サー・ゲオルク・ショルティ ７
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0001名無しの笛の踊り
2012/06/20(水) 21:53:33.15ID:dF7ZfXWBコンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
0186名無しの笛の踊り
2012/07/19(木) 15:03:14.87ID:pu47krZb4200円も出して全曲欲しくないよ〜
ユニバーサルさんお願い
0187名無しの笛の踊り
2012/07/19(木) 15:15:23.82ID:3/Y4267J0188名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 08:01:51.96ID:TeL5hI4V⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ ショスタコ８単発じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 4200円も出すのはﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ ユニバーサルさんお願い…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
0189名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 21:23:16.89ID:dmUsmVwSまさに毎日部屋でそんな感じでのたうち回ってますｗ
0190名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 22:02:46.71ID:P6jUwUbo0192名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 17:29:14.94ID:PE4CFW6hhttp://mimizun.com/log/2ch/classical/1086764217/
0193名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 23:20:39.29ID:N75RCqVEスゴイ！2005/06/11(土)に既に、「ショルティッシモ」って、言ってますな（笑）。7年前ですぜ、確かに予言になっています。脱帽！！。
0194名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 01:02:57.00ID:j/MRJtRJhttp://commandopera.com/2010/01/05/the-redoubtable-joan-ingpen/
0195名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 22:22:41.47ID:SEHfCtkzttp://www.hmv.co.jp/news/article/1207220015/
0196名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 23:06:35.49ID:yS/KfUYJ遂に、遂に来た〜って感じですね（笑）。わ〜い、待ち遠しいなぁ〜
0197名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 03:03:51.46ID:mUsiGboKジャケット(CD）も虹のグランドキャニオンで、異国に憧れた
0198名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 22:03:49.65ID:KmPg2e7f0199名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 01:23:44.77ID:K4Z+2NPm元の値段が安すぎる上、これまで持っていたＣＤを中古店に売れば
ほとんど無料。
次、モーツァルトを推す。
0200名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 02:22:18.66ID:H/ahCD4IVerdiもなんでも良い
0201名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 21:36:40.01ID:G9SJOGKAショルティッシモ２のワーグナー序曲集がウィーンフィルっぽく聞こえる。
0202名無しの笛の踊り
2012/08/14(火) 05:23:41.14ID:jipWpWmtそれを天下のVPOとかでヤルんだからたまらなかった。
・スッペ序曲集/VPO ブラヴェッツのチェロによる「詩人と農夫」があまりにも有名だが、「スペードの女王」のぶっ飛び方は尋常じゃない。
・「パリの喜び」/コヴェント・ガーデン しょっぱなから飛ばしすぎ、笑えるほどバカ鳴りのオケ、テンポ、スゲー！
・ベト3、5、7/VPO 58〜59年のDECCA録音 かなり強靱、かなり強引。当時のVPOの弦楽器奏者が第7の録音時のショルティの首を絞めてやりたいと発言したことはあまりにも有名。
なぜか70年シカゴ響との第一段マーラー5番以降は、過去のようなぶっ飛び系が消える。
0203202
2012/08/14(火) 05:27:35.04ID:jipWpWmtウィーンフィルだと今はレヒナー系のトランペットの音（こっちはロータリートランペット）の違いが大きいのですぐに分かる。
あとはトロンボーンセクションの奏法が全く異なり、ハモらせ方もそれぞれが独特なので分かりやすい。
ウィンナホルンだから分かりやすいというのはいかにもという感じだけれど、これが意外にも分からない人が多い。
シカゴ響でも使用しているホルンがシュミット（クレヴェンジャー）やクルスペ、アレキサンダーなどドイツ系が多いのだが、
これらドイツ、オーストリア系の楽器とはいえ趣が全く異なる、それをシカゴ響流（？）に演奏するからなおさら難しい。
DECCA録音ではシカゴ響の場合、プレッシャーマイクをホルンセクションの裏に立てるので、ちょっと生っぽい音がする。
ウィーンフィルだとムジークフェラインで録音する場合、プレッシャーマイクを立てる場所がないため間接音が多い。
このへんで聞き分けが可能かと思われます。
ピッチについてはモノにもよるけれど、ウィーンフィルはA=445どころか450越えがゴロゴロある。
445はむしろ普通？
シカゴ響はA=440程度と云われることもあるけれど、チューニングAを出していたオーボエのレイ・スティルはA=442だと言っていたよ。
チュッティになると金管がシカゴではブザー系でダーク、ウィーンフィルは倍音が豊かな感じになるのでこの相違点は大きいかと。
ただし昨今のウィーンフィルではトランペット・セクションの大幅入れ換えがあったため、鳴り方が昔とはかなり違います。
倍音系でヒューンと鳴らすよりも、直接的な音が増えましたネ。
なんだかんだ言って、ウィーンフィルとの「魔笛」は今でも最も好きな演奏かも。
「リング」は初版LPはもの凄いけれど、再版、CDとなるにつれてどんどん悪くなっている。
もうマスターが古いからどうしようもないのかもしれないが、「ラインの黄金」や「ワルキューレ」は恐ろしいほどの名演奏/名録音だと思います。
0204名無しの笛の踊り
2012/08/14(火) 06:45:52.55ID:OfAZWwUx>ウィーンフィルだとムジークフェラインで録音する場合、プレッシャーマイクを立てる場所がないため間接音が多い。
立ててるよ
ノイマンのKM56
0206203
2012/08/14(火) 23:42:56.52ID:jipWpWmt＞立ててるよ
＞ノイマンのKM56
それってホルン専用ではなかったと思いますが？兼用という感じで。
ちょっと前のことですよね。
コントラバス用のプレッシャーマイクがホルンセクションの音も拾っちゃう、なんて聞きましたが。
シカゴ響の時はモロに生音をキャッチするので、時としてホルンがえらく生々しいことがありますよね。
VPOではそこまで生々しいことは少ないかと。
いかがでしょうか？
0207名無しの笛の踊り
2012/08/15(水) 00:23:11.85ID:E/EVqQsg「兼用」とか他のセクションの音も拾うプレッシャーマイクって？
プレッシャーマイクというのはふつうダイヤフラムの直接の前方の音だけを拾うマイクだと思うんだけど、そうすると206の言ってることは意味が通らないし
参考
http://www.sonustc.com/la_en/HTML/ProductView.asp?ID=86&SortID=54.html
0208名無しの笛の踊り
2012/08/17(金) 00:03:52.38ID:VXkeiiRc間接音が多いホルンやティンパニはフォルティッシモになるとあちこちのマイクが拾う。
指向性が強いオーボエやトランペットはセンターマイクを占領、こんな感じでしょ。
超指向性ショットガンマイクだって完璧とは言えないし、それ故奏者が微妙に身体を動かしても拾うことができる。
0209名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 20:47:00.82ID:sINwZESRウィーンはパリーかロック
エンジニアが違えばマイクセッティングも違うでしょ
0210名無しの笛の踊り
2012/08/25(土) 09:42:12.29ID:29MH3sqj来年のワーグナーイヤーには国内盤で再発ありそうだけどどんな仕様になるかね
SACDでぼったくりにくるのかな
0211名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 17:04:02.54ID:JXNh18YP0212名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 20:02:30.43ID:iH9nUWqGシングルレイヤーで5万とかありそう
>>211
塔はまだ8月31日予定になってるけど
いつもだいたい犬と同じぐらいだから延期になるんじゃないか
0213名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 22:53:26.98ID:rIhiO0Ej0214名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 10:27:28.06ID:y08ZtMlSオーマンディ20世紀BOXの「惑星 75年録音」を
聞き比べてみたがあまりの音のちがいに唖然
ステレオ初期のRCAの録音技術はこのころには退化してしまったらしい
0215名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 11:55:41.67ID:nkEHkxisRCAはRCAで良くなっているんだがな 土星のオルガンなんてなかなかだぞ
ショルティの惑星はオケが些か弱くてな
0216名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 23:48:30.23ID:qidkKF+Rアルプス交響曲もしかり。結構なんでだろう？がある。
事情しってるひと教えて。
0217名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 00:02:02.07ID:ZDggmmwtエルガーもエニグマ変奏曲の2種の録音除いたらLPOと録ってるし
ウォルトンのベルシャザールの饗宴もLPO
ティペットはCSOとだけどLPO離れてからの録音だからね
0218名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 00:10:49.89ID:ZDggmmwtティペットの交響曲第4番はLPO在任中の録音だけど
CSOが委嘱したからCSOと録音したんじゃないかと
0219名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 06:06:29.64ID:BQ2ZOkgU惑星しかり、やっぱ曲の由来とか出自を考えてる気がしなくもないね。
0220名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 08:11:46.69ID:3XhpbH5dそれを消化するのに、「ショルティ」「英国もの」ということで
この組み合わせで録音したんじゃないか……と勝手に推理。
0221名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 19:57:24.42ID:BQ2ZOkgU（ (:::; ;;;;;ｊ ::::::;＼
〉 ﾃ=ー''──┬<
（ ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(| ! 'て･ﾂ'ヾ･j' !/
| ! ﾘ ",;' :､ﾞ | おっそろしいなぁ・・
ﾍ＼ r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
＼＼、;'^三'^/ ヽ.
| ー' ‐' ﾉﾉ! ﾄ､
i | ／ ￣^ヽ､ | !
| ／ 二ニヽ ) (ヽ(ヽ
0222名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 12:26:47.15ID:25rryMLnよく判らないが、コヴェント・ガーデンを１０年指揮したあと、
サーの称号を貰い、７０年代末からＬＰＯも常任（？）として
振っているから、英国には愛着があるんでしょう。国籍も
英国だし。
0223名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 22:56:55.30ID:LzRDJOQT0224名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 23:50:59.48ID:7Xxyg6MZ気持ちは分かるが、それを言っちゃぁ、おしめえよ（笑）。
0225名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 07:57:24.85ID:KOeRdhRQ0226名無しの笛の踊り
2012/09/01(土) 05:47:03.41ID:n7aFdNNp0227名無しの笛の踊り
2012/09/03(月) 06:09:37.71ID:uYGkbzS30228458
2012/09/03(月) 16:50:19.17ID:czsa/eGFマーラー録音であんなに貢献したのに。第3番はロンドン盤のほうが好みだ。
0229名無しの笛の踊り
2012/09/07(金) 20:17:24.48ID:FkLVmjy/0230名無しの笛の踊り
2012/09/07(金) 20:44:08.31ID:Ilw1YN7v0231名無しの笛の踊り
2012/09/14(金) 21:54:45.61ID:M5jRVWPuアニキ格好良すぎて泣けてくるぜ
0232名無しの笛の踊り
2012/09/14(金) 22:31:21.60ID:DHEtdq6a第一楽章、まさにエネルジコ！マノントロッポがついてるから速すぎるという異論は認める。
しかしラトル(ベルリン)なんかよりずっと元気があってよろしい。
0233名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 12:52:34.88ID:cNcjGiumこの動画の ３５分５０秒あたりで映る少年たち、何か嬉しそうだな（笑）。はしゃいどる。
0234名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 22:23:08.68ID:cNcjGium0235名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 22:23:56.55ID:cNcjGium0236名無しの笛の踊り
2012/09/16(日) 04:53:38.01ID:l4lAEJke同じ場所でビシュコフのタコ5を聴いたが、これがまた指揮者がヘボくてオケが自分で勝手にやったような「名演」だったｗ
やっぱり良いオケでこういう曲は堪能したい。
ショルティ/CSOは何度か聴いたけれど、ホント不満がない、それどころか圧倒されっぱなし。
内容が薄いとか言うヤツはスルー。
ショルティの音楽性を軽んじる根拠が自分には見いだせない。
0237名無しの笛の踊り
2012/09/16(日) 06:01:39.09ID:oXzrz3ox0238名無しの笛の踊り
2012/09/16(日) 13:43:42.71ID:/wPsxCdq同感です。ショルティの音楽は、譜面に書かれた以上の事が起きないから、面白くないという意見には一理あるが、しかし、スコア上の作曲者の意図をこの人以上に引き出した指揮者はいない。
0239名無しの笛の踊り
2012/09/16(日) 13:48:45.21ID:/wPsxCdq0240名無しの笛の踊り
2012/09/16(日) 20:23:17.15ID:ejt0Vhi3「主張すべき自己がない」ってのは現代的にはある意味正しい。
その点において、ショルティやドホナーニを過小評価すべきではない。
0241名無しの笛の踊り
2012/09/16(日) 20:52:26.45ID:pepSAF5s0242名無しの笛の踊り
2012/09/16(日) 21:33:00.76ID:AHWZylXZ0243名無しの笛の踊り
2012/09/17(月) 03:44:40.79ID:tgy+HGF3VPO時代やコヴェント・ガーデン時代にはかなりの爆演もあるが、70年CSOとのマーラー5あたりからそういうのが控えめになる。
そしてまさに「スタンダード」という意味を、高い次元で結実させる能力があったことは否定できない。
スタンダードとは「普通」ではなく、どこに出しても恥ずかしくないという意味の方が妥当だろう。
その日のプログラムにもよるが、ショルティは演奏旅行中にユニオン規定でリハーサルができなくても、
それでも日本の聴衆のためにマイスタージンガー前奏曲、タンホイザー序曲、ラコッツィ行進曲などを演奏してくれて涙がちょちょ切れそうになった。
CSOとの初来日の時、アンコールがなかったのは唯一ジュピター/マーラー5番の日のみ。さすがにマラ5のあとにアンコールはねｗ
ヨーロッパ遠征公演なども聴いたことがあるが、実演に接してこれだけ鮮明でバランス感覚が優れた指揮者というのは希としか言いようがないでしょう。
0244名無しの笛の踊り
2012/09/17(月) 23:12:52.57ID:TP5rjEa0素晴らしい評価、ありがとう！もうあんな凄い時代は二度と来ないでしょうね。ショルティ/CSO、本当に最高のコンビでした！
0245名無しの笛の踊り
2012/09/17(月) 23:14:15.25ID:PHTb5/Ly何となく２１世紀の巨匠と言ったイメージを持っていたら、実は２０世紀に亡くなっていて、２１世紀の空気を吸わなかった人だったわけ。
実に意外でもあり、惜しくもある。
今日はもう遅いから、明日はショルティ／CSOのブルックナーの第９交響曲を聴こうかな。
0246名無しの笛の踊り
2012/09/17(月) 23:22:04.87ID:ZiUE9+6D0247名無しの笛の踊り
2012/09/29(土) 10:34:32.06ID:rL3/uZiN随分以前に買った世評の高い？ショスタコの８番を聞き直したが、６０年代に比べて、表現の丁寧さは細かい所まで言うことなく素晴らしいが、肝心の３楽章も美しく流れて、楽譜をそのまま音にしているだけだ。
スーパーオケが難曲を余裕綽々と弾いていて、その点ではよいのだが、これがこの曲の全てかというと釈然としない。
シカゴというスーパーオケの実力を引き出しているという点では買う。
特に８０年代は表面上おとなしくなって、一見いうことなしだが、時間が経てば印象に残らない。細かい所も隙ががなくなったが、印象は薄くなっていった。
録音で買うとすれば、リング。
歌手陣とオケのおかげで（あと録音）、これは歴史に残る名盤だろう。
0248名無しの笛の踊り
2012/09/29(土) 11:05:02.93ID:wR+tWjdF0249名無しの笛の踊り
2012/09/29(土) 13:11:32.88ID:UmYkY6c1３６枚セット買ってきて、まだリング聴いているんだが（黄昏）、
全曲のハイライトをＣＤ２枚にカットしたものも買っておいて
良かったなと思う。トシのせいか、とにかく長く感じる。
0250名無しの笛の踊り
2012/09/29(土) 14:52:52.29ID:B9qEkdPb0251名無しの笛の踊り
2012/09/29(土) 14:55:19.45ID:ncBlKtik0252映像新譜
2012/09/30(日) 01:30:54.40ID:Pn3wGPpIhttp://tower.jp/item/3162505/
0253名無しの笛の踊り
2012/09/30(日) 10:32:10.77ID:WOblDebwオ〜、すげえ！これって超レアな映像じゃない？残ってるんだね、こんな涎が出るような記録が。待ち遠しいにゃぁ。
0254名無しの笛の踊り
2012/10/01(月) 02:33:22.33ID:4pxCVSiM調べてみると、あの名高いマーラー/千人の交響曲をウィーンで録音した、まさにその時のヨーロッパ公演なんですね。本当に、興味津々の映像ですね。発売に感謝します。
0255名無しの笛の踊り
2012/10/04(木) 15:31:08.69ID:iUwuojZrマーラーのライブとか本当にないのかよ？
0256名無しの笛の踊り
2012/10/05(金) 01:00:42.41ID:V059Tx4p探せば、あるんじゃないかな？あれほどのアーティストだもの、記録は録ってる筈。
0257名無しの笛の踊り
2012/10/09(火) 21:44:28.44ID:lYNejXcw0258名無しの笛の踊り
2012/10/10(水) 00:45:30.26ID:ZweapiJ+おお。同志よ！
0259名無しの笛の踊り
2012/10/10(水) 09:07:36.62ID:C5vBiSyLみんな、買ってるな!!
0260名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 16:20:40.00ID:DTSC7Uue本人もそうだからかもしれないが
0261名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 20:59:15.75ID:wtSiFTre霊魂不滅ですぞ。きっとどこかに、あの禿げ頭の幽霊が、ピッピッと、タクトを振っていたりして・・。
0262名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 21:09:23.04ID:P1N+FGhUクレンペラーのフランクのライナーが霊魂の不滅だった。すれちすまそ。
0263名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 21:10:09.72ID:P1N+FGhU0264名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 13:04:03.16ID:Z/YxsxBHどんな暗闇も楽しくなるな
0265名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 16:45:23.35ID:7ovJOhK10266名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 20:58:11.19ID:SQ6QCub3あのニューイヤーコンサートに呼ばれていないというのは・・・
小澤でさえ振ってるのに…やっぱ2流とはいわないけど1.5流？
0267名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 21:01:01.14ID:P/2CI/Hrなぜそう思うのか
小澤が呼ばれたことの弊害
小澤が呼ばれたこととは別問題
釣られておく
0268名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 21:12:32.75ID:J4ViwCVaショルティの旧ベト全、特に第九って、
フルトヴェングラーの第九を意識した演奏だと思うのって俺だけかな？
なんかフルトヴェングラーとかぶるわ
0269名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 22:18:02.25ID:/IA1Dt3Rスター指揮者が振るのは「お楽しみ」ってだけ
別に無名指揮者だっていいんだよ
0270名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 22:26:34.76ID:UWoh3OcV気楽にやれんし。そもそも楽員はあの棒でウィンナーワルツを弾きたくないだろうｗ
0271名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 22:34:19.87ID:u5lTfgXI0272名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 22:39:21.48ID:UWoh3OcV0273名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 01:09:24.05ID:rNE/wRlB0274名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 03:11:20.95ID:p7NVZ4rY0275名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 06:19:25.59ID:BPAgy+Tiそれを「超一流」のウィーンフィルが演るんだぜ。
ニューイヤーなんて余興＆金儲けに決まってるじゃん。
0276名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 07:07:03.73ID:b/P6FwTu演歌っつうより、食堂のBGMだろjk
0277名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 17:59:30.24ID:UKjsItno先日発売された来日ライヴDVD「運命・展覧会の絵etc」はいいな。
シカゴ響の音色も、CDで聴いてたのよりずっとマイルドな音色（特に弦）。
どちらの曲も、強さと優しさを十二分に表現した演奏で、愛聴盤になりそう。
0278名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 18:08:43.00ID:y1LL0yqDショルティ兄貴の生演奏は次元が違う最高のものだったよ。
0279名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 19:06:14.92ID:acnParU1＞いい気になって語ってるゆとり
こういうのが余計
0280名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 21:14:03.55ID:oMPvIl4Y0281名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 21:36:06.54ID:52x7FWwV0282名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 22:32:45.03ID:rNE/wRlB■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています