サー・ゲオルク・ショルティ 7
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0001名無しの笛の踊り
2012/06/20(水) 21:53:33.15ID:dF7ZfXWBコンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
0136名無しの笛の踊り
2012/07/07(土) 13:17:11.11ID:x+pb5EGf0137名無しの笛の踊り
2012/07/08(日) 01:23:29.31ID:NiDClVKoDeccaからショルティ箱各種。
The Strauss Operas (16CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29YYQ/ EUR 51,99
The Verdi Operas (17CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29Z9A/ EUR 51,99
The Wagner Operas (37CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29YVY/ EUR 85,99
The Mozart Operas (16CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29ZAE/ EUR 51,99
Bartok: Klavierkonzerte,Violinkonzerte (7CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29ZDG/ EUR 32,99
0138名無しの笛の踊り
2012/07/08(日) 08:27:50.50ID:K2j/Qjuv0139名無しの笛の踊り
2012/07/10(火) 20:15:37.56ID:/s4Py0a9なぜだろう?
0140名無しの笛の踊り
2012/07/10(火) 20:20:25.54ID:NRCFaVEL0141名無しの笛の踊り
2012/07/10(火) 20:23:50.72ID:D8JOLon20142名無しの笛の踊り
2012/07/10(火) 20:30:25.97ID:e4lWRi680143名無しの笛の踊り
2012/07/10(火) 22:15:42.89ID:Rp0rlLQNSoltissimo 2 にも、リストの演奏あるでよ〜。
0144名無しの笛の踊り
2012/07/11(水) 18:09:19.28ID:eByU5o8D犬にも来た
http://www.hmv.co.jp/news/article/1207110032/
0145名無しの笛の踊り
2012/07/11(水) 19:16:13.97ID:OUXqGg3JCSOなんて数段落ちるからね
0146名無しの笛の踊り
2012/07/11(水) 22:56:36.30ID:Wr6cX1Kk0147名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 01:51:00.67ID:iwFKhBFt0148名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 04:54:17.76ID:YK10ZYFW60年代にはニルソン、ヴィントガッセン、フリックなどの大物がいたけどね
0149名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 08:19:01.31ID:t/SN2kxm0150名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 09:53:16.30ID:fIISVL82オランダ人もCSOなんかと入れて失敗したし
0151名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 10:34:31.75ID:72tQJVlTデッカの録音で聞いたらウィーンもシカゴも似たようなもの。
ブラインドテストして聞き分けられるか?
0152名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 11:40:21.86ID:IrPiylrkつんぼにはVPOとCSOの音色の違いは分かるまい
0153名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 11:45:47.44ID:jhKvLQjCマジレスすると、絶対音感があればわかるでしょう。
ヴィーンではA音が444か445Hz、シカゴ響では
440Hzだから。一度吹奏楽やってる仲間から、
ヴィーンの音を「ピッチが高いな」とやられた。
0154名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 14:09:48.62ID:72tQJVlTじゃあ公開の場で、お前にブランドテストをさせたいね。
>>153
絶対音感ないので、判りません。
0155名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 14:30:41.48ID:ApwzhIP7LSOとSFSとBRSOとかやられたらまず無理だろうね
0156名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 14:31:34.78ID:iwFKhBFt0157名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 17:11:45.48ID:Rrt2EZ7a0159名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 17:33:14.70ID:N++OBgo50160名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 18:32:41.16ID:Ep8Jed2/ショルティは関係ないが、DGの録音だと
ロンドン響とシカゴ響とベルリン・フィルの違いがわかる自信はない
0161名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 18:50:10.72ID:+v0JbIew0162名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 18:52:54.24ID:72tQJVlT公開ブラインドテストをしなきゃあな。
0163名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 20:32:34.41ID:s0ge3hKY0164名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 22:37:14.03ID:ShngGmrM0165名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 22:43:16.68ID:72tQJVlTおれは全然聞き分けられなかった。
どの辺をどう聞けば聞き分けられるんだ?
0166名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 23:10:51.43ID:wcnDgyzdチャルメラっぽいのがウィーン
0167名無しの笛の踊り
2012/07/12(木) 23:22:56.94ID:+v0JbIew0168名無しの笛の踊り
2012/07/13(金) 00:53:55.59ID:lJ54NmTCウィーン―柔らかい
0170名無しの笛の踊り
2012/07/13(金) 05:51:43.51ID:4oMq0STx一方ピッチが低いシカゴ響の音は渋い
0171名無しの笛の踊り
2012/07/13(金) 06:19:22.11ID:/9a1301O0172名無しの笛の踊り
2012/07/15(日) 00:52:58.21ID:oawluqm1歌手のオーディションも秘かに行われていたが、ショルティが亡くなって
すべて幻となった、と聞いた
0173名無しの笛の踊り
2012/07/15(日) 01:25:12.20ID:2x/vZSUA0174名無しの笛の踊り
2012/07/15(日) 01:54:03.30ID:rLy14H7K0175名無しの笛の踊り
2012/07/15(日) 12:57:56.85ID:5xMUHNJ1確か逝去する前に中止は決まっていたと思う。
中止といえば90年代の初めだったと思うが、シャイーと2人でロイヤルコンセルトヘボーとの来日公演も予定されていて、
カジモトが写真いりの広告まで出していたのに、プログラムが発表されるころにはいつの間にか広告からショルティの写真が消えていてがっかりした思い出がある。
0176名無しの笛の踊り
2012/07/16(月) 02:18:10.71ID:oNI+gB/F持ってない。ティペットの交響曲のLPが実家に親が買ったのがあるだけ。
明日までHMV 15倍ポイントだしオペラのボックスセットあまりに安いので
気になるね。
指輪はDVDとCDあわせて既に7セット(そのうち2セットは未開封未聴)
持っているしショルティのは目の前にあっても聞かないだろうけど。
0177名無しの笛の踊り
2012/07/16(月) 06:24:53.87ID:S45KkxKA0178名無しの笛の踊り
2012/07/16(月) 20:52:39.61ID:bpd6LVft0179名無しの笛の踊り
2012/07/17(火) 04:16:57.99ID:evvxMF9b運命はセルを彷彿させる。
20世紀生まれのショルティ、カラヤン、レニーもタコはスタジオ録音してるけど
19世紀生まれのベーム、クレンペラーやセルはタコをスタジオ録音してないですよね。
なんでなんだろう?
0180名無しの笛の踊り
2012/07/17(火) 21:40:18.99ID:r8dLsdyQムラヴィンもコンドラシンもクリュイタンスも20世紀生まれ
0181名無しの笛の踊り
2012/07/17(火) 21:40:54.27ID:r8dLsdyQ0182名無しの笛の踊り
2012/07/17(火) 21:54:39.31ID:PifFvUKkまだまだいっぱいいるよ
0186名無しの笛の踊り
2012/07/19(木) 15:03:14.87ID:pu47krZb4200円も出して全曲欲しくないよ〜
ユニバーサルさんお願い
0187名無しの笛の踊り
2012/07/19(木) 15:15:23.82ID:3/Y4267J0188名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 08:01:51.96ID:TeL5hI4V⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
〃〃(`Д´ ∩ < ショスタコ8単発じゃなきゃヤダヤダヤダ
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( つД´) < 4200円も出すのはヤダー
`ヽ_ ノ ⊂ノ
ジタバタ
∩
⊂⌒( _, ,_) < ユニバーサルさんお願い…
`ヽ_つ ⊂ノ
ヒック...ヒック...
∩
⊂⌒( _, ,_)
`ヽ_つ ⊂ノ zzz…
0189名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 21:23:16.89ID:dmUsmVwSまさに毎日部屋でそんな感じでのたうち回ってますw
0190名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 22:02:46.71ID:P6jUwUbo0192名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 17:29:14.94ID:PE4CFW6hhttp://mimizun.com/log/2ch/classical/1086764217/
0193名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 23:20:39.29ID:N75RCqVEスゴイ!2005/06/11(土)に既に、「ショルティッシモ」って、言ってますな(笑)。7年前ですぜ、確かに予言になっています。脱帽!!。
0194名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 01:02:57.00ID:j/MRJtRJhttp://commandopera.com/2010/01/05/the-redoubtable-joan-ingpen/
0195名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 22:22:41.47ID:SEHfCtkzttp://www.hmv.co.jp/news/article/1207220015/
0196名無しの笛の踊り
2012/07/22(日) 23:06:35.49ID:yS/KfUYJ遂に、遂に来た〜って感じですね(笑)。わ〜い、待ち遠しいなぁ〜
0197名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 03:03:51.46ID:mUsiGboKジャケット(CD)も虹のグランドキャニオンで、異国に憧れた
0198名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 22:03:49.65ID:KmPg2e7f0199名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 01:23:44.77ID:K4Z+2NPm元の値段が安すぎる上、これまで持っていたCDを中古店に売れば
ほとんど無料。
次、モーツァルトを推す。
0200名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 02:22:18.66ID:H/ahCD4IVerdiもなんでも良い
0201名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 21:36:40.01ID:G9SJOGKAショルティッシモ2のワーグナー序曲集がウィーンフィルっぽく聞こえる。
0202名無しの笛の踊り
2012/08/14(火) 05:23:41.14ID:jipWpWmtそれを天下のVPOとかでヤルんだからたまらなかった。
・スッペ序曲集/VPO ブラヴェッツのチェロによる「詩人と農夫」があまりにも有名だが、「スペードの女王」のぶっ飛び方は尋常じゃない。
・「パリの喜び」/コヴェント・ガーデン しょっぱなから飛ばしすぎ、笑えるほどバカ鳴りのオケ、テンポ、スゲー!
・ベト3、5、7/VPO 58〜59年のDECCA録音 かなり強靱、かなり強引。当時のVPOの弦楽器奏者が第7の録音時のショルティの首を絞めてやりたいと発言したことはあまりにも有名。
なぜか70年シカゴ響との第一段マーラー5番以降は、過去のようなぶっ飛び系が消える。
0203202
2012/08/14(火) 05:27:35.04ID:jipWpWmtウィーンフィルだと今はレヒナー系のトランペットの音(こっちはロータリートランペット)の違いが大きいのですぐに分かる。
あとはトロンボーンセクションの奏法が全く異なり、ハモらせ方もそれぞれが独特なので分かりやすい。
ウィンナホルンだから分かりやすいというのはいかにもという感じだけれど、これが意外にも分からない人が多い。
シカゴ響でも使用しているホルンがシュミット(クレヴェンジャー)やクルスペ、アレキサンダーなどドイツ系が多いのだが、
これらドイツ、オーストリア系の楽器とはいえ趣が全く異なる、それをシカゴ響流(?)に演奏するからなおさら難しい。
DECCA録音ではシカゴ響の場合、プレッシャーマイクをホルンセクションの裏に立てるので、ちょっと生っぽい音がする。
ウィーンフィルだとムジークフェラインで録音する場合、プレッシャーマイクを立てる場所がないため間接音が多い。
このへんで聞き分けが可能かと思われます。
ピッチについてはモノにもよるけれど、ウィーンフィルはA=445どころか450越えがゴロゴロある。
445はむしろ普通?
シカゴ響はA=440程度と云われることもあるけれど、チューニングAを出していたオーボエのレイ・スティルはA=442だと言っていたよ。
チュッティになると金管がシカゴではブザー系でダーク、ウィーンフィルは倍音が豊かな感じになるのでこの相違点は大きいかと。
ただし昨今のウィーンフィルではトランペット・セクションの大幅入れ換えがあったため、鳴り方が昔とはかなり違います。
倍音系でヒューンと鳴らすよりも、直接的な音が増えましたネ。
なんだかんだ言って、ウィーンフィルとの「魔笛」は今でも最も好きな演奏かも。
「リング」は初版LPはもの凄いけれど、再版、CDとなるにつれてどんどん悪くなっている。
もうマスターが古いからどうしようもないのかもしれないが、「ラインの黄金」や「ワルキューレ」は恐ろしいほどの名演奏/名録音だと思います。
0204名無しの笛の踊り
2012/08/14(火) 06:45:52.55ID:OfAZWwUx>ウィーンフィルだとムジークフェラインで録音する場合、プレッシャーマイクを立てる場所がないため間接音が多い。
立ててるよ
ノイマンのKM56
0206203
2012/08/14(火) 23:42:56.52ID:jipWpWmt>立ててるよ
>ノイマンのKM56
それってホルン専用ではなかったと思いますが?兼用という感じで。
ちょっと前のことですよね。
コントラバス用のプレッシャーマイクがホルンセクションの音も拾っちゃう、なんて聞きましたが。
シカゴ響の時はモロに生音をキャッチするので、時としてホルンがえらく生々しいことがありますよね。
VPOではそこまで生々しいことは少ないかと。
いかがでしょうか?
0207名無しの笛の踊り
2012/08/15(水) 00:23:11.85ID:E/EVqQsg「兼用」とか他のセクションの音も拾うプレッシャーマイクって?
プレッシャーマイクというのはふつうダイヤフラムの直接の前方の音だけを拾うマイクだと思うんだけど、そうすると206の言ってることは意味が通らないし
参考
http://www.sonustc.com/la_en/HTML/ProductView.asp?ID=86&SortID=54.html
0208名無しの笛の踊り
2012/08/17(金) 00:03:52.38ID:VXkeiiRc間接音が多いホルンやティンパニはフォルティッシモになるとあちこちのマイクが拾う。
指向性が強いオーボエやトランペットはセンターマイクを占領、こんな感じでしょ。
超指向性ショットガンマイクだって完璧とは言えないし、それ故奏者が微妙に身体を動かしても拾うことができる。
0209名無しの笛の踊り
2012/08/18(土) 20:47:00.82ID:sINwZESRウィーンはパリーかロック
エンジニアが違えばマイクセッティングも違うでしょ
0210名無しの笛の踊り
2012/08/25(土) 09:42:12.29ID:29MH3sqj来年のワーグナーイヤーには国内盤で再発ありそうだけどどんな仕様になるかね
SACDでぼったくりにくるのかな
0211名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 17:04:02.54ID:JXNh18YP0212名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 20:02:30.43ID:iH9nUWqGシングルレイヤーで5万とかありそう
>>211
塔はまだ8月31日予定になってるけど
いつもだいたい犬と同じぐらいだから延期になるんじゃないか
0213名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 22:53:26.98ID:rIhiO0Ej0214名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 10:27:28.06ID:y08ZtMlSオーマンディ20世紀BOXの「惑星 75年録音」を
聞き比べてみたがあまりの音のちがいに唖然
ステレオ初期のRCAの録音技術はこのころには退化してしまったらしい
0215名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 11:55:41.67ID:nkEHkxisRCAはRCAで良くなっているんだがな 土星のオルガンなんてなかなかだぞ
ショルティの惑星はオケが些か弱くてな
0216名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 23:48:30.23ID:qidkKF+Rアルプス交響曲もしかり。結構なんでだろう?がある。
事情しってるひと教えて。
0217名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 00:02:02.07ID:ZDggmmwtエルガーもエニグマ変奏曲の2種の録音除いたらLPOと録ってるし
ウォルトンのベルシャザールの饗宴もLPO
ティペットはCSOとだけどLPO離れてからの録音だからね
0218名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 00:10:49.89ID:ZDggmmwtティペットの交響曲第4番はLPO在任中の録音だけど
CSOが委嘱したからCSOと録音したんじゃないかと
0219名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 06:06:29.64ID:BQ2ZOkgU惑星しかり、やっぱ曲の由来とか出自を考えてる気がしなくもないね。
0220名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 08:11:46.69ID:3XhpbH5dそれを消化するのに、「ショルティ」「英国もの」ということで
この組み合わせで録音したんじゃないか……と勝手に推理。
0221名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 19:57:24.42ID:BQ2ZOkgU( (:::; ;;;;;j ::::::;\
〉 テ=ー''──┬<
( ,/ ;:=-、_.,、_,;=|゙゙ツ
;(| ! 'て・ツ'ヾ・j' !/
| ! リ ",;' :、゙ | おっそろしいなぁ・・
ヘ\ r' ゙ー_'ヽノ^ヽ.
\\、;'^三'^/ ヽ.
| ー' ‐' ノノ! ト、
i | /  ̄^ヽ、 | !
| / 二ニヽ ) (ヽ(ヽ
0222名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 12:26:47.15ID:25rryMLnよく判らないが、コヴェント・ガーデンを10年指揮したあと、
サーの称号を貰い、70年代末からLPOも常任(?)として
振っているから、英国には愛着があるんでしょう。国籍も
英国だし。
0223名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 22:56:55.30ID:LzRDJOQT0224名無しの笛の踊り
2012/08/29(水) 23:50:59.48ID:7Xxyg6MZ気持ちは分かるが、それを言っちゃぁ、おしめえよ(笑)。
0225名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 07:57:24.85ID:KOeRdhRQ0226名無しの笛の踊り
2012/09/01(土) 05:47:03.41ID:n7aFdNNp0227名無しの笛の踊り
2012/09/03(月) 06:09:37.71ID:uYGkbzS30228458
2012/09/03(月) 16:50:19.17ID:czsa/eGFマーラー録音であんなに貢献したのに。第3番はロンドン盤のほうが好みだ。
0229名無しの笛の踊り
2012/09/07(金) 20:17:24.48ID:FkLVmjy/0230名無しの笛の踊り
2012/09/07(金) 20:44:08.31ID:Ilw1YN7v0231名無しの笛の踊り
2012/09/14(金) 21:54:45.61ID:M5jRVWPuアニキ格好良すぎて泣けてくるぜ
0232名無しの笛の踊り
2012/09/14(金) 22:31:21.60ID:DHEtdq6a第一楽章、まさにエネルジコ!マノントロッポがついてるから速すぎるという異論は認める。
しかしラトル(ベルリン)なんかよりずっと元気があってよろしい。
0233名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 12:52:34.88ID:cNcjGiumこの動画の 35分50秒あたりで映る少年たち、何か嬉しそうだな(笑)。はしゃいどる。
0234名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 22:23:08.68ID:cNcjGium0235名無しの笛の踊り
2012/09/15(土) 22:23:56.55ID:cNcjGium0236名無しの笛の踊り
2012/09/16(日) 04:53:38.01ID:l4lAEJke同じ場所でビシュコフのタコ5を聴いたが、これがまた指揮者がヘボくてオケが自分で勝手にやったような「名演」だったw
やっぱり良いオケでこういう曲は堪能したい。
ショルティ/CSOは何度か聴いたけれど、ホント不満がない、それどころか圧倒されっぱなし。
内容が薄いとか言うヤツはスルー。
ショルティの音楽性を軽んじる根拠が自分には見いだせない。
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