サー・ゲオルク・ショルティ 7
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0001名無しの笛の踊り
2012/06/20(水) 21:53:33.15ID:dF7ZfXWBコンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
0385名無しの笛の踊り
2012/10/29(月) 15:28:09.37ID:KV3+Szouお前、セルのスレでもバカを晒してるだろ。
もういいから病院の閉鎖病棟に帰れ。
そして二度と出て来るな!
0386名無しの笛の踊り
2012/10/29(月) 15:30:16.10ID:cBTfBoOZ613 :名無しの笛の踊り[sage]:2012/10/29(月) 00:26:15.23 ID:DmI9GGbW
セルもバルビローリも2流以下なのは間違いない。
だが後者にはカタログに残す価値のあるオペラ録音がある。
何もないセルに比べてこの幸運を歌手たちに感謝せねば。
617 :名無しの笛の踊り[sage]:2012/10/29(月) 14:46:44.54 ID:DmI9GGbW
あ、セルにもシュヴァルツコップのお陰で生き残ってる録音あったねw
バルビみたいなお笑いマーラー残しといたらもっと人気でたのにね〜
0388名無しの笛の踊り
2012/10/29(月) 17:44:41.45ID:Oz3VppUiお前はもう、ショルティ兄貴の演奏について語るないでくれ
誹謗中傷チキン君
0389名無しの笛の踊り
2012/10/29(月) 17:47:31.85ID:Oz3VppUi○→語らないで
0391名無しの笛の踊り
2012/10/29(月) 20:29:32.67ID:p0p4GpWXたとえばタンホイザー序曲のチェロが入るまで
最初(巡礼のテーマ)のアウフタクトはドイツの伝統に沿った演奏だとちょっと伸びて
タイミングを待ち次の小節にかなり慎重に入る(フルトヴェン、カラヤン、バレンボイム、シノーポリ)
が、ショルティは躊躇なし、しかも主旋律の上のクラとホルンが先に出て
下のクラ、ホルン、ファゴットが遅れて出るという無神経さ(同じ躊躇なしタイプでもセル、ティーレマンはまだ丁寧)
またこの下吹きのクラ、ファゴットがやたら音量がでかい(まあこれは解釈の範囲かもしれないが
それならムラヴィンとくらべてみればいい、主旋律を支える場合と前に出る場合のメリハリがしっかりしてる)
で、インテンポかと言うと2つ目の音型の2回目の最後、ハーモニーが変わるところで音量とテンポを落としている
これは小節の頭にあたるので、ここで音量はいざ知らずテンポを落とすというのはちょっと非常識で
案の定他には誰もやっていない、テンポを変えるとすればだいたい他の指揮者は皆3拍目
歌心というのであれば先に挙げたもの以外ではクナ、クレソ、クーベリック、テンシュテットを聞いてみるがいい
(この曲の正解というわけではないが)
0392名無しの笛の踊り
2012/10/29(月) 21:05:00.80ID:D30wjx+8他の方々のもな
下吹きを厚くするのはショルティの解釈だろうな
0393名無しの笛の踊り
2012/10/29(月) 21:07:01.62ID:U5DIcEpG0394名無しの笛の踊り
2012/10/29(月) 21:12:16.85ID:0tRxZOp20395名無しの笛の踊り
2012/10/29(月) 21:18:11.36ID:nuAp7W+U0396名無しの笛の踊り
2012/10/29(月) 21:21:14.75ID:pbAEHYNv0397名無しの笛の踊り
2012/10/29(月) 21:52:42.47ID:OMZsK9t4好きな演奏家も嫌いな演奏家もその全ての記録やライブで判断してる人はほとんどいないだろ
まして一回聞いて気に入らなかった音楽家の演奏なんてマトモに何度も聞いたりはしない
指摘に当て嵌まる演奏だってあるだろう
自分はこの演奏が嫌いだって言ってるだけなんだから、あまり蜂の巣をつついたように大騒ぎするな
0398名無しの笛の踊り
2012/10/29(月) 21:59:06.61ID:nT7dSiij「全く子どもって奴は…(ry…。」
という方々も地球上の全ての子どもを知っているわけでは無いからなw
具体的に書いて却って馬脚をあらわしてしまっただけのこと
0399名無しの笛の踊り
2012/10/29(月) 22:18:11.75ID:MC/lit200400名無しの笛の踊り
2012/10/30(火) 07:07:34.18ID:iBLJvUqkバルトークのオケコン、対の遊びの冒頭
ライナー、カラヤン、サロネンなどと比べてショルティが断然つまらない印象があった
今回いろいろ聞き比べてはっきりしたよ、弦楽器の伴奏が惰性もいいとこ
他の演奏は強弱、音の硬さ、発音などの差のつけ方がはるかに多様
ようつべで上がっているもの(オーマンディ、アンチェル、コンドラシン、
メータ、ミュンフンetc.)もたいがいショルティより面白い
0401名無しの笛の踊り
2012/10/30(火) 07:21:08.58ID:9FeNlFeoただ、人気があるから、活躍したから、オケの団員の評価が高いから、イコール超一流の実力があるとは言えないだろう。
シカゴのメンバーは評価していても、ウィーンほかヨーロッパの団員の高い評価という話はとんと聞かないし。
そんなことより、否定的な意見(厳密には感想)に全て排他的になるのもどうなのかね。
賛美の意見にしても対したことは書いていないし、そんなにムキになって否定することもないだろう。
ファンも、アンチもいるのは、彼ほど認知度のある指揮者なら当然だろう。
0402名無しの笛の踊り
2012/10/30(火) 07:24:15.06ID:CVcmLJ9c0403名無しの笛の踊り
2012/10/30(火) 07:31:42.92ID:TfzT5pjO好き嫌いくらい書いてもよかろうに
他の演奏家挙げたり、個人の感想をまるで事実であるかのようにして貶すにの必死の努力をしてるんだから
ショルティを万人が理解する必要もなかろう
0404名無しの笛の踊り
2012/10/30(火) 07:38:12.72ID:zXvujdmL人間、アンチに回る時のエネルギーって凄いな
針小棒大に語る、誹謗中傷するのが大好きな人たちって、たくさんいるからな
0405名無しの笛の踊り
2012/10/30(火) 07:40:39.36ID:OESP4zxs>シカゴのメンバーは評価していても、ウィーンほかヨーロッパの団員の高い評価という話はとんと聞かないし
お前が情弱なだけだろ。
無知って悲しいねえ。
0406名無しの笛の踊り
2012/10/30(火) 07:50:37.24ID:ZIj1dH/W実力がないとか、バカなのか?
>オケの団員の評価が高いから、イコール超一流の実力があるとは言えない
だったら、ヨーロッパのオケマンが何を言おうと関係ないでしょうが
>>405 こういう自己撞着に気づかない程度のカキコだから気にすんなって
0407名無しの笛の踊り
2012/10/30(火) 11:42:41.62ID:9M8gYN+9思い出を語ってます。皆さんショルティの真似が上手
youtube.com/watch?v=SBU00qosGlo
0408名無しの笛の踊り
2012/10/30(火) 20:08:13.28ID:9FeNlFeoリングは、ショルティが変にもったいぶらないから、音楽に偏りがなくて聞きやすい。
モーツァルトのオペラも早めのテンポで颯爽として気持ちいい。
コンサートプログラムは、きついアタックが曲によくあうバルトーク以外良さが分からないのだが、どこら編が皆さんの共感を得るのだろう。
0409名無しの笛の踊り
2012/10/30(火) 20:27:53.59ID:jIr1JAzU直裁で低回趣味のない音楽づくり
オケの性能を引き出す手腕
シカゴとのマッチングは幸運
0410名無しの笛の踊り
2012/10/30(火) 20:39:39.76ID:HjYPu+Owシカゴに行ってからはオケが無駄な力みも吸収して余裕の倍返しでまさに大人の風格!
オーディオやメディアがグレードアップすればするほど演奏の凄みも増す
こんなところかな
0411名無しの笛の踊り
2012/10/30(火) 22:37:52.81ID:O8r5QmK/亀レスですまん。しかも実演を護符にするんだが、
>>歌心とかアイディアの閃きの無さ
本当にショルティの実演聞きましたか?
もし聞いたなら、運が悪かったのかな。
歌心が無いなんてとんでもない。
0413名無しの笛の踊り
2012/10/30(火) 23:39:50.75ID:+TO5rPOF0414名無しの笛の踊り
2012/10/31(水) 15:24:17.74ID:adVmEQxb0415名無しの笛の踊り
2012/10/31(水) 15:32:37.83ID:tf+tm9rD@ゾルティ
0417名無しの笛の踊り
2012/11/01(木) 08:20:11.98ID:dZe3d+1o「カラヤンに次ぐ位置にありながら最後までニューイヤーに呼ばれなかった悲劇の巨匠」で売るべき。
0418名無しの笛の踊り
2012/11/01(木) 10:34:59.06ID:Dt3lg1B9「ニューイヤーに呼ばれなかった」で爆笑になるから、
そんな売り方は出来ない。売る側の教養が問われる。
0419名無しの笛の踊り
2012/11/01(木) 15:25:52.87ID:sW6VUMU10420名無しの笛の踊り
2012/11/01(木) 15:36:20.50ID:hrEQ51Y+0421名無しの笛の踊り
2012/11/01(木) 15:45:43.63ID:0Lm9ndyt0422名無しの笛の踊り
2012/11/01(木) 20:11:27.01ID:sW6VUMU1ショルティがウィーン・フィルを指揮したこうもり序曲は名演だった。
0423名無しの笛の踊り
2012/11/02(金) 14:48:26.80ID:23Jf4ZHL最期の言葉は指揮棒を握り締め虚空(ウィーンの方向との説も)を睨んで
"Frohes Neues Jahr…"だったらしいよ。
0424名無しの笛の踊り
2012/11/02(金) 17:07:16.66ID:NXfv+oVK貴方も早く氏んで下さい
0425名無しの笛の踊り
2012/11/02(金) 17:10:18.22ID:jYev5re0247 :名無しの笛の踊り[sage]:2012/11/02(金) 08:14:28.59 ID:23Jf4ZHL
メニューインとベートーヴェンの協奏曲を録音してるはずだが、ってw
録音してるはずだが、ってw 録音してるはずだが、ってw ワロタw
可哀想、某2流指揮者の黒歴史に巻き込まれた天才メニューイン・・
カルロス・クライバー5
57 :名無しの笛の踊り[sage]:2012/11/02(金) 14:30:18.26 ID:23Jf4ZHL
クライバーってそんなにいいかな?
たしかにおしもおされぬ世界の一流指揮者だったてのは認める。
私見ではあのカラヤンやバレンボイム、小澤以上の指揮者だと、でもヤンソンス、プレートル、メストと同レベルなんだよね。
ロリン・マゼール -Lorin Maazel-
348 :名無しの笛の踊り[sage]:2012/11/02(金) 14:36:19.56 ID:23Jf4ZHL
マゼールが現存する者のなかでは一番の指揮者なのは間違いない。
実はあのカラヤンが生きてる頃から俺はそう思っていた。
でも当時はまだボスコフスキーが存命だったからね〜
早くキエロ ID:23Jf4ZHL
0426名無しの笛の踊り
2012/11/04(日) 01:48:31.75ID:C2m2IZeN0427名無しの笛の踊り
2012/11/04(日) 07:06:05.84ID:JYmyKehnどうなる?
晩年のBBCの中継映像とか見ると、ほとんど死んでるのに、突然
生き返るぞ。
0428名無しの笛の踊り
2012/11/04(日) 11:03:34.58ID:xYsFpFNQ0429名無しの笛の踊り
2012/11/04(日) 11:33:11.18ID:DL5Nfwe/0432名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 06:57:18.47ID:rLZ3mTz/0433名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 20:36:10.61ID:hdoS2CJ50434名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 21:53:47.87ID:9ij3lQm30435名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 21:56:37.03ID:9ij3lQm30436名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 21:57:10.51ID:9ij3lQm30437名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 22:01:15.78ID:9ij3lQm30438名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 22:05:29.79ID:9ij3lQm30439名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 22:07:17.49ID:5L+nqug9内容を考えてからでないと、テンポを決定できないと思うんだが。
0440名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 22:17:49.18ID:9ij3lQm3もちろん、そうだと思う。内容を把握したうえでこのテンポで行こう、となる訳だが、ショルティの場合、そのテンポ・キープの仕方が厳格だったということか。音楽のある部位、ある部位で微妙に伸縮するというタイプではなかったのではないか。
0441名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 22:27:13.77ID:5L+nqug9バレンボイムに比べたら、もちろんテンポはあまり伸縮しない。
しかし、テンポは内容の多さで変化するものなのかな。内容が少ない部分は速くなるのか。
0442名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 22:35:03.61ID:9ij3lQm3その辺りは、音楽観の相違であろうと思う。バレンボイムは、フルヴェン以外にチェリビダッケにもかなり影響を受けていると思うが。スコアの情報量が相対的に多くなれば比例して、テンポの設定が広くなるのはある程度許されることと思う。
0443名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 22:46:36.58ID:5L+nqug9悪いけど、バレンボイムがこの矛盾で何を言おうとしているのかわからん。
0444名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 23:10:12.70ID:xu/QRVHo最初に楽譜冒頭のメトロノーム指示を見てテンポを確認、次に全ページめくって
楽曲中の一番大きい音と一番小さい音(部分)を確認、それから楽器編成を確認して
音のバランスを決めると言ってた
テ・カナワがブレスのため少し間をとって欲しいと言ったら、断られたと怒ってたw
テンポと拍が指定からズレることに神経質だったらしい
0445名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 23:20:25.03ID:cqzFl8fuとりたてて訳のわからん内容でもなかろう
あくまで予感だからね、いったん音が発せられてから
その重さとかスピード感しだいで最終的にテンポが決まるんだろ
0446名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 00:30:42.45ID:oHm+naQH演奏に何の驚きも新しい発見もない
お換えの能力の上に漫然とあぐらをかいているだけの凡演連発
>最終的にテンポが決まるんだろ
根拠のない勘と妥協の果てのテンポだということ
バレンボイムらしい、ヘボいコメント
0447名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 06:47:08.99ID:CIhN1+lw0448名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 14:00:13.43ID:cMLnRUXkバレンボイムは2009年にね…
残念ながら勝負あったの感。
0450名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 15:31:44.16ID:Abu+/+2Kなんかドキュメンタリー見たよ。
0451名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 16:49:48.04ID:DbciHGm8カラヤンなんかもリハーサルの注意とか聞いてると指揮者が
メトロノームがわりになってオケがそれについていくというより
パート同士よく聞きあって巨大な室内楽のごとく
自発的に作り上げていくというやり方をしてるようだ
0452名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 18:36:52.23ID:Ueb+anP10453名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 19:08:31.82ID:vSjaB/QR0454名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 21:44:02.79ID:cMLnRUXkニューイヤーコンサートを遂に振れなかった俺達のショルティさん。
イザとなれば義のために俺は助太刀に馳せ参じまぜ!
ショルティ>>>>バレンボイムだからな。
0455名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 22:07:31.01ID:GqHfhW+J/:::::::::::::\ /::::::::::',
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く::::::;' ,:'/ / メ! /! /! ; ':, (
L_i / ,' ,ハ /_」_、! ,' | /| ,' i r'´
!.イ ! /'ァ'´ ,.-、ヽ,! レ'、,_!,,./! ! ', / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/! `ヽ,ハ /.イ '、,り 'ァ'-、! ! / ,ゝ < それ間違ってるし!
/::i !ヘ!、ヽ、.,__ ;',i i7レ'!イ \_________
く:::::! ! ! ,.,.,. `'ン'i レ' /´`;/i
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/ / .,' ト.、 ,' i ,.イ ,..!__ァ' / / /
! / / ,へバi'ヽ、.,,______,.イイァ'" ァ'/ /'' ∠__,,,..、
レヘ /! レ'/ _,.!ィカ ! / /;:'´ _!ノ_ ´ __,ン
)' レ'/´ ,'::::::└'rく_,.イ:::::/ r'"´ `ヽ <´
r/ i:::::::::くム>:::::::::::i `''ーr 、, ,._ `ヽ.
0457名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 22:28:19.92ID:+Gja0foj0458名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 22:34:44.10ID:CIhN1+lwあのコンサートは、雰囲気、雰囲気(笑)。
0459名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 23:01:25.54ID:GqHfhW+J0460名無しの笛の踊り
2012/11/09(金) 00:52:52.77ID:n+gI0XpPレヴァインなら何の苦もなく歌い手の歌いやすいように振っていた
これがオペラの僻地イギリスでしか通用しないなんちゃってオペラ指揮者と
マーラー、トスカニーニ、ワルター、ライナー、セルが歴史に名を連ねる
メトロポリタンのシェフとの差だな
0461名無しの笛の踊り
2012/11/09(金) 00:54:36.43ID:rwwIwaJj女優やってる長女の本当の父親も誰だか解らないらしい。
0463名無しの笛の踊り
2012/11/09(金) 08:25:13.22ID:Ws+8fNusでも横からバレンボイムが「俺は2009年に…」って出てきたら二人とも平伏して終了なんだけども。
0466名無しの笛の踊り
2012/11/09(金) 23:58:16.67ID:PDNA/Y3q0467名無しの笛の踊り
2012/11/11(日) 12:21:39.60ID:44/9Rng+0468名無しの笛の踊り
2012/11/11(日) 23:44:28.46ID:6PhTMpjH0469名無しの笛の踊り
2012/11/12(月) 00:02:47.35ID:bYgYiDVI同世代だ。
おれも初来日聴いた。
NHKホールがビリビリと唸った。
度肝を抜かれた。
団塊の世代はミュンシュとかクリュイタンスとかセルを聴けてるね。
0470名無しの笛の踊り
2012/11/12(月) 03:00:54.41ID:3wQYtmWo0471名無しの笛の踊り
2012/11/12(月) 08:26:01.72ID:780zUjyf音楽学校の高校です(笑)。しかも当時は、景気もよく希望と明るさがあった・・・。
0472名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 01:16:22.56ID:V27UvcQ9私は晩年の大歌手や魔笛が好きですわ。
0473名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 14:59:45.67ID:8kRLVi6l朝・学校を遅刻してまでしてチケットを買いに行ったぞ!昔は、今みたいにネットやコンビニで
買うことはできなかったからな。好きな奴はそのころからそのくらい好きなものだよ!
下らん茶化しはおつむの程度が知れるな・・軽薄470くん
0474名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 21:20:51.06ID:prYHgPAr471
0475名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 21:28:02.89ID:prYHgPAr471です。池袋のYAMAHAでチケットを入手した記憶があります。ベート―ヴェン/7、5。アンコールは「マイスタージンガ―」前奏曲。透明な響きと正確無比の音程・リズム、アンサンブルの精密さ、ショルティの癖のない音楽作り、圧倒的な音量。どれをとっても最高でした。
0476名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 21:52:24.50ID:ihX8rMPP0477名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 23:43:58.17ID:R/WxlzH80478名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 00:43:41.99ID:m/J8cHdh毎年正月が来ると現実に引き戻されるよね。
0479名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 01:03:59.10ID:87DexnMnあまり良い大学に受からなかったみたいだね(^-^)
0480名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 12:50:09.15ID:m/J8cHdhと思ったんだが井の中の蛙でした、最新の調査ではナント27位
世界ランキングって厳しいね・・・(´・ω・`)
0481名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 18:12:57.91ID:WcEReZdb早く氏ね
0482名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 21:46:31.37ID:nFgTU5h5byリヒャルト・シュトラウス
0483名無しの笛の踊り
2012/11/17(土) 10:33:17.23ID:I7i1oq8O0484名無しの笛の踊り
2012/11/17(土) 10:49:33.53ID:lNihieDF■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています