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サー・ゲオルク・ショルティ ７

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2012/06/20(水) 21:53:33.15ID:dF7ZfXWB
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。

0002名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 00:05:18.34ID:M+gz99it
私的５選
マーラー　８番
バルトーク　オケコン
ショスタコ　８番
ブルックナー　５番
ベートーヴェン　７番
0003名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 00:57:18.05ID:soFdu1AP
俺全部持ってるけど、それ等が5選なら、相当にレベルが低い指揮者だな
0004名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 07:10:31.19ID:wUvJVEJw
録音を聴いただけでショルティを語るべからず。
0005名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 07:11:16.66ID:e7FAyRy7
スレ立て乙です
0006名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 07:50:17.51ID:FGbDbrn3
チョルチーはワーグナー指揮者
ワーグナーさえ聞いてればいい
0007名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 08:47:03.26ID:pjlOSw3w
ﾌﾟｯ
0008名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 09:20:18.72ID:Xl7rxeCF
ショルティのワーグナー最高傑作は指輪
これだけは誰もかなわない
0009名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 12:40:52.19ID:nwXBxJwe
ショルティッシモ53枚組、韓国製ＢＯＸ
オリジナルデザインの紙ジャケ
0010名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 13:12:54.93ID:f5QZFsFU
今までいい企画をしてきた韓国も、今回だけは誤ったな
日本でショルティの人気が、今でもあると思ってる点
0011名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 20:30:26.33ID:akmXwM+v
シカゴフィルって・・・
0012名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 21:18:42.38ID:+EHrQcEQ
発売延期。
0013名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 19:54:46.33ID:qCFBar4b
http://www.hmv.co.jp/news/article/1206090001/
ジャケットがオリジナルというのがノスタルジー的にありがたい。
カラヤンの韓国箱のように裏ジャケはオリジナル通りだが、
2枚組のものは見開きや箱は再現されず、同じ紙ジャケが二つ付く、
というスタイルのようだ。
「英雄の生涯」のように1枚物で見開きだったものはどうなるのだろう。
マーラーの「千人」を2枚に分けるコダワリがある割に「夜の歌」や
ブラームス「ドイツ・レクイエム」が1枚になっているなど不徹底もある。
むしろ目玉は5枚のＤＶＤだが、これとてＶＨＳやＬＤで出た時のオリジナル
ジャケットと言う物があるだろうに・・・・？
楽しみだが、カラヤンほどマニアックなファン層がいなさそうなショルティだが、
よくぞ企画してくれました。
0014名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 20:13:12.14ID:1gY6phvv
>>13
持ってるものが多いけど値段も手ごろだし買います。
エルガーがいろいろ入っててうれしい。

あと悲愴のジャケット、初めて見たけどカッコイイ。
0015名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 22:53:06.39ID:IOGdOwFs
キングレコードのジャケットこそがオリジナルです、おれにとっては。
0016名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 00:15:59.97ID:piFYZdli
盤によってですね。
「惑星」、「ツァラトゥストラ」は断然日本盤がいいし、
マーラー5、6、「大地の歌」はイギリス盤がいい。
今回初めて見たのもあるし、「第九」・ベルリオーズ「幻想」などイギリス盤はこんなだったのか。
0017名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 00:22:22.85ID:8wi5FL0t
ショスタコ8番だけ単独で手に入れることはできないかな・・・
タワーのセットはいらないものだらけだし
0018名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 00:36:58.71ID:42yDLNUY
>>17
今は中古屋かオクるしか
0019名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 01:08:30.65ID:JEw8AzrY
マラ6
1楽章は
名演

あと
幻想
旧盤の
5楽章

0020名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 06:21:44.30ID:CROUmc11
朝鮮ボックスなんて買う気もおこらん
自宅が朝鮮に汚染されるのはご免だ
0021名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 08:10:21.56ID:SVGKM9ic
韓国沿岸の海まで「日本海」なんて呼んで欲しくないよな。
0022名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 09:13:43.14ID:qPEpvcRj
朝鮮なんて国はない
シナの奴隷だったんだから
0023名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 10:02:44.10ID:8IAFDtGq
じゃ無理。

日韓併合を知らないの？
なんにもなかった朝鮮半島に学校やダムや色々作って近代化した。
あの当時日本が敷いた線路はまだ使われてる。
優秀な人間は日本の大学に進学できた。
他の植民地システムそれなのに終戦後日本を逆恨み。
恨むなら分断の原因の米ソだろ。
0024名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 12:00:35.28ID:/XJpTqj+
>>17
おれはセットで買ったよ。
ダブったとしても5枚組で4千ちょっとだし
聞きたいのなら買って損はないと思う。

オークションは高いし手続きが面倒になってもきたし
最近使ってない。

0025名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 18:41:13.53ID:m34Jv3IL
やっぱりセットしかないか・・・
5番は持ってるし普通に売ってる間に買っとくべきだった・・・
0026名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 19:50:04.32ID:xwHiKq4K
>>17
尼で探したら、イギリスからの出品で送料込み￥1700程度。
届くまで日数はかかるがオクよりは安心だろう。
0027名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 23:10:52.57ID:MXQZIW1I
>>12
塔で販売中になってる。
あれれ？？
0028名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 16:48:59.35ID:WdID7Vdi
>>23
韓国専用スレたってんだからそこでやれよ。
0029名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 18:10:51.40ID:OvHMafI2
ショルティなんて所詮は朝鮮ボックスにまとめられて安く投げ売りされて
ろくに聞かれもせずに積み上げられ捨てられるのが妥当な指揮者。
精神性ゼロ。
0030名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 23:27:39.09ID:jjH5uwSQ
釣りならもう少し頭を使え
0031名無しの笛の踊り2012/06/25(月) 00:20:58.78ID:tzb/Wlr3
日韓併合なんて事実はない
日本帝国の奴隷だったんだからな
0032名無しの笛の踊り2012/06/25(月) 10:21:13.66ID:3Crtw6b9
ショルティの、録音からは決して聞こえることのない、切れば血の出るような独特の緊迫感。
蝶のように舞い、蜂のように刺すかのような軽妙さ。
武骨ながら背中で語りかけてくる哲学者のような佇まい。

生でその実像を体験できたのことは一生の宝物であると言えるだろう。
0033名無しの笛の踊り2012/06/25(月) 17:35:10.91ID:gjIHZYMt
はげ
0034名無しの笛の踊り2012/06/25(月) 17:36:38.37ID:4iQMAlGa
ショルティとかラインスドルフとかユダヤの禿は二流指揮者ばかり
0035名無しの笛の踊り2012/06/26(火) 03:41:21.12ID:AkN8X7pb
“ユダヤ”とか簡単に語るけど、複雑な宗教的民族的背景を理解した上で語っているのかね？
0036名無しの笛の踊り2012/06/26(火) 04:12:15.61ID:H8cRSbA/
ショルティに比べて、ラインスドルフはウンコ。

バイエルンとのマラ6なんか最低の演奏
0037名無しの笛の踊り2012/06/26(火) 10:55:35.81ID:ncLC+Ztm
ショルティは史上グラミー賞最多受賞を誇る。
第2位のアレサ・フランクリンを大きく凌ぐ31回。
0038名無しの笛の踊り2012/06/26(火) 10:59:49.15ID:ncLC+Ztm
追記：アレサ・フランクリンは受賞16回。
0039名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 09:59:31.39ID:WZqNS0ND
ポピュラー系以外のグラミー賞はやっつけみたいなもんだからね
とりあえずアメリカ人が絡んだ中から適当に選ぶとそうなるかもしれない

というかそもそもグラミー賞なんてクラシックではたいした価値はないだろ
0040名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 10:21:14.76ID:wzAoMqL8
はいはい。シッタカが朝から無駄吠えしております。
0041名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 21:51:12.23ID:ZrIWtun/
シカゴとの正規録音のボレロは意外や大名演！
バランスとテンポが完璧
0042名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 22:32:50.40ID:UrxknPCE
国内盤のオビに「ショルティのフランス音楽？なんて言わないでください」と書いてあったやつだな
0043名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 23:16:42.65ID:T65newX+
トロンボーン派手にコケてるのはご愛嬌
0044名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 23:18:04.88ID:Y4eCq37U
昔のＬＰレコードの帯の文句は味があってよかったなぁ
0045名無しの笛の踊り2012/06/28(木) 00:55:34.77ID:49RT+9MS
つまらんコピーとボッタクリ価格でも売れた情弱揃いの時代だったからな
0046名無しの笛の踊り2012/06/28(木) 02:12:19.86ID:o1CTYMYN
現在を知って神の目でものを言うとそうなるわな
0047名無しの笛の踊り2012/06/28(木) 06:15:33.52ID:YHDf8L2y
ロンドンレコードは他社と違って幅広の帯をよく使用していた
0048名無しの笛の踊り2012/06/28(木) 06:16:52.20ID:M+RITUgT
別帯で『来日記念盤』とか
0049名無しの笛の踊り2012/06/28(木) 06:23:24.30ID:dZoVW9AG
90年来日の「運命」「展覧会」の映像ブルーレイで再発売して欲しい。
0050名無しの笛の踊り2012/06/28(木) 19:36:56.41ID:LCEys1tU
惑星「ショルティ」

http://csoarchives.wordpress.com/2012/06/27/solti-43-main-belt-asteroid-6974/
0051名無しの笛の踊り2012/06/28(木) 20:01:19.14ID:qMchqgFy
DECCAの「惑星」をシカゴでいれなかったのは極めて遺憾だ。
0052名無しの笛の踊り2012/06/28(木) 20:31:11.72ID:KbNZmLFv
レヴァインの超絶名演がそれを補って余りある。
0053名無しの笛の踊り2012/06/28(木) 22:00:04.78ID:P+ZFMM76
火星、木星はシカゴの名誉にはならんな
0054名無しの笛の踊り2012/06/28(木) 22:50:58.57ID:b/ik33hJ
ショルティの本領はやっぱオペラじゃないか？
無論、交響曲管弦楽曲も素晴らしいが。
ワーグナー、モーツァルト、プッチーニなどなど。いい仕事してますよ。
ライナーやセルもオペラを沢山録音してればなあ。
逆にラインスドルフは恵まれたほうだと思います。
0055名無しの笛の踊り2012/06/28(木) 23:39:35.21ID:kt4nv7LQ
アルプス交響曲や英雄の生涯もＣＳＯがよかった。
が、ショルティ自身はＢＲＳＯやＶＰＯを望んだのか？
0056名無しの笛の踊り2012/06/28(木) 23:52:53.70ID:P+ZFMM76
ショルティが、シカゴでやりたい って言ったら通っただろう
0057名無しの笛の踊り2012/06/29(金) 00:30:28.05ID:YNCSS1Lg
ショスタコ全集、せめて5～12、15辺りを全部シカゴと入れてほしかった。
0058名無しの笛の踊り2012/06/29(金) 00:41:00.33ID:cXJ7Wm9q
8､10､13､15番はCSOと録音してるよ
0059名無しの笛の踊り2012/06/29(金) 05:38:40.32ID:yerqQFAb
１もね。英雄の生涯は定期のライブ録音あります。
0060名無しの笛の踊り2012/06/29(金) 06:03:24.24ID:2/sY1ZxL
ショルティはあらゆるジャンルに手を伸ばしすぎた感がある
ワーグナーを指揮し、プッチーニまで手を染めたのには違和感があった
0061名無しの笛の踊り2012/06/29(金) 06:18:52.33ID:15Q8PovI
何処の馬の骨ともつかん奴の違和感などどうでもいい
0062名無しの笛の踊り2012/06/29(金) 06:48:06.94ID:1bMRrjnH
>>61
おまえに違和感を感じる
0063名無しの笛の踊り2012/06/29(金) 08:19:26.24ID:Mg4TFfO0
↑　がん細胞朝から活動中かw
つまんねえから消えてくれない？
0064名無しの笛の踊り2012/06/29(金) 10:21:16.50ID:Q32LxYLB
おまえが消えろ、チョン公！
0065名無しの笛の踊り2012/06/29(金) 20:17:09.37ID:15Q8PovI
おまえ
が平仮名のマジチョン
0066名無しの笛の踊り2012/06/29(金) 21:23:54.22ID:kEheFxir
ショルティ／『指環』（特別限定盤）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1206290032/

【内容】
・14CD（新たにリマスターが施された『指環』録音全曲）
・2CD（ワーグナー学者デリック・クックによる『ニーベルングの指環』ライト・モチーフ集）
・1CD『指環』の録音時期にウィーンで録音されたワーグナー録音
　ジークフリート牧歌（ショルティ＆ウィーン・フィル、1961年録音）
　妻コジマの誕生日のための子供の問答
・DVD（『ゴールデン・リング』＝ショルティ／リングのメイキング・ビデオ　1965年BBC制作の伝説のドキュメンタリー映像）
・ブルーレイ・オーディオ：（24-bitオーディオ・ファイル・クオリティにリマスター済みの『指環』全曲を１枚のディスクに収録）
0067名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 07:24:53.12ID:kBPxVCF9
何度も再発売されて輝きを失わない名盤
ショルティとカルショウの遺産は永遠不滅の宝
0068名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 08:23:15.84ID:iisXK423
俺は以前に復刻オリジナルジャケットの全集を買ったから買わなくてもいい。
0069名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 08:46:57.29ID:utNxbwZi
>>66
DVD「ゴールデンリング」は価値あるドキュメンタリー。
しかし日本語がついてないとしんどい。
英語に堪能なここの住人には問題ないのだろうけど。
0070名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 09:12:16.01ID:9pnv/CJx
シカゴってトロンボーンがいい音するから、あれだけ太い音でも濁らないんだと思う。

悲愴なんかトロンボーンだけでおなかいっぱいになる。
0071名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 09:52:48.88ID:3pmBx2mj
>>69
NHKBSで放送したときは字幕がついていたんで助かった
0072名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 10:20:49.50ID:90BRhSEq
ビデオなどが普及してなかった当時、音だけでオペラを再現してくれたカルショウの演出は素晴らしい
効果音をふんだんに取り入れ、あの巨大な大作を面白く聞かせてくれた
0073名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 10:52:59.73ID:Dfm86Oq9
たそがれでのワルハラ城が崩壊する物凄い効果音には度肝を抜かれた思い出がある
それ以来、ショルティ盤をお金を貯めて全部揃えたもんだ
0074名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 10:58:26.88ID:iMi+kAQg
度肝抜かれるポイントがそこかよw
0075名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 11:07:43.45ID:yCnaAibI
ショルティとかカラヤンとか好きな人って言うのは、
演奏が心底つまらないものに思えても、

その原因が、自分の体調とか、録音とか、
オーディオ機器のせいということにして、
本当の原因に目をつぶる善人さんなんですよね。
0076名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 12:19:54.21ID:ZUvA4ed1
ショルティ、カルショウのコンビは永久不滅の遺産を残してくれた。
0077名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 12:50:13.37ID:BuBNMXaC
カルショウとの仕事ではトリスタンも名盤
0078名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 12:50:41.36ID:iMi+kAQg
カルショウの手を放れてからのショルティが最強
0079名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 12:54:56.95ID:lKvjOI6Z
ハルサイが名演過ぎてワロタw
0080名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 13:01:25.87ID:iMi+kAQg
同意
第一部後半のホルン炸裂でストレスも一気に解消
0081名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 19:20:33.50ID:sPWg4iv6
あんなハチャメチャな春の祭典を今頃、聞いて感動してるバカがいたんだ
最高に笑える、あー、腹痛てーwwwww
0082名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 19:26:50.89ID:iMi+kAQg
感動だってよ

お前は、荒らし・煽りのためなら何でもありなんだなw
0083名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 20:09:28.49ID:uFptUHXm
ショルティ、シカゴの春の祭典なんて何十年前の録音だよ
バカか？　おめーはw
0084名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 20:13:40.88ID:n7ACIVkS
ところで、ショルティのベト全って何種類あるの？
0085名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 20:27:40.06ID:gsHCFc3r
ハルサイはブーレーズとゲルギエフさえあれば
後はいらないんだよ

ショルティはワーグナー、マーラー、バルトーク。
0086名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 20:32:00.97ID:QfNmJ2/O
俺はマーラーの８番とブルックナーの５番はいまだにショルティで
聴くのが一番多いな。たぶんこれからもずっとそうだろうと思う。
0087名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 20:57:26.32ID:9IM9zJOd
>>86
マーラー第８は、オルガンがよわいのが惜しい
0088名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 21:18:07.29ID:mNaCXvid
ショルティはVPOとの録音がいちばんいい
0089名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 21:33:13.74ID:iLkoWAwV
お互い何の共感も無く、好感も抱いて無いってか、はっきり嫌ってる者同士が
奏でる音楽ってのも乙なものですな。
0090名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 21:48:13.83ID:iMi+kAQg
マジキチが立てて監視してるスレ
0091名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 22:49:58.06ID:9IMKEcWH
録音だけ聴いてすべてがわかったような口を利く(後略
0092名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 23:13:34.35ID:Q+Q5Bg07
Soltissimo　２　のブックレットの中に、バレンボイムがショルティの養子だったとあるが、初耳だな。マジで驚いた。
0093名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 23:19:47.39ID:QfNmJ2/O
バレンボイム　「父ちゃん・・・」
ショルティ　「なんだよ坊主」

バレンボイム　「父ちゃん・・・」
ショルティ　「なんだよ、照れくさいな」

バレンボイム　「父ちゃんの子になってよかった・・・」
ショルティ　「ま、がんばれ」
0094名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 23:54:02.66ID:hkyUqdJH
ショルティのトスカはあれはあれで好きだなぁ。
まあドラマチックで狂気的なトスカが好きな人には糞かも知れないが。
リリックなトスカもいいと思う。ショルティも一切エキセントリックなことしてない。
イタオペ入門には万人向けの教科書的トスカだと思います。
プッチーニがマーラーやワーグナー並みの管弦楽を駆使しているのが明確に解る。
0095名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 08:03:54.00ID:V8G0pqB+
ショルティのイタリアオペラでは「リゴレット」がいちばんまともな演奏。
0096名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 08:20:53.22ID:3SJibRvw
プッチーニがマーラーやワーグナー並みの管弦楽？
適当に言ってんだろう？
0097名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 08:54:00.07ID:zPTYnSx7
>>96
お前、耳が聞こえるなら、プッチーニをきちんと聴いてみろ。
話はそれからだ。
お前がツンボなら、巣に帰れ。
0098名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 10:17:05.13ID:O5LblD9X
ハゲでもかっこいいのは世界でこの人くらい
特に日本人は絶対こういうハゲオヤジいない
0099名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 10:39:40.51ID:/t0MakM9
ショルティは若い頃から禿てたんだね
ヅラかぶってれば印象換わったのに
0100名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 10:56:31.38ID:HJUIvUl9
>>81
読解力がないハチャメチャなアホ。
感動なんて誰が書いた？
アホッ！
0101名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 12:35:26.51ID:zPTYnSx7
>>100
まー、ここにはアホが数匹棲息してるんで……。
0102名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 12:53:23.61ID:Otjrg0kd
ショルテッシモはあかん
一枚の時間がみじかいから
0103名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 14:16:53.88ID:seXP82wS
>>96
94だけど、マーラーとワーグナーは違ったかも。
似ているのはむしろシュトラウスだね。
ま、いずれにしても近現代の管弦楽法の粋を集約した曲を作った人ですよね。
0104名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 17:19:20.12ID:fK2TCPYL
ショルティがカルメンにまで手を出したことには驚いたもんだ
0105名無しの笛の踊り2012/07/01(日) 18:09:33.51ID:3SJibRvw
＞＞９７
聞いたことも、やったこともあるが、そうは思えないがな。
ヴェルディや、ロッシーニと違う、繊細さに驚いた。
Rシュトラウスは、ワグナーの発展系か傍系に思える。
0106名無しの笛の踊り2012/07/02(月) 13:43:45.04ID:dxd6sX5a
リングのリマスター盤が出るね。

どうせなら本家でSACD化して欲しかった。
0107 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/07/03(火) 22:22:23.36ID:mgFlIQd1
ショルティって名盤も多いしマラ8とかよく聞くけど、個人的にはあまり好きじゃない
0108名無しの笛の踊り2012/07/03(火) 22:46:07.33ID:f8UPn77a
ふ～ん。
0109名無しの笛の踊り2012/07/04(水) 14:36:51.60ID:SMosp/OU
>>107
好きじゃないのに、よく聞くってどういうこと？
0110名無しの笛の踊り2012/07/04(水) 17:05:39.13ID:GuSHkxBt
>>109
察するに、本当は愛してるのに、うまく本心を表現できないっていうことでしょう（笑）。
0111 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/07/04(水) 18:38:08.55ID:wKyvp8Zu
なんかよく聞くと縦が揃いすぎてて不気味なんだよね
響きとかメロディラインとかはすごいいいいんだけど
0112名無しの笛の踊り2012/07/04(水) 18:58:38.71ID:a9db1yBK
>>111
それ言ってたら、ライナーやセルは聴けないじゃん
0113名無しの笛の踊り2012/07/04(水) 19:57:06.10ID:hEXVCSOW
ライナーって、ウィーンフィルでも厳しく縦を揃えさせたのかね？
0114名無しの笛の踊り2012/07/05(木) 17:27:54.10ID:9hjtrWgN
>>75
コーホー先生、いよいよ2ちゃんねるデビューですか？
0115名無しの笛の踊り2012/07/05(木) 23:07:54.76ID:/CD4zbAY
ライナーやセルは音楽ファンに一目置かれているのに
ショルティはそうじゃないのはなぜですか？
0116名無しの笛の踊り2012/07/05(木) 23:29:11.31ID:L+awvHPS
>>115
ライナーやセルを一度もナマで聴いたことが無い人がほとんどだからです。
0117名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 00:04:50.90ID:L+awvHPS
要するに録音でしか知られていない演奏家は過大評価されがちだということじゃないの？
0118名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 00:13:31.08ID:QHl3/DCX
>>116-7
欧米でもアンチショルティというのは一定数いるから
それは関係ない

115の言ってるのが、「日本で」「世界で」のどっちかを規定していないので
115には答えられない
0119名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 00:44:50.78ID:+Z0AkJQi
>>116 の好プレイが台無しにorz
0120名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 05:40:42.11ID:dkj5hoj3
雷太郎
0121名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 06:08:50.83ID:io1B+fPB
セルは亡くなる直前に来日してるけどね
0122名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 06:10:41.61ID:QHl3/DCX
42年前か
見た人のどれくらいが亡くなってるだろね
0123名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 07:33:15.82ID:u3Z1lSTV
117の定義は、日本においては正しい。
フルヴェンなんか、その典型。
0124名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 17:15:20.69ID:x/DmopgC
セルが来日したとき、NHKコンサートホールで録画中継してくれた
その時の司会者が大木正興で直接のインタビューもあった
0125名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 17:39:04.16ID:vWS2H69K
結構、ハンガリー系の指揮者は（オーマンディやドラティも含めて）オーケストラトレイナー的な面も持ち合わせている人
が多いのかな？みんなアンサンブルやリズムの切れ味がいいもんな。
0126つやこ2012/07/06(金) 19:40:56.51ID:HNpW6YtF
ショルティはほんまに売れる指揮者になりましたｗ
0127名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 00:55:19.39ID:48yW+5nz
>>124
あんた幾つだよ？
いい歳して2ちゃんはどうかと思うが、本心少し羨ましいぞ。
録音してたらようつべに上げて下さいよ。お願いします。
0128名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 03:23:10.71ID:pDIS8Gc9
70年、その当時はカセットデッキすらなかった時代
録音などできるはずねえだろ
0129名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 03:45:09.42ID:oSBzsBff
>>128
どこの世界の話だよｗ
0130名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 05:36:31.92ID:XUNgTaPi
マジレスすれば、デンスケ＋ワンポイントマイク
0131名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 07:03:41.96ID:2ATFKtbH
>>129
世間知らずのガキには困ったもんだ
0132名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 08:23:48.07ID:x+pb5EGf
オレは、オープンリールデッキで、FM放送をエアチェックしてたぞぉ、70年代に・・・。
0133名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 09:10:50.03ID:oiSc8WON
作家の五味康祐は毎年、NHKFMで年末に放送されていたバイロイト音楽祭の実況をオープンで録音していたことは有名
0134名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 10:42:02.14ID:+QKrIkU+
おれも4トラ2チャンのオープンリールでエアチェックしてたなあ。
それをカセットに落として編集してた。
オープンのテープを切って編集するのは勿体なくて。
で、70年には電池で動くカセットレコーダーは
市販されてたけどな。たしか。
0135名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 11:05:33.69ID:XUNgTaPi
>>133
んで、入院費も特別室に持ち込んで、ゼンハイザーのカラーのスポンジのヘッドフォンで聴いてた。
娘に留守録頼んだらワルキューレだけ失敗して、天を仰いで嘆いた、とか。
0136名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 13:17:11.11ID:x+pb5EGf
132だが、そのオープンリールデッキで、ショルティの「千人交響曲」なんかをエアチェックして聴いたなぁ。懐かしい。それが今や「Soltissimo　２」で鮮やかな音質でまた聴けるとは幸せじゃな。
0137名無しの笛の踊り2012/07/08(日) 01:23:29.31ID:NiDClVKo
安くてスレから転載
Deccaからショルティ箱各種。
The Strauss Operas (16CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29YYQ/ EUR 51,99
The Verdi Operas (17CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29Z9A/ EUR 51,99
The Wagner Operas (37CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29YVY/ EUR 85,99
The Mozart Operas (16CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29ZAE/ EUR 51,99
Bartok: Klavierkonzerte,Violinkonzerte (7CD)
http://www.amazon.de/dp/B008H29ZDG/ EUR 32,99
0138名無しの笛の踊り2012/07/08(日) 08:27:50.50ID:K2j/Qjuv
ついに来たか・・・
0139名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 20:15:37.56ID:/s4Py0a9
ショルティはハンガリー出身なのにリストはまったく手がけなかった
なぜだろう？
0140名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 20:20:25.54ID:NRCFaVEL
は？
0141名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 20:23:50.72ID:D8JOLon2
パリ管との数少ない録音が全部リストな件・・・・
0142名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 20:30:25.97ID:e4lWRi68
ファウスト交響曲なんて名演だと思うけどな。
0143名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 22:15:42.89ID:Rp0rlLQN
>>139
Soltissimo　２　にも、リストの演奏あるでよ～。
0144名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 18:09:19.28ID:eByU5o8D
>>137
犬にも来た
http://www.hmv.co.jp/news/article/1207110032/
0145名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 19:16:13.97ID:OUXqGg3J
マイスタージンガーがVPO盤でよかった
CSOなんて数段落ちるからね
0146名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 22:56:36.30ID:Wr6cX1Kk
そうでちゅね
0147名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 01:51:00.67ID:iwFKhBFt
マイスタージンガーのウィーンフィル盤はショルティが録音中すでに「こらあかんわ」て不満漏らしてたヤツだよな
0148名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 04:54:17.76ID:YK10ZYFW
VPOと録音した時期はワーグナー歌手が小粒になってしまい、その結果満足のいく演奏ができなかった
60年代にはニルソン、ヴィントガッセン、フリックなどの大物がいたけどね
0149名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 08:19:01.31ID:t/SN2kxm
シカゴとのマイスタージンガーは失敗作
0150名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 09:53:16.30ID:fIISVL82
ワーグナーに関しては全部VPOと録音してほしかった
オランダ人もCSOなんかと入れて失敗したし
0151名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 10:34:31.75ID:72tQJVlT
ウィーンフィル信仰が抜けないな、ここの住人は。
デッカの録音で聞いたらウィーンもシカゴも似たようなもの。
ブラインドテストして聞き分けられるか？
0152名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 11:40:21.86ID:IrPiylrk
>>151
つんぼにはVPOとCSOの音色の違いは分かるまい
0153名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 11:45:47.44ID:jhKvLQjC
>>151
マジレスすると、絶対音感があればわかるでしょう。
ヴィーンではＡ音が４４４か４４５Ｈｚ、シカゴ響では
４４０Ｈｚだから。一度吹奏楽やってる仲間から、
ヴィーンの音を「ピッチが高いな」とやられた。
0154名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 14:09:48.62ID:72tQJVlT
>>152
じゃあ公開の場で、お前にブランドテストをさせたいね。

>>153
絶対音感ないので、判りません。
0155名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 14:30:41.48ID:ApwzhIP7
VPOとCSOなら判別つく人もかなりいるだろうけど
LSOとSFSとBRSOとかやられたらまず無理だろうね
0156名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 14:31:34.78ID:iwFKhBFt
絶対音感なんかなくたってシカゴ響とウィーン・フィルの違いなんか分かるだろ？
0157名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 17:11:45.48ID:Rrt2EZ7a
ティンパニの音で分かるじゃん
0158名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 17:20:48.56ID:72tQJVlT
>>156,157
コンサートでは判るだろうが、デッカの録音で判るか？
0159名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 17:33:14.70ID:N++OBgo5
各楽器の経験者なら聞きわけはそんなに難しくない
0160名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 18:32:41.16ID:Ep8Jed2/
余裕でわかる

ショルティは関係ないが、DGの録音だと
ロンドン響とシカゴ響とベルリン・フィルの違いがわかる自信はない
0161名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 18:50:10.72ID:+v0JbIew
金管の音の集まり方、弦の音質の張り方、その他で明瞭に違う、シカゴ、ウィーン、ベルリンは・・・。
0162名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 18:52:54.24ID:72tQJVlT
ま、ここで「判る」と言うのは、いったもん勝ちだからな。
公開ブラインドテストをしなきゃあな。
0163名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 20:32:34.41ID:s0ge3hKY
ばか耳 ↑
0164名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 22:37:14.03ID:ShngGmrM
ベルリンフィルとＮ響の違いを聞き分けられません
0165名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 22:43:16.68ID:72tQJVlT
ウィーンフィルとシカゴが混じった「ワーグナー管弦楽集」、
おれは全然聞き分けられなかった。
どの辺をどう聞けば聞き分けられるんだ？
0166名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 23:10:51.43ID:wcnDgyzd
一番わかり易いのはオーボエ
チャルメラっぽいのがウィーン
0167名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 23:22:56.94ID:+v0JbIew
ウィンナ・ホルンとシカゴ響のホルンとじゃ、また違うんじゃね？
0168名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 00:53:55.59ID:lJ54NmTC
シカゴ響―固い
ウィーン―柔らかい
0169名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 02:05:47.74ID:lCqA4N7d
>>168
ティンパニもそんな感じだな
0170名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 05:51:43.51ID:4oMq0STx
ピッチがかなり違うので、ウィーン・フィルはかなり派手にきこえる
一方ピッチが低いシカゴ響の音は渋い
0171名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 06:19:22.11ID:/9a1301O
VPOのヴィオラの柔らかな音色は他のオケでは出せない
0172名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 00:52:58.21ID:oawluqm1
たしかN響を振って「ドンジョヴァンニ」をやるという計画があった筈
歌手のオーディションも秘かに行われていたが、ショルティが亡くなって
すべて幻となった、と聞いた
0173名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 01:25:12.20ID:2x/vZSUA
ほんまでっか
0174名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 01:54:03.30ID:rLy14H7K
それは初耳マリンソン
0175名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 12:57:56.85ID:5xMUHNJ1
来日した時に女声ソリスト？のオーディションかリハーサルを行っている映像を見たことがある。
確か逝去する前に中止は決まっていたと思う。
中止といえば９０年代の初めだったと思うが、シャイーと２人でロイヤルコンセルトヘボーとの来日公演も予定されていて、
カジモトが写真いりの広告まで出していたのに、プログラムが発表されるころにはいつの間にか広告からショルティの写真が消えていてがっかりした思い出がある。
0176名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 02:18:10.71ID:oNI+gB/F
指揮者としてはショルティは好きだったけど実はショルティのCD一枚も
持ってない。ティペットの交響曲のLPが実家に親が買ったのがあるだけ。
明日までHMV １５倍ポイントだしオペラのボックスセットあまりに安いので
気になるね。
　指輪はDVDとCDあわせて既に７セット（そのうち２セットは未開封未聴）
持っているしショルティのは目の前にあっても聞かないだろうけど。
0177名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 06:24:53.87ID:S45KkxKA
チラシの裏
0178名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 20:52:39.61ID:bpd6LVft
９月に国内盤が１２００円でたくさん再発されるみたい
0179名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 04:16:57.99ID:evvxMF9b
晩年にウィーンを振った運命とタコ９良いね。
運命はセルを彷彿させる。
２０世紀生まれのショルティ、カラヤン、レニーもタコはスタジオ録音してるけど
１９世紀生まれのベーム、クレンペラーやセルはタコをスタジオ録音してないですよね。
なんでなんだろう？
0180名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 21:40:18.99ID:r8dLsdyQ
19世紀生まれでタコ振った指揮者だとトスカニーニとストコ以外だと誰がいたっけ・・・
ムラヴィンもコンドラシンもクリュイタンスも20世紀生まれ
0181名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 21:40:54.27ID:r8dLsdyQ
もひとりいた。ぎりぎり19世紀生まれのオーマンディもいた
0182名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 21:54:39.31ID:PifFvUKk
ガウク、クーセヴィツキー、サモスード、サージェント、スタインバーグ、ボールト他
まだまだいっぱいいるよ
0183名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 22:04:10.93ID:r8dLsdyQ
>>182
結構いるもんですね・・・
0184名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 00:45:50.39ID:soxeNPku
>>179
何が疑問なのかよくわからんが？
0185名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 21:08:31.72ID:lsIigvAY
>>182
サージェントのタコ９は録音異常にリアル
0186名無しの笛の踊り2012/07/19(木) 15:03:14.87ID:pu47krZb
ショスタコ８単発で出して～
4200円も出して全曲欲しくないよ～
ユニバーサルさんお願い
0187名無しの笛の踊り2012/07/19(木) 15:15:23.82ID:3/Y4267J
￥4200ぐらいでケチる貧乏人は音楽聞くなよ
0188名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 08:01:51.96ID:TeL5hI4V
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ショスタコ８単発じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　4200円も出すのはﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ユニバーサルさんお願い…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
0189名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 21:23:16.89ID:dmUsmVwS
ありがとうAAにしてくれて
まさに毎日部屋でそんな感じでのたうち回ってますｗ
0190名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 22:02:46.71ID:P6jUwUbo
VPOとのブル8（60年代後半）が如何にも雷太郎の面目躍如
0191名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 08:38:26.88ID:zwIdzaj/
>>190
終楽章コーダが発狂してる
0192名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 17:29:14.94ID:PE4CFW6h
788＝予言者？
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1086764217/
0193名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 23:20:39.29ID:N75RCqVE
>>192
スゴイ！2005/06/11(土)に既に、「ショルティッシモ」って、言ってますな（笑）。7年前ですぜ、確かに予言になっています。脱帽！！。
0194名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 01:02:57.00ID:j/MRJtRJ
ショルティッシモというのは彼のあだ名の1つ
http://commandopera.com/2010/01/05/the-redoubtable-joan-ingpen/
0195名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 22:22:41.47ID:SEHfCtkz
これは・・・待望の・・・

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1207220015/
0196名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 23:06:35.49ID:yS/KfUYJ
>>195
遂に、遂に来た～って感じですね（笑）。わ～い、待ち遠しいなぁ～
0197名無しの笛の踊り2012/08/03(金) 03:03:51.46ID:mUsiGboK
CSOと満を持して録音した「新世界より」が好きだったなあ
ジャケット(CD）も虹のグランドキャニオンで、異国に憧れた
0198名無しの笛の踊り2012/08/10(金) 22:03:49.65ID:KmPg2e7f
ねぇ～ったら～、もっともっとショルティの事、語りましょうよ。今夜は、わたし、体がすっごく火照ってるの、燃えてるの。だから、あの禿げ頭のオジサンの熱い音楽を語って聴かせて！
0199名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 01:23:44.77ID:K4Z+2NPm
まずワーグナーが絶対。
元の値段が安すぎる上、これまで持っていたＣＤを中古店に売れば
ほとんど無料。
次、モーツァルトを推す。
0200名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 02:22:18.66ID:H/ahCD4I
>>199
Verdiもなんでも良い
0201名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 21:36:40.01ID:G9SJOGKA
>>165
ショルティッシモ２のワーグナー序曲集がウィーンフィルっぽく聞こえる。
0202名無しの笛の踊り2012/08/14(火) 05:23:41.14ID:jipWpWmt
壮年期のショルティには爆演がけっこう多い、非常に面白いし楽しめる。
それを天下のVPOとかでヤルんだからたまらなかった。
・スッペ序曲集/VPO　ブラヴェッツのチェロによる「詩人と農夫」があまりにも有名だが、「スペードの女王」のぶっ飛び方は尋常じゃない。
・「パリの喜び」/コヴェント・ガーデン　しょっぱなから飛ばしすぎ、笑えるほどバカ鳴りのオケ、テンポ、スゲー！
・ベト3、5、7/VPO　58～59年のDECCA録音　かなり強靱、かなり強引。当時のVPOの弦楽器奏者が第7の録音時のショルティの首を絞めてやりたいと発言したことはあまりにも有名。
なぜか70年シカゴ響との第一段マーラー5番以降は、過去のようなぶっ飛び系が消える。


02032022012/08/14(火) 05:27:35.04ID:jipWpWmt
自分は金管楽器奏者だけれど（一応プロ、海外オケ経験の方が長い）、シカゴ響だとブラスセクションの鳴り方、バックやモネのトランペットの音、
ウィーンフィルだと今はレヒナー系のトランペットの音（こっちはロータリートランペット）の違いが大きいのですぐに分かる。
あとはトロンボーンセクションの奏法が全く異なり、ハモらせ方もそれぞれが独特なので分かりやすい。
ウィンナホルンだから分かりやすいというのはいかにもという感じだけれど、これが意外にも分からない人が多い。
シカゴ響でも使用しているホルンがシュミット（クレヴェンジャー）やクルスペ、アレキサンダーなどドイツ系が多いのだが、
これらドイツ、オーストリア系の楽器とはいえ趣が全く異なる、それをシカゴ響流（？）に演奏するからなおさら難しい。
DECCA録音ではシカゴ響の場合、プレッシャーマイクをホルンセクションの裏に立てるので、ちょっと生っぽい音がする。
ウィーンフィルだとムジークフェラインで録音する場合、プレッシャーマイクを立てる場所がないため間接音が多い。
このへんで聞き分けが可能かと思われます。
ピッチについてはモノにもよるけれど、ウィーンフィルはA=445どころか450越えがゴロゴロある。
445はむしろ普通？
シカゴ響はA=440程度と云われることもあるけれど、チューニングAを出していたオーボエのレイ・スティルはA=442だと言っていたよ。
チュッティになると金管がシカゴではブザー系でダーク、ウィーンフィルは倍音が豊かな感じになるのでこの相違点は大きいかと。
ただし昨今のウィーンフィルではトランペット・セクションの大幅入れ換えがあったため、鳴り方が昔とはかなり違います。
倍音系でヒューンと鳴らすよりも、直接的な音が増えましたネ。
なんだかんだ言って、ウィーンフィルとの「魔笛」は今でも最も好きな演奏かも。
「リング」は初版LPはもの凄いけれど、再版、CDとなるにつれてどんどん悪くなっている。
もうマスターが古いからどうしようもないのかもしれないが、「ラインの黄金」や「ワルキューレ」は恐ろしいほどの名演奏/名録音だと思います。
0204名無しの笛の踊り2012/08/14(火) 06:45:52.55ID:OfAZWwUx
>>203
>ウィーンフィルだとムジークフェラインで録音する場合、プレッシャーマイクを立てる場所がないため間接音が多い。
立ててるよ
ノイマンのKM56
0205名無しの笛の踊り2012/08/14(火) 08:43:05.96ID:zwmwV1hB
>>203
ゾフィエンザールでの録音の方が圧倒的に多いと思うけど、
その場合はどうなの？
02062032012/08/14(火) 23:42:56.52ID:jipWpWmt
>>204さん

＞立ててるよ
＞ノイマンのKM56

それってホルン専用ではなかったと思いますが？兼用という感じで。
ちょっと前のことですよね。
コントラバス用のプレッシャーマイクがホルンセクションの音も拾っちゃう、なんて聞きましたが。
シカゴ響の時はモロに生音をキャッチするので、時としてホルンがえらく生々しいことがありますよね。
VPOではそこまで生々しいことは少ないかと。
いかがでしょうか？

0207名無しの笛の踊り2012/08/15(水) 00:23:11.85ID:E/EVqQsg
>>206
「兼用」とか他のセクションの音も拾うプレッシャーマイクって？

プレッシャーマイクというのはふつうダイヤフラムの直接の前方の音だけを拾うマイクだと思うんだけど、そうすると206の言ってることは意味が通らないし

参考
http://www.sonustc.com/la_en/HTML/ProductView.asp?ID=86&SortID=54.html
0208名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 00:03:52.38ID:VXkeiiRc
同じ方向や軸線上から飛んで来る音を拾う可能性はあるんだよ、現場ではよくあること。
間接音が多いホルンやティンパニはフォルティッシモになるとあちこちのマイクが拾う。
指向性が強いオーボエやトランペットはセンターマイクを占領、こんな感じでしょ。
超指向性ショットガンマイクだって完璧とは言えないし、それ故奏者が微妙に身体を動かしても拾うことができる。
0209名無しの笛の踊り2012/08/18(土) 20:47:00.82ID:sINwZESR
シカゴはウィルキンソン
ウィーンはパリーかロック

エンジニアが違えばマイクセッティングも違うでしょ
0210名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 09:42:12.29ID:29MH3sqj
リング箱犬で予約してるけど予想通り1ヶ月延期になったな（尼だともっと遅い）
来年のワーグナーイヤーには国内盤で再発ありそうだけどどんな仕様になるかね
SACDでぼったくりにくるのかな
0211名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 17:04:02.54ID:JXNh18YP
尼はいつも通りとして、塔はどうなっているのだろうか
0212名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 20:02:30.43ID:iH9nUWqG
>>210
シングルレイヤーで5万とかありそう

>>211
塔はまだ8月31日予定になってるけど
いつもだいたい犬と同じぐらいだから延期になるんじゃないか
0213名無しの笛の踊り2012/08/26(日) 22:53:26.98ID:rIhiO0Ej
おまいら情報乙
0214名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 10:27:28.06ID:y08ZtMlS
ショルティシモ２の「惑星　78年録音」と
オーマンディ20世紀BOXの「惑星　75年録音」を
聞き比べてみたがあまりの音のちがいに唖然
ステレオ初期のRCAの録音技術はこのころには退化してしまったらしい
0215名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 11:55:41.67ID:nkEHkxis
オーマンディが移籍した頃から比べれば
RCAはRCAで良くなっているんだがな　土星のオルガンなんてなかなかだぞ
ショルティの惑星はオケが些か弱くてな
0216名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 23:48:30.23ID:qidkKF+R
なんで惑星をＣＳＯで録音しなかったのかよくわからん。
アルプス交響曲もしかり。結構なんでだろう？がある。
事情しってるひと教えて。
0217名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 00:02:02.07ID:ZDggmmwt
イギリスの作曲家だからとか？
エルガーもエニグマ変奏曲の2種の録音除いたらLPOと録ってるし
ウォルトンのベルシャザールの饗宴もLPO
ティペットはCSOとだけどLPO離れてからの録音だからね
0218名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 00:10:49.89ID:ZDggmmwt
訂正
ティペットの交響曲第4番はLPO在任中の録音だけど
CSOが委嘱したからCSOと録音したんじゃないかと
0219名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 06:06:29.64ID:BQ2ZOkgU
ハイドンの「ロンドンセット」とかはロンドン・フィルじゃなかった？
惑星しかり、やっぱ曲の由来とか出自を考えてる気がしなくもないね。
0220名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 08:11:46.69ID:3XhpbH5d
デッカは、LSOと本数契約みたいなモノがあって、
それを消化するのに、「ショルティ」「英国もの」ということで
この組み合わせで録音したんじゃないか……と勝手に推理。
0221名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 19:57:24.42ID:BQ2ZOkgU
　-ニ´￣ ￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　 おっそろしいなぁ・・
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
　＼＼、;'^三'^/　 　ヽ.
　　|　　　ー' ‐'　 ﾉﾉ!　 ﾄ､
　i　|　　　／ ￣^ヽ､　　|　!
　　|　　／　 二ニヽ )　(ヽ(ヽ
0222名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 12:26:47.15ID:25rryMLn
>>220
よく判らないが、コヴェント・ガーデンを１０年指揮したあと、
サーの称号を貰い、７０年代末からＬＰＯも常任（？）として
振っているから、英国には愛着があるんでしょう。国籍も
英国だし。
0223名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 22:56:55.30ID:LzRDJOQT
ＬＰＯの録音は全部ＣＳＯで録ってほしかった。
0224名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 23:50:59.48ID:7Xxyg6MZ
>>223
気持ちは分かるが、それを言っちゃぁ、おしめえよ（笑）。
0225名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 07:57:24.85ID:KOeRdhRQ
EMIのLPO録音よりまし
0226名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 05:47:03.41ID:n7aFdNNp
塔店頭でワーグナー、モツ、イタリアオペラＢＯＸもう売っていた
0227名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 06:09:37.71ID:uYGkbzS3
バイエルンとのタコ９・悲愴のＤＶＤ出るな。裏青で既出の演奏だが。
02284582012/09/03(月) 16:50:19.17ID:czsa/eGF
ロンドンsoからは、なにも顕彰されてないんだっけ？
マーラー録音であんなに貢献したのに。第3番はロンドン盤のほうが好みだ。

0229名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 20:17:24.48ID:FkLVmjy/
巨人もロンドンがいいぞ
0230名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 20:44:08.31ID:Ilw1YN7v
4楽章のコーダ、あれは無い
0231名無しの笛の踊り2012/09/14(金) 21:54:45.61ID:M5jRVWPu
http://www.youtube.com/watch?v=Slsi4SBrTV8&feature=related
アニキ格好良すぎて泣けてくるぜ
0232名無しの笛の踊り2012/09/14(金) 22:31:21.60ID:DHEtdq6a
ショルティのマーラー６番最高！
第一楽章、まさにエネルジコ！マノントロッポがついてるから速すぎるという異論は認める。
しかしラトル(ベルリン)なんかよりずっと元気があってよろしい。
0233名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 12:52:34.88ID:cNcjGium
>>231
この動画の　３５分５０秒あたりで映る少年たち、何か嬉しそうだな（笑）。はしゃいどる。
0234名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 22:23:08.68ID:cNcjGium
間ごろもなく、ＣＳＯとのライブ映像が発売になりまする。待ち遠しい今日この頃・・・。
0235名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 22:23:56.55ID:cNcjGium
訂正。間ごろもなく→間もなく
0236名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 04:53:38.01ID:l4lAEJke
BPOもかなりマジ演奏している、イイね。
同じ場所でビシュコフのタコ5を聴いたが、これがまた指揮者がヘボくてオケが自分で勝手にやったような「名演」だったｗ
やっぱり良いオケでこういう曲は堪能したい。
ショルティ/CSOは何度か聴いたけれど、ホント不満がない、それどころか圧倒されっぱなし。
内容が薄いとか言うヤツはスルー。
ショルティの音楽性を軽んじる根拠が自分には見いだせない。
0237名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 06:01:39.09ID:oXzrz3ox
御存命なら、どんなに喜ばれたことか
0238名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 13:43:42.71ID:/wPsxCdq
>>236
同感です。ショルティの音楽は、譜面に書かれた以上の事が起きないから、面白くないという意見には一理あるが、しかし、スコア上の作曲者の意図をこの人以上に引き出した指揮者はいない。
0239名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 13:48:45.21ID:/wPsxCdq
そして、音の輪郭が際立って明確、パート間のバランスが絶妙で、ショルティの耳が非常に鋭敏だったことの証左だと思う。要するにテクニカル上の完全性を追い求めることが、薄っぺらな自己主張への誘惑に優先していたと思われるが、いかがなものだろう。
0240名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 20:23:17.15ID:ejt0Vhi3
変な自己主張聴かされるよりは、技術的にパーフェクトな演奏聴かせてほしいよね。
「主張すべき自己がない」ってのは現代的にはある意味正しい。
その点において、ショルティやドホナーニを過小評価すべきではない。
0241名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 20:52:26.45ID:pepSAF5s
まあ半分位はつまらねえ演奏だったなｗ
0242名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 21:33:00.76ID:AHWZylXZ
お前の今日のレスは全部つまらないからw
0243名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 03:44:40.79ID:tgy+HGF3
多種多様な曲を限られた時間で仕上げ、良識ある演奏にしたからこそ、モノラル時代からDECCAライブラリー充実のために一役買った人だ。
VPO時代やコヴェント・ガーデン時代にはかなりの爆演もあるが、70年CSOとのマーラー5あたりからそういうのが控えめになる。
そしてまさに「スタンダード」という意味を、高い次元で結実させる能力があったことは否定できない。
スタンダードとは「普通」ではなく、どこに出しても恥ずかしくないという意味の方が妥当だろう。
その日のプログラムにもよるが、ショルティは演奏旅行中にユニオン規定でリハーサルができなくても、
それでも日本の聴衆のためにマイスタージンガー前奏曲、タンホイザー序曲、ラコッツィ行進曲などを演奏してくれて涙がちょちょ切れそうになった。
CSOとの初来日の時、アンコールがなかったのは唯一ジュピター/マーラー5番の日のみ。さすがにマラ5のあとにアンコールはねｗ
ヨーロッパ遠征公演なども聴いたことがあるが、実演に接してこれだけ鮮明でバランス感覚が優れた指揮者というのは希としか言いようがないでしょう。
0244名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 23:12:52.57ID:TP5rjEa0
>>243
素晴らしい評価、ありがとう！もうあんな凄い時代は二度と来ないでしょうね。ショルティ/CSO、本当に最高のコンビでした！
0245名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 23:14:15.25ID:PHTb5/Ly
今ちょっとショルティのCDを見たら、没年１９９７年だということだった。
何となく２１世紀の巨匠と言ったイメージを持っていたら、実は２０世紀に亡くなっていて、２１世紀の空気を吸わなかった人だったわけ。
実に意外でもあり、惜しくもある。
今日はもう遅いから、明日はショルティ／CSOのブルックナーの第９交響曲を聴こうかな。
0246名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 23:22:04.87ID:ZiUE9+6D
1912年生まれだし全然意外じゃないと思うんだが
0247名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 10:34:32.06ID:rL3/uZiN
絶賛ばかりの中申し訳ないが、ショルティは分かりやすくて、最初はよいがその曲を知ればしるほど、つまらなくなる。

随分以前に買った世評の高い？ショスタコの８番を聞き直したが、６０年代に比べて、表現の丁寧さは細かい所まで言うことなく素晴らしいが、肝心の３楽章も美しく流れて、楽譜をそのまま音にしているだけだ。
スーパーオケが難曲を余裕綽々と弾いていて、その点ではよいのだが、これがこの曲の全てかというと釈然としない。

シカゴというスーパーオケの実力を引き出しているという点では買う。
特に８０年代は表面上おとなしくなって、一見いうことなしだが、時間が経てば印象に残らない。細かい所も隙ががなくなったが、印象は薄くなっていった。

録音で買うとすれば、リング。
歌手陣とオケのおかげで（あと録音）、これは歴史に残る名盤だろう。
0248名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 11:05:02.93ID:wR+tWjdF
擬音抜きRINGリマスタリングはできないものかね
0249名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 13:11:32.88ID:UmYkY6c1
>>248
３６枚セット買ってきて、まだリング聴いているんだが（黄昏）、
全曲のハイライトをＣＤ２枚にカットしたものも買っておいて
良かったなと思う。トシのせいか、とにかく長く感じる。
0250名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 14:52:52.29ID:B9qEkdPb
録音で聴いたらショルティの魅力の半分も伝わらないだろうな。
0251名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 14:55:19.45ID:ncBlKtik
さりとて実演に接するのは無理だしな。
0252映像新譜2012/09/30(日) 01:30:54.40ID:Pn3wGPpI
ショルティ＆シカゴ響、ヨーロッパ・デビュー・コンサート
http://tower.jp/item/3162505/
0253名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 10:32:10.77ID:WOblDebw
>>252
オ～、すげえ！これって超レアな映像じゃない？残ってるんだね、こんな涎が出るような記録が。待ち遠しいにゃぁ。
0254名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 02:33:22.33ID:4pxCVSiM
>>252
調べてみると、あの名高いマーラー/千人の交響曲をウィーンで録音した、まさにその時のヨーロッパ公演なんですね。本当に、興味津々の映像ですね。発売に感謝します。
0255名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 15:31:08.69ID:iUwuojZr
もっと早く発売して欲しかったな。
マーラーのライブとか本当にないのかよ？
0256名無しの笛の踊り2012/10/05(金) 01:00:42.41ID:V059Tx4p
>>255
探せば、あるんじゃないかな？あれほどのアーティストだもの、記録は録ってる筈。
0257名無しの笛の踊り2012/10/09(火) 21:44:28.44ID:lYNejXcw
生誕１００年のお陰でいろいろとリリースがあって嬉しい限りだ
0258名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 00:45:30.26ID:ZweapiJ+
>>257
おお。同志よ！
0259名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 09:07:36.62ID:C5vBiSyL
タワー新宿店では、ショルティのワーグナーセットが売り切れで、２週間前に追加オーダー出すもメーカーからの出荷はまだとのことです。

みんな、買ってるな!!
0260名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 16:20:40.00ID:DTSC7Uue
いまも亡くなった気がしない
本人もそうだからかもしれないが
0261名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 20:59:15.75ID:wtSiFTre
>>260
霊魂不滅ですぞ。きっとどこかに、あの禿げ頭の幽霊が、ピッピッと、タクトを振っていたりして・・。
0262名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 21:09:23.04ID:P1N+FGhU
>>261
クレンペラーのフランクのライナーが霊魂の不滅だった。すれちすまそ。
0263名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 21:10:09.72ID:P1N+FGhU
そいえば、ショルティはフランクないんだな。聴きたかった。もちろんシカゴで
0264名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 13:04:03.16ID:Z/YxsxBH
ショルティが出るかもと思ったら
どんな暗闇も楽しくなるな
0265名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 16:45:23.35ID:7ovJOhK1
有名指揮者でフランクのニ短調を録音していない人は結構いるな。
0266名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 20:58:11.19ID:SQ6QCub3
ウィーンフィルと数々のレコーディングしてるショルティだけど
あのニューイヤーコンサートに呼ばれていないというのは・・・
小澤でさえ振ってるのに…やっぱ2流とはいわないけど1.5流？
0267名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 21:01:01.14ID:P/2CI/Hr
いつからニューイヤーコンサートが一流二流の判断基準になったのか
なぜそう思うのか
小澤が呼ばれたことの弊害
小澤が呼ばれたこととは別問題

釣られておく
0268名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 21:12:32.75ID:J4ViwCVa
反論が出るのを承知でかくんだけど、
ショルティの旧ベト全、特に第九って、
フルトヴェングラーの第九を意識した演奏だと思うのって俺だけかな？

なんかフルトヴェングラーとかぶるわ
0269名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 22:18:02.25ID:/IA1Dt3R
ニューイヤーコンサートなんてウイーンフィルの余興に過ぎない
スター指揮者が振るのは「お楽しみ」ってだけ
別に無名指揮者だっていいんだよ
0270名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 22:26:34.76ID:UWoh3OcV
ウイーンフィルが余興の相手にショルティを選ぶわけないだろう
気楽にやれんし。そもそも楽員はあの棒でウィンナーワルツを弾きたくないだろうｗ
0271名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 22:34:19.87ID:u5lTfgXI
アニキは、はなっからそんなもの眼中に無かろう
0272名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 22:39:21.48ID:UWoh3OcV
意外と腰が軽いから呼ばれたらホイホイ行ったかもしれんｗ
0273名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 01:09:24.05ID:rNE/wRlB
あのピンピン撥ねる棒でウインナ・ワルツか・・・。しかも、あの禿げ頭で・・・。壮観かも知れん。
0274名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 03:11:20.95ID:p7NVZ4rY
クライバーはお楽しみじゃなかったろ
0275名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 06:19:25.59ID:BPAgy+Ti
ウィンナワルツなんて、日本で言えば演歌みたいなもんだろ？
それを「超一流」のウィーンフィルが演るんだぜ。
ニューイヤーなんて余興＆金儲けに決まってるじゃん。
0276名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 07:07:03.73ID:b/P6FwTu
>>275
演歌っつうより、食堂のBGMだろjk
0277名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 17:59:30.24ID:UKjsItno
ファンの方には「今さら何を言う」だが、
先日発売された来日ライヴDVD「運命・展覧会の絵etc」はいいな。
シカゴ響の音色も、CDで聴いてたのよりずっとマイルドな音色（特に弦）。
どちらの曲も、強さと優しさを十二分に表現した演奏で、愛聴盤になりそう。
0278名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 18:08:43.00ID:y1LL0yqD
CDやらDVDだけでいい気になって語ってるゆとりにはわからねえだろうが
ショルティ兄貴の生演奏は次元が違う最高のものだったよ。
0279名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 19:06:14.92ID:acnParU1
ライブを聴いていなけりゃ分からんのは当たり前

＞いい気になって語ってるゆとり

こういうのが余計
0280名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 21:14:03.55ID:oMPvIl4Y
余計な事をいい気になって語るのがゆとりと同レベルの証ｗ
0281名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 21:36:06.54ID:52x7FWwV
禿同
0282名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 22:32:45.03ID:rNE/wRlB
3枚組のシカゴ響・日本公演ライブDVDを入手、今、観ています。感激の一言です。改めて言う「オレは、ショルティが好きだ！」初来日を含め、2度シカゴ響との公演を聴いた事が、生涯の宝だ。
0283名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 23:14:51.84ID:jqsc6qXH
>>283
そうかな。ショルティは「天地創造」をシカゴで聞いたことが
あるが、一瞬、裂帛の気合いと共に音が出ると同時に、靴の
かかとが指揮台にガツーン。悪いことに当日券で最前席を
とってしまったので（The best seat you have といったらこの
ザマ）録音で聞くほどバランスがよくないし、実演万能では
ないと思ったよ。
0284名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 08:22:51.61ID:8nqWrkJi
>>283
一回聴いてそれが思ったものではなかったからと、
全体を語るバカか。
0285名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 08:51:27.37ID:ulWdPysO
>>285
そうですか
0286名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 09:55:53.68ID:lmR+5mNy
そうそう、靴のあれはショルティの悪い癖で今は懐かしいです（当時シカゴ在住）
当人も気にしていて、レコーディングのときは裸足でやっていましたね。
ですからショルティは録音で聴くのがベストだと思います。
0287名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 10:10:29.29ID:2eSRfHPU
>>286
へ～、そうなんですか。面白いエピソードです。
0288名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 10:34:14.99ID:8nqWrkJi
>>286
>当人も気にしていて、レコーディングのときは裸足でやっていましたね。
それはシカゴ時代のハナシか？
「リング」の録音ドキュメンタリー映像（BBC）を見ると、ちゃんと
靴を履いてるけどね。
全部のレコーディングに立ち会ったのかい？
0289名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 13:23:46.04ID:bY6Jqvcm
↑お前ウザいよ。せっかく面白いエピソード話してくれてんのになに難癖つけてるんだ？
0290名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 13:58:50.16ID:8nqWrkJi
>>289
へ～木を見て森を論じるのが「面白いエピソード」か。
お前のレベルではそうなのかもな。
0291名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 14:09:09.13ID:lOU+gCXs
人をバカ呼ばわりするのがレベルの高い書き込みのようです
0292名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 14:46:50.29ID:8nqWrkJi
「バカ」が気にくわないんなら「バカ」は撤回してもいいよ。
0293名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 16:24:33.39ID:sHkgl3gD
>>282
改めてそう言われるとなんか赤面してしまうな(笑)
0294名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 18:25:48.05ID:yud8QQGO
生で聞いて好きなら（もちろんCDでも、レコードでも）、それでよいではないか。
録音にそのよさが入りきらない指揮者なんて、ほかにもいくらでもいるだろう。
（ショルティは実演よりいい方に転ぶ方だと思っているが）

靴を脱いで録音してたエピソードなんて、演奏の善し悪しに何の関係もないが、面白いと思う。

２８８も厭味な書きぶりだが、２８６はレコーディングに出入りできる立場なら他にも何かありそうだから興味があるな。
0295名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 19:01:13.76ID:BgaYKk3n
ショルティ/LPOの来日公演行った人いる？80年くらい。

青少年の為の管弦楽入門や
バルトーク 舞踊組曲
とか、魅力的なプロだったんだが


0296名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 19:24:15.38ID:/McK3AxA
ショルティよりも、自分の気に入らないレスにレスするという、アホ同士の
喧嘩スレになっていますね。
0297名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 20:01:17.83ID:JXVcHpeB
まあ２chだからな。
仕方ないだろ。
0298名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 23:58:25.22ID:2eSRfHPU
>>295
はいはい、しっかり聴きましたよ。ブラームス/第4も聴きました。
0299名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 21:34:36.57ID:feBqC6oV
マイスタージンガーもベト７もやったよ
0300名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 23:36:38.11ID:OZCC6oEl
３００
0301名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 03:51:37.29ID:xHy8eiFY
>>295
ショルティの「管弦楽入門」は、正規音源ないから興味津々。さぞ切れ味のいい大団円フーガたったろうな
0302名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 05:12:33.03ID:s+1JtZOM
>>301
朝鮮箱の解説によると音源はあるらしいな。許可が下りず含められなかったと書いてある。
0303名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 19:47:26.77ID:SaSf5Y1n
入門？しかもイギリス人の作曲でｗ
ベルリオーズの「管弦楽法」を原書で読破した俺には関係ない音楽のようだな。
0304名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 20:36:09.20ID:59CFqcxr
(^.^)/~~~Bye-bye
0305名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 13:12:14.88ID:DGCHVkRk
>>303
フン、傲慢なやつ（笑）。
0306名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 22:41:19.59ID:NJgIYGfE
>>303
すごいですね！
尊敬しちゃいます！
0307名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 07:47:11.61ID:iHVMhzPb
googleさんは生誕100年仕様になるかな？
0308名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 16:55:08.59ID:l5m+8mPa
兄貴の新ベト全、チャイコ№5旧　届いた
これから聴いてみる
0309名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 17:45:04.02ID:T4LQsCVO
マンボNo.5みたい。
0310名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 22:06:41.61ID:7AoywDmR
>>308
シカゴ響との1回目のチャイコNo．５　いいぞ～。筋肉質で引き締まっていて、情熱的で若々しい。このコンビの最高の録音の一つと思う。
0311名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 22:56:18.53ID:GlvOurPo
ショルティの録音で精神性が高くて、魂が抉られるようなものはありますか？
0312名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 23:08:47.72ID:Zfk940zk
>>311
精神性って何ですか？
0313名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 00:03:47.75ID:jt/3kgjS
>>311
だから～、ショルティを聴く醍醐味は、音の輪郭とアンサンブルの精緻さ、スコアの即物的再現性だってばさ。要するに精神とかじゃなくて、音響としての音楽の追及。
0314名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 06:50:23.74ID:Hpj0Fb7S
ショルティのナマを聴いたことがある者なら、ショルティの音楽が単なる音響ではないことなど常識以前の問題であろう。
0315名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 07:03:20.16ID:lvt9g4fL
生誕100年記念日あげ
0316名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 07:31:16.90ID:Ur8OQt/+
祝・生誕１００年。生まれてくれてありがとう！
命日は魔笛を聴いたので、今日は
ローエングリン、カンタータプロファーナ、天地創造...
0317名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 10:07:23.31ID:p724aW1p
音響に徹して何が悪い。

現代音楽の方では、とっくに音響主義的音楽（環境音楽）というジャンルが
確立されているのに、クラシック音楽の現代演奏では音響主義的演奏が
認められないという風潮は、アナクロニズムというものだ。

クラシック音楽の演奏芸術というジャンルでは、テキスト（楽譜）が変わらない
代わりに、演奏のスタイルは変化する。そして、それは同時代の文化ともシンクロ
するのである。

ショルティが活躍したのと同時代のアートや思想を調べてみたまえ。
ショルティのような演奏家が出てきた必然性が理解できるだろう。

精神性とか魂を抉るとか言ってる人は、謂わばキリスト教神学やロマン主義文学あたりの
世俗化した言説や感性を受け売りしているだけで、それ以上の学びがないために、
現代の芸術史観や歴史観、思想史観に無知なのではなかろうか。

クラシック音楽ファンであることの文化的陥穽があるとすれば、こうした
アナクロニズムに陥ることだと思う。
0318名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 11:07:54.63ID:Rf0aMJCQ
ショルティやカラヤンの音響再現というものは価値がないとはいわないが、時代や環境でテキスト自体も書き方が変わる。
テキスト自体書けないことは多数ある。

ロマン派は、音楽に精神性や魂を込めているし、その再現もしてほしいというのは間違いではないだろう。

テキストに書いていないことは再現しないは、客観的には正しいともいえるが、テキストを読み取っていないとも思う。

だから、ショルティやカラヤンは評価しない、そういう人がいてもおかしくないし、納得する。



0319名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 11:19:25.47ID:KlDFARSi
じゃあ、トスカニーニも批判してよね。
0320名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 11:23:28.99ID:JJLTMBFz
まるでシンセサイザーかなんかで演奏しているかのように書くヤツが悪い
あれ聞いて音響しか感じないとしたら木石
0321名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 12:23:02.97ID:p724aW1p
テキスト主義的なポストモダンな演奏が流行した時代があったことは認めたい。
精神性とか魂かそういう世界の背後の実体的なものを認めない思潮が確かにあった。

ショルティなどはそうした時代背景があってあのような演奏をしたのだろう。
ショルティが同時代の思想をどれだけ研究していたかは分からないが、意図せずして
同時代の思想を反映するかのような演奏をするということは十分あり得る。
そして、それはそれでひとつの成果だったと思うのだ。

だが、もちろん、テキスト主義の哲学や、演奏スタイルも、批判されてしかるべきだ。

今は、ワルター・フルトヴェングラー的な方向性と、カラヤン・ショルティ的な方向性の
統合あるいは共存を模索している時代であり、ラトルやゲルギエフやティーレマンらの
課題はまさにそれであると思う。

問題は、ワルター・フルトヴェングラーから、カラヤン・ショルティを飛ばして、
いきなりラトル・ゲルギエフ・ティーレマンに行くリスナーもいるのではないか、
ということである。

つまり、カラヤン・ショルティの業績を十分理解し、評価することを経ずして、
ワルター・フルトヴェングラー的なものの再来を願うだけであるかのようなリスナー
の存在が問題なのだ。彼らの演奏史観は、どこかカルト的で、こう言っては悪いが
歪んでいるのではないか。

そうしたリスナーの生み出される最大の温床は、日本では宇野功芳とその一派
であることは言うまでもない。宇野と関係のない人物でも、宇野と似たような
ことしか書けない物書きや音楽ファンがいるのを見ると、私は情けなく思う。

断罪されるべきはショルティやカラヤンや小澤やアバドやマゼールやバレンボイム
では全くない。リスナーの耳と心が自ずと育つのをスポイルするような駄文を生産する
「音楽評論家」こそは断罪されてしかるべきである。
0322名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 12:53:52.26ID:oOs+7wqP
仮定、架空の時代や聴衆の設定で書かれても、話は噛み合わない
0323名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 18:26:04.27ID:wA+frjAg
>>318,>>321
共通点はあってもカラヤンとショルティを一緒にするのはどうかと思う
オーマンディとショルティならまだわかるが
0324名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 21:39:16.76ID:/xBEI4yO
>>312
音楽評論家の頭の中にあるものでしょうね。
楽譜から離れれば離れるほど精神性が高いとされるので、超ロマン主義です。
0325名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 21:40:12.15ID:jt/3kgjS
313です。みなさんの実りある議論に感謝します。ショルティのスタイルは、両戦間期に修行、確立されたという歴史時代に負うところが大なのではないかと思います。新即物主義っていうやつっです。いかがでしょう
0326名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 21:55:37.86ID:FmulP62A
>>321
> リスナーの耳と心が自ずと育つのをスポイルするような駄文を生産する
まさにお前のことだなｗwwwwww
0327名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 22:16:06.10ID:vODuDkRW
＞断罪されるべきはショルティやカラヤンや小澤やアバドやマゼールやバレンボイム

この中でなぜかショルティだけがニューイ（ry・・・2流？(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
0328名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 22:42:07.18ID:KlDFARSi
>>327
ニューイヤーを振らないと2流だと思い込んでる池沼はお前か。
0329名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 23:53:17.39ID:CTohDA1y
作曲家からしたら指揮者の勝手な解釈の精神性とか魂とかより
まず楽譜通りに演奏してくれと思うだろｗ
0330名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 23:59:18.66ID:JJLTMBFz
>>328
どこでも同じネタ振ってる基地外だから相手すんな
0331名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 08:29:17.94ID:Jb2MYOPb
その人の生き方や環境も関係ありそうですね。

指揮者が、精神性や魂を伝えるためには、それだけ時間をかけて
熟成したオーケストラと聴衆の存在が必要なのではなかろうか。
そしてそのために「一箇所にとどまる」ことも必要なのではなかろうか。

フルトヴェングラーにはそれがあったから、精神性や魂の演奏が
できたとも考えられる。

ショルティみたいにユダヤ系だったり、カラヤンみたいに実業家だったり、
小澤みたいにクラシックの歴史の浅い外国人の指揮者が世界を相手に
するには、まずは楽譜に忠実、テクニックでしょう。

共同体との共感に支えられた芸術というよりは、組織との契約に基づく芸術
という性格が余計に濃くなったのが、戦後のクラシック音楽界だと思う。

精神性とか魂といった要素は、民族や宗教と密接な関係がある。
その共同体の一員でなければ本来理解し難いものではないかと思う。
そして、そこで体験される崇高さや熱狂というのは、
他では得難いものなのかもしれない。

だが、それは悪く言えば共同幻想であり、さらに全体主義との共犯関係に
陥る危険性すらあるとの反省が、戦後にもたらされた。

フルトヴェングラー・精神性・魂にこだわるタイプのリスナーさんというのは、
芸術の失われた故郷（共同体）が自分の根っこにあり、それは再来するのだという
一種の信仰のようなものを持っておられるのではないか。

そういうタイプのリスナーさんにとっては、ビジネスやテクノロジーの力が優勢な
今日のアートを体現するかのような指揮者の演奏は、耐え難いのかもしれません。
0332名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 08:44:21.45ID:C8y5pUB1
>>331
おれたちは「クラシックの歴史の浅い外国人」だが、聴く側については
完全スルーか。
便利な論理だなw
0333名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 08:44:30.86ID:Jb2MYOPb
>>325
そうですね。

ショルティにとっては、そのような演奏スタイルが、同時に彼の
生き方でもあり、おそらくそのような演奏スタイルと生き方でなければ、
彼は生き抜くことができなかったのではないかと思います。

激動の時代に、困難を切り抜け、生き抜くこと。

「生きるためのクラシック」とか何とか言っても、しょせん私たちは
リスナーにすぎません。音楽を奪われても、失業するわけではない。

しかし、ショルティは本職：音楽家だったのですから、まさにその
演奏スタイルが、彼の身につけた生き方（生き抜き方）だったのだろう
と思います。

そして今日それに共感するかどうかは、人それぞれだと思います。
0334名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 09:05:12.24ID:Jb2MYOPb
>>332
仰る通り、私たちは日本人であり、ドイツ人やフランス人ではありませんから、
西洋のクラシック音楽における民族・宗教的な精神共同体を幻想するとき、
神道や仏教といった日本の伝統文化を、キリスト教やユダヤ教といった西洋の
伝統文化のオルタナティブとして考える人も中にはいるのではないかと思います。

演奏家で言えば、宇宿允人さんとか、そうだったのではないかと思うのですが。
宇宿さんを支持する聴衆は、彼の考えを支持していたのでしょう。

でも、私には、宇宿さんのやり方が、この問題の解決策になるとは思えません。
あまりよくない意味での「精神主義」になってしまうのではないでしょうか。
0335名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 13:43:53.51ID:/Mg+gLLa
仮定と推測ばかり
0336名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 21:34:04.24ID:1h5B0Ilj
ショルティの演奏に、仮定と推測はない。
0337名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 21:48:48.90ID:9UupDIJJ
同意
0338名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 21:48:53.94ID:E7IOf/3N
ショルティの演奏が音響中心であるように見えるのは、それが彼の生き方だったからだ。あの厳格なテンポ感、シャープな音像、曖昧さを嫌う知性主義、その中で彼は集中し切っていたのであって、聴く側は、それを素直に喜びを持って受け取ればいい。素晴らしいではないか！
0339名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 22:27:17.28ID:ep+dJeuL
しかし楽譜からかけ離れて指揮者が好き放題やっている演奏が『精神性が高い』とか言って褒められるのも妙な話だな。
作曲家からすれば作品に対する冒涜に他ならないだろうに。
0340名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 22:29:41.68ID:DSWoOTuf
世界の指揮者（物故者）
1流：カラヤン、クライバー子、クラウス、ボスコフスキー、アバド、小澤
2流：ショルティ、フルトヴェングラー、トスカニーニ、クライバー父、セル
0341名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 22:35:39.70ID:9UupDIJJ
↑
「おい、小澤」
1 ：ラーメン[sage]：2012/10/22(月) 12:24:21.46 ID:DSWoOTuf
天寿を全うされたようで、RIP.

「おい、小澤」
2 ：ラーメン[sage]：2012/10/22(月) 12:26:25.84 ID:DSWoOTuf
>>1
あ、小池の間違いでした。関係者各位に深くお詫び致します。
0342名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 02:11:52.75ID:Je+B+5WQ
今、日本公演のベートーヴェン「エグモント」「運命」、アンコール「ラコッツィ行進曲」のDVDを観終わりました。何と言っても、シカゴ響が上手過ぎる。変にもたつかず前に前に音楽が推進していく御大の指揮は、爽快そのもの。最高の記録です。
0343名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 06:56:12.95ID:9AyhXkL4
>>329,>>339
ショルティオタレベルだと楽譜通りとか作曲家の意図ってよっぽど簡単な話なんだろうな
たとえばウィンナワルツの刻みを音価どおりの長さでやれ、楽譜にはそう書いてあるんだから
と、もしウィーンフィルにショルティが指示してオケが従わなかったらJ・シュトラウスを
冒涜してるのはオケの方になるんだろ
0344名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 07:51:37.83ID:fCX1ZvVJ
ショルティヲタっつーか普通の人は、そういう馬鹿な仮定をしないんだが
0345名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 07:56:52.96ID:bZ1FcX5w
>>343　そういうことを言い出しかねないからニューイヤーに呼ばれなかった＞2流
とでも言いたいのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0346名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 21:56:58.78ID:Z/c7XgFe
>>343
冒涜してるのはオマエの方だ
0347名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 22:31:05.19ID:xiSfKFMs
このサイトの文章、面白くて笑いました。早速、音源を聴くことにします。
http://musikfreund.blog64.fc2.com/blog-entry-227.html
http://musikfreund.blog64.fc2.com/blog-entry-85.html
0348名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 07:26:30.64ID:JcoeGmZF
なにはともあれ、CSO時代以降（’70)のことがメインになっていると思われる。
ショルティだって50年代、60年代にWPOやコヴェント・ガーデンでけっこうヤンチャやっていたよね。
ショルティはシカゴ交響楽団という高性能マシンを手中にしたことが、その演奏形態に大きな要因を与えているとも思われる。
実際のところショルティ/CSOの日本公演はほぼ行ったし、チャンスに恵まれた時には海外でも聴けた。
例えば前半ジュピター、CSOを絶妙のバランスでキープし、邁進するが暴走は絶対にさせない。手綱をしっかりと押さえてる。
後半のマーラー5盤ではうって変わったように響きをリリースするが、それでもきちんと抑制は効いていて破綻など絶対にあり得ない。
まさに職人、職業音楽家としては超優等生と言っても差し支えないと思う。
聴く側の要望や夢は色々とあるだろうが、スコアに対して無骨なまでに忠実というのもある意味徹底している。
それゆえ、ベートーヴェンなどはオリジナルではなく後人が改定した通り愚直なまでに再現してしまうこともあるほど。
もちろんショルティはそんなことは分かったうえで演奏しているのだが、それが彼のスタンダードなスタイルで自然であったと思われる。
わざわざムリしてイヤなことをするわけないからね、それもCSOを使ってまで。
どの演奏家にも言えることではあるが、あのサウンドはLPやCDやHDDの中には入りきらないのは当然のこと。
一流の職人と一流のプレーヤー（これも職人と呼んで差し支えないと思う）の融合によって生み出される音響と音楽には説得力がある。ノンポリなんかじゃ絶対ない。
音楽家仲間達とショルティ/CSO公演を聴いたあとは、しばし言葉も出なかった。
あまりの統一感、アンサンブル、圧倒的音量、その他に打ちのめされているからである。
そしてポツリと「こいつら普通じゃね～よ」と。
0349名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 07:28:32.64ID:JcoeGmZF
＞新即物主義
Neue Sachlichkeitは100年も前の風潮であって、その実即物的どころか、非常にロマンティックで奔放な演奏記録が多々ある。
コトバこそ「即物的」となっているが、それは当時よりもさらに昔の時代に少々自由にやり過ぎた反省の意味も含まれている。
だからショルティの演奏には新即物主義というコトバはそぐわないと思うが、ある意味即物的要素の集約と言うのは間違ってはいないと思う。
だからといって中身がカラッポとか表面上だけということとは全く意味が異なる。
自分はショルティの実演に幸運にも何度も接することができ、それは今でも幸せな体験だと心から思っている。
自分が行ったコンサートは全て美化したい人もいるようだが、そんなセンチメンタルなものでは絶対にないことは断言できます。
長くなっちゃったね、文才ないので勘弁して欲しい。
0350名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 09:21:41.48ID:DASLYeRO
おｋ
一つだけ

＞ベートーヴェンなどはオリジナルではなく後人が改定した通り愚直なまでに再現

これって、何番のどの部分？
あまり改訂には詳しくないので一つご教示を
0351名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 09:46:48.18ID:mNH3aXin
英雄の例のワインガルトナーのトランペットなんか削除してるしね
0352名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 10:15:55.06ID:AwbtNSil
水槽の知ったかは最悪>>348
0353名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 11:26:30.78ID:427+c+wf
無能の僻みもまた>>352
0354名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 11:35:53.95ID:RFmMhvrP
↑何がくやしいのwww

ショルティは原典重視
>>348は知ったか
0355名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 23:18:09.97ID:mNH3aXin
幻想交響曲の第四楽章のリピートはさすがに削除してるな
0356名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 00:24:00.88ID:lHJnHLs1
>>348
>あのサウンドはLPやCDやHDDの中には入りきらないのは当然のこと。
>一流の職人と一流のプレーヤー（これも職人と呼んで差し支えないと思う）の融合によって生み出される音響と音楽には説得力がある。

何かと言えば実演を護符代わりにしてるけど、ショルティを面白くないって人は
別にサウンドが物足りないと思ってるわけじゃないのよ
そりゃ説得力が増すのはわかるが、歌心とかアイディアの閃きの無さといったものは
それだけでカバーできるわけじゃない。現にあなたと同じ演奏を聴いて
大して感心しない人だって結構いたわけだから
0357名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 07:06:53.45ID:nWNUeAge
（こういう書き方は大嫌いだが…）


で？
結構いた　→　何人いた？
分からない人は分からないでいいんじゃね？
0358名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 07:08:46.22ID:t1SU4vwD
>>357
完全同意。
全くその通り。
0359名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 07:36:29.66ID:KxwWexQI
＞歌心とかアイディアの閃きの無さといったもの

言葉が抽象的で漠然としているから
具体的に比較対象を挙げて書けばいいのさ
0360名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 08:54:08.81ID:aofDTIMN
＞３４８
要するに、『音楽に感動した』というより、『音楽を演奏する技量に感心した』んですね。
セルとクリーヴランドあたりを聞いても同じこと思ったかもしれませんよ。
0361名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 09:08:32.44ID:QDofJWEd
読解力不足、しかも
的外れな同一視
いったいどんな思い込みにとらわれている人なの？
まあ、知ったかの長文にいつまでも絡むことはない
0362名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 09:42:27.27ID:t1SU4vwD
ま、ここに居る連中全員が束になってもショルティには叶わない。
おれも含めてな。
0363名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 09:54:49.11ID:E068/UGX
それは大前提　今更なにを
0364名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 10:17:33.49ID:Bz66FVPd
>>362
それは腕力の話？
0365名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 10:26:41.01ID:GNnHlaeQ
日本一のピアニストの小山実稚恵とショルティではどっちがうまいの？
0366名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 11:38:45.77ID:+SyisuBo
感動は感動でも、いろいろあるんだよ。

例えばフィギュアスケートでは技術点と芸術点とあるが、
どちらも俺たちを感動させるだろ。

両方必要なんだよ。両者は車の両輪なんだよ。
0367名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 12:19:13.96ID:Ng18F6V4
ハイハイどうどう
0368名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 16:48:22.09ID:uokBNoUU
楽譜を読んでも演奏はイメージできないからな
0369名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 19:55:55.45ID:lHJnHLs1
>>359
フレージングって言葉があるだろ
音の長さや高さ、小節の何拍目か、前後はどういう音か、調性は、
それによって楽譜に強弱や発想記号がなくとも、クレシェンド、ディミヌエンド
アクセント、ヴィブラートを施す、その解釈力を音楽の世界では「歌心」と言うんだよ

ピアノやヴァイオリンや声楽を習えばかなり早い時期からこういうことを注意される
だから吹奏や金管の世界ではどうか知らんが、クラシックをかじった人間にとっては
「歌心」は決して「抽象的で漠然と」した言葉ではない
0370名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 21:21:12.62ID:+SyisuBo
音楽家ショルティには総合性や全体性が能力としてあった。
これは指揮者という仕事には必要不可欠のものだと思う。
何はなくともこれが備わっていない人は、国際的な指揮者にはなれない。
ましてや交響曲とオペラの両方をレパートリーにして評価を得ることはできない。
芸術性や精神性云々の話以前に、超一流のプロとして勤まらないのだ。
0371名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 21:30:37.18ID:5yeE9egZ
誰だ？言葉の勝手な解釈と講釈を頼んだ馬鹿は!
ショルティのどこにそれらが欠けているんだ>>369
0372名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 21:32:43.94ID:R0l04nTq
読解力のないのが一生懸命に解説書コピペしてるのが笑える
具体的の意味が分からないらしいwwwwwwwwww
0373名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 21:43:28.07ID:r3BwiT1j
>>370
全面的に同意
ショルティはID:lHJnHLs1の気に入るように演奏したわけではない
ID:lHJnHLs1がショルティの高度な音楽性を理解できないのは仕方が無い
>>369のように必死にならなくてもいいよ
0374名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 23:28:38.25ID:lHJnHLs1
>>371-373
音楽のレッスン受けてればごく普通に考える習慣がつくことが
「必死」とか「解説書コピペ」とか 「勝手な解釈」とか映るんだね
0375名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 23:47:40.33ID:uokBNoUU
>>374
歌心がないとかフレージングが云々とか
まさに「必死」「解説書コピペ」「勝手な解釈」そのものだと思うぞ
普通に考えて
0376名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 00:39:16.70ID:mQYzp3un
シカゴ響ほどのプロ中のプロの集団を統率し心服せしめたという事実が、ショルティの評価の核心でしょう。あれほどの上手い奏者が集まったオケなら、変な指揮者ならイチコロで終わり。
0377名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 00:43:17.81ID:mQYzp3un
最近思うに、ショルティは音楽を幾何学的に思い描いていたのではないか、という気がする。昔インタヴューで「イマジネーションが音に形を与える」という主旨の発言をしていました。作曲家によって設計された音の形を忠実に再現するという志向でしょう。
0378名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 00:51:35.64ID:mQYzp3un
つまり、既に作られた形を再現するという立場。一方では、演奏は、瞬間瞬間に生成される精神の軌道こそが大切であるという立場もある。この立場では、音の動きのムーヴメントに精神性を見出すという評価軸もある。
0379名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 00:53:51.71ID:mQYzp3un
が、ショルティの場合は、軌道ではなしに、全体の形を重視するために、あのような設計主義的な演奏になるのだと思われる。
0380名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 07:43:57.53ID:DH3Gw33O
ショルティは＞＞374よりはるかに高度な厳しいトレーニングを受け
豊かな音楽性を持っているのは明らか

ショルティの演奏例を挙げ、指摘しろ
できれば対比した演奏も示せ

できなければ単なるショルティへの誹謗中傷とみなす
はやくしろよ、知ったかぶりさん

0381名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 07:52:20.58ID:erFcWlfp
誹謗中傷、言いがかりに決まってるだろうが
わざと音楽用語の解釈とかレッスン体験だとか
話を逸らそうとしているのは見え見え
さて、何時何人が感心しなかったのかな、早く答えろ

0382名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 08:09:35.01ID:HbuKBRdn
チャ、チャ、チャ、・・・・

チャ―――――ミングのきわみといえよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0383名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 09:27:40.68ID:tz3JhORB
ジョル爺がドンファンの終盤
手さばきが千手観音のようになるのが好きです
チャーミングのきわみです
0384名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 14:42:34.59ID:DmI9GGbW
無神経な書き込みだな。
原発の放射能で千手観音みたいになった人が読んだら凄い傷つくと思う。
ショルティなんか聞く人はどうせイケイケの原発推進派なんだろうな…
0385名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 15:28:09.37ID:KV3+Szou
>>384
お前、セルのスレでもバカを晒してるだろ。
もういいから病院の閉鎖病棟に帰れ。
そして二度と出て来るな！
0386名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 15:30:16.10ID:cBTfBoOZ
【George】ジョージ・セル 6【Szell】
613 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/10/29(月) 00:26:15.23 ID:DmI9GGbW
セルもバルビローリも2流以下なのは間違いない。
だが後者にはカタログに残す価値のあるオペラ録音がある。
何もないセルに比べてこの幸運を歌手たちに感謝せねば。

617 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/10/29(月) 14:46:44.54 ID:DmI9GGbW
あ、セルにもシュヴァルツコップのお陰で生き残ってる録音あったねｗ
バルビみたいなお笑いマーラー残しといたらもっと人気でたのにね～
0387名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 15:32:32.77ID:cBTfBoOZ
>>384　はマジキチ
0388名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 17:44:41.45ID:Oz3VppUi
>>374に分かることがショルティに分からないとでもwwwww

お前はもう、ショルティ兄貴の演奏について語るないでくれ
誹謗中傷チキン君
0389名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 17:47:31.85ID:Oz3VppUi
訂正
○→語らないで
0390名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 20:25:25.44ID:coEaaF8+
>>374
ただの言い掛かり確定！
0391名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 20:29:32.67ID:p0p4GpWX
>>380
たとえばタンホイザー序曲のチェロが入るまで
最初（巡礼のテーマ）のアウフタクトはドイツの伝統に沿った演奏だとちょっと伸びて
タイミングを待ち次の小節にかなり慎重に入る（フルトヴェン、カラヤン、バレンボイム、シノーポリ）
が、ショルティは躊躇なし、しかも主旋律の上のクラとホルンが先に出て
下のクラ、ホルン、ファゴットが遅れて出るという無神経さ（同じ躊躇なしタイプでもセル、ティーレマンはまだ丁寧）
またこの下吹きのクラ、ファゴットがやたら音量がでかい（まあこれは解釈の範囲かもしれないが
それならムラヴィンとくらべてみればいい、主旋律を支える場合と前に出る場合のメリハリがしっかりしてる）
で、インテンポかと言うと２つ目の音型の２回目の最後、ハーモニーが変わるところで音量とテンポを落としている
これは小節の頭にあたるので、ここで音量はいざ知らずテンポを落とすというのはちょっと非常識で
案の定他には誰もやっていない、テンポを変えるとすればだいたい他の指揮者は皆３拍目
歌心というのであれば先に挙げたもの以外ではクナ、クレソ、クーベリック、テンシュテットを聞いてみるがいい
（この曲の正解というわけではないが）
0392名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 21:05:00.80ID:D30wjx+8
数多あるショルティの演奏のどれ？
他の方々のもな
下吹きを厚くするのはショルティの解釈だろうな
0393名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 21:07:01.62ID:U5DIcEpG
出し遅れの証文
0394名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 21:12:16.85ID:0tRxZOp2
つべでたまたま引っかかったやつを比べただけw
0395名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 21:18:11.36ID:nuAp7W+U
しったか続けるのって大変っすね
0396名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 21:21:14.75ID:pbAEHYNv
CSO.とのセッションのことだとしたら、かなりの糞耳とクソ装置
0397名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 21:52:42.47ID:OMZsK9t4
一度だけでも耳にした演奏が気に入らないってのは、よくある話で
好きな演奏家も嫌いな演奏家もその全ての記録やライブで判断してる人はほとんどいないだろ
まして一回聞いて気に入らなかった音楽家の演奏なんてマトモに何度も聞いたりはしない

指摘に当て嵌まる演奏だってあるだろう

自分はこの演奏が嫌いだって言ってるだけなんだから、あまり蜂の巣をつついたように大騒ぎするな
0398名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 21:59:06.61ID:nT7dSiij
『私は子どもが嫌いだ！」
「全く子どもって奴は…(ry…。」
という方々も地球上の全ての子どもを知っているわけでは無いからなw
具体的に書いて却って馬脚をあらわしてしまっただけのこと
0399名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 22:18:11.75ID:MC/lit20
それにしても、リング収録時のDVDを観ると、御大は仕事が楽しくて仕方がないっていうくらいの打ち込みようだな。いいよなぁ、全身で指揮するショルティから、成功へのひた走りのオ―ラが発散している！
0400名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 07:07:34.18ID:iBLJvUqk
>>830
バルトークのオケコン、対の遊びの冒頭
ライナー、カラヤン、サロネンなどと比べてショルティが断然つまらない印象があった
今回いろいろ聞き比べてはっきりしたよ、弦楽器の伴奏が惰性もいいとこ
他の演奏は強弱、音の硬さ、発音などの差のつけ方がはるかに多様
ようつべで上がっているもの（オーマンディ、アンチェル、コンドラシン、
メータ、ミュンフンetc.）もたいがいショルティより面白い
0401名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 07:21:08.58ID:9FeNlFeo
ショルティが国際的に活躍したことから、並の指揮者ではなかったのはそれほど異論はない。

ただ、人気があるから、活躍したから、オケの団員の評価が高いから、イコール超一流の実力があるとは言えないだろう。
シカゴのメンバーは評価していても、ウィーンほかヨーロッパの団員の高い評価という話はとんと聞かないし。

そんなことより、否定的な意見（厳密には感想）に全て排他的になるのもどうなのかね。
賛美の意見にしても対したことは書いていないし、そんなにムキになって否定することもないだろう。
ファンも、アンチもいるのは、彼ほど認知度のある指揮者なら当然だろう。


0402名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 07:24:15.06ID:CVcmLJ9c
で　っていう
0403名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 07:31:42.92ID:TfzT5pjO
>>402
好き嫌いくらい書いてもよかろうに
他の演奏家挙げたり、個人の感想をまるで事実であるかのようにして貶すにの必死の努力をしてるんだから
ショルティを万人が理解する必要もなかろう
0404名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 07:38:12.72ID:zXvujdmL
ショルティスレで何をしているのかと思えば…
人間、アンチに回る時のエネルギーって凄いな
針小棒大に語る、誹謗中傷するのが大好きな人たちって、たくさんいるからな
0405名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 07:40:39.36ID:OESP4zxs
>>401
>シカゴのメンバーは評価していても、ウィーンほかヨーロッパの団員の高い評価という話はとんと聞かないし
お前が情弱なだけだろ。
無知って悲しいねえ。
0406名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 07:50:37.24ID:ZIj1dH/W
>>401は音楽を知らないんだろう。
実力がないとか、バカなのか？
＞オケの団員の評価が高いから、イコール超一流の実力があるとは言えない
だったら、ヨーロッパのオケマンが何を言おうと関係ないでしょうが
>>405　こういう自己撞着に気づかない程度のカキコだから気にすんなって
0407名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 11:42:41.62ID:9M8gYN+9
生誕100年ということで、クレヴェンジャー、ギングリッチ氏らが
思い出を語ってます。皆さんショルティの真似が上手
youtube.com/watch?v=SBU00qosGlo
0408名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 20:08:13.28ID:9FeNlFeo
ショルティは分かりやすい演奏はするが、偉大というのは違うと思う。

リングは、ショルティが変にもったいぶらないから、音楽に偏りがなくて聞きやすい。
モーツァルトのオペラも早めのテンポで颯爽として気持ちいい。

コンサートプログラムは、きついアタックが曲によくあうバルトーク以外良さが分からないのだが、どこら編が皆さんの共感を得るのだろう。
0409名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 20:27:53.59ID:jIr1JAzU
曖昧さのない響き
直裁で低回趣味のない音楽づくり
オケの性能を引き出す手腕
シカゴとのマッチングは幸運
0410名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 20:39:39.76ID:HjYPu+Ow
そりゃ、硬派な男の音楽よ
シカゴに行ってからはオケが無駄な力みも吸収して余裕の倍返しでまさに大人の風格！
オーディオやメディアがグレードアップすればするほど演奏の凄みも増す

こんなところかな
0411名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 22:37:52.81ID:O8r5QmK/
>>356
亀レスですまん。しかも実演を護符にするんだが、

>>歌心とかアイディアの閃きの無さ

本当にショルティの実演聞きましたか？
もし聞いたなら、運が悪かったのかな。
歌心が無いなんてとんでもない。
0412名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 22:38:57.23ID:rOmpT7RA
>>409-411
揚げ足取りねらいのアンチにホイホイレスしない方が良くね
0413名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 23:39:50.75ID:+TO5rPOF
「偉大」という概念自体が古い。
0414名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 15:24:17.74ID:adVmEQxb
ＤＶＤ「Ｊｏｕｒｎｅｙ　Ｏｆ　Ａ　Ｌｉｆｅｔｉｍｅ」　が届きました。今日はこれをじっくり鑑賞して、Ｓｏｌｔｉ　を偲ぼう。
0415名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 15:32:37.83ID:tf+tm9rD
音楽とはすなわちスポーツのことなり

＠ゾルティ
0416名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 18:09:20.84ID:WT9Fvmcn
>>411
もう蒸し返さないでくれるかな
あんたのマンセー長文が荒れるもとなんだから
0417名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 08:20:11.98ID:dZe3d+1o
ショルティって米国の楽天的色彩被って損してる、日本人は判官贔屓で悲劇的な方がうけがよい。
「カラヤンに次ぐ位置にありながら最後までニューイヤーに呼ばれなかった悲劇の巨匠」で売るべき。
0418名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 10:34:59.06ID:Dt3lg1B9
>>417
「ニューイヤーに呼ばれなかった」で爆笑になるから、
そんな売り方は出来ない。売る側の教養が問われる。
0419名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 15:25:52.87ID:sW6VUMU1
わかる人にわかってもらえればそれでいい。
0420名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 15:36:20.50ID:hrEQ51Y+
宇野ネタとかニューイヤーネタとかいつまでやってんだ？このIDコロコロはよ
0421名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 15:45:43.63ID:0Lm9ndyt
ショルティの鋭角的で瞬発力旺盛な音楽が、ウィンナワルツと適合するかと言ったら、それは答えは明らか。だれにでも向き不向きはあるものです（笑）。
0422名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 20:11:27.01ID:sW6VUMU1
鋭角的とか瞬発力旺盛とか言っている時点でショルティの音楽の一面しか理解していないのが解る。
ショルティがウィーン・フィルを指揮したこうもり序曲は名演だった。
0423名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 14:48:26.80ID:23Jf4ZHL
悔しかっただろうな、ショルティさん。
最期の言葉は指揮棒を握り締め虚空（ウィーンの方向との説も）を睨んで
"Frohes Neues Jahr…"だったらしいよ。
0424名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 17:07:16.66ID:NXfv+oVK
超つまらないんですが
貴方も早く氏んで下さい
0425名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 17:10:18.22ID:jYev5re0
オットー・クレンペラー Part24
247 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/11/02(金) 08:14:28.59 ID:23Jf4ZHL
メニューインとベートーヴェンの協奏曲を録音してるはずだが、ってｗ
録音してるはずだが、ってｗ　録音してるはずだが、ってｗ　 ワロタｗ
可哀想、某２流指揮者の黒歴史に巻き込まれた天才メニューイン・・

カルロス・クライバー5
57 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/11/02(金) 14:30:18.26 ID:23Jf4ZHL
クライバーってそんなにいいかな？
たしかにおしもおされぬ世界の一流指揮者だったてのは認める。
私見ではあのカラヤンやバレンボイム、小澤以上の指揮者だと、でもヤンソンス、プレートル、メストと同レベルなんだよね。

ロリン・マゼール　-Lorin Maazel-
348 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/11/02(金) 14:36:19.56 ID:23Jf4ZHL
マゼールが現存する者のなかでは一番の指揮者なのは間違いない。
実はあのカラヤンが生きてる頃から俺はそう思っていた。
でも当時はまだボスコフスキーが存命だったからね～

早くキエロ　ID:23Jf4ZHL
0426名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 01:48:31.75ID:C2m2IZeN
ショルティの事は尊敬しているし、シカゴとのコンビは三度のメシより好きなくらいだが、指揮法的に、拍を握りしめた様に時々止まる棒、あれはマズイんじゃないか、と思ってしまう。
0427名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 07:06:05.84ID:JYmyKehn
ほとんど手を動かさずに、「死んでるんじゃないか」と思えるクレンペラーは
どうなる？
晩年のBBCの中継映像とか見ると、ほとんど死んでるのに、突然
生き返るぞ。
0428名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 11:03:34.58ID:xYsFpFNQ
ショルティのモーツァルト交響曲は、38-41しかないんだね。
0429名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 11:33:11.18ID:DL5Nfwe/
来日公演でシカゴとハフナーやってたんだけどね。
0430名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 14:17:27.12ID:3u86dcqB
>>427
味噌の話をしているときにウンコの話をするなよ！ｂｙ枝野
0431名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 22:07:49.10ID:kFb3HWMD
>>428
モノで何曲か録ってる。
0432名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 06:57:18.47ID:rLZ3mTz/
ＣＳＯ自主制作ＣＤに２５番が入ってる
0433名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 20:36:10.61ID:hdoS2CJ5
んなこと皆知ってるよ(苦笑)
0434名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 21:53:47.87ID:9ij3lQm3
バレンボイムが面白い事を言っている。「私は、テンポは最後に決定するべきだと考えている。一方、ショルティのほうはメトロノームでテンポをチェックすることが不可欠だというのが持論で、そのテンポを守るよう強く求めた。つまり、最初にテンポを決定し、
0435名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 21:56:37.03ID:9ij3lQm3
それから、そのテンポにどんな内容を盛り込むことができるか考えたのだ。私のやり方はこれとはまったく反対である。私はテンポの予感によって開始する・・・。」
0436名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 21:57:10.51ID:9ij3lQm3
この
0437名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 22:01:15.78ID:9ij3lQm3
このバレンボイムの論は、なかなか本質を衝いていると思う。ショルティの音楽が整然とくっきりした輪郭をもって聴こえるのは、このテンポ感によるところ、大であろう。一方、ある種の窮屈さを齎すのも、そのことが原因だと思うが、どうであろう。
0438名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 22:05:29.79ID:9ij3lQm3
ショルティの音楽にしばしばみられる現象として、フレーズが大きいにせよ小さいにせよ、クライマックスの後、音楽が一切緩まずに真っすぐ前進するのが特徴だが、それは爽快感を与えると同時に、計画的人工的な運びを感じさせることにもなる。私は、それが好きだが（笑）。
0439名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 22:07:17.49ID:5L+nqug9
＞最初にテンポを決定し、

内容を考えてからでないと、テンポを決定できないと思うんだが。
0440名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 22:17:49.18ID:9ij3lQm3
>>439
もちろん、そうだと思う。内容を把握したうえでこのテンポで行こう、となる訳だが、ショルティの場合、そのテンポ・キープの仕方が厳格だったということか。音楽のある部位、ある部位で微妙に伸縮するというタイプではなかったのではないか。
0441名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 22:27:13.77ID:5L+nqug9
>>440
バレンボイムに比べたら、もちろんテンポはあまり伸縮しない。
しかし、テンポは内容の多さで変化するものなのかな。内容が少ない部分は速くなるのか。
0442名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 22:35:03.61ID:9ij3lQm3
>>441
その辺りは、音楽観の相違であろうと思う。バレンボイムは、フルヴェン以外にチェリビダッケにもかなり影響を受けていると思うが。スコアの情報量が相対的に多くなれば比例して、テンポの設定が広くなるのはある程度許されることと思う。
0443名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 22:46:36.58ID:5L+nqug9
「テンポの予感によって開始する」というなら「テンポは最後に決定するべき」というのはおかしい、と思う。
悪いけど、バレンボイムがこの矛盾で何を言おうとしているのかわからん。
0444名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 23:10:12.70ID:xu/QRVHo
ショルティのドキュメンタリーでオペラのスコアリーディングしてるとこ映ってたけど、
最初に楽譜冒頭のメトロノーム指示を見てテンポを確認、次に全ページめくって
楽曲中の一番大きい音と一番小さい音(部分)を確認、それから楽器編成を確認して
音のバランスを決めると言ってた
テ・カナワがブレスのため少し間をとって欲しいと言ったら、断られたと怒ってたｗ
テンポと拍が指定からズレることに神経質だったらしい
0445名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 23:20:25.03ID:cqzFl8fu
>>443
とりたてて訳のわからん内容でもなかろう
あくまで予感だからね、いったん音が発せられてから
その重さとかスピード感しだいで最終的にテンポが決まるんだろ
0446名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 00:30:42.45ID:oHm+naQH
そのバレンボイムのテンポなんて最大公約数的で重め
演奏に何の驚きも新しい発見もない
お換えの能力の上に漫然とあぐらをかいているだけの凡演連発
＞最終的にテンポが決まるんだろ
根拠のない勘と妥協の果てのテンポだということ
バレンボイムらしい、ヘボいコメント
0447名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 06:47:08.99ID:CIhN1+lw
それからクライマックスから下りてくる過程で、少しテンポが緩むのは自然だとは思う。ショルティは、そこのところを意思をもってコントロールしているところに魅力がある（笑）。
0448名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 14:00:13.43ID:cMLnRUXk
ショルティの味方をしたいが、
バレンボイムは2009年にね…
残念ながら勝負あったの感。
0449名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 14:57:37.88ID:vSjaB/QR
>>448
まあ、お前が味方しなくても大勢にまったく何の影響もないがな。
0450名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 15:31:44.16ID:Abu+/+2K
ショルティは絶対メトロノーム感があったんでしょ。
なんかドキュメンタリー見たよ。
0451名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 16:49:48.04ID:DbciHGm8
バレンボイムに限らずテンポは生き物だという指揮者は少なくない
カラヤンなんかもリハーサルの注意とか聞いてると指揮者が
メトロノームがわりになってオケがそれについていくというより
パート同士よく聞きあって巨大な室内楽のごとく
自発的に作り上げていくというやり方をしてるようだ
0452名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 18:36:52.23ID:Ueb+anP1
実際見たこともないくせに、よくもまぁぬけぬけと…(苦笑)
0453名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 19:08:31.82ID:vSjaB/QR
客席の知ったかをバカにするが、ここは知ったかの巣窟だぜ。
0454名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 21:44:02.79ID:cMLnRUXk
おまえら安心しろ。
ニューイヤーコンサートを遂に振れなかった俺達のショルティさん。
イザとなれば義のために俺は助太刀に馳せ参じまぜ！
ショルティ＞＞＞＞バレンボイムだからな。
0455名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 22:07:31.01ID:GqHfhW+J
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　　ﾚﾍ　/!　ﾚ'/ _,.!ｨｶ 　!　／　／;:'´　 _!ノ_　　　　　´　 　 __,ﾝ
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0456名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 22:10:59.23ID:vSjaB/QR
>>454
お呼びでないよ。
0457名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 22:28:19.92ID:+Gja0foj
テンポもニューイヤーコンサートの指揮者も、実際行き当たりばったりで決めてるからな（笑）。
0458名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 22:34:44.10ID:CIhN1+lw
>>457
あのコンサートは、雰囲気、雰囲気（笑）。
0459名無しの笛の踊り2012/11/08(木) 23:01:25.54ID:GqHfhW+J
なぜか変換できない
0460名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 00:52:52.77ID:n+gI0XpP
>>444
レヴァインなら何の苦もなく歌い手の歌いやすいように振っていた
これがオペラの僻地イギリスでしか通用しないなんちゃってオペラ指揮者と
マーラー、トスカニーニ、ワルター、ライナー、セルが歴史に名を連ねる
メトロポリタンのシェフとの差だな
0461名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 00:54:36.43ID:rwwIwaJj
奥さんも行きずりの人らしいし。
女優やってる長女の本当の父親も誰だか解らないらしい。
0462名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 07:37:09.88ID:lNOUDkrM
>>460
おまえ、アタマ大丈夫か？
と一応お約束で言っておいてやる。
0463名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 08:25:13.22ID:Ws+8fNus
ショルティＶＳレヴァインのガチバトルは興味あるね。どちらも真の実力派って感じで…
でも横からバレンボイムが「俺は2009年に…」って出てきたら二人とも平伏して終了なんだけども。
0464名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 08:57:15.93ID:lNOUDkrM
>>463=448
はいはい。
書けるなら、2009年に何がどうだったのか、書けよ。
0465名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 15:48:27.65ID:KXBgoeU1
>>463
ﾂﾏﾝﾈ
0466名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 23:58:16.67ID:PDNA/Y3q
シカゴ響との初来日以来、熱烈な信者になったが、９０’年代以降、少し醒めた。が、ここ数年、またかつてのような信者に復活した。
0467名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 12:21:39.60ID:44/9Rng+
団塊の世代ですな。そろそろ落ち着いたほうがいいのでは？(苦笑)
0468名無しの笛の踊り2012/11/11(日) 23:44:28.46ID:6PhTMpjH
466です。昭和36年生れ、当節51歳です。シカゴ響との初公演は、高校2年生の時に聴き、強烈なカルチャーショックを受けました（笑）。
0469名無しの笛の踊り2012/11/12(月) 00:02:47.35ID:bYgYiDVI
>>468
同世代だ。
おれも初来日聴いた。
NHKホールがビリビリと唸った。
度肝を抜かれた。

団塊の世代はミュンシュとかクリュイタンスとかセルを聴けてるね。
0470名無しの笛の踊り2012/11/12(月) 03:00:54.41ID:3wQYtmWo
高校生がシカゴ響のコンサートだなんて、贅沢だね。お金持ちのお坊ちゃん？
0471名無しの笛の踊り2012/11/12(月) 08:26:01.72ID:780zUjyf
>>470
音楽学校の高校です（笑）。しかも当時は、景気もよく希望と明るさがあった・・・。
0472名無しの笛の踊り2012/11/13(火) 01:16:22.56ID:V27UvcQ9
ショルティとシカゴ、良い席で聴いたらさぞや凄かったろうな。
私は晩年の大歌手や魔笛が好きですわ。
0473名無しの笛の踊り2012/11/13(火) 14:59:45.67ID:8kRLVi6l
おう！俺も高校生の時ショルティ＆シカゴ響の最初の来日公演を聴きに行ったぞ。海＆幻想だ。
朝・学校を遅刻してまでしてチケットを買いに行ったぞ！昔は、今みたいにネットやコンビニで
買うことはできなかったからな。好きな奴はそのころからそのくらい好きなものだよ！
下らん茶化しはおつむの程度が知れるな・・軽薄470くん
0474名無しの笛の踊り2012/11/13(火) 21:20:51.06ID:prYHgPAr
>>473
471
0475名無しの笛の踊り2012/11/13(火) 21:28:02.89ID:prYHgPAr
>>473
471です。池袋のYAMAHAでチケットを入手した記憶があります。ベート―ヴェン/７、５。アンコールは「マイスタージンガ―」前奏曲。透明な響きと正確無比の音程・リズム、アンサンブルの精密さ、ショルティの癖のない音楽作り、圧倒的な音量。どれをとっても最高でした。
0476名無しの笛の踊り2012/11/13(火) 21:52:24.50ID:ihX8rMPP
で、飽きもせずに未だに聞き続けている訳なの？
0477名無しの笛の踊り2012/11/13(火) 23:43:58.17ID:R/WxlzH8
DECCAはスカッとしすぎ！　他がモコモコする。
0478名無しの笛の踊り2012/11/14(水) 00:43:41.99ID:m/J8cHdh
偉大な指揮者だったと思うけど…
毎年正月が来ると現実に引き戻されるよね。
0479名無しの笛の踊り2012/11/14(水) 01:03:59.10ID:87DexnMn
>>478
あまり良い大学に受からなかったみたいだね(^-^)
0480名無しの笛の踊り2012/11/14(水) 12:50:09.15ID:m/J8cHdh
いや～受かったときには、この大学は日本一！いや世界一！
と思ったんだが井の中の蛙でした、最新の調査ではﾅﾝﾄ27位
世界ﾗﾝｷﾝｸﾞって厳しいね・・・(´・ω・`)
0481名無しの笛の踊り2012/11/14(水) 18:12:57.91ID:WcEReZdb
ツマンネ
早く氏ね
0482名無しの笛の踊り2012/11/15(木) 21:46:31.37ID:nFgTU5h5
つまらん！お前の話はつまらん！
　ｂｙリヒャルト・シュトラウス
0483名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 10:33:17.23ID:I7i1oq8O
４７８の書き込みからすると、２７位というのも納得というか高杉だろ。
0484名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 10:49:33.53ID:lNihieDF
どうせＦランクだろ？(笑)
0485名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 15:42:39.75ID:2eOjXLkK
ショルティ/シカゴの実演を聞いた時には、上手いとは思ったが
すでにマゼール/クリーブランドとムーティ/フィラデルフィアを
体験済みだったからショックみたいなものはなかったな
0486名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 19:43:33.41ID:YXBbC5FY
>>485
そういう意見には納得出来る。
あのレベルになると技術力なんかは、ほぼ僅差だろうし。
あとは団員の調子、指揮者の調子、それに此方の体調やホール、座った席位置、
などに依存する部分も多いにあるでしょう。実演は賭みたいな要素も多分にある。
個人的にはヒューストンやボリショイなんかのオケでもシカゴやウィーンより感動した事もある。
0487名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 20:44:59.58ID:wkvDFfMQ
>>485
マゼールもムーティもウィーンでニューイヤーを振った指揮者だね。
やっぱりね・・・
0488名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 21:13:08.06ID:URqzaeik
また出た！ニューイヤー厨！
0489名無しの笛の踊り2012/11/17(土) 21:31:20.99ID:Kje8iV8Y
構うなって
0490名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 22:38:34.81ID:BJyeFnqY
ショルティは嫌いではないが、リングとシカゴというのがなければ、超１流の指揮者には思えない。
テンポが緩まないのは特徴だが、音楽的にはどうなのかと思う。
音楽はインテンポだけではない。
そういう意味で楽譜通りとも思えない。

ただ、技術がなければ埋もれてしまうような大編成の作品になると、手兵のシカゴが最高の技術（とくに金管）で奉仕するから、並のオケでは聞こえないような音がよく聞こえる。
が、「それがどうした？」と思う。

最高の技術を持つ職人の力を引き出すという意味では、超一流の指揮者に思うが、それが結局音楽の力に結びついていない。
最終的には指揮者の持つ音楽なんだろうと思う。

ニューイヤーの話がよく出てくるが、英米は技術を重んじるのに対し、欧州は音楽を重んじる。
真剣にその違いから選ばれないのだったんだろうなと思う。

だからといって２流とはいわないんだけどね。
0491名無しの笛の踊り2012/11/18(日) 23:11:25.73ID:MGj5ZrYs
で？
0492名無しの笛の踊り2012/11/19(月) 00:02:40.12ID:NgAPz7hN
「ムジツィーレン」するってことがどういうことか一生わからなかった人、それがショルティ。
0493名無しの笛の踊り2012/11/19(月) 01:30:44.73ID:iyP/C1r2
>491
で？ってここに書いてあるのは、ただの好き嫌いでしょ。

ただの独り言だよ。
0494名無しの笛の踊り2012/11/19(月) 03:32:37.52ID:44+07+px
>>490
僕はショルティの音楽に馴染めない、とひと言で済むのに下手な文章でくだくだ
書くなよ。
0495名無しの笛の踊り2012/11/19(月) 10:10:13.67ID:JMreaIpC
マゼール、ムーティ、カラヤン、クライバー、小澤は
ウィーンフィルのニューイヤーコンサートを指揮できた。
ショルティは出来なかった、それだけのことですね～
0496名無しの笛の踊り2012/11/19(月) 11:53:15.34ID:3Y1DWE4O
＞ね～

きめえ
0497名無しの笛の踊り2012/11/19(月) 22:34:19.98ID:8Ziqq+Ro
だったら何でモーツァルト没後２００年追悼ミサ指揮したんだよ？

誰か説明できる奴は説明してみせてくれよ～
0498名無しの笛の踊り2012/11/19(月) 23:35:52.07ID:u2sEUAkK
モーツァルト没後２００年追悼ミサなんてニューイヤーコンサートに比べればどうでもいいからだろｗ
0499名無しの笛の踊り2012/11/19(月) 23:38:14.23ID:44+07+px
>>495
バーンスタイン、ブーレーズ、ハイティンク、バレンボイム、ジュリーニ、
ラトル、ヴァント、サヴァリッシュ、ゲルギエフ、ティーレマン、
スクロバチェフスキーらも出ていないぞ？

メータは4回、マゼールは11回も出ているな。さすが本物の巨匠は違うわw
0500名無しの笛の踊り2012/11/19(月) 23:57:29.00ID:gaFN7fI6
だから～、向き不向きがあるんだってばさぁ。ジュリーニみたいな音楽性の指揮者が、ウィーンのニューイヤーを振るなんて考えられなかったでしょ？それと同じ。ショルティは他で威力を発揮したからそれでOK。
0501名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 00:03:22.86ID:JMreaIpC
カラヤン先生の最期の言葉は「最後にウィーンのニューイヤーを振れて幸せだった…」
だそうだ、これ大賀さんから直接聞いた話なんだが・・・
0502名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 00:03:51.97ID:Wm4YfiO0
>>500
>>499は絶対イヤミじゃないかと思うぞ
0503名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 00:09:31.30ID:c9wfDkwH
>>502
５００ですが、イヤミのつもりではありません（笑）。むしろ、ショルティを擁護するつもりですが・・・。
0504名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 00:16:34.78ID:ug9qP+kU
あんなつまらんニューイヤーなんか出なくてよろしい。
0505名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 00:34:16.35ID:c9wfDkwH
さらに言えば、ショルティの、プラクティカルでビジネスライクな仕事ぶりは、ウィーンの心底からの遊び心とは、そりが合わなかったのではないか、と推測する（笑）。
0506名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 00:35:35.05ID:Wm4YfiO0
>>503
いや、バンスタブーレーズも出てないんじゃね？出てないから何なんだ
的なイヤミだと思ったんだが
メータとマゼールには十分イヤミだと思うぞ
0507名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 00:45:02.53ID:ePXAgSN3
Sir Georg Solti & Wiener Philharmoniker - "Hungarian Connection" Concert (April 1995) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=jW4M2ND2Zbc

最高に愉しい
0508名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 01:12:13.10ID:c9wfDkwH
>>507
これは、素晴らしい動画をありがとう！これぞ、ショルティだ！
0509名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 01:38:59.61ID:mPi+Ev95
>>499
＞>>495
＞バーンスタイン、ブーレーズ、ハイティンク、バレンボイム、ジュリーニ、
＞ラトル、ヴァント、サヴァリッシュ、ゲルギエフ、ティーレマン、
＞スクロバチェフスキーらも出ていないぞ？

バレンボイムは思いっきり出てるが…
2009年。DVDも好評発売中。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B001NDR5DI
0510名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 02:28:11.83ID:dYa1bQLp
>>497
もともとバーンスタインが振る予定だったけど前年に死んじゃったからその代役らしい
0511名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 05:05:22.64ID:m7MU7wvU
カラヤンの代打ちのザルツ仮面舞踏会は立派だった
0512名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 13:19:28.30ID:Gn3nWJl7
>>509
細けーことにいちいち五月蝿いんだよ。

そういやベームも出てないんじゃないか？
0513名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 16:24:22.17ID:pluvO9Fz
>>512
＞細けーことにいちいち五月蝿いんだよ。

30年前の話ならともかく2009年て言うとついこの前だからね…

それを間違えるなんて無知か痴呆のどっちかだと思ったから、親切に教えてあげたのさっ(^_－)－☆
0514名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 16:29:11.91ID:bm8Ri7ZX
ニューイヤーなんてどうでもいいじゃないか
VPOなんて数ある優秀なオケのひとつにしか過ぎないんだし
0515名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 17:32:03.37ID:oOIlrrhK
カラヤン未満バンスタ未満のショルティさん…
期待されて呼ばれたのはバイロイトくらい？
結果は大植になってしまいましたがｗｗｗ
0516名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 19:08:58.14ID:/SNfubs2
そもそもウィンナワルツを演奏したことあるの？
0517名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 19:26:49.79ID:+nqfKyrb
>>515
オッサン，いい歳こいてキモイぞ
草まで生やして最低だな

【疑問】小澤征爾がNewYearConcertに登場しない理由
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261657026/l50

ニューイヤーの話がしたいなら、こっちでやれやハゲ
0518名無しの笛の踊り2012/11/20(火) 20:39:57.74ID:m7MU7wvU
このスレでは、ハゲはホメ言葉
0519名無しの笛の踊り2012/11/21(水) 04:02:47.23ID:72oKzrWR
そういやバイロイトに出るのがバーンスタインの夢だったって読んだ事ある。
ということはバーンスタインとは痛み分？両方でたカラヤンはやはり凄い。
マゼールは凄すぎる？
0520名無しの笛の踊り2012/11/21(水) 04:31:12.49ID:s0+1niPW
バイロイトとザルツは政治的な根回しがうんちゃら
まあどう考えてもドイツ圏ジモティのカラヤンの方が有利だろう
0521名無しの笛の踊り2012/11/21(水) 17:35:38.33ID:ykZ3bCKN
どんなポストに就いたとか音楽祭やら定期演奏会に招かれたとかいう経歴なぞ音楽家の本質的価値とは全く関係がないことだ。
0522名無しの笛の踊り2012/11/21(水) 17:40:14.76ID:AmgIk1bL
>>518
誰うま
0523名無しの笛の踊り2012/11/21(水) 19:29:41.03ID:+KKtVCUN
>>521
そうそう、いいこと言うねぇ。ショルティのあの剛毅なリズム感と統率力、輪郭のくっきりした音像、近代的な解釈、それらを受け入れられる人が彼の真価を伝えていけばよいのだよ。
0524名無しの笛の踊り2012/11/21(水) 21:47:46.67ID:msV6zEbQ
ザルツブルグ音楽祭のトップになったのは凄いんじゃないの？
0525名無しの笛の踊り2012/11/21(水) 22:18:06.36ID:ykZ3bCKN
はぁ？
0526名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 00:12:00.09ID:6roDkrb5
’７１のCSOとのヨーロッパ・デビューコンサートのDVDを観ています。まだ、60歳前ということもあってか、とにかく元気な振りっぷりです。今のシカゴ響とメンバーがかなり違います（当たり前か）。懐かしい映像です。
0527名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 22:22:54.56ID:FaCBH+w3
>>512
>そういやベームも出てないんじゃないか？

いいんだよ、大物指揮者が出るようになったのはマゼール
それからBPOとの仲が悪くなってそのあてつけで出たカラヤン以降
それにベームはウィーン生まれじゃなくてグラーツ出身だからね
0528名無しの笛の踊り2012/11/24(土) 22:41:46.93ID:8xfDVLTn
若い人は知らないかもだけど以前はボスコフスキーという人が独占していた。
なにしろあの天才マゼールを数段上回る技術をもった凄い指揮者じゃった。
0529名無しの笛の踊り2012/11/25(日) 01:31:37.02ID:VmJkFHng
ショルティはやっぱりオペラだよ。
0530名無しの笛の踊り2012/11/26(月) 22:59:15.37ID:r2dSir/a
[
0531名無しの笛の踊り2012/11/26(月) 23:01:53.26ID:r2dSir/a
サイード音楽評論に、ショルティについての文章がありますな。
0532名無しの笛の踊り2012/11/26(月) 23:52:30.14ID:Iy2c6QPe
はぁ？どうでもいいわそんなもん
0533名無しの笛の踊り2012/11/27(火) 01:01:00.43ID:9IyZOcFb
>>532
まぁ、そう切り捨てずに、一度、読んでみなはれ。
0534名無しの笛の踊り2012/11/27(火) 01:15:05.40ID:BkMPQQmt
サイードはショルティがウィーンのニューイヤーコンサートに出れなかった事を
相当意識してあれを書いたことが文脈から読み取れるよね。
0535名無しの笛の踊り2012/11/27(火) 09:27:43.28ID:rEsD7TQF
>>534
「あれ」って何を指すのか不明。
サイード自身が書いた「音楽評論」の事だとしたら、それはサイードの
たんなる考えでしかないのだから、意味はないね。

というか、いい加減「ニューイヤー」に出たとかでなかったとかを
妙な基準にするのは止めろ。意味がない。
あんなお正月の演芸番組みたいなものに、どんな価値があるんだ？
0536名無しの笛の踊り2012/11/27(火) 09:57:11.29ID:BIZZpHCK
ウィーン・フィルが勝手に好む指揮者しかニューイヤーには出れないからね
ご存知のようにウィーン・フィルは練習嫌いで余計な注文をされずに自分たちで演奏することを好む
ニューイヤーだとさらにそれが顕著
プレートルなんてただ指揮台に立つだけから2回も選ばれたわけだし、ニューイヤーが指揮者の世界基準じゃない
0537名無しの笛の踊り2012/11/27(火) 19:04:01.11ID:BkMPQQmt
なんかアレな人たちがわらわらと出てくるなぁ～ｗ
0538名無しの笛の踊り2012/11/27(火) 20:19:24.43ID:Hmngymym
と一番アレな人がほざいています
0539名無しの笛の踊り2012/11/27(火) 21:27:52.94ID:mOZD9Hiu
でもショルティ本人がアレだからしょうがないでしょ
0540名無しの笛の踊り2012/11/27(火) 22:54:41.23ID:u8HnCLpa
オマエら指示代名詞だけで話を進めるなよｗ
0541名無しの笛の踊り2012/11/28(水) 00:26:36.69ID:2nwHleEX
私の選ぶショルティ録音ベスト５
リング、パルジファル、マイスタージンガー新盤、
ファウストの劫罰、仮面舞踏会（パヴァロッティ）


なぜか？これしか持ってないからですｗ
0542名無しの笛の踊り2012/11/28(水) 01:49:58.47ID:NUbQFJ01
>>541
CSOとの大学祝典序曲は特におすすめ
0543名無しの笛の踊り2012/11/28(水) 09:23:46.75ID:RxLHoQmn
>>542
その録音を持ってくるとはさすがだね。
ショルティの埋もれた名演奏の一つだと思うよ。
0544名無しの笛の踊り2012/11/28(水) 23:15:01.06ID:yl78FwXT
なんのなんの・・・「オッフェンバック：パリの喜び」「ドビュッシー：海」「モーツァルト：ピアノ協奏曲第２０番」
これこそショルティの埋もれた名盤でしょう。
0545名無しの笛の踊り2012/11/28(水) 23:16:49.63ID:9ErG6I+b
埋もれているのはウィーン･フィルのハルサイ
0546名無しの笛の踊り2012/11/28(水) 23:17:46.26ID:cfcBvBb7
>>544
うん、ショルティのモーツァルト、清潔なスタイルでいいよな。
0547名無しの笛の踊り2012/11/28(水) 23:38:02.12ID:UYJIu+BJ
Offenbach Gaite Parisienne Solti London Philharmonic Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=duiFPWblODc

パリの荒々しい喜び
0548名無しの笛の踊り2012/11/28(水) 23:50:07.66ID:xtpObF0x
>>541-546
それはあなたがたの
たんなる考えでしかないのだから、意味はないね。
0549名無しの笛の踊り2012/11/28(水) 23:51:33.63ID:cfcBvBb7
>>547
最高の動画をありがとう！ショルティが実にいい顔をしとる（笑）。
0550名無しの笛の踊り2012/11/29(木) 15:38:42.53ID:CspZec++
>>548
①それはあなたの
たんなる揚げ足取りでしかないのだから、意味はないね。
②それはあなたが
たんなるバカでしかないのだから、意味はないね。
→さぁ。どっちが正解でしょう？
0551名無しの笛の踊り2012/11/29(木) 17:11:48.80ID:0TD+Wdbb
>>550
>>535のことなら②だろな
05525352012/11/29(木) 17:44:34.69ID:wdjEBAFF
>>551
そうか。
お前も「ニューイヤー厨」か。
恥ずかしくないのか？
恥ずかしくないんだろうなあ。バカだからなあ。
0553名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 06:51:29.26ID:tZolHebk
>>550
>①それはあなたの
>たんなる揚げ足取りでしかないのだから、意味はないね。

>>548は揚げ足取りではなく単に>>535と同じ論法を用いただけ
もし揚げ足取りに読めるならそれは>>535の論法そのものが破綻をきたしているから

>②それはあなたが
>たんなるバカでしかないのだから、意味はないね。

「それ」って何を指すのか不明。
>>541->>546の一連のカキコに対する>>548のコメントだとしたら、
それはたんなる意見だから意味がない、という考え方がバカということ
つまりは遡って>>535がバカということになるね
0554名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 07:51:24.27ID:d1Xa5FIi
日本語でおｋ
0555名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 07:57:48.70ID:AhTV3a2Q
だったらお前こそ何も書くな、ボケ>>553
05565352012/11/30(金) 08:32:23.09ID:AhdHAK0p
>>553
バカが何を書いてもバカの丸出しになるだけだから、もう黙って
巣に帰れ。
0557名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 08:43:26.36ID:ETSgQWFe
おいおいこのショルティスレで喧嘩はやめれ。
彼がニューイヤーコンサートに出れなかったことがそんなに重要なのかな？
たしかに彼ほどのキャリアがあれば、出ようと思えばいつでも出られたはず。
そういう面では首相になろうと思えば出来た、かつての小沢一郎に似ている。
0558名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 16:57:36.07ID:jecg3OGX
↑喧嘩はヤメレ！とホザク割には、内容が実にバカバカしいな・・・お前も結局
このバカ論争を煽るつもりだろ？
0559名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 22:39:01.46ID:tZolHebk
>>556
おいおいオレは>>550を言い換えただけだぞ
バカと言われて悔しいならそっちを相手にしてくれよな
0560名無しの笛の踊り2012/11/30(金) 22:52:44.38ID:ehVHXU2H
いいぞ！もっとやれ
馬鹿同士
0561名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 00:23:55.55ID:YH8UbPU+
>>560
同じ馬鹿なら傍から眺めるより参加するほうがたのしいぞ
0562名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 00:48:21.56ID:hdhseVSY
青裏だが北ドイツ放響とのマイスタージンガー前奏曲は極めつけの名演奏だ。
0563名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 09:25:44.43ID:0FoHYbao
いくらショルティでも北ドイツ放響なんて2流オケでは・・ね？
ところで正月に放送されるニューイヤーコンサートって
いつもウィーンフィルが出てるのになんでシカゴ響は出ないの？
オーケストラの格ではまだまだ2流ってこと？
0564名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 10:15:59.19ID:f4/esSEm
非常にツマラン
0565名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 10:59:45.19ID:AgwKLmQN
>>563
それは、「なんで紅白歌合戦は民放でやらないの？」と同じ範疇の話ではないのか。
0566名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 22:41:30.18ID:9KzmcfyU
>>563
わっははははははははははははははははははははははははははははははははは
北ドイツ放送交響楽団が二流オケ？わっははははははははははははははははは
お前、このオケの来日公演を聴いたことがあるのか？わっははははははははは
お前のセンスが二流いや五流・六流だろ？わっはははははははははははははは
あ～～～おかしぃ！わっはははははははははははははははははははははははは
0567名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 22:49:23.70ID:oTp5XPvQ
グラモフォンとかデッカとかに録音のないオーケストラは二流でしょ？
0568名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 22:52:58.37ID:qnjou5HA
北ドイツ放送響はグラモフォンにもデッカにも録音あるんだよ？知らなかったのもしかして？
0569名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 23:06:08.06ID:9KzmcfyU
>>567
あんまり知らない奴が二流なんて言葉を知ったかぶって使うから、馬鹿にされるんだよ！
0570名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 23:13:17.80ID:gmkCvQAf
ニューイヤーコンサートに出ていないオーケストラや指揮者は二流と判断するのが妥当
0571名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 23:22:36.22ID:qnjou5HA
ニューイヤーコンサートはいろんなオケでやってるんだよ？知らなかったのもしかして？
煽りでもなんでもいいけどもうちょっと高レベルでやってくれないかな？
0572名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 23:39:57.73ID:AgwKLmQN
みなさん、議論百出で賑やかなことで。もうこのクラスの指揮者は全て一流ですよ。オケも、北ドイツ放送響も、場合によっちゃぁ、シカゴやベルリンよりもスゴイ演奏があります。ショルティは、運が強かったのは間違いないし、バイタリティーもあった。あとは好みの分かれのみ。
0573名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 01:40:37.70ID:XCNIvEzm
北ドイツ放響あたりで満足しちゃう感性って、もうね・・
昔ヨッフムがバンベルク響を連れて来てブル８やったとき
演奏が終わると私は直ぐに指揮台のヨッフムに声をかけた。
「マエストロ、どうか次は一流のオケで来日してください！」
そのおかげで次の来日はコンセルトヘボウになったわけだ。
0574名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 01:51:11.88ID:IG8WdnOC
>>573
あの時！マエストロが振り向きざまに誰かを殴ったけど、あれは君だったのか～！
確かに見ていたよ！
あれ、痛かったんじゃないの？
だいじょうぶだった？
桟敷からはブラボーがきこえてたね。懐かしいよ。
警察官も来て大変だったね。
0575名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 05:55:56.83ID:PPx5KIOt
>>573
経済評論家 佐藤 乙
0576名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 07:39:32.99ID:PvF9ScCc
バカを揶揄うスレになってしまったか……。
まあ、バカの方も、努力してボケてる感じがアリアリとするけどな。
0577名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 15:26:37.72ID:DgQrga+v
>>573
バンベルク響と北ドイツ放送響とをいっしょくたんにしかできない程度の感性って、もうね・・
というより妄想逞しい御バカチャンとからかわれること覚悟で、低能レス入れてくる程度の感性って、もうね・・
て云うか、この御馬鹿論争をもっと煽ろうとしているアホみたいな感性って、もうね・・
0578名無しの笛の踊り2012/12/04(火) 00:19:49.45ID:s8ChdZcM
さすがに注意深く聴いていらっしゃいますね。
おっしゃるとおりだと思います。
この場にはふさわしくない人が紛れ込んでいるようですが、
気にしないで大いに語ってください。そのうち選ばれた紳士だけの
場になることを祈って。
0579名無しの笛の踊り2012/12/04(火) 14:12:35.60ID:sm4qlAr4
>>577-578
すげえ
バンベルクと北ドイツを聞き分けられる人間が２人もいるのか
このスレには( ﾟдﾟ)
0580名無しの笛の踊り2012/12/04(火) 16:26:28.74ID:FIaXK62Y
>>579
おまえ！ホントおバカ論争を煽るのすきだなぁ！どうせ煽るならショルティねたで
煽れや！まぁ、そんな洒落たセンスはないと思うがな・・・もしや、おぬしショルティ頭の
つるつるおやじか？・・・
0581名無しの笛の踊り2012/12/04(火) 16:47:16.01ID:aHDUi7hg
>>580
くだらん。
0582名無しの笛の踊り2012/12/04(火) 17:52:08.93ID:u3BHdqCi
正直、シカゴ響とフィラ管クリ管の違いなどワカラン！ｷｯﾊﾟﾘ
実は京大オケとの違いもわからん。ほとんど同じだろ？
0583名無しの笛の踊り2012/12/04(火) 23:19:21.34ID:fqQ3+AuE
シカゴの金管くらい特徴がわかりやすいのも他にないと思うがな(笑)
0584名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 15:16:23.29ID:U+IsTbs5
ハーセスの音色なんかあんな個性的な物はないと思うがなぁ。ショルティのＣＤでも
バリバリ吹いているのがよくわかるぞ。
0585名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 18:17:12.19ID:ibUbZ0I/
シカゴ響とフィラデルフィア、クリーブランドが判らんってどんな耳持ってるんだ？
でも京大オケとの判別は難しいかも、当のショルティが「君たちはシカゴ響か！？」
って賛辞をおくってるわけで。
0586名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 18:26:26.64ID:kKQDeOkI
それは賛辞じゃなくてお世辞というものだろ
0587名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 18:56:25.79ID:CYAAy0Dp
聴いたことのない作品や録音や生演奏で比べて判別できないと判別できるとは言えないな
「音」で判別できなくても「知識」で判別つくケースのほうがむしろ多いだろうし
0588名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 19:48:27.60ID:tXVMrYBR
クソ耳は、黙っていればいいと思います
0589名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 00:20:57.22ID:kHWATAuN
クソ耳でも兎に角なんか迫力ありそうだな？と思わせるのが、ショルティ＆シカゴ響の演奏だろ？
0590名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 00:40:32.24ID:xe8ak7hX
>>589
音の大きさ+繊細さがいいんだよ。
理解不能ならサヨウナラ！！
0591名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 00:53:20.56ID:hUmCBu2D
>>585
OBステマ乙
0592名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 12:28:10.52ID:ItPY8plF
はぁ、京大オケがシカゴ響？ﾌ
そんなにウマクないだろｗ
せいぜいロンドン響くらい。
0593名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 16:45:55.51ID:kHWATAuN
シカゴ響が１００とすれば、京大オケは４か５程度ということか？シーかゴだ？
0594名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 17:31:56.88ID:a14dZ33u
なるほどね、じゃあサンフランシスコ交響楽団を１００と３すると、京大オケは３（腐乱死す子）程度ってことだな。
0595名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 19:55:40.62ID:6Egg0/Ik
下らん駄洒落合戦は止めれ（笑）。
0596名無しの笛の踊り2012/12/07(金) 23:05:53.63ID:liwUZs9G
>>594オイオイ、それじゃサンフランシスコ響の方がシカゴ響より巧いことになるぞ？
やっぱり、いくら駄洒落でも実態とかけ離れては洒落にならんよ。諸瑠亭と４か５の
コンビは７０年代から８０年代に掛けて世界一のアンサンブルと評価されたのだから。
0597名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 16:30:51.96ID:YXrz3d+R
で結局>>577と>>578はバンベルクと北ドイツ放送響がどう違うと言いたいわけ？
0598名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 17:48:45.21ID:RenJdSPL
どーでもいい話
0599名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 20:20:04.88ID:6FFl1QA1
バンベルクと北ドイツ放送響なんて全く同じ。
ただ後者にはヌヴーのブラコンという不朽の名盤があるが
前者にはそういうのは全くない、全くの2流オケ。
0600名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 22:28:42.37ID:pZFGzwGA
釣りは他スレでやっていただきたい
0601名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 23:28:39.99ID:k/m6QeU/
>>597&amp;599 のような奴のことを粘着質野郎というんだよ。自分は詳しいと自慢したいだけだろ？ば～～～か！
0602名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 02:43:50.64ID:EeIrccLr
ショルティは神だ
0603名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 08:44:38.84ID:p7VKSiYO
神は死んだ。ニーチェも死んだ。ショルティも死んだ。
俺は生きている。
俺＞＞＞＞神＞ショルティ＞おまえら
0604名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 10:59:45.91ID:vDbDz6IA
>>603
ハイハイ、良い子は早く寝ましょうね。そして、お正月までの日にちを数えて待っててね（笑
0605名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 15:07:50.72ID:oQnWIhwj
>>603
>ニーチェも死んだ。
フリードリヒ・ヴィルヘルム・ニーチェ（独: Friedrich Wilhelm Nietzsche、1844年10月 15日 - 1900年8月25日）
>ショルティも死んだ。
サー・ゲオルク・ショルティKBE（Sir Georg Solti, KBE, 1912年10月21日 - 1997年9月 5日）
→ご両人ともすでに鬼籍に入っておりますが？ナニ判り切ったことレスして嬉しがっているんだ？
ば～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～か
0606名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 23:36:05.01ID:oQnWIhwj
ニーチェ・ショルティと来たのでついで云っておくと、ショルティが録音した２種類の
ツァラトゥストラはかく語りきは、シカゴ響盤・ベルリンフィル盤ともどちらも名演で
この曲が好きなリスナーは是非聴いておきたい名盤だ。
0607名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 23:54:31.35ID:esipqcCF
>>606
自分はオペラ全般とバルトークを中心に、
ショルティが指揮した演奏を聴いていたんだけど、
シュトラウスもよさそうだね。ありがとう。
0608名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 15:26:04.78ID:NsQb4ZVK
ショルティはバイエルン歌劇場の指揮者をしているとき、R・シュトラウスと直接会える機会が
結構あったらしいから（その時の２ショット写真もある）作品の演奏についての様々なアドバイスを
受けることがあったと思う。
0609名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 18:39:34.39ID:3Zw6CpgX
ハンガリアンハゲ
0610名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 21:21:04.09ID:/BYMeOqf
>>608
でもアラベラ('57)とか聞くとわかってなさそうだけどな
0611名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 22:35:49.01ID:NsQb4ZVK
それはお主がわかってないのだよｗｗｗｗｗ
あれほどの名歌手を集めた楽しい演奏はそうそうないぞｗｗｗｗ
0612名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 23:04:30.24ID:/BYMeOqf
でも伴奏が足を引っ張っていてはな・・・
0613名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 08:10:26.50ID:9t5XGOdT
>>608
シュトラウスと何度か会って、直接アドバイスを受けたと自伝に
ハッキリ書いてあるじゃないか。
0614名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 15:20:14.06ID:AxNQ/i46
>>613
で、それがどうした・・・そんなことわっかとるわい・・・で、それがどうしたんだ？
>>612
あれで伴奏が足をひっぱてると聴こえているようじゃ・・・イモだなｗｗｗｗ
0615名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 15:23:00.42ID:AxNQ/i46
ああ！612や613の馬鹿が移ったかな・・・念のための614の訂正
×ひっぱてる
○引っ張ってる
0616名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 21:25:15.17ID:9t5XGOdT
>>614
お前、なにトチ狂っての？
608は「……と思う」って書いてるんだぜ。
ショルティが自伝でハッキリ書いてるのにな。
お前は自伝読んで知ってたんだろうが、608は知らなかったって事だ。
0617名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 23:14:21.62ID:59BzBGgc
>>614
いろんなパターンの和音が鳴ってるはずなのに全部均等に同じように鳴らしてる
あの演奏で満足してる人間にイモとか言われても苦笑するしかない
まあ聞きゃわかるテンポとか音型と違って和声バランスは本当の耳の良さが
要求されるから言ってもわかるまいが
0618名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 16:43:41.89ID:avshRpQd
>>617
おまえかイモだとわかって苦笑したよ。
0619名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 22:27:28.79ID:xKbPYj58
なんでここで京大オケがでてくんの？
0620名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 23:02:15.26ID:3BpwVzdh
アラベラの話になったらリーザ・デラ・カーザが亡くなるとは・・・
0621名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 00:13:11.28ID:1DbjiQRG
あら！ベラベラくだらないレスしてたらそんなことになったの？
0622名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 12:55:19.63ID:/YxYOWc1
シカゴ響のブラ1聴いたけど、晩年の第九みたいに余裕ありすぎて物足りない。
0623名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 21:15:28.56ID:3M3e3WnH
>>622
兄貴のブラ全は確かに1番は物足りない。
2番からはめちゃくちゃいいんだが、1番だけなんだかおとなしすぎる。
0624名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 21:50:27.53ID:0p+JGtf7
>>623
CSOとのヨーロッパデビュー・コンサートのDVDにあるブラ１は、どう評価する？覇気に満ちた秀演と思いますが・・・。
0625名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 22:56:27.21ID:3M3e3WnH
>>624
それ聴いたことないわ。
全集のほうはあっさりしすぎてて迫力もなく、
悪い意味でよくいわれるような、「機械的」な感じがする演奏だっただけに、
そっちは期待できそうね。
0626名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 19:07:40.97ID:DWFfM8AL
モーツァルトやヴェルディのオペラで
おすすめがあれば教えて
0627名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 21:09:41.47ID:jdGqK1y+
パヴァロッティの仮面舞踏会だな、指揮はシャイー＠ザルツ音楽祭で。
0628名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 22:24:12.97ID:pqodi5QD
>>627
ここは、ショルティのスレですがな。
0629名無しの笛の踊り2012/12/21(金) 00:50:03.78ID:XExRZ4Zx
>>627は皮肉を言って得意ヅラしているだけだよ
0630名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 15:55:16.84ID:mcyAdQVe
はじめてのショルティです。クラシックも入門者です。
マーラーの２番「復活」を買って聴いてみました。たいへんいいと思いました。
でも何かが足りない気もします。なんだろう・・
0631名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 16:29:52.49ID:F+tPqXuW
それはショルティに足りないものがあるからですよ
0632名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 17:38:34.38ID:2mnY0T8a
ハンガリー名曲集は名盤
0633名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 18:56:26.16ID:FM6uKkfO
>>630
安心しろ誰のを聴いても何かが足りないから
0634名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 19:17:08.17ID:b7ztChkR
足りぬ足りぬは工夫が足らぬ
0635名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 19:37:34.26ID:vOyHXMtu
ショルティの鋭角的な指揮と、べらぼうに上手いシカゴ交響楽団の演奏!
しかし何かが物足りない。例えば、この曲特有の情念のうなりのようなものとか、弱音部にある叙情性とか、。
ここにあるのは、もうただひたすら健全な演奏で、まるで朝の「ラジオ体操第一」のような「復活」だ。
0636名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 19:39:35.50ID:vOyHXMtu
6 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
0637名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 20:29:57.55ID:5hNgLYlw
昔のCDかLPを中古屋で買ったのだろうな。
それ2枚組ですから。
0638名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 20:51:30.12ID:S9qJ8i20
しかし、どうしてあれだけ立派な音響で心のない演奏ができるんだろうな。
ほんと音楽って不思議。
0639名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 21:11:04.54ID:X+6XUlvP
恣意的な「心」の入ったアマチュアの演奏よりは、誠実・正確に徹した
クールでプロフェッショナルな演奏の方がいい。
0640名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 22:12:21.04ID:Ik7MPvWR
だからぁ、ショルティは、音の輪郭、タイミングの揃うこと、正しい音程、正確なリズムとアンサンブル、人を脅しつけるような大音量、不必要な情感の排除、というようなところが真骨頂。オレはそれが大好き。
0641名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 07:08:24.49ID:2l3CwlEY
ショルティの演奏からは透明で清々しい情感が感じられるけど。
70年～80年代のシカゴ交響楽団とのマーラーシリーズは全部そう。

俺は逆に楽譜から離れて恣意的に加えられた感情表現が苦手なんだな。
なぜなら全体のフォルムを損なうし、怪しいから。
そういうのを「心のある演奏」と感じる人も確かにいるけど。
0642名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 09:14:21.52ID:2AAhV4HD
なぜかピアノは情感豊かだったりするから、わからない
0643名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 17:11:27.65ID:I1QSVKMo
ピアノは知らないけど、オケについては大根足のおばはんとしか聴こえない。
あるいは凄く訓練された応援団。
0644名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 18:30:22.55ID:I1QSVKMo
怪しいんじゃなくて「妖しい」んだよ。だからこそ魅力がある。
0645名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 18:39:57.26ID:I1QSVKMo
指輪以外いらね。
0646名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 18:42:01.23ID:QqovoHB4
別にお前に聴いて欲しくて演奏してるわけじゃないから
0647名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 22:21:13.86ID:O9OfU1Ac
日本にはびこる印象批評の通弊がここにも…(苦笑)
0648名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 22:52:48.44ID:jxK9ttJA
1972年録音のベートーヴェン第九を聴いたよ。
なつかしかった。
なかなかバランスのとれた演奏だと思う。
満足。
0649名無しの笛の踊り2013/01/01(火) 00:17:37.49ID:SubWKAlb
ショルティはライブ聞いてないと、そういう印象になるんだよ。
俺もライブ聞くまではそうだった。なかなか、録音には
入りきらない。。
0650名無しの笛の踊り2013/01/01(火) 01:25:28.45ID:QIXLsIg9
アイドルや女優だって、写真よりも本物の方が、数倍綺麗だったり可愛かったりするもんね。
0651名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 23:43:30.34ID:zhFQP9BL
>>648

年末、タワーレコードでベートーヴェンの旧全集（輸入盤）が安売りされていたので買って聞いてみました。

新全集はバラで持っていたのですが、今回聴いてみて、殆どの曲で旧盤の方が良いと思いました。

中でも、第九が一番素晴らしいと思いました。
旧全集に比べると、新全集の録音は全般的に大人しいというか、物足りないですね。
0652名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 13:38:23.51ID:8HZnb3s0
んなこたぁない
0653名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 16:10:11.95ID:TNa4Hyrd
>>651
新全集は第九に限らず、全体的におとなしいよ
エッジが丸くなっちゃってるんだな

>>652
んなことあると俺は思う
0654名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 16:57:29.80ID:4eckzyPP
>>653
加えて、録音の違いの印象差もあるんじゃないですか？
0655名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 20:55:16.75ID:jEtN+P37
旧全集はウィルキンソン
0656名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 22:50:40.41ID:OmGkN92F
ウィルキンソンって、デッカのウィーンの録音にはタッチしてないよね？
地域別にしっかりチーム分けされてたって事？
ウィルキンソンはロンドンとアメリカのみ、とか。
0657名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 15:20:04.18ID:Qm+vvmbi
俺は思うんだけど20世紀オーケストラ芸術の最高峰はカラヤン/BPOとショルティ/シカゴ響だと思う
この両者に比べればトスカニーニとかセルとかオーマンディとか比べ物にならないと思う
いまさらだけどね
0658名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 16:25:32.77ID:2uMh9VyQ
>>657
お前がそう思ってるんなら、それでいい。
間違っても他人にそれを押しつけるなよ。
0659名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 18:31:47.72ID:Il2kJ+VZ
ライナー帝政に比べれば、なんてこたァないのだ
0660 【8.8m】 2013/01/08(火) 20:32:59.52ID:VGsWoQ0F
ショルティは神だ！
0661名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 22:17:35.41ID:BlSOJ6hT
>>657
まあ常識的な見解だから賛同しますよ。ショルティもカラヤンも好きだし。
ただ活躍した時代が少し重なるからといってトスカニーニとセルを
カラヤン、ショルティと同等に論じるのは危険では？
ピカソとマチスに比べたらルノワールもムンクも大したことない、
なんて発言したら時代様式を認識してないのを吐露してるようなものでしょ。
個別の曲で議論するならまだしも。
0662名無しの笛の踊り2013/01/09(水) 22:46:35.86ID:ImhxwwqI
>>657
まあ、言いたい事は理解するが、オーマンディは路線的に別だと思う。
オーマンディ治世下のフィラデルフィアサウンドは、誤解を恐れずに言えば、音を聴くだけで幸福に包まれる類のもので、音楽はバッハでもベートーベンでもラフマニノフでも何でも良かった。
まあ、オーケストラの歴史上、突然変異的に現れた奇跡のコンビだったように思う。
0663名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 17:25:23.45ID:QgCR1U5T
コッスッタやプライスと共演したオテロすごくいい
DSDリマスターやSacdにしてほしい
0664名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 18:34:04.50ID:jGe//X69
>>635

なんか聴きたくなったじゃねえかｗ
0665名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 20:33:52.56ID:my18n1C8
>>633
同意。あれは絶品。
0666名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 22:44:02.01ID:cM8h/Vp8
>>654
シューマンの交響曲が、録音が特にひどいと感じる。
同じ年同じオケの魔笛は、そう感じないのに・・・。

エンジニアの違い？　それかリマスターか？
0667名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 23:33:23.34ID:Ing9TLLI
ラフマニノフのPf協奏曲2番を、1958年、ジュリアス・カッチェン/ロンドン響と録っているが、物凄い速いテンポで仰天。ショルティはシカゴ響時代など大好きだが、この録音だけは、イカン。一人でイッテしまっている（笑）。
0668名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 22:54:35.42ID:ZAgurKLz
さまよえるオランダ人　序曲
ＶＰＯとＣＳＯでかなり違うなあと思って聴いていたけれど
つい最近になって、必要なイコライジングの量が違うことに気付いたｗ
0669名無しの笛の踊り2013/01/26(土) 17:11:37.21ID:yQrGmJR+
旧ベト全は輸入盤しか持ってないのだけど、
ショルティッシモ2のほうが音質はいいのかしら？
0670名無しの笛の踊り2013/01/26(土) 22:51:24.19ID:p0oURkJq
>>669
旧ベト全の輸入盤は持っていないけど、
ショルティッシモ2の音質は悪くないよ。

唯一違いを感じたのは「千人」の国内盤と比べてだけ。
0671名無しの笛の踊り2013/01/27(日) 20:33:23.53ID:Q+J+btFn
>>670
同感です。チャイコの５番、６番なんかは、かなりいい音ですよ。
今、CSOとの「マイスターシンガ―」全曲を聴いています。いいよ～、この録音。もっと早く聴くべきだった・・・。
0672名無しの笛の踊り2013/01/27(日) 21:30:34.37ID:Q+J+btFn
671です。この「マイスタージンガー」全曲は、ショルティッシモ２とは、別セットです。念のため。
ところで、ショルティッシモ１とか３とか、出るんですかな？
0673名無しの笛の踊り2013/01/27(日) 21:36:34.20ID:ZjO114Eq
>>671
米LONDONのアナログディスクもいいよ。
ジャケットがちょっとアレだけど
0674名無しの笛の踊り2013/01/30(水) 09:13:40.08ID:qDb1J29p
オランダ人をなぜVPOと録音をしなかったのか？
CSOなどでは不釣り合いではなかったのか？
0675通りすがり2013/01/30(水) 21:01:05.07ID:XePKYPSv
別にショルティ命じゃないけど、
晩年の大歌手はショルティのワグナーの総決算みたいで本当に大好きです。
0676名無しの笛の踊り2013/01/30(水) 23:23:39.90ID:QS7uIRwe
ショルティ・シカゴで名歌手ってパヴァロッティがオテロのやつか・・・
0677名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 13:32:25.44ID:qelzm9/k
マイスタージンガーにオテロがゲスト出演か？
それは面白そうだ。
0678名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 19:51:20.62ID:qYfDkabw
>>676
675の通りすがり、です。
誤解を与えてしまったようで、ごめんなさい。
大歌手＝マイスタージンガーと言う意味で使ったのです。
偉大な歌手という普通名詞と作品名、固有名詞を区別するため「大歌手」とすべきでした。
すみませんでした。
以後、気をつけてカキコします。
0679名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 21:51:20.84ID:3P12mH/o
>>678
わかってて突っ込んでるだけだから心配無用。

お兄ちゃんマジメだね。
0680名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 00:28:35.11ID:JOOAkM9d
>>678
＞別に、ショルティ命じゃないけど、


っていうのは言い訳がましくて気に食わないな。
正直にアニキに抱かれたかったって言えよ。
0681名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 01:32:02.66ID:DIy9ZrGn
>>680
678です。
ありがとうございます。でもショルティ兄貴はタイプじゃないんですよ。
なんか健康的すぎて。。
抱かれるんなら、本命はやっぱカンテルリかな。。
あとは恐いもの見たさで病んでるっぽいひと。例えば、
レーピンの描いたムソルグスキーとか、
糖尿っぽいレヴァインとかマーラー演奏後のテンシュテットとか。かな。
0682名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 01:51:27.93ID:Q5AG9YXJ
>>677
それ、ホフナング音楽祭
0683名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 02:09:06.19ID:edCEB3xL
>>682
ニュルンベルクのたばこ工場とかあったなｗ
0684名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 09:11:54.71ID:WnYOfj3L
ショルティはVPOとCSOではどちらにやりがいを感じていたのだろう？
0685名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 10:05:01.06ID:1wSltB4J
>>684
なぜか両方持っているんだが、聴いただけでは
やりがいまでは判らない。
0686名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 20:04:08.42ID:x7eyB214
VPOとはいがみ合いながら苦労して録音した
ところがCSOとは思うがままにオケをコントロールできた
ショルティ本人としてもやりやすかったのはCSOだろうけど
持てる力すべてを注ぎ込んで結果を出したVPOとの仕事のほうが質が上だろう
0687名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 09:38:09.68ID:te7YLCeB
>>686
素晴らしい論理です！
一点の疑いも見出せません！！
深く納得いたしました！！！
0688名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 10:32:36.93ID:/g1jhqG0
質
をどう捉え、判断するかなんだが…
遣り甲斐とかやり易さと結果は全く別の次元の話
0689名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 13:13:30.24ID:sO3Y6NWi
技術だけで勝負するオケとそのうえに表現力を備えたオケとではあきらかに後者だろう
シカゴがウィーンより劣るのはあたりまえ
0690名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 13:23:21.13ID:LR6407ni
まさかシカゴとウィーンが技術的に同等と思ってるような奴がいるとはな
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0691名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 13:23:42.80ID:ZPYG6z5r
講釈師 見てきたようなウソをつき (笑)
0692名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 13:43:29.73ID:AzVatsZR
やりがいも相性もへったくれもない話だな>>689
0693名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 16:15:33.16ID:UgE2ssol
ショルティがBPOの客演に一度も招かれなかった理由はカラヤンがいたからなのだ。
0694名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 20:39:34.69ID:ZPYG6z5r
ベルリンフィルの客演には何回も招聘されてますが？
ウィーンフィルの定期に呼ばれたことがないとか、本当に適当なことばかり言う奴ばっかりだよな(苦笑)。
0695名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 22:33:19.62ID:bw6hLj6t
>>694
ここにいるヤツの半分はバカだから。
0696名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 00:50:29.72ID:/gOjX+YN
Budapest Philharmonic Orchestraのことかも・・・
0697名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 01:05:34.67ID:Qsb0dpfD
>>696
そのオーケストラにカラヤンが何か影響力を持っていたとでもいうのかね？
0698名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 08:15:43.51ID:9NfKo8nL
バグダッド・フィルのことだろ
0699名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 17:59:47.95ID:Bq6Wl6fh
>>699
吹いた。
でもバグダッドにオケがあるのかどうかは興味があるな。
0700名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 19:13:35.83ID:Kltysczu
自分にレスするバカチョン
0701名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 23:05:24.78ID:xW5Vhyvs
↑揚げ足とってハシャイデル・・・腐れチンポコ
0702名無しの笛の踊り2013/02/04(月) 08:12:37.81ID:aCqiT777
ベト全のリピートはかなわん
0703名無しの笛の踊り2013/02/04(月) 09:21:59.53ID:emB0WcGb
>>702
７７７
0704名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 00:22:31.24ID:iIgYjCjV
ＣＳＯとショルティの組み合わせは最高。
比肩できるのはジュリーニのみ。
0705名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 00:37:49.30ID:Y7PMA5jD
ジュリーニの方が上
0706名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 00:39:55.73ID:QMD0747f
>>704
ほぼ同感です。ただ、ジュリーニとCSOのCDは何度聴いても飽きが来ない点で、自分の中で、ショルティ御大を僅かながら凌駕している。
0707名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 00:41:29.40ID:QMD0747f
そして、そのジュリーニをシカゴに招聘したのも、ショルティの絶大な功績。
0708名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 09:09:41.77ID:vMN1k12p
コヴェントガーデン管のFaustバレエ音楽はいいよ
0709名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 10:19:50.57ID:UWpYYHif
VPOとのベト全を完成してれば最良の全集ができたのに
イッセルシュテットなど平凡な結果に終わってしまったからね
0710名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 11:00:22.96ID:l2XRvJBU
VPOの幻想に浸ってるの？
0711名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 11:37:46.13ID:KgCZ0UfU
VPOとのジークフリート牧歌はほんとうに指揮しているの？
0712名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 15:35:02.13ID:TLm0AeVd
…はい？
0713名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 16:11:12.19ID:vMN1k12p
>>711
ブル7の4面？
0714名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 20:25:56.28ID:+8rQHYBs
ショルティシモは買いですか？
0715名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 21:34:06.08ID:QMD0747f
>>714
もちろん！
0716名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 22:36:39.84ID:p9tN7vtQ
>>714
ヨーロッパ盤が出たら買い。ｗ
0717名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 00:11:10.04ID:7RIMM3Od
チョン・ミュンフンのBOXも早くヨーロッパ盤出ないかな。メシアンとか聴いてみたいんだが
0718名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 10:21:21.80ID:3uSkCQqR
ショルティのゴールデンリングをつべで見たけど当時の録音がいかにたいへんだったか
良く分かる貴重な映像記録だ
0719名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 10:13:56.41ID:ViFMSzTS
ジークフリート録音のとき、予定されてた歌手が役を覚えられず激怒したショルティが配役を代えた
そのためベテランのヴィントガッセンにお鉢が回ってきた
おかげで後世に残る名盤が誕生した
しかし、そのクビになった歌手とは誰だろう？
0720名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 10:55:23.14ID:FHfsOo+U
>>719
エルンスト・コツーブとかいう人らしい。
というか、最初からヴィントガッセンを使いたかったが、契約の問題で難航したので新人を発掘しようとして、
カルショウが「この声ならイケる！」と思って抜擢しようとしたが、怠け者で全然モノにならず、結局クビに。
この場合レコードの話だから、最終的に首を切る権限があるのはプロデューサーであるカルショウ。
ショルティが激怒して首にしたのは、後のバイロイトの時のライナー・ゴールドベルクの方だよ。
0721名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 12:16:25.26ID:YPSE8Cw4
結局、小粒な歌手だったってことだな。
0722名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 12:48:52.68ID:UuwsQV8a
結局、たそがれでもヴィントガッセンを起用したからね
全4部作を完成するまではいろいろ困難があったんだ
0723名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 13:12:15.10ID:p90J12sC
ショルティは機械的で精神性に乏しい
朝比奈の棒でこそ本質に迫り聴衆は愛する神の下に連れ去られるのではあるまいか
0724名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 13:43:40.81ID:afvB1Ihg
あんなボケじじぃと一緒にするな、ショルティは神なんだぞ
0725名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 16:03:01.85ID:WUe4dexG
ホッターの専属契約が切れた時点でジークフリートと一緒にワルキューレも録音しとけばよかったのに
指輪最後の録音となったワルキューレでのホッターの声の衰えは聞くに堪えない
1年後に録音されたカラヤンのスチュアートのヴォータンが力強いため、余計に目立ってしまう
0726名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 17:17:35.19ID:WuAggvrH
「リング・リサウンディング」を読めば、そんなに簡単に録音出来る
プロジェクトじゃないことが判るだろう。
0727名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 18:04:52.50ID:jd1TlTfA
ワルキューレの歌い手たちを捜すために録音が後回しなっただけのこと
0728名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 18:31:26.26ID:oOfgNJrY
ラインスドルフで先に入れちゃったからな。
0729名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 19:14:39.30ID:nB7eImV/
そうそう、ラインスドルフ盤のジャケットがショルテイ盤にも使われてた
ショルティの国内初盤でね
ロンドンオペラライブラリーでの価格が5枚組￥8,000だった
0730名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 20:26:01.14ID:jamSjsZE
指輪4部作のなかで「ワルキューレ」のみが効果音を抑えていたね
あとの3作品は効果音をふんだんに取り入れて面白かったのに
0731名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 21:19:22.97ID:Oe1ZeAD3
ラインでの大詰めの雷鳴の音は本物の音を使えばさらに良かったのに
0732名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 21:43:12.58ID:oOfgNJrY
センサラウンド方式にすればいいのに
0733名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 15:57:05.45ID:5uo04Pf5
>>720
> ショルティが激怒して首にしたのは、後のバイロイトの時のライナー・ゴールドベルクの方だよ。

馬鹿逆だｗ
ゴールトベルクはリハーサル中は調子よかったがプレミエが近づく内に大役に怖気を出して段々ナーバスになって
ついに舞台が怖くなって逃亡してしまった
代わりを勤めたのがマンフレート・ユングでがっかりしたショルティは一年で指輪を降りた
0734名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 18:24:00.24ID:CXx0Xh86
あのとき、デッカは全4部作を録音する予定だった
何かの問題で中止になったんだけど、それも原因の一つなのかな？
0735名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 18:47:22.69ID:d5BI/0Rw
>>734
バイロイトの公演をライブで録音する予定だったって事？
0736名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 19:04:38.68ID:itxvg3gv
デッカはカルショウの指輪があるからバイロイトなど録音する必要なし
0737名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 20:31:21.15ID:d5BI/0Rw
ドホナーニとリングを再録音する計画もあったんだよな。
0738名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 20:46:01.23ID:MLQrjsIh
もっといらない
0739名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 23:47:46.02ID:Toz5dZsV
ラインの黄金だけは録音したんじゃなかった？
未聴、というか聴く気にもなれないが。
0740名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 07:38:02.21ID:IJ0fqSnx
DECCAは「ヴォツェック」をドホオナニーでなくショルティで企画して欲しかった
0741名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 10:42:50.49ID:+Y51rn6J
ワーグナーで盛り上がってるところ申し訳ない。シカゴとのチャイ4、ホルンやトロンボーンがきれいすぎて、オーケストラホールでの録音ぽくない。
0742名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 10:51:09.05ID:d2Ju2uM9
>>740
場面転換の軍楽マーチが痺れそう
0743名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 13:43:51.85ID:X+6Wc1F0
>>741
逆に質問します。オーケストラホールでの録音だと、シカゴのホルンやトロンボーンはあまりきれいではない、と？
0744名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 13:53:48.26ID:mRTh4cq9
シカゴの録音は、オーケストラ・ホール以外の録音も多いよね？
0745名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 14:03:08.65ID:Px2/tvwM
録音会場はメディナ・テンプルとかが多かったと思う。
0746名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 17:28:24.03ID:QoDyczeG
VPOと数々の名録音を生んだショルティ、でも一流オケの常任指揮者としての職はなかった
そのショルティを選んだシカゴ響の決断の理由はなんだ？
ユダヤ人の力が動いたのか？
0747名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 17:34:14.26ID:mRTh4cq9
バイエルンやフランクフルト、コヴェントガーデンといった
歌劇場のキャリアは無視か？
0748名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 18:11:35.36ID:AAhtZdXl
あんなもの腰掛にすぎん
0749名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 18:48:19.61ID:hg3OJb3P
逆、逆
シンフォニーオーケストラは掛け持ちでも勤まるけどオペラ劇場の監督は時間がとられるから専任じゃないと難しい
0750名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 19:00:34.65ID:mRTh4cq9
腰掛けと掛け持ちは意味が違うけどな。
バイエルンやコベントガーデンをキャリア・アップのための
踏み台だと思ってる748は救いようのないバカだけどな。
0751名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 19:42:21.47ID:E+H89oot
未だにショルティ＆シカゴブラスバンドなんて聞いてるのはアホ
音楽以前なんで「聴いてる」とは書かない
0752名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 20:37:41.23ID:o47CJTG4
いや
弦チェレとかルーマニア民族舞曲とかモーツァルトなんかもシカゴ/ショルティで聴いているけど…
知らないのか
0753名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 21:28:02.35ID:rAcNdu7+
シカゴをブラスだとか言ってる奴はツンボだな。
弦の美しさは比類ない。
0754名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 22:29:33.65ID:WPhXk1mL
どうしうようも無い馬鹿が沸いてるな。
汚らわしいから二度と書き込むなよ。死ね。
0755名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 07:40:53.20ID:C2knosZN
シカゴに永久就職できたショルティは生き生きとしていた
オケを自分の思うがままにできたからね
0756名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 22:19:43.24ID:DMC8q6wy
ショルティ在任中のCSOは、繁栄の極みだった。客演指揮者の豪華さは言うに及ばず、オケのメンバーもショルティ在任期間に合わせた如く、綺羅星の様なスタープレーヤ―が犇めいていた。録音も順調、ショルティはつくづく強運の持ち主だったと思う。
0757名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 22:51:42.61ID:b97oPb3g
確かに、レヴァインが兄貴のかわりにシカゴ風味炸裂のスゲー惑星録音したり、アバドがこれ以上はあり得ないくらいシカゴっぽさ皆無のつまらないチャイコフスキー全集録音したり、同じオケとは思えないバラエティーだな。
0758名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 23:33:16.91ID:rFnyD4jI
それは耳が悪いとしか…
0759名無しの笛の踊り2013/02/18(月) 23:45:01.13ID:DMC8q6wy
まぁ、耳がいいか悪いかはともかく、例えば、DGへのジュリーニ、バレンボイム、レバインの録音等、今繰り返し聴いても他の録音物を寄せつけない輝きがあると思う。それに比べ、最近のCSO　resound シリーズはどうなっちまったんだろう？
0760名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 08:59:54.29ID:GRInLgg+
CSOに就任できてまず行った大仕事がベト全の録音
じつはVPOとの全集を望んだがカルショウに断られて3曲のみで終わってしまった
ワーグナーオペラのためだけにに利用されたことを知ったショルティは落ち込んだ
それだけにCSOとの全曲録音は満を持してたかのように活気溢れる内容だったし
録音もすぐれていた
0761名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 11:01:41.50ID:ngxMNXv0
>>760
>ワーグナーオペラのためだけにに利用されたことを知ったショルティは
かなり事実誤認だろ。
カルショウとショルティの自伝だけ読んでも、そうじゃないと判る。
ショルティとデッカの関係はカルショウが入社する以前からのものだし。
0762名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 11:26:50.74ID:3BMKA6PE
レコード大手のメーカーだったデッカだが、なぜかいちばん売れるベト全をカタログに載せられなかった
RCA、CBS、DG、EMIなどに遅れをとっていた　　　　ほんとうに不思議な現象だった
ショルティで全集を完成させたかった思惑も指輪録音で完成できなかった
なら契約したばかりのカラヤンで、と思ったが当時のカラヤンは欧州の重要なポストについており中々時間がとれなかった
そうしてるうちにカラヤンとの契約も切れ、カラヤンはDGにBPOと全集を録音してしまった
仕方なく、イッセルシュテットという危なげないドイツの田舎の指揮者で全集を完成さぜるをえなかった
これはただVPOの音を聞くためだけの全集にすぎなかった
0763名無しの笛の踊り2013/02/19(火) 11:33:05.89ID:KUl84Gny
>>イッセルシュテットという危なげないドイツの田舎の指揮者

素人だねぇwww
0764名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 21:54:18.96ID:8ekzstaw
この人の音楽は表情が硬い。男臭いと言ってもよいかもしれない。
だからワーグナーなら合っている。他はバルトークくらいで残りは全滅。
しなやかさに欠けるのが最大の欠点。
あのバトンテクでは無理。
0765名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 22:02:37.93ID:R45i0Fjm
＞あのバトンテク
ぷっ
0766名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 22:19:08.50ID:prCJYGMC
>>764
バカかお前。
0767名無しの笛の踊り2013/02/20(水) 22:34:01.59ID:lQ/lk3X4
バカは言い過ぎだが（笑）、百戦錬磨の大巨匠に「あのバトンテク云々」は噴飯もの。要は、音の出の輪郭を激しく求めるショルティのスタイルが好きか嫌いかの違いだろう。ブラームス1番の冒頭の音の出を聴きたまえ。鋭利な刃物で切った断面のようなスタートにアッと驚く。
0768名無しの笛の踊り2013/02/21(木) 03:41:24.27ID:xbbiMQX9
おいおい、みんな指環のレコーディングのヴィデオ見てないのか？
そりゃひどいもんだよ。ゴリラのプロレス。
0769名無しの笛の踊り2013/02/21(木) 07:41:03.64ID:RyRYCMUM
>>768
観てるよ。
お前はその結果出て来る音より、指揮者の振り方を優先するのか。
じゃあサントリーホールではP席にしか座らないんだろうな。
バカの典型。
0770名無しの笛の踊り2013/02/21(木) 07:45:18.80ID:2vWfiAM9
シカゴの東京公演のマラ５見たことある？
あれ凄いね。
オケもショルティも
0771名無しの笛の踊り2013/02/21(木) 09:19:10.13ID:1ypim3eG
最近買った１９７１年のヨーロッパ公演のブラ１のＤＶＤといい
ショルティ・ＣＳＯファンには貴重な映像がＤＶＤ化されてるのは嬉しいよね。
当時のコンサート・マスターはシドニー・ワイスでサミュエル・マガドはまだ
入団してなかったみたいだね。ワイスの隣にヴィクター・アイタイが座ってたけど。
0772名無しの笛の踊り2013/02/21(木) 10:38:44.32ID:88Jtk8Tx
魔我怒後ろに座ってるじゃん
0773名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 13:27:33.09ID:faxIINDO
>>772
ご免なさい、メガネかけてなくて気がつきませんでした。
俺それほどシカゴ狂じゃないから（笑）。
0774名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 18:18:14.02ID://NAcobS
>>773
いや～ん、シカゴ狂になって！お兄さん！
0775名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 19:30:05.93ID:A178vLXQ
こいつは今若手だったら練習ピアニストで終わってただろうなｗ
昔はメトロノーム使わないとリハーサル出来ないリズム感の欠如したショルティみたいな馬鹿でも指揮者やれた幸福な時代だねｗ
0776名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 19:42:28.72ID:AKzZVVUh
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/164985336
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b144806011
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f125594501
0777名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 19:45:43.18ID:AKzZVVUh
魔笛
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k157543440
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h173728400
0778名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 20:04:05.39ID:iy4dJsXd
>>775
だな～、同じジュネーヴ国際コンクールで1位だったミケランジェリもグルダもアルゲリッチも
アシュケナージやエッシェンバッハみたいに後に指揮者として成功したという話は聞いてない。
0779名無しの笛の踊り2013/02/22(金) 20:20:09.12ID:XI+feaiz
つまらん時代に、下世話な妄想w
0780名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 11:09:53.74ID:Up9X79zM
録音とか伝聞でしか音楽を語れないって、すごく悲しいことだな。
0781名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 12:10:44.09ID:qyWvdQu1
逆にピアニストとしてやっていったらどうなったの？
ギレリスみたいに鋼鉄のタッチとかではないようで。
ピアノってあんまり聴かないんだよなぁ。
0782名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 15:38:24.85ID:4692MBoY
馬鹿だのバトンテクが無いだのと、見当違いも甚だしい悪罵が散見されるが、好きか嫌いかの単純な話だろう。仮にショルティの音楽性・技術に欠陥があるとしても、それを遥かに上回る業績が後世に残ることになる。アンチの悪口は空中に雲散するが、御大の記録は永遠に伝わる。
0783名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 17:45:21.61ID:Yh7xlKSL
だって、こんな場所でショルティを腐してるヤツは、生きてても
何の価値もないゴミなんだからな。
相手にするだけ損だよ。
0784名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 17:51:15.52ID:4692MBoY
>>783
それはその通りだが、一矢報いなければ気が済まぬ。ショルティ、万歳！御一緒にどうぞ（笑）
0785名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 19:32:28.27ID:vP7a9sNl
ショルティの音楽に芸術性や精神性(笑)がないという批判をする人がいるが、裏を返せば、自分には芸術が理解でき高い精神の持ち主であると傲慢かましてるのと同じこと。

ショルティが単なるカミナリ太郎なら、20年も音楽監督続けるほどシカゴの団員から信頼されるわけないだろ。
0786名無しの笛の踊り2013/02/23(土) 20:23:25.52ID:4692MBoY
>>785
同感。正論をありがとう。
0787名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 08:08:59.58ID:qzWIQutP
>785
カラヤンやオーマンディや小沢も音楽監督を続けられたから、同じような批判を受けたが、一緒だな。

彼らは（ショルティも含めて）、音楽が商売になったかどうかが続けられた一番の理由だろう。
0788名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 09:27:07.76ID:7IEo7ZjA
人気商売なんだから当然のこと。
0789名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 09:37:42.41ID:eNGcxkn5
特にアメリカのオケはな。
ショルティも小沢も人気があってスポンサーを掴んでいたし、
ヨーロッパでの評価が高いのも効いた。
アメリカはヨーロッパ・コンプレックスがまだまだ抜けないからな。
0790名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 09:37:48.74ID:WZGZD+Kj
つまりショルティとシカゴ響は仮面夫婦だったと言いたいわけね。

確かにシカゴ響の財政基盤の確立にショルティが奔走したという話はあるが(なんかのCDの解説にあったような)、それだけではあのアンサンブルを長年維持するのは無理だよ。

どうしてそこまでしてショルティを叩きたいのか理解に苦しむ。そんなにショルティを認めたくないならショルティより認められる指揮者になればいいさ。
0791名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 10:32:35.45ID:7tHyIJl3
オケも指揮者もスポンサーも
お互いボランティアでやってんじゃねーんだよ
0792名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 12:03:26.39ID:qzWIQutP
つまり、売れる音楽ではあっても、優れた演奏とは言えない訳だ。
ヒットチャートの上位の曲が優れた曲とは言えないのと同じだな。
人気はあるだろうけどね。

ショルティをさらしている訳ではないよ。
ただ、オケの団員から評価されていたからよいとか、シカゴの監督２０年とかがそのまま音楽の素晴らしさにはならないだろうということだ。

オケの団員の評価もシカゴくらいじゃないか。
むしろカラヤンやレコードプロデューサーの方が評価していたのかも。
0793名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 12:18:21.54ID:RCIz4cKu
ショルティの優れた演奏を理解できない人がセルフで晒されているだけ ↑
0794名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 12:50:13.08ID:PAQESydA
>>790
>つまりショルティとシカゴ響は仮面夫婦だったと言いたいわけね。
すまん。誰の発言を読んでそう思ったわけ？
演奏でも人気でも財政でも手腕を発揮して実績を残したんだから、
長期政権があったわけで。
それがどうして「仮面夫婦」になるのか、理解出来ない。
0795名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 13:39:50.37ID:7IEo7ZjA
一言でいえば、お互いにとって都合が良かったから。
0796名無しの笛の踊り2013/02/24(日) 13:52:27.41ID:7tHyIJl3
指揮者とオケがどんな関係であろうと知ったこっちゃない
0797名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 04:14:14.13ID:QPb25bym
http://www.youtube.com/watch?v=GWeP0ooFLfY
さすが付点と三連符を弾き分けられない低能音楽家どもの演奏とは違う。
この曲はこうでなければ本質がわからない。
0798名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 11:03:40.55ID:JUg8FUgZ
>>797
いい動画情報！ありがとう！
0799名無しの笛の踊り2013/02/25(月) 23:35:12.40ID:7WZtI4YI
　　　　　,, -──- ､._　　
　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　 ：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：　
：：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：　
：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：<ショルティね～～
：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　：/　　：⊂ノ|：
0800名無しの笛の踊り2013/02/26(火) 08:30:10.38ID:3QICb3kV
ショルティのリングは永遠の遺産
0801名無しの笛の踊り2013/02/26(火) 18:13:39.43ID:wX1+nW7M
ショルティがリングに上がるのを見たかった。
0802名無しの笛の踊り2013/02/26(火) 21:50:33.71ID:BaZtbY7M
もしショルティがプロレスのリングに上がっていたなら、伝説の無毛レスラー、スカル・マーフィーを彷彿とさせる怪奇レスラーになっていたかも。

リングでのニックネームは指揮者の時と同じ「スクリーミング・スカル（絶叫する頭蓋骨）」、キメ技は“痙攣する肘打ち”「ハンガリアン・エルボー」と、指揮棒を持ち出した凶器攻撃だな。
0803名無しの笛の踊り2013/02/26(火) 22:05:19.74ID:HN0XsNrX
指揮者＝プロレスラーって割とはまるな
入場曲とかガウンとか他の指揮者も色々想像したわ
0804名無しの笛の踊り2013/02/27(水) 13:56:26.25ID:A1d9OqaZ
>>785
カミナリ太郎と最初に言いだしたのは
本職は評論家の某珍芸指揮者だったな
0805名無しの笛の踊り2013/02/27(水) 21:47:09.49ID:ywI7uxMS
ショルティって、確か菜食主義者だったと読んだ記憶がある。この人、案外デリケートで緻密なところがあるし、頭というか意識というか、メチャクチャ鮮明だと思う。ただダイナミックで機械的な音楽ではない。
0806名無しの笛の踊り2013/02/27(水) 22:16:47.65ID:iwgeQ9bo
R・シュトラウスの歌曲を自分で伴奏しながらキリ・テ・カナワに
レッスンしてる映像って見たことある？
ピアノはべらぼうにうまいけど、言ってることはかなり神経質で
あれじゃ歌手は伸び伸び歌えないなぁと思った。
0807名無しの笛の踊り2013/02/27(水) 22:56:19.32ID:ywI7uxMS
>>806
未見です。既発売のDVDか何かの中にあるのですか？ひょっとすると、持っていて見ていない可能性もある。確かにショルティは、ある枠の中に音楽の要素を詰め込んで整理する傾向があると思います。
0808名無しの笛の踊り2013/02/27(水) 23:13:59.57ID:Hkp0ZwCF
歌手なんてレッスンでぎちぎちにしごいても本番じゃ好き勝手やるもんだぜｗ
0809名無しの笛の踊り2013/02/27(水) 23:31:13.66ID:ywI7uxMS
>>808
確かに。ショルティはオペラの名指揮者でもあったから、わざと余分に厳密に音楽作りしているのかも知れません。特にオペラ指揮者は仕上げまで持って行くのが重責なので、歌曲でもついその傾向が出てしまうのかも知れません。
0810名無しの笛の踊り2013/02/28(木) 01:34:53.02ID:QsuHys5P
>>806
ドキュメンタリーでカナワがショルティの妥協を許さない指示に
ブチ切れそうだったって言ってたね
0811名無しの笛の踊り2013/03/01(金) 02:19:01.97ID:m+7Anf2X
燃える指揮者、それがショルティ
だからこそワーグナーに向いてる
0812名無しの笛の踊り2013/03/01(金) 09:14:35.48ID:nJycCnz9
60年のワーグナー管弦楽曲集はいまだに聞いてる愛聴盤
VPOの音色がとてもいい、CSOとはダンチ
0813名無しの笛の踊り2013/03/01(金) 13:03:53.54ID:RnsjAozS
同意
VPOがダンチにヘボい
0814名無しの笛の踊り2013/03/01(金) 14:01:03.44ID:rDHUQgKZ
デッカの４枚組ＤＶＤのの中のワーグナー管弦曲集はいいよ。
７７年頃の映像みたいで、管は黄金時代のメンバーが揃ってる。
0815名無しの笛の踊り2013/03/01(金) 14:04:45.96ID:yRKu5Tk0
シカゴ響の音色は固くて合わない
0816名無しの笛の踊り2013/03/01(金) 20:41:28.25ID:yOTOqCns
コンセルトヘボイ管弦楽団
0817名無しの笛の踊り2013/03/02(土) 08:21:49.94ID:gOU6HTr2
ショルティはユダヤ人だからマーラーにこだわって何度も録音したんだな
0818名無しの笛の踊り2013/03/02(土) 09:51:33.84ID:3ZUU21CK
何回も録音なんかしていない。
６、７、８番なんか１回だけだしね。
0819名無しの笛の踊り2013/03/02(土) 12:27:37.28ID:9KctqZS+
バーンスタインみたいな過剰な思い入れはないよね、そこがいいけど。
トスカニーニあたりからマーラーの悪口沢山聞かされていたのでは？
0820名無しの笛の踊り2013/03/02(土) 13:22:47.00ID:xLEDHMyi
マーラーなんてただ長いだけで中身のない質の悪い交響曲を作曲しただけだもんね
ハイドンにさえ劣る作曲家だよ
0821名無しの笛の踊り2013/03/02(土) 14:10:40.97ID:k+7O9Qfd
チョルチーは指環を完成して時点で役目を終えた
0822名無しの笛の踊り2013/03/02(土) 16:19:58.71ID:3ZUU21CK
と何の役目も持たない廃人が申しております。
0823名無しの笛の踊り2013/03/02(土) 17:40:34.42ID:gH8EUQHx
ショルティは指輪録音だけで名を後世に残せた
0824名無しの笛の踊り2013/03/02(土) 18:23:54.08ID:iZmQJU5i
フランクフルト時代に友人となったアドルノに、
マーラーを指揮することを勧められたらしいね。
0825名無しの笛の踊り2013/03/02(土) 21:59:13.92ID:Kjnm/AMu
ショルティのオペラはイイね。
それにしても、グルックから20世紀作品まで、あれだけの作品を振れたのはスゴイよね。
レパートリーからいけば、カラヤンより広かったんじゃないだろうか。

個人的には、ワーグナーよりR.シュトラウスの録音が気に入ってる。
0826名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 12:25:24.76ID:7dF+RgdO
グルックからではなく、バッハからです。
0827名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 13:05:28.94ID:UcrsrktX
ショルティにバッハは合わなかった
0828名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 13:33:04.93ID:l4kTWXmS
グルックのオペラは聴いたことあるけどバッハのは知らんな～
0829名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 18:52:07.13ID:KG/vWfo/
ショルティは軽騎兵序曲のような珍品も録音してるんだね
知らなかった、しかもオケがウイーン・フィルとは
0830名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 19:16:48.37ID:vtJFEAto
ショルティのスッぺは素晴らしいな。軽騎隊序曲だけじゃなく他の序曲も実に生き生きと描いている
0831名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 19:17:25.27ID:vtJFEAto
訂正→軽騎兵
0832名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 19:45:38.32ID:l4kTWXmS
＞軽騎兵序曲のような珍品　

ポピュラーなスッペの奴しか知らんけど…「珍品」？
もしかしてそれがバッハのオペラかな？？？
0833名無しの笛の踊り2013/03/04(月) 20:11:05.45ID:FuYJ2jtS
ギョルク・ショルティのスッペ序曲集

軽騎兵、詩人と農夫、ウイーンの朝昼晩、スペードの女王

ロンドン　　SLC－1141　　　　￥2,000


当時の発売時の内容
0834名無しの笛の踊り2013/03/05(火) 11:12:16.33ID:a7N39yxm
>>833
確かモノでロンドンフィルと録れていたものの、再録音だったと
記憶している。冒頭のトランペットの鮮やかな音は見事だった。
ＦＭ東海で４社かそこらの「軽騎兵」序曲の録音をブラインドで
聴かせ、レーベルを当てさせたクイズ番組をやったが、一発で
ＤＥＣＣＡと分かった。
0835名無しの笛の踊り2013/03/07(木) 23:26:57.96ID:BrIwqZ7P
ショルティは神だ
0836名無しの笛の踊り2013/03/07(木) 23:59:01.74ID:fZi+JquQ
髪は無いけどねｗ
0837名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 20:12:37.36ID:d6gjGcLm
ホモに好かれてゴリ押しされただけ
0838名無しの笛の踊り2013/03/08(金) 23:10:58.63ID:+pNE5FqW
バッハと云えば、マタイやロ短調はどうですか？
0839名無しの笛の踊り2013/03/09(土) 17:31:07.86ID:qtiBoZ7G
傑作だね
0840名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 01:03:29.03ID:Eaouknd5
演奏も？。歌手は揃ってるね。
0841名無しの笛の踊り2013/03/14(木) 21:48:05.72ID:nbB2A1Z+
意外に編成を刈り込んでいるね
0842名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 23:35:59.43ID:5ytLFwDN
ショルティ＆シカゴ響のマーラー巨人を聴いていたが、
ショルティのマーラーは、器楽的な演奏かといえば確かにそうだが、
客観的で無味かと思いきや、思いのほか歌っている。意外だが「泣き」といってもいい。
少なくとも自分にとってはバーンスタインよりマーラーの歌を感じる演奏だったりする。
0843名無しの笛の踊り2013/03/17(日) 23:49:27.86ID:NpCl8Qul
シカゴとの悲愴の3楽章を聴くと、特に最後のシンバルのあとのチューバ、トロンボーンが重なっていくあたりで、ト長調とはこれほどまでに輝かしい響きなのかと感動する。音楽を横方向に聴いて評論する人は多いけど、調とか和声とか、縦方向の完成度も同じくらい重要だと思う。
0844名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 13:28:05.67ID:A6RHfX4h
さすがに鑑賞眼が高い人もいるんだな。
0845名無しの笛の踊り2013/03/19(火) 08:45:17.62ID:sqMTBlzL
いわゆるソノリティーって奴ね。
音楽の土台。
0846名無しの笛の踊り2013/03/20(水) 12:38:04.83ID:QJvk7gpV
なんで音楽がわからない奴が評論家やってんだ？
0847名無しの笛の踊り2013/03/21(木) 18:46:06.00ID:nxaHEUf6
カミナリ様の２５枚組オーダーしてたら、今日になって
３月２０日から４月３０日に発売延期、とメールが来た。
しょうがないけど、せめて連休中に間に合うといいな。
0848名無しの笛の踊り2013/03/23(土) 20:51:30.14ID:0ZaZQKgo
自伝やドキュメントで苦難の前半生を知って感動したが、
あの指揮振りを見るとドン引きしてしまう
音楽自体は好きなんだけどね
0849名無しの笛の踊り2013/03/24(日) 10:13:06.07ID:m6WGUx8M
>>848
キミもまだまだやな
0850名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 13:51:10.41ID:9CClEjpf
ショルティの指環におけるエネルギッシュな指揮ぶりには感動する
0851名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 22:23:48.18ID:r3T7zv+A
音楽に感動してくれよ(苦笑)
0852名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 13:54:38.89ID:lGXl1r+N
ショルティはボリュームをゼロにして聴いたときが最高に素晴らしい
0853名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 14:40:31.20ID:7yLfVdoW
０点！

はい次の方
0854名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 22:52:24.59ID:nMa8paYG
ＤＧで録音したらもっとよかったと思う人いないかな。
ジュリーニ、アバド、レヴァインの録音聴いて思う。
0855名無しの笛の踊り2013/03/28(木) 23:43:52.39ID:ORlMe62e
デッカとちがってグラモフォンの録音は最高ですからね！
0856名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 00:00:51.66ID:DWnRAQ4C
そんなことより生演奏をたくさん体験できたことが俺の宝だ。
0857名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 02:00:27.40ID:4ULrlHGI
ＤＧレヴァインの指環は録音がカス。
0858名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 08:00:35.49ID:gsCQsUHY
ショルティはカルショウがいなかったら世界的指揮者にはなれなかった
0859名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 08:08:38.27ID:Ffoylb96
あちこちで荒らして忙しそうだな

内容がいつも同じで進歩がないが
目立ちたいの？構って欲しいの？
0860名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 08:31:53.46ID:eWjNJJBS
カルショウ率いるデッカの優秀録音で名声を得たのがショルティ
他のレコード会社では目立つことはできなかったであろう
0861名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 09:11:45.63ID:kDSYq8/t
>>860
ふ～ん。で？
0862名無しの笛の踊り2013/03/29(金) 23:24:38.24ID:idnGCbTP
意外にブル６とかプロコのバレエ抜粋が素晴らしかったりした。
0863名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 02:21:06.26ID:wQboms+3
DGが最高とはどうかしてるぞ全体的には一般には激評判悪いEMIにも劣るとおもうが
0864名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 08:34:38.11ID:N2RW+Dt2
EMIは時代によって録音のいい悪いが極端だからなあ。
いや、同時代でも名録音とクソ録音が混在していて不安定。
0865名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 09:32:25.50ID:kj2bKRk9
カルショウが、時節柄
いまでしょゥ！に聞こえちゃう
0866名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 10:24:35.86ID:ou4uINQN
はい？
0867名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 17:19:44.26ID:jcjfOsUR
ショルティにとってカルショウは恩人といえる
0868名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 17:59:00.48ID:X++ZuQNK
指環とトリスタンは優秀録音、名演
これもカルショウのおかげといえる
0869名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 19:09:56.36ID:VH5AKTIm
指環とトリスタンはいまもって愛聴している
0870名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 19:27:39.45ID:PjTs0Zgv
カルショウってホモだったの？
0871名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 19:32:20.55ID:1RIsgPQs
あのひねくれた性格は学歴やら性癖なんかのコンプレックスが入り混じってそうだな
0872名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 19:35:56.62ID:1RIsgPQs
軽商の方な
0873名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 19:44:47.16ID:JuXGBwNj
何かもう極東の島国の二流評論家の何十年も前の語り口をそのまま
繰り返してドヤ顔する低学歴が相変わらず多いねー。
優秀録音で名声を得ることができるなら、ショルティでなくても
各レーベルから次々に「巨匠」が生まれるだろう？
0874名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 20:14:54.94ID:txRfSxMV
生まれてるだろう？
0875名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 20:40:45.10ID:/JlF2oI0
巨匠だらけじゃんｗ
0876名無しの笛の踊り2013/03/31(日) 22:37:48.69ID:Fafd+Ahn
誰よ？
0877名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 07:46:55.96ID:87g/2Mmz
マーラー7番が最高
0878名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 23:23:05.97ID:V05Ey1yY
禿同。８番も最高。
0879名無しの笛の踊り2013/04/02(火) 23:30:52.30ID:z1i7Ls+3
６番が一番だと思う。
あのハンマーは堪らん。
0880名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 06:48:43.24ID:6fs/+Eqn
誰が何と言っても２番だな。
0881名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 09:49:39.12ID:SITWYT0f
いやいや結局70年録音の5番にとどめを刺す。
0882名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 11:13:22.05ID:7ZQMNU9H
ショルティのマーラーは私たちを酔わせない、とコメントした評論家がいたね
0883名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 13:57:33.98ID:kP6M6YV3
人それぞれ。

おれは別に音楽を聞いて酔いたいと思わない。
ショルティは我々を覚醒させるんだ。
0884名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 19:49:16.79ID:PcBhN/Lq
俺は酔えるヘ(^^ヘ）
0885名無しの笛の踊り2013/04/03(水) 21:03:00.64ID:qg+DHgwf
ドキュメンタリー『巨匠かメフィストか　真実のゲオルク・ショルティ』　キング＝ダッブス監督（日本語字幕付）
0886名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 09:36:19.68ID:fIuYNxzN
1番も最高！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聴いた事ないけどｗ
0887名無しの笛の踊り2013/04/07(日) 03:25:33.86ID:uLGLtjte
こんな動画、あったんだね。驚き。
http://www.youtube.com/watch?v=AuC9xCx5rIM　　この曲は、ジュリ―ニがCSOでEMIに入れてたけど、ショルティ御大のはなかったと思うが・・・。
0888名無しの笛の踊り2013/04/07(日) 15:07:51.15ID:fcb4zDEH
LDやDVDで発売されているんだが…
0889名無しの笛の踊り2013/04/07(日) 16:20:04.15ID:uLGLtjte
>>888
知らぬ私が遅れておりました・・・・。
0890名無しの笛の踊り2013/04/07(日) 19:38:26.58ID:uLGLtjte
強力新譜！
http://tower.jp/item/3238036/Mozart：-Symphony-No-39;-Tchaikovsky：-Symphony-No-4;-Debussy：-3-Nocturnes---Fetes
0891名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 11:40:53.91ID:/PeiWrme
>>890
いいね。プログラムから推測すると80年代中盤から90年頃の収録かな？
ドビュッシーはアンコールだな。
0892名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 11:53:20.73ID:04RwLqqw
その「祭」アンコールは3回くらい聞いた。

お気に入りだったみたいだけど、確かに実に見事な演奏だった。
0893名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 22:03:20.08ID:ho4VpPqK
>>891
1985年2月2日 ロンドン、ロイヤル・フェスティヴァル・ホール
0894名無しの笛の踊り2013/04/11(木) 23:45:22.98ID:Z3A6PMYV
ローマ三部作なんて向いてると思うんだけど、録音してるのかな?
0895名無しの笛の踊り2013/04/12(金) 01:14:06.36ID:icKu9w7N
>>894
聞いた事ないな。正規の録音はないでしょ。ライナー/シカゴはあったと思うが・・・。
0896名無しの笛の踊り2013/05/01(水) 21:28:04.70ID:SwWiG9RM
ショルティは五感には訴えても、その上にある美意識のオーラ的なものを欠くような気がする。
かわってモーツァルトオペラなど軽妙な作品には、ショルティのパンチの効いた指揮で、
たがいに中和しあってバランスよい名演になっているような・・。
0897名無しの笛の踊り2013/05/06(月) 21:22:40.28ID:a8Ur5jC8
スッペ序曲集を聞くと、ボスコフスキーが首締めてやるといった気持ちが分かる
0898名無しの笛の踊り2013/05/08(水) 23:16:15.65ID:OiqIHeaS
ショルティは神だ
0899名無しの笛の踊り2013/05/09(木) 15:02:32.43ID:HR0B0PHE
>>897
だけど、初めてＬＰ聴いたとき、飛び上がるくらいびっくりした。
ロンドン・フィルとのモノもそうだったが、こっちの方が録音も
鮮明だし、凄いと思ったです。
0900名無しの笛の踊り2013/05/15(水) 04:08:51.98ID:CsGNH8q3
シカゴ響の主席フル―ティストだった、ドナルド・ペックの自伝（英語原書）があるんだね。
http://www.amazon.com/The-Right-Place-Time-Symphony/dp/0253349141/ref=pd_rhf_dp_s_cp_4_4QAD
0901名無しの笛の踊り2013/05/18(土) 15:04:35.14ID:TLu87LvK
>>899
俺も初めて聴いたときは、あのウィーンフィルをよくもまぁこんなにも粗っぽく響かせられる
もんだなぁ！とビックリした。このスッペはこのコンビの録音のなかで１・２を争う悪演だな。
0902名無しの笛の踊り2013/05/18(土) 16:20:23.34ID:q4a4G8lT
そんなこと言うから、聴きたくなっちまった。
0903名無しの笛の踊り2013/06/03(月) 17:54:47.15ID:wdu3KVUm
ショスタコ交響曲全集を作ってほしかった
0904名無しの笛の踊り2013/06/04(火) 13:21:35.35ID:s+O8fjhW
>>547-549
0905名無しの笛の踊り2013/06/11(火) 22:29:30.50ID:bIBWGA1/
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&;client=mv-google&hl=ja&gl=JP&v=clLXWFVIIp4
0906名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 15:55:25.74ID:VU+ToAAB
第九やブラ1、スコットランドを聴くにオーマンディよりも肩の力が良くも悪くも抜けてるような。
録音の癖も有るだろうな
0907名無しの笛の踊り2013/06/15(土) 16:24:15.39ID:rgr6S0kE
どうしてオーマンディと比べるの？
ハンガリー人だから？
0908名無しの笛の踊り2013/06/16(日) 00:58:12.74ID:e9ZwGz+R
比較でしかものが言えないから
0909名無しの笛の踊り2013/06/16(日) 09:47:09.66ID:twwQClGs
日本の音楽評論そのものではないか。
0910名無しの笛の踊り2013/06/16(日) 17:32:47.12ID:DlNfnw4W
>>878
禿禿同
８番ってこんなすごいんだぞ、と教えてくれた
0911名無しの笛の踊り2013/06/16(日) 17:43:00.60ID:Rv9vt4+z
亀レスにもほどがある
0912名無しの笛の踊り2013/06/16(日) 17:53:54.67ID:DlNfnw4W
久しぶりに兄貴を聞いてみるかな・・・・
0913名無しの笛の踊り2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:kjwWRNzx
やっぱ御大は、偉大な指揮者だな。
0914名無しの笛の踊り2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:pnkXDpw7
なんたってワーグナーのような巨大なオペラを制覇した指揮者だから当然
0915名無しの笛の踊り2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:mCEgd1eI
カルロス・クライバー曰く『温厚な人柄で大成した指揮者はブルーノ・ワルターだけだ』
0916名無しの笛の踊り2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:IV63Aq4u
はげ
0917名無しの笛の踊り2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:f4/TggZa
ショルティは神だ
0918名無しの笛の踊り2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:PTMdnYnW
ショルティは、メフィストだ！
0919名無しの笛の踊り2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:t00Lbf+d
なんか、過疎ってるな、何かいい話題ないの？
0920名無しの笛の踊り2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:HZAnEoCx
あと1ヶ月くらいで命日
0921名無しの笛の踊り2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:I/mJfE20
ザ・ハゲ
0922名無しの笛の踊り2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:P3PplsdO
俺何回もショルティの演奏会に行ったことがあるんだが、何か聞きたいことあるか？ボケナス共よ
0923ぼけなす2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:F3Mys+hi
>>922
それではお言葉に甘えて。
貴殿なりのショルティのコンサートベスト１０を教えて下さい。
例)
１位ウィーンフィル
2013年8月1日於サントリー
運命、田園、他(アンコール)
よろしくお願いいたします。
0924名無しの笛の踊り2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:yng3d0oG
>>922
「ボケナス共」なんて無礼な言葉遣いをする奴には、何も聞きたくもないな。さっさと失せろ。
0925名無しの笛の踊り2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:YtfkLZif
サントリーホールの楽屋でのとっておきの裏話とかあったんだが、失せろと言うのなら仕方ない。
0926名無しの笛の踊り2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:jdUYdTfe
とっておきの裏話(笑)
そんなの誰も聞きたくない
0927名無しの笛の踊り2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:rUrj6D3P
なぜショルティがイギリス帰化後も“ジョージ”に改名せずに“ゲオルク”で通したかについて俺が質問したら、ショルティは少し考えた後、極めて意外な答えを返してきて、不覚にも俺は落涙してしまったんだな。
ま、態度の悪い奴らに内容を教える必要はないから、さようなら。
0928名無しの笛の踊り2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:UeRm4l+Y
>>927
さっさと失せろ。
0929名無しの笛の踊り2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:A4v9juAN
>>927
偉そうに。貴様の態度が悪かったから、反発食らったのが分からんのか？音楽鑑賞以前に人間としての品格を学んだ方がいいぜ。
0930名無しの笛の踊り2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:w4r5qgKM
LPOと来日した時、80年代。
週刊FMかFMファンに記事出てね、ゲーセンで「ゲームに興じるショルティ」とあったよ
老眼鏡掛けて、インベーダーゲームか、ギャラクシアンかやってた。

掘れる人いないかな？
0931名無しの笛の踊り2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:kdq1OFHH
レコードセールスの為だろ。
「トニーって言わせない方がいいよな、パッパーノは」
ってイギリス人が言ってたｗ
0932名無しの笛の踊り2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:mdiVvJx+
ブルーレイディスクの指輪てどうなの？
エソのSACDと比べてどっちがいいのかな？
http://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83
%8A%E3%83%BC%EF%BC%881813-1883%EF%BC%89_000000000019275/item_
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0933名無しの笛の踊り2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:iomr7RzA
モーツァルト交響曲４１番、COEとの録音以外で出回っているものはないでしょうか？

モーツァルトはショルティの指揮がベストだと思っています。
これだけスケールがでかくて完璧なテンポの演奏は他にないです。

最近バイエルン放送SOとの４０番を聴いたのですがやはり最高でした。
知っている方おられたら情報お願いいたします。
0934名無しの笛の踊り2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:5Wot5Vtv
シカゴ響の自主製作盤にあった気がするけど、現在入手できるかどうかは不明。
0935名無しの笛の踊り2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:jSJyA6W8
>>934
ありがとうございます。
そんなものがあるのですか…中古店を回って探してみます。
少し希望が見えてきましたｗ
0936名無しの笛の踊り2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:8SGVAFVK
CSOの自主制作盤(1978/5/18)以外に海賊盤でよければ

CSO 1975/5/2(L) ニューヨーク,カーネギー･ホール Disco Archivia
VPO 1978/3/13(L) ブダペスト,エルケル劇場 Eternities

なんてのもある
0937名無しの笛の踊り2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:jSJyA6W8
>>936
ありがとうございます。
二、三番目はネット上で見つけたので注文してみます！
VPOとの３５、３９、４０番は持っているのですが相性のせいなのか今ひとつでした。
CSOの方は期待大です。
0938名無しの笛の踊り2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:5l+YJF2E
>>930
昔は、レコード屋でDGのカレンダーとかインバルのポスターとかいろいろくれたもんだ
ポリドールの分厚いカタログくれたことがあって、
その中にショルティの裏話が載ってたな
札幌に行った時、大通りで焼きトウモロコシ食べたとか、
休みに家族で海岸に行ったとか、逆に観光とかは全然興味なかったらしい
0939名無しの笛の踊り2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:AG8wrTXS
この人のショスタコいいよね
さっぱりしてて
0940名無しの笛の踊り2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:utw2xf6E
そこが評価の分かれ目なんだがな。
日本人は意味ありげなモヤモヤが好きだからな(笑)。
0941名無しの笛の踊り2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:uPqElbX3
注文して二ヶ月かかってやっと手に入れました。
ベートーベン　エロイカ VPO
SACD盤　堂々した名盤。音は期待したほどではなかった。
0942新譜2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:tGhzkvpd
ＨＴＴＰ：／／www.hmv.co.jp/news/article/1308260041/
0943名無しの笛の踊り2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:0Y5gNjUw
ありがとう。上記のHMVで購入しました。
取り寄せでしたので時間かかりました。
0944セルスレッド 62013/09/04(水) 21:46:43.76ID:6K/6u1mi
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1030794482/　 レコーディング・エンジニアのケネス・ウィルキンソンについて。このスレッドをみてほしい。
ショルティの仕事が多数あるらしい。
0945名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 00:44:19.22ID:qbTjE+Qc
>>944
http://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Wilkinson
Kenneth Ernest Wilkinson (28 July 1912 ? 13 January 2004)

もうお亡くなりになってたとは知りませんでした
0946名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 05:04:59.42ID:1nWoA+pW
とはいっても、最後の仕事が１９８３年で後はずっと引退してたから＞金さん

最後の数年間でデジ録もけっこうある
0947名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 07:50:37.52ID:VMPQvBWu
カルショウなくしてショルティは存在しなかった
0948名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 08:19:24.30ID:6Hsx/Ksj
逆に、ショルティのおかげでカルショウは有名になれた
クナではだめだったのだ
0949名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 08:24:48.08ID:q9EnEvHf
ショルティはカルショウに感謝しなければいけない
指環全曲録音の指揮者に抜擢してくれた恩人なのだから
0950名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 08:41:52.28ID:6Hsx/Ksj
ショルティは指輪全曲録音があったから有名になったわけじゃない

しかしカルショウは指輪全曲録音が無かったらこれほど有名になっていない
0951名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 08:42:54.43ID:6Hsx/Ksj
指輪→指環　失礼
0952名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 10:05:57.09ID:jc4w7Uef
>>951
ホントお前はおっちょこちょいだな
0953名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 10:25:02.63ID:q9EnEvHf
いや別に指環であろうと指輪であろうと意味は同じ
どちらでもいいんだよ
LP時代はショルティ盤、カラヤン盤が指環と指環を表示していたから
0954名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 16:42:58.32ID:h3AOa7rG
>>927
国内盤CDのおまけではいってたインタビューの冒頭で
英語でジョージ・ショルティー・スピーキングと発音していたけどな
0955セルスレッド 62013/09/06(金) 17:27:37.30ID:9QyUfXl4
ショルティの1975年5月のチャイコフスキーの交響曲第5番がユニークで素晴らしい。吉井　亜彦氏の著作で「男は度胸！」となっている。一応、無印。
Kenneth Wilkinson/ケネス・ウィルキンソン (DECCA)、James Lock/ジェームズ・ロック(DECCA)がレコーディング・エンジニア。
1987年の新録音はジェームズ・ロック(DECCA)がレコーディング・エンジニア。吉井　亜彦氏は〇で準推薦。
0956名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 17:59:00.04ID:gdz3/I1n
スタッフの名前とか書く必要あるの？

一般的には指揮者とオケ（協奏曲ならソリストも）だけで良いと思います。
何度も録音してる場合西暦年も入れておきましょう。
0957セルスレッド 62013/09/06(金) 18:33:50.79ID:9QyUfXl4
>>955 余白のグリンカの歌劇《ルスランとリュドミラ》序曲。歌劇《ホヴァンシチナ》前奏曲(モスクワ河の夜明け)。交響詩《はげ山の一夜》。何れも聴き答えが
あり推薦。是非、聴いてほしい。スレ違いだが、ウィルマ・コザートがレコーディング・エンジニアのドラティの「1812年序曲」は大砲の音が凄いの一言。
シカゴ響の1951年のクーベリック指揮の「展覧会の絵」も悪くなかった。
　チャイコフスキーの交響曲第5番のショルティの旧盤は1,200円。久々、聴き応えがあるCDを聴いた。
0958名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 19:13:04.30ID:X2QFwUkP
今日はショルティスレに出張って迷惑かけてんのか。
「スレ違いだが」ってのは「そう断わっとけば無関係なことでも書き込んでいい」って意味の言葉じゃねえんだよ。
書き込む時点で自分でスレ違いだと気付いたんなら思いとどまれよ。
お前は書く前に守護霊に止められたら書くのをやめるんだろ？ それと同じことだよ。
0959名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 23:11:02.63ID:ulhyyQTX
エンジニアによる違いを認識できたときのうれしさは格別。
精神異常者のセルスレッドでも同じとみえる。
>>956はそれにも及ばないド素人。
0960名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 23:45:35.84ID:GTudqZjp
どうせ目隠しして聴いたら指揮者の違いすら分からないくせによく言うわ
0961名無しの笛の踊り2013/09/06(金) 23:49:23.63ID:5sQRs7nM
ID:ulhyyQTX　の頭の悪さは類を見ない
0962名無しの笛の踊り2013/09/07(土) 06:54:58.02ID:rT9R/TJO
でも、ウィルンキンソン録音はブラインドテストされてもけっこう
判る気がする。
音の艶が違う。
同じデッカでも、ゴードン・パリーやジェイムズ・ロックの録音とは
少し違う。
RCAの、ゲルハルトがコルンゴルトなどの映画音楽を振った録音、
なんの予備知識も無く聞いて、「もしや」と思ったら、ウィルキンソンの
録音だった。
0963名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 12:37:20.70ID:gAsOe1sY
955さん推薦チャイコフスキー交響曲５番わが家捜しましたが、
見つからず再度捜します。
新盤4,5,6番２枚組はあった。ショルティらしからぬ普通の演奏に聴こえた。
ブラームス交響曲１番は結構いい。
0964名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 20:41:09.63ID:WTE9Axnq
>>963
いや、旧盤のチャイコ５番はLP時代から聴いているが、ショルティとシカゴ響のパワーが全開の超絶の名演と思う。録り直した５番は、ツマラン。
ブラ１は、インテンポで堅固な造形力で飽きさせない。これも今でも良く聴くよ。
0965名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 08:30:38.74ID:lo3QYLqc
964さんありがとう
他にもあれば教えてください
0966名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 22:41:30.21ID:M/PJIq56
>>965
初来日時に記念盤として出たLP、R・シュトラウス「ツァラトゥストラはかく語りき」は、このコンビの最盛期の貴重な記録と思うが、どうでしょう。もちろんCD化されていますよ。
0967名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 01:00:46.90ID:Nl3fnzTM
俺はショルティのブルックナーが好きなんだが…。
0968名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 01:57:43.89ID:TqGys78O
>>967
もちろん、小生も御大のブルックナー嫌いではない。ただ、生演奏で７番を聴いた時、あまりの強奏に少々違和感を感じたのも事実。
同じCSOだったら、バレンボイムの全集はどう？
0969名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 00:58:47.61ID:6nuFzbqY
７番て人見記念講堂のやつ？
あれはいくらなんでもふざけすぎ。
怒る人がいても仕方ないと思った。
0970名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 08:46:22.83ID:OVjDpOfM
ショルティはオケを目いっぱい鳴らすのが大好き
だから抒情性に欠ける
だからワーグナーのような大作には向いてる
0971名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 09:12:52.29ID:QMt3cr+b
w
0972名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 10:47:30.23ID:vukMfS0/
>>969
そうそう。その公演です。音量のことしか覚えていない。前後に、チェリビダッケ/ミュンヘン・フィルのブルックナー5番をサントリーで聴いて、空前の感動を味わっただけに、
両者のコントラストが鮮明に記憶に残っている。
0973名無しの笛の踊り2013/10/07(月) 11:22:40.68ID:/fuMjmwC
www
0974名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 08:50:00.09ID:Mz+tTZ4l
ブルックナーよりマーラーがいい。
交響曲１．３．９番の旧番
今朝も１番を聞いて出勤．元気もらった．(LSO)
0975名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 20:19:58.38ID:p30LRRSt
ショルティのマーラーは私たちを酔わせない、と名言を吐いた某評論家がいたっけ
0976名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 20:39:57.69ID:mY6INWVr
海外盤試聴記
確か6番
1974年発売のレコ芸、筆者と何月号だったのかは失念
その言葉がそんなに広まったのか？名言かどうかはさておいて
0977名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 20:41:53.63ID:yUGj1Isz
ショルティッシモ2買ってみた。兄貴のこと見直したぜよ。ベトが結構いい味出している。ブルマラしか聴いてなかった自分を恥じてます。
ただ、ハングル文字入りのブックレットには正直、萎えてしまった。
0978名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 20:49:08.27ID:aHlSS+bE
韓国製ＣＤについて語り合うスレ 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359013116/l50
0979名無しの笛の踊り2013/10/08(火) 21:58:22.67ID:yN6t+Zc1
シカゴの後期は、上手すぎて、余裕ありすぎて物足りなくなるという贅沢な悩み。
0980名無しの笛の踊り2013/10/09(水) 07:16:00.28ID:tW7FWtxb
ベートーヴェン交響曲などは反復が多すぎて聞く気が失せる
0981名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 11:39:38.46ID:y3ac0tGD
チャイコフスキー交響曲第５番の旧録音１９７５年犬で購入。
まとめて価格１０５０円で
すごい元気一杯の演奏。
0982名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 14:05:05.24ID:UiSiZcgn
>>981
入手、おめでとう！その演奏は、素晴らしいよ。オレはその演奏でショルティ/シカゴの信者になりました（笑）。
0983名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 17:48:41.39ID:y3ac0tGD
ありがとう、
春の祭典、展覧会の絵のCDとエロイカ/VPO
そしてこのチャイコフスキー５　鳥肌が。
ショルティ　万歳!
0984名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 18:29:34.20ID:xH3e1EhX
ショルティのブルックナーは無機的な演奏といえよう

　　　　　　　　　　　　　　by　　コーホー
0985名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 19:07:54.30ID:t8MA8WKn
展覧会の絵
激しく同意
0986名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 19:40:54.62ID:1UMHTe3o
ショルティが初めて常任指揮者になれたシカゴ響は荒っぽさが目立った
0987名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 19:46:43.67ID:UmuPOoMA
www
0988名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 21:05:56.16ID:P/EwXLRW
来日公演も展覧会の絵が一番よかったな
0989名無しの笛の踊り2013/10/10(木) 21:30:24.07ID:dLj2jmGk
ww
0990名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 00:36:07.32ID:tCCFLbHi
>>986
>ショルティが初めて常任指揮者になれたシカゴ響
うそこくでねえ、この田悟作が！
0991名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 06:50:09.36ID:nrwSyc1Y
CSOは当時アメリカ一のオケと謳われた
そのオケに就任したショルティは最高に幸せだったことだろう
0992名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 07:20:42.84ID:tCCFLbHi
実力はあったが、地元の攻撃的な記者の批判でライナー以後の音楽監督が
不本意な辞任を強いられて、オケとしてはパッとしていなかった。
0993名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 07:49:13.92ID:H5tgkS8+
マルティノンも総攻撃にあってシカゴから逃げ出した
でもショルティは圧倒的に支持された
なぜか？　　　　　　その理由は

ユダヤ人だったから
0994名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 08:23:51.03ID:N4xWoK7j
www
0995名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 09:21:13.51ID:kvR6WnEO
音楽監督と常任　同じではなく正解ではないか
0996名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 09:28:18.22ID:GZ6BVvD1
小澤がシカゴ響に客演したときも批判された
0997名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 09:35:47.62ID:E/W/see0
www
0998名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 09:55:15.06ID:jAS9WJ9v
>>986=>>991
wwwww
0999名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 11:07:30.07ID:QD8j9mgb
ショルティは神だ
1000名無しの笛の踊り2013/10/11(金) 11:08:55.44ID:QD8j9mgb
天皇陛下バンザイ＼(^O^)／
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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