自身が書いた「音楽評論」の事だとしたら、それはサイードの
たんなる考えでしかないのだから、意味はないね。

というか、いい加減「ニューイヤー」に出たとかでなかったとかを
妙な基準にするのは止めろ。意味がない。
あんなお正月の演芸番組みたいなものに、どんな価値があるんだ？

0536名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 09:57:11.29ID:BIZZpHCK

ウィーン・フィルが勝手に好む指揮者しかニューイヤーには出れないからね
ご存知のようにウィーン・フィルは練習嫌いで余計な注文をされずに自分たちで演奏することを好む
ニューイヤーだとさらにそれが顕著
プレートルなんてただ指揮台に立つだけから2回も選ばれたわけだし、ニューイヤーが指揮者の世界基準じゃない

0537名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 19:04:01.11ID:BkMPQQmt

なんかアレな人たちがわらわらと出てくるなぁ～ｗ

0538名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 20:19:24.43ID:Hmngymym

と一番アレな人がほざいています

0539名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 21:27:52.94ID:mOZD9Hiu

でもショルティ本人がアレだからしょうがないでしょ

0540名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 22:54:41.23ID:u8HnCLpa

オマエら指示代名詞だけで話を進めるなよｗ

0541名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 00:26:36.69ID:2nwHleEX

私の選ぶショルティ録音ベスト５
リング、パルジファル、マイスタージンガー新盤、
ファウストの劫罰、仮面舞踏会（パヴァロッティ）

なぜか？これしか持ってないからですｗ

0542名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 01:49:58.47ID:NUbQFJ01

>>541
CSOとの大学祝典序曲は特におすすめ

0543名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 09:23:46.75ID:RxLHoQmn

>>542
その録音を持ってくるとはさすがだね。
ショルティの埋もれた名演奏の一つだと思うよ。

0544名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 23:15:01.06ID:yl78FwXT

なんのなんの・・・「オッフェンバック：パリの喜び」「ドビュッシー：海」「モーツァルト：ピアノ協奏曲第２０番」
これこそショルティの埋もれた名盤でしょう。

0545名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 23:16:49.63ID:9ErG6I+b

埋もれているのはウィーン･フィルのハルサイ

0546名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 23:17:46.26ID:cfcBvBb7

>>544
うん、ショルティのモーツァルト、清潔なスタイルでいいよな。

0547名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 23:38:02.12ID:UYJIu+BJ

Offenbach Gaite Parisienne Solti London Philharmonic Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=duiFPWblODc

パリの荒々しい喜び

0548名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 23:50:07.66ID:xtpObF0x

>>541-546
それはあなたがたの
たんなる考えでしかないのだから、意味はないね。

0549名無しの笛の踊り

2012/11/28(水) 23:51:33.63ID:cfcBvBb7

>>547
最高の動画をありがとう！ショルティが実にいい顔をしとる（笑）。

0550名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 15:38:42.53ID:CspZec++

>>548
①それはあなたの
たんなる揚げ足取りでしかないのだから、意味はないね。
②それはあなたが
たんなるバカでしかないのだから、意味はないね。
→さぁ。どっちが正解でしょう？

0551名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 17:11:48.80ID:0TD+Wdbb

>>550
>>535のことなら②だろな

0552535

2012/11/29(木) 17:44:34.69ID:wdjEBAFF

>>551
そうか。
お前も「ニューイヤー厨」か。
恥ずかしくないのか？
恥ずかしくないんだろうなあ。バカだからなあ。

0553名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 06:51:29.26ID:tZolHebk

>>550
>①それはあなたの
>たんなる揚げ足取りでしかないのだから、意味はないね。

>>548は揚げ足取りではなく単に>>535と同じ論法を用いただけ
もし揚げ足取りに読めるならそれは>>535の論法そのものが破綻をきたしているから

>②それはあなたが
>たんなるバカでしかないのだから、意味はないね。

「それ」って何を指すのか不明。
>>541->>546の一連のカキコに対する>>548のコメントだとしたら、
それはたんなる意見だから意味がない、という考え方がバカということ
つまりは遡って>>535がバカということになるね

0554名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 07:51:24.27ID:d1Xa5FIi

日本語でおｋ

サー・ゲオルク・ショルティ ７

サー・ゲオルク・ショルティ７