サー・ゲオルク・ショルティ 7
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0001名無しの笛の踊り
2012/06/20(水) 21:53:33.15ID:dF7ZfXWBコンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
0413名無しの笛の踊り
2012/10/30(火) 23:39:50.75ID:+TO5rPOF0414名無しの笛の踊り
2012/10/31(水) 15:24:17.74ID:adVmEQxb0415名無しの笛の踊り
2012/10/31(水) 15:32:37.83ID:tf+tm9rD@ゾルティ
0417名無しの笛の踊り
2012/11/01(木) 08:20:11.98ID:dZe3d+1o「カラヤンに次ぐ位置にありながら最後までニューイヤーに呼ばれなかった悲劇の巨匠」で売るべき。
0418名無しの笛の踊り
2012/11/01(木) 10:34:59.06ID:Dt3lg1B9「ニューイヤーに呼ばれなかった」で爆笑になるから、
そんな売り方は出来ない。売る側の教養が問われる。
0419名無しの笛の踊り
2012/11/01(木) 15:25:52.87ID:sW6VUMU10420名無しの笛の踊り
2012/11/01(木) 15:36:20.50ID:hrEQ51Y+0421名無しの笛の踊り
2012/11/01(木) 15:45:43.63ID:0Lm9ndyt0422名無しの笛の踊り
2012/11/01(木) 20:11:27.01ID:sW6VUMU1ショルティがウィーン・フィルを指揮したこうもり序曲は名演だった。
0423名無しの笛の踊り
2012/11/02(金) 14:48:26.80ID:23Jf4ZHL最期の言葉は指揮棒を握り締め虚空(ウィーンの方向との説も)を睨んで
"Frohes Neues Jahr…"だったらしいよ。
0424名無しの笛の踊り
2012/11/02(金) 17:07:16.66ID:NXfv+oVK貴方も早く氏んで下さい
0425名無しの笛の踊り
2012/11/02(金) 17:10:18.22ID:jYev5re0247 :名無しの笛の踊り[sage]:2012/11/02(金) 08:14:28.59 ID:23Jf4ZHL
メニューインとベートーヴェンの協奏曲を録音してるはずだが、ってw
録音してるはずだが、ってw 録音してるはずだが、ってw ワロタw
可哀想、某2流指揮者の黒歴史に巻き込まれた天才メニューイン・・
カルロス・クライバー5
57 :名無しの笛の踊り[sage]:2012/11/02(金) 14:30:18.26 ID:23Jf4ZHL
クライバーってそんなにいいかな?
たしかにおしもおされぬ世界の一流指揮者だったてのは認める。
私見ではあのカラヤンやバレンボイム、小澤以上の指揮者だと、でもヤンソンス、プレートル、メストと同レベルなんだよね。
ロリン・マゼール -Lorin Maazel-
348 :名無しの笛の踊り[sage]:2012/11/02(金) 14:36:19.56 ID:23Jf4ZHL
マゼールが現存する者のなかでは一番の指揮者なのは間違いない。
実はあのカラヤンが生きてる頃から俺はそう思っていた。
でも当時はまだボスコフスキーが存命だったからね〜
早くキエロ ID:23Jf4ZHL
0426名無しの笛の踊り
2012/11/04(日) 01:48:31.75ID:C2m2IZeN0427名無しの笛の踊り
2012/11/04(日) 07:06:05.84ID:JYmyKehnどうなる?
晩年のBBCの中継映像とか見ると、ほとんど死んでるのに、突然
生き返るぞ。
0428名無しの笛の踊り
2012/11/04(日) 11:03:34.58ID:xYsFpFNQ0429名無しの笛の踊り
2012/11/04(日) 11:33:11.18ID:DL5Nfwe/0432名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 06:57:18.47ID:rLZ3mTz/0433名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 20:36:10.61ID:hdoS2CJ50434名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 21:53:47.87ID:9ij3lQm30435名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 21:56:37.03ID:9ij3lQm30436名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 21:57:10.51ID:9ij3lQm30437名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 22:01:15.78ID:9ij3lQm30438名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 22:05:29.79ID:9ij3lQm30439名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 22:07:17.49ID:5L+nqug9内容を考えてからでないと、テンポを決定できないと思うんだが。
0440名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 22:17:49.18ID:9ij3lQm3もちろん、そうだと思う。内容を把握したうえでこのテンポで行こう、となる訳だが、ショルティの場合、そのテンポ・キープの仕方が厳格だったということか。音楽のある部位、ある部位で微妙に伸縮するというタイプではなかったのではないか。
0441名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 22:27:13.77ID:5L+nqug9バレンボイムに比べたら、もちろんテンポはあまり伸縮しない。
しかし、テンポは内容の多さで変化するものなのかな。内容が少ない部分は速くなるのか。
0442名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 22:35:03.61ID:9ij3lQm3その辺りは、音楽観の相違であろうと思う。バレンボイムは、フルヴェン以外にチェリビダッケにもかなり影響を受けていると思うが。スコアの情報量が相対的に多くなれば比例して、テンポの設定が広くなるのはある程度許されることと思う。
0443名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 22:46:36.58ID:5L+nqug9悪いけど、バレンボイムがこの矛盾で何を言おうとしているのかわからん。
0444名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 23:10:12.70ID:xu/QRVHo最初に楽譜冒頭のメトロノーム指示を見てテンポを確認、次に全ページめくって
楽曲中の一番大きい音と一番小さい音(部分)を確認、それから楽器編成を確認して
音のバランスを決めると言ってた
テ・カナワがブレスのため少し間をとって欲しいと言ったら、断られたと怒ってたw
テンポと拍が指定からズレることに神経質だったらしい
0445名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 23:20:25.03ID:cqzFl8fuとりたてて訳のわからん内容でもなかろう
あくまで予感だからね、いったん音が発せられてから
その重さとかスピード感しだいで最終的にテンポが決まるんだろ
0446名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 00:30:42.45ID:oHm+naQH演奏に何の驚きも新しい発見もない
お換えの能力の上に漫然とあぐらをかいているだけの凡演連発
>最終的にテンポが決まるんだろ
根拠のない勘と妥協の果てのテンポだということ
バレンボイムらしい、ヘボいコメント
0447名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 06:47:08.99ID:CIhN1+lw0448名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 14:00:13.43ID:cMLnRUXkバレンボイムは2009年にね…
残念ながら勝負あったの感。
0450名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 15:31:44.16ID:Abu+/+2Kなんかドキュメンタリー見たよ。
0451名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 16:49:48.04ID:DbciHGm8カラヤンなんかもリハーサルの注意とか聞いてると指揮者が
メトロノームがわりになってオケがそれについていくというより
パート同士よく聞きあって巨大な室内楽のごとく
自発的に作り上げていくというやり方をしてるようだ
0452名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 18:36:52.23ID:Ueb+anP10453名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 19:08:31.82ID:vSjaB/QR0454名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 21:44:02.79ID:cMLnRUXkニューイヤーコンサートを遂に振れなかった俺達のショルティさん。
イザとなれば義のために俺は助太刀に馳せ参じまぜ!
ショルティ>>>>バレンボイムだからな。
0455名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 22:07:31.01ID:GqHfhW+J/:::::::::::::\ /::::::::::',
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く::::::;' ,:'/ / メ! /! /! ; ':, (
L_i / ,' ,ハ /_」_、! ,' | /| ,' i r'´
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/! `ヽ,ハ /.イ '、,り 'ァ'-、! ! / ,ゝ < それ間違ってるし!
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く:::::! ! ! ,.,.,. `'ン'i レ' /´`;/i
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! / / ,へバi'ヽ、.,,______,.イイァ'" ァ'/ /'' ∠__,,,..、
レヘ /! レ'/ _,.!ィカ ! / /;:'´ _!ノ_ ´ __,ン
)' レ'/´ ,'::::::└'rく_,.イ:::::/ r'"´ `ヽ <´
r/ i:::::::::くム>:::::::::::i `''ーr 、, ,._ `ヽ.
0457名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 22:28:19.92ID:+Gja0foj0458名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 22:34:44.10ID:CIhN1+lwあのコンサートは、雰囲気、雰囲気(笑)。
0459名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 23:01:25.54ID:GqHfhW+J0460名無しの笛の踊り
2012/11/09(金) 00:52:52.77ID:n+gI0XpPレヴァインなら何の苦もなく歌い手の歌いやすいように振っていた
これがオペラの僻地イギリスでしか通用しないなんちゃってオペラ指揮者と
マーラー、トスカニーニ、ワルター、ライナー、セルが歴史に名を連ねる
メトロポリタンのシェフとの差だな
0461名無しの笛の踊り
2012/11/09(金) 00:54:36.43ID:rwwIwaJj女優やってる長女の本当の父親も誰だか解らないらしい。
0463名無しの笛の踊り
2012/11/09(金) 08:25:13.22ID:Ws+8fNusでも横からバレンボイムが「俺は2009年に…」って出てきたら二人とも平伏して終了なんだけども。
0466名無しの笛の踊り
2012/11/09(金) 23:58:16.67ID:PDNA/Y3q0467名無しの笛の踊り
2012/11/11(日) 12:21:39.60ID:44/9Rng+0468名無しの笛の踊り
2012/11/11(日) 23:44:28.46ID:6PhTMpjH0469名無しの笛の踊り
2012/11/12(月) 00:02:47.35ID:bYgYiDVI同世代だ。
おれも初来日聴いた。
NHKホールがビリビリと唸った。
度肝を抜かれた。
団塊の世代はミュンシュとかクリュイタンスとかセルを聴けてるね。
0470名無しの笛の踊り
2012/11/12(月) 03:00:54.41ID:3wQYtmWo0471名無しの笛の踊り
2012/11/12(月) 08:26:01.72ID:780zUjyf音楽学校の高校です(笑)。しかも当時は、景気もよく希望と明るさがあった・・・。
0472名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 01:16:22.56ID:V27UvcQ9私は晩年の大歌手や魔笛が好きですわ。
0473名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 14:59:45.67ID:8kRLVi6l朝・学校を遅刻してまでしてチケットを買いに行ったぞ!昔は、今みたいにネットやコンビニで
買うことはできなかったからな。好きな奴はそのころからそのくらい好きなものだよ!
下らん茶化しはおつむの程度が知れるな・・軽薄470くん
0474名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 21:20:51.06ID:prYHgPAr471
0475名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 21:28:02.89ID:prYHgPAr471です。池袋のYAMAHAでチケットを入手した記憶があります。ベート―ヴェン/7、5。アンコールは「マイスタージンガ―」前奏曲。透明な響きと正確無比の音程・リズム、アンサンブルの精密さ、ショルティの癖のない音楽作り、圧倒的な音量。どれをとっても最高でした。
0476名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 21:52:24.50ID:ihX8rMPP0477名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 23:43:58.17ID:R/WxlzH80478名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 00:43:41.99ID:m/J8cHdh毎年正月が来ると現実に引き戻されるよね。
0479名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 01:03:59.10ID:87DexnMnあまり良い大学に受からなかったみたいだね(^-^)
0480名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 12:50:09.15ID:m/J8cHdhと思ったんだが井の中の蛙でした、最新の調査ではナント27位
世界ランキングって厳しいね・・・(´・ω・`)
0481名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 18:12:57.91ID:WcEReZdb早く氏ね
0482名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 21:46:31.37ID:nFgTU5h5byリヒャルト・シュトラウス
0483名無しの笛の踊り
2012/11/17(土) 10:33:17.23ID:I7i1oq8O0484名無しの笛の踊り
2012/11/17(土) 10:49:33.53ID:lNihieDF0485名無しの笛の踊り
2012/11/17(土) 15:42:39.75ID:2eOjXLkKすでにマゼール/クリーブランドとムーティ/フィラデルフィアを
体験済みだったからショックみたいなものはなかったな
0486名無しの笛の踊り
2012/11/17(土) 19:43:33.41ID:YXBbC5FYそういう意見には納得出来る。
あのレベルになると技術力なんかは、ほぼ僅差だろうし。
あとは団員の調子、指揮者の調子、それに此方の体調やホール、座った席位置、
などに依存する部分も多いにあるでしょう。実演は賭みたいな要素も多分にある。
個人的にはヒューストンやボリショイなんかのオケでもシカゴやウィーンより感動した事もある。
0488名無しの笛の踊り
2012/11/17(土) 21:13:08.06ID:URqzaeik0489名無しの笛の踊り
2012/11/17(土) 21:31:20.99ID:Kje8iV8Y0490名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 22:38:34.81ID:BJyeFnqYテンポが緩まないのは特徴だが、音楽的にはどうなのかと思う。
音楽はインテンポだけではない。
そういう意味で楽譜通りとも思えない。
ただ、技術がなければ埋もれてしまうような大編成の作品になると、手兵のシカゴが最高の技術(とくに金管)で奉仕するから、並のオケでは聞こえないような音がよく聞こえる。
が、「それがどうした?」と思う。
最高の技術を持つ職人の力を引き出すという意味では、超一流の指揮者に思うが、それが結局音楽の力に結びついていない。
最終的には指揮者の持つ音楽なんだろうと思う。
ニューイヤーの話がよく出てくるが、英米は技術を重んじるのに対し、欧州は音楽を重んじる。
真剣にその違いから選ばれないのだったんだろうなと思う。
だからといって2流とはいわないんだけどね。
0491名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 23:11:25.73ID:MGj5ZrYs0492名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 00:02:40.12ID:NgAPz7hN0493名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 01:30:44.73ID:iyP/C1r2で?ってここに書いてあるのは、ただの好き嫌いでしょ。
ただの独り言だよ。
0494名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 03:32:37.52ID:44+07+px僕はショルティの音楽に馴染めない、とひと言で済むのに下手な文章でくだくだ
書くなよ。
0495名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 10:10:13.67ID:JMreaIpCウィーンフィルのニューイヤーコンサートを指揮できた。
ショルティは出来なかった、それだけのことですね〜
0496名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 11:53:15.34ID:3Y1DWE4Oきめえ
0497名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 22:34:19.98ID:8Ziqq+Ro誰か説明できる奴は説明してみせてくれよ〜
0498名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 23:35:52.07ID:u2sEUAkK0499名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 23:38:14.23ID:44+07+pxバーンスタイン、ブーレーズ、ハイティンク、バレンボイム、ジュリーニ、
ラトル、ヴァント、サヴァリッシュ、ゲルギエフ、ティーレマン、
スクロバチェフスキーらも出ていないぞ?
メータは4回、マゼールは11回も出ているな。さすが本物の巨匠は違うわw
0500名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 23:57:29.00ID:gaFN7fI60501名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 00:03:22.86ID:JMreaIpCだそうだ、これ大賀さんから直接聞いた話なんだが・・・
0503名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 00:09:31.30ID:c9wfDkwH500ですが、イヤミのつもりではありません(笑)。むしろ、ショルティを擁護するつもりですが・・・。
0504名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 00:16:34.78ID:ug9qP+kU0505名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 00:34:16.35ID:c9wfDkwH0506名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 00:35:35.05ID:Wm4YfiO0いや、バンスタブーレーズも出てないんじゃね?出てないから何なんだ
的なイヤミだと思ったんだが
メータとマゼールには十分イヤミだと思うぞ
0507名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 00:45:02.53ID:ePXAgSN3http://www.youtube.com/watch?v=jW4M2ND2Zbc
最高に愉しい
0508名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 01:12:13.10ID:c9wfDkwHこれは、素晴らしい動画をありがとう!これぞ、ショルティだ!
0509名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 01:38:59.61ID:mPi+Ev95>>>495
>バーンスタイン、ブーレーズ、ハイティンク、バレンボイム、ジュリーニ、
>ラトル、ヴァント、サヴァリッシュ、ゲルギエフ、ティーレマン、
>スクロバチェフスキーらも出ていないぞ?
バレンボイムは思いっきり出てるが…
2009年。DVDも好評発売中。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B001NDR5DI
0511名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 05:05:22.64ID:m7MU7wvU0512名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 13:19:28.30ID:Gn3nWJl7細けーことにいちいち五月蝿いんだよ。
そういやベームも出てないんじゃないか?
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