モーツァルトは大天才か完全な過大評価か？

0001名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 16:12:53.66ID:+eHzUGE/

どっちなん？
真面目に議論しようぜ。

0002名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 17:34:37.91ID:RUXfMl3b

お断りします

0003名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 18:25:54.66ID:9EQbCxuc

>>1
こんな糞スレ立てたお前はバカ

0004名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 18:44:23.21ID:CBBGqUQw

何故2択

0005名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 19:00:37.69ID:RUXfMl3b

馬鹿チョンだから

0006名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 22:18:26.56ID:IX2OJ6yU

鰤のモツ箱聞いてるが・・まあ過大評価かなｗ

0007名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 23:12:48.58ID:H8fK34I2

なんか、最近のクラ板って、罵倒するだけの非建設的なレスばかりする奴がすごく増えたよね・・・

0008名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 23:23:53.73ID:TPvrYklV

また2chネラーの評判を貶めるための糞スレが立ったか
>5が言うように自虐的な>1が日本人かどうか怪しいものだ

0009名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 02:00:40.87ID:h11ivw+h

他の作曲家の、モーツァルトが死んだ歳までに書いた曲で比較すると
勝負できる奴なんか誰もいないぜ

0010名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 16:04:52.92ID:mWEucmvR

まぁ、大天才のイメージは間違いなく映画のアマデウスによって出来ただろうな

0011名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 16:05:39.85ID:mWEucmvR

>>9
シューベルトが量でも質でもで勝っていると思う。

0012名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 21:36:36.94ID:UAp+BCH7

2chがこれだけ過疎化してても糞スレ建てるやつが一向に減らないのが不思議といえば不思議

0013名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 23:35:59.07ID:klZDq/9S

>>11
ジャンルをかなり限定すれば有り得るがｗ
さすがに量でも質でもってのは無理ありすぎ

0014名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 23:37:26.15ID:klZDq/9S

しかも映画アマデウスはむしろ大天才のイメージを覆したんだけどｗ

0015名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 03:02:45.76ID:HcsFXTjC

>>14
覆したのは旧来の上品で優雅というイメージのほうで
あの映画はむしろ破天荒な超天才ぶりを強調してるんだがなw

奇人変人ではあるけど書き直しを一切せず曲を完成させてしまう才能に
サリエリは驚愕して自分の才能の及ばなさを嘆くことになる。

どこをどう解釈し間違えたらそんな見方になるのか不思議だよ。
実は観たことないのに書いてるとか？

0016名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 03:09:32.43ID:GVBfzEn1

>>14に「従来の」が抜けてたのは認める
あの映画で破天荒な天才ぶりが定着したってのは分かるけど
>>10の言うよう「アマデウスによって出来た」わけではない

0017名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 12:32:30.59ID:R1fb93F9

>>13
量はシューベルトの勝ちでしょー。
質もピアノソナタと歌曲は勝ってると思うけどな。
まぁ、まずシューベルトとモーツァルトの曲の質を比べる時点で間違ってると思う。

0018名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 13:09:04.21ID:fZnLUXpO

モーツァルト全集：CD170～180枚組
一方のシューベルトは歌曲全集のみ：CD60枚組で
その他の作品を入れても100ちょっとで収まると思われ
後4～5年長生きしてもモツには及ばなかったでしょう
それは置いといて、モツのイ短調ソナタやハ短調ソナタより上のシューベルトのソナタってどれのこと？
煽りとかじゃなくて純粋に知りたい

0019名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 13:27:03.28ID:dlqo0h32

>>9
１０代後半くらいまでだったら、メンデルスゾーンの方が上だな。初期の弦楽シンフォニーなんて、神業。

でも、その後差がついたけどね。

0020名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 13:35:53.40ID:bXFroEDT

>>14
あの映画のサリエリは老けすぎだろ
実際はモーツァルトよりも6歳上にすぎないんだから

0021名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 14:16:44.66ID:dShWIxkU

>>18
あ、時間の話？
それだったらモーツァルトの方が長いかもね。
作品数の話だと思ったけれども。
あと、シューベルトの最後の3つのソナタとか聴いたことない？
あれはベートーヴェンの最後のソナタと並ぶと思うけど。
幻想も難解だね。

0022名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 14:22:47.34ID:4ikTLWCg

モーツァルトの子供の頃は交響曲も弦楽四重奏曲もまだ確立されてなくて
ピアノなんかも歴史的に見れば既にあったわけだが、まだ普及してなかった。
そういう状況でのあの内容は素晴らしい。

0023名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 16:34:50.99ID:fZnLUXpO

>>21
曲の規模を考慮せずに曲数だけで比較する意味がないと思ったから
遺されたスコアの数錐ﾄ生時間燭D枚数、の方がまだ参考になるでそ

ピアノソナタに関してはある程度時代を考慮するべきだけど
いろんな意見があっていいとは思う

0024名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 02:52:49.64ID:SQu8LnSL

モツは過大評価(^ν^)＜なことあるかヴォケ

0025名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 07:42:10.11ID:UicKrQiH

2ちゃんねる利用者層の中心は40代～50代の男性だってね
そんなおじさん、お爺さん達がこんなスレを立てて言い合いをしてるわけだ
人間って実は歳をとるごとに愚かになっていくんだろうか

0026名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 08:49:45.55ID:+UiYeW4F

クラシックの奏者はなんで作曲しないのか　才能の半分を無駄にしてる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339878485/l50

0027名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 13:02:02.90ID:8Du0uxpg

逆に2ちゃんねるは新参の方々に乗っ取られたイメージしかないんだけど

0028名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 21:23:50.75ID:h6q++aGv

弦楽四重奏曲第１９番ハ長調の第一楽章って神じゃね？
あれよりすごいソナタ形式の作品がモーツァルト以外にあるなら言ってみろってんだ

0029名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 07:32:59.07ID:syxjbFHx

>>21
シューベルトのソナタを知らずに語る奴がいるかよw
優れた曲ではあるけど、まとまりに欠いてるね。
もしシューベルトがモーツァルトに草稿見せたら
賛辞を添えつつ20分くらいのキレのいいソナタに添削しただろう。

0030名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 00:53:26.08ID:RBOohm/W

むしろシューベルトのアヴェマリアはモーツァルトの並の交響曲を遥かに超えると思うが

0031名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 20:16:18.70ID:Jd1Kqsmk

モーツァルトの並の交響曲を遥かに越える
並の交響曲
こんなに無意味な文章も珍しい

0032名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 21:03:31.74ID:w4IYrHTm

>>29
モツ「ここがヘンだ・・・変えよう」
そしてもう飛ぶまいぞこの蝶々に

0033名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 21:05:39.44ID:/cR5pFEB

ベートーヴェンに劣らないほどシューベルトを評価してるけど
フィガロ以上の曲をシューベルトが書いてるかは疑わしく思うな

ちなみにシューの器楽曲の最高傑作は弦楽五重奏曲な
交響曲は全部駄作

0034名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 21:13:51.38ID:A11KRIOn

>>1
どっちかじゃなきゃダメで、
中間はなしかよ？

0035名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 10:48:15.96ID:PYbGbn+x

>>34
中間はないだろう
過小評価、評判通り、過大評価の３とおりしかあり得ない

0036名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 14:46:33.20ID:6srnEyih

天才だと思いますよ。モーツアルトは。

例えば、交響曲25番の第一楽章冒頭の動機とか、パリシンフォニーのモチーフとか、
一度聞けば、たったあれだけの音であの、曲全体を支配するなんともいえないムードを
パッと作っちゃう
オペラアリアにしても、ヴァイオリン協奏曲にしても、これは楽曲全体を
通して言えるのだと思うけど、人工物でありながら、人間臭さがない。
つまり、旋律に生身の人間の吐息が感じられない。
まるで、宝石のように、地中に埋まっている美しい旋律を、ザクザクと掘りだして、
「ほら、こんな綺麗なのがあったよ」と言わんばかりに、音符にしてみせる。
モーツアルトは作曲してるんじゃなくて、鉱脈に結晶している名旋律を掘り出すだけ。
そこには努力とか、研鑽という概念が感じられない。

時代は違えど、例えばヴェルディを見ればよくわかる。
あの音楽は、人間臭い。
初期のナブッコのアリアとか、努力の跡が感じられる。
必死にピアノに向かい、鍵盤を探って、おのれのセンスを振り絞って、
血を流す想いで一曲一曲を作っている。典型的な努力人型ですね。

モーツアルトの音楽にはそういった人工物の匂いがしない。
まったく、空から、天から降ってきたような感じですもの。

0037名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 20:41:57.38ID:pMyPm9uk

長文ウザい

0038名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 22:50:47.67ID:1febrWTo

ずいぶん久しぶりにフィガロの結婚のDVDを最初から最後まで一気に観た。
やっぱりモーツァルトは大天才だと思ってしまった。

0039名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 23:20:35.87ID:I6b/Pgcp

＞まるで、宝石のように、地中に埋まっている美しい旋律を、ザクザクと掘りだして、

モーツァルトの旋律を美しいと思ったことはないな。
少なくとも、モーツァルト自身は「美しさ」なんて目指してなかったと思うんだ。

＞モーツアルトの音楽にはそういった人工物の匂いがしない。
＞まったく、空から、天から降ってきたような感じですもの。

アインシュタインが相対性理論を発見したように、
モーツァルトも、音楽家として人間離れした観はあるね。
もしも彼がロマン派以降に生まれていたら、何も発見するモノはなかったかもね。

ロマン派的動機なしに、あんなロマンティックな音楽を書けるのは、モツ以外には無理。
ベートーベンは、モツが発見した音楽のロマンを応用したに過ぎないようにさえ思える。

現代の音楽家ですら、モーツァルトコンプレックスから脱していない。
モーツァルトの絶対的才能は、これからも未来永劫、音楽界に君臨し続けると思う。

アインシュタインは「光」を絶対化した。
モーツァルトの音楽も、「光」にあふれている。

0040名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 23:28:02.59ID:NclHe7hE

>>36
全く見当はずれのこと言ってますねｗ

0041名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 23:42:05.37ID:WRkqKJUu

闇があるから光がある

0042名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 20:46:06.75ID:6b2Y6i1e

>>35
> 中間はないだろう

> 評判通り

それを中間って言うんじゃないのか?

0043名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 00:03:56.88ID:pDNS060R

じゃあ大天才だったとしよう。
近現代音楽の作曲家は誰一人としてモーツァルトの音楽に敵うものを作れていない、と？

0044名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 09:54:21.65ID:R/kJP8EQ

大天才が他にいればok

0045名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 09:57:17.39ID:R/kJP8EQ

というか、たけしとか志村が天才なわけだろ。
最近の天才のハードルの低さ考えたら
モーツァルトは余裕で大天才じゃないの？

0046名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 01:30:13.21ID:ZuE/CFKS

モツが過大評価だとして何か問題があるの？
お前らは大天才じゃなきゃモツを聴かないの？
だとしたらお前らはモツじゃなくて大天才というレッテルを愛してるだけだなｗ

0047名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 11:24:54.14ID:jN1xiEHm

誰が聴かないなんて言ってる　誤りを指摘してるだけだ
頓珍漢すぎて話にならん

0048名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 19:58:08.58ID:ZuE/CFKS

モツを大天才の地位に祭り上げるのがまず間違いの元
偽作と解った途端に演奏されなくなったヴァイオリン協奏曲６番は
モツの真作の１－５番よりよっぽど良い曲なのに
大天才とレッテルを貼るだけでモツを教祖化するフィルターがかかる

0049名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 20:26:28.76ID:ObJHaOx7

手塚治虫を天才に祭り上げる漫画業界よりはマシじゃね

0050名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 00:24:00.84ID:dhtXpAN9

>>48
それほんとに確かな話？
聞き捨てならな過ぎるよ。

0051名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 01:28:10.27ID:LWf9kavH

ブルガリアの魔女の惚れ薬の主要成分は母乳で最近の科学的研究では
母乳には、数時間だけだが、飲んだ時目の前にいる人を好きになる成分が含まれているという
モツの音楽はまさに母乳そのものであり夢中になって飲み干すしかないのである
モツは教祖なのではない聖母なのである。

0052名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 04:01:42.85ID:ZGEEvAme

サヴァン症候群か何かじゃなかったっけ
頭の中にメロディがパッと思い浮かぶし、記憶容量もすごいんだろ
ベートーベンやバッハやゴッホや山下清も軽度の脳障害持ちでサヴァン症候群じゃなかったか
記録に残ってない人もいるから、推測らしいけど。

0053名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 22:22:56.72ID:lZQoafaO

サヴァン症候群（savant syndrome）
>知的障害のある者のうち、ごく特定の分野に限って、優れた能力を発揮する者の症状を指す。
>狭義におけるサヴァン症候群は極めて少なく、全世界で数十名程度しかいないと思われる。

5ヶ国語を自在に操ったモツが知的障害ねえ…

0054名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 23:38:01.23ID:CUWl2taz

ヨーロッパの言葉の五ヶ国語の違いって、中国語の広東語とか上海語の違いみたいなもんだろ

単語とか活用が違うだけで、文法の骨格が似すぎ

0055名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 23:40:00.69ID:LWf9kavH

部屋にクラーヴィアが無いから作曲できないって父親に手紙をかいてるし
頭の中だけで作曲できるタイプじゃないだろモツは

0056名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 00:12:22.59ID:XFTOY8pb

ドイツ語とオーストリア語とバイエルン語ができます。

0057名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 00:56:27.02ID:bWQd1P7r

>>54
それならヨーロッパ人は何ヶ国語も話せるのが普通なんだね？

0058名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 01:22:05.21ID:XFTOY8pb

>>57
イタリア人とスペイン人は互いに何を言ってるか分かるって。

0059名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 01:23:11.78ID:XFTOY8pb

あとポルトガルとスペインはいうまでもないな。
ドイツとオランダもそうか？

0060名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 01:27:09.72ID:806N+KvI

5つのモチーフが絡み合うジュピターってか

0061名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 01:57:34.48ID:SOt54yAt

じゃあ韓国語と日本語はウラル・アルタイ語群で同じ文法構造だけどお前ら話せるの？ｗ

0062名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 10:58:20.89ID:YitApKAZ

五ヶ国語スピーカーったって、ヨーロッパの五ヶ国語と、日本語・英語・アラビア語・トルコ語・タイ語の五ヶ国語じゃ、天と地の差があるしな

まあ、ヨーロッパの五ヶ国語というのも凄いっちゃ凄いけど、ある程度地頭がいい奴が努力すればなんとかなるのに対して、後者を自在に扱うのはほとんど不可能だろ

0063名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 22:13:43.64ID:bWQd1P7r

ええと、一応確認だけどID:XFTOY8pbさんと>>62さんはサヴァン・知障の人は何ヶ国語も話せない
つまりモツは該当しないっていう立場だと解釈してよろしいですか？
正直レスの意図がよく分かりかねますた

0064名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 08:09:47.01ID:839Zujkt

どこに書いたらいいのか解らないのでここで書かせて下さい。

古典派風のピアノソナタを作ってみたのですが、率直なご感想お願いします。
http://www.youtube.com/watch?v=VgWWXkTyOO8&feature=youtube_gdata

0065名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 17:55:04.62ID:6xpSo9Nl

モーツァルトが天才でないとしたら
人類史上10人くらいしか天才がいなそう

0066名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 20:39:14.66ID:L1Dm3KSX

主題の旋律の華麗さに頼って手を抜いて作ってる曲が結構ある
だから演奏の出来次第という面がある
鰤の全集で聴くと文句なしに聴けるのが１７０枚中３０枚位まあ聴けるを合わせると
５０枚くらいか。たとえばハイドンだと主題の旋律が地味だけど細部まで手を抜いてない
ある程度の演奏なら飽きずに聴くことができる鰤のハイドン箱１５０枚中１００枚は聴ける
まあ一番平均的に作曲煉度が高いのはバッハだけど

0067名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 23:33:53.68ID:vtFKlcIZ

ハイドンは粗い

0068名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 01:26:10.14ID:ZcVQIulg

大天才だろ。バッハには及ばないけどｗ

0069名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 01:36:29.56ID:lsWDK/B3

ただの好みの問題になってるｗ

007064

2012/07/02(月) 10:15:12.63ID:9gtD8XWf

レスを取り下げます

0071名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 13:51:03.85ID:sb+fdIM9

過大評価の筆頭はバッハだろ。別格扱いになってきてるし、特に最近。
モツ・ベトヲタも、バッハは別格って言われても
「お、おう・・・」ってなぜか同意しちゃうしｗ

0072名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 14:46:53.51ID:x+sjnv4k

そう言われても・・・

二人とも、バッハを研究して、その成果を自作に取り入れているしなあ

0073名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 15:09:00.86ID:sb+fdIM9

そう、だからなおさら反論しづらい状況になってるって言いたいんだよ
バッハに傾倒していた作曲家のヲタはバッハを批判しづらいんだよ
オレがそうだからよく分かる

0074名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 20:26:50.32ID:dMKrDa88

対位法を総括した大作曲家とみなされてるのが大きいのかね
古典派以降、和声は拡張を続けてバッハの和声からはずいぶん遠いところまで行ったけど
一方で対位法の技法は基本的にバッハの時代から大きくは変わらないままで
調性が崩壊した後はむしろ重要性を増してすらいるわけだし

0075名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 21:59:48.46ID:lsWDK/B3

モツに限ってはオペラを書いたヘンデルにも傾倒していたことも忘れないで下さい

0076名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 01:19:48.88ID:ma7K6Nvn

モーツァルトって音画技法的な事はあまり語られる事ってないよね

0077名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 13:26:36.44ID:PEThai6R

前期の交響曲がパっとしないのを踏まえても個性が出てきたのは後半になってやっとだろ
早熟型の天才なら20歳くらいでジュピターとか作ってる
モーツァルトは飛び抜けて優秀な(ベクトル的には)秀才だったと思う。
ブルックナーはドンくさい天才。

0078名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 02:53:42.88ID:ERR3RSkX

ヒント：当時は個性より職人技が重んじられた

0079名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 11:32:15.31ID:7NYkpmXh

モーツァルトのパトロンがスヴィーテン男爵みたいな人だったら
面白かったかも

0080名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 03:45:19.83ID:6vmVmGBi

生産力という点では天才。出来上がった作品群を眺めると天才とは思えなくなる。

0081名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 04:28:55.66ID:2wW0Umz+

おまえらには分からんｗｗｗｗ

0082名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 13:19:14.61ID:q7U2vb4I

モーツァルトの音楽技法上の発明といったらオペラのアンサンブル・フィナ―レ
これがロッシーニからヴェルディを経てイタオペの全盛期へと繋がる

0083名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 15:33:04.79ID:FAGdwW3Q

一つ一つの動機は小さい方が身動きとり易いし
聞き取り易いって感じだと思う

0084名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 23:39:54.10ID:CG9+Unh6

モーツァルトって
サザンみたいなもんでしょ？

0085名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 23:53:46.60ID:BEQ4aP+i

馬鹿な発言スレの方でどーぞ

0086名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 00:41:22.18ID:w2aGiYFN

サザンほど金太郎飴じゃねえよｗ

0087名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 01:00:30.74ID:vAtByTp4

まあ後期の数曲以外どーでもいいって奴がほとんどだけどなｗｗ

0088名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 11:00:13.16ID:PiQ1tAXA

後期の数十曲はパないからな
ただ前期の数曲も珠玉ではある

0089名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 00:40:47.27ID:P00sNFLC

>>86

お前それはサザンほどじゃなくても金太郎飴だと思ってるだろｗ

0090名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 00:55:16.77ID:gdPmkeYF

>>87
ディヴェルティメント3曲 K.136～K.138（16歳）
交響曲25番ト短調 K.183、29番イ長調 K.201（17～18歳）
セレナード「ハフナー」 K.250（20歳）
ピアノ協奏曲変ホ長調 K.271、フルート四重奏曲ニ長調 K.285（21歳）
ヴァイオリン・ソナタホ短調 K.304、ピアノ・ソナタイ短調 K.310（22歳）
ヴァイオリンとヴィオラのための協奏交響曲変ホ長調 K.364（23～24歳）

ベタな選曲だけど、この辺りを聴いて言ってるんだったら感性を疑う
まあ釣りだろうけどw

0091名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 19:17:11.71ID:Oc//DcuS

>>90
全部サロン音楽やんけｗｗｗ
おまえさん個人ががそれらの曲が好きなのは勝手だけどな。

0092名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 19:47:09.86ID:gdPmkeYF

>>91
今でも普通に演奏会でよく取り上げられる曲たちだけど
おまえさん個人がそれらの曲に偏見を持つのは勝手だけどなw

0093名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 19:54:57.83ID:PSco5X7I

サロン音楽w

内容を汲み取れない低脳
最近あちこちのスレに出没してるな

0094名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 20:01:19.20ID:nSi9bK/8

>>93
へぇ、一刀両断できるとは凄いねぇ。
なんという自信に支えられた感性でしょうか。
尊敬しますよ。

0095名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 20:19:42.68ID:PSco5X7I

無理して怪しい言葉使いすんなよ

0096名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 20:20:47.78ID:gdPmkeYF

ただのサロン音楽ならわざわざ演奏会で取り上げられない
低脳かどうかまでは分からないけど
自分がクソ耳かもしれないという自覚は持った方がいいw

0097名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 20:36:47.82ID:nSi9bK/8

>>96
へ？
なにいってんの？
低脳低脳いうが、演奏会でとりあげられるからサロン音楽じゃないとかしっかりとした考えをお持ちで。
あなたの行く演奏会は全部深刻な演奏会の様ですね。
ほっと一息つく間もなさそうだ

0098名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 20:43:54.81ID:gdPmkeYF

>>97
なんで俺が低脳呼ばわりしたことになってるの？
もちつけよ
あなたの言うサロン音楽の定義は何？
あなた自身がモツのみならずサロン音楽にも偏見を持ってるのは自覚しな

0099名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 23:18:07.42ID:ijB7Zdna

まず大前提として、モーツァルトに否定的な人は自分が極々少数派だと自覚した方がいい
感性がどうのこうの以前に、自分がかなりの異端者であることを理解しなさい

>>94
そっくりそのままブーメランですが

0100名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 23:56:16.67ID:P00sNFLC

数の論理で人を異端扱いする人間にはモーツァルトはふさわしくない
たとえそれがモーツァルトの擁護のために出た言葉であろうと。

0101名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 00:03:24.09ID:ulzgx0DM

そもそもモーツァルトのような人間が異端児なわけだが…

0102名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 00:20:10.19ID:Fc38KPsV

>>100
誰も少数派だからって貶したりはしてないよ
少数派だという自覚を持って堂々としてればいい

ただし、その上でそれなりの正当性や自信の裏打ち
を要求されるであろうことは覚悟しないとね

0103名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 00:30:05.95ID:1YrUZvnJ

貶めてはいないな異端扱いしてるだけだからｗ

0104名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 00:34:25.32ID:nn9SzW5F

古典派ロマン派問わずマイナー作曲家の曲を聴きまくった後に
>>90に上げられたどの曲でもいいから聴いてみろ。
ハッとして我に帰るからｗ

0105名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 00:37:24.43ID:Fc38KPsV

異端≒反体制派、少数派意見を主張するグループ
だから異端扱いくらいは覚悟してもらわないと
その覚悟もないのにアンチやるのはさすがにどうかと

0106名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 00:40:39.61ID:1YrUZvnJ

いくら取り繕っても他人を異端扱いした時点で人間性の底の浅さが透けて見えるｗ
それ以上しゃべらない方が無難だよｗ

0107名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 00:43:51.02ID:Fc38KPsV

>>106
あんたもなw

0108名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 00:54:12.34ID:tKNurJbK

～～にはモーツァルトはふさわしくない

俺に言わせればこういうことを言う人にこそふさわしくない

0109名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 01:11:33.66ID:jJDRtHrj

厳格なフーガから自由なフーガへ
厳格なソナタから自由なソナタへ

0110名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 02:05:38.59ID:vIZgl7cm

あら、いつのまにか伸びてたのね

0111名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 02:07:48.57ID:vIZgl7cm

>>98
ま、モーツァルトの初期作品のほうが、私は好きなんだけどね。
軽くて楽しいから

0112名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 07:30:04.32ID:h4UEEFfp

モツオタは曲の良さや、自分はどの辺が好きなのか、などを説明しないんだね。
自分とは違う意見の人たちを攻撃するだけでさ。

0113名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 07:42:16.73ID:ulzgx0DM

つ鏡

0114名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 09:34:25.50ID:tKNurJbK

アンチさんこそ感情論だけで客観性に欠ける意見ばかり

0115名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 14:42:22.66ID:Kau8905r

ｼﾝｫﾆｰ40番
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0116名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 14:43:34.64ID:Kau8905r

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0117名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 14:44:47.89ID:Kau8905r

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0118名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 14:45:19.32ID:Kau8905r

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0119名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 14:47:26.33ID:Kau8905r

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0120名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 15:13:33.60ID:nn9SzW5F

病院いって頭骸骨の中身診てもらえ

0121名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 17:20:40.67ID:Kau8905r

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0122名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 17:21:33.12ID:Kau8905r

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0123名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 19:35:40.11ID:zQy1jQ9A

>>91
偏頭痛ですね～～
オクスリ（サロンパス）処方しておきますね～～～

0124名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 19:56:55.52ID:KICSB9TO

>>90
ヴァイオリン協奏曲第5番イ長調 K.219「トルコ風」（19歳）
も追加してあげてください。

0125名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 21:34:16.45ID:Kau8905r

ｼﾝﾌｫﾆｱ40番はﾜﾙﾀｰのを聴けええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええ

0126名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 21:34:50.24ID:Kau8905r

ｼﾝﾌｫﾆｱ40番はﾜﾙﾀｰのを聴けええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええｼﾝﾌｫﾆｱ40番はﾜﾙﾀｰのを聴けええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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0127名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 21:36:50.15ID:Kau8905r

えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええ

俺が何故こんなにもｼﾝﾌｫﾆｱ40番にこだわるか分かるかわからないだろうなふふふ
俺が何故こんなにもｼﾝﾌｫﾆｱ40番にこだわるか分かるかわからないだろうなふふふ
俺が何故こんなにもｼﾝﾌｫﾆｱ40番にこだわるか分かるかわからないだろうなふふふ
俺が何故こんなにもｼﾝﾌｫﾆｱ40番にこだわるか分かるかわからないだろうなふふふ

0128名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 21:38:57.10ID:Kau8905r

ふふふふふうふふふふふ
うふうふうふうふうふうふふふふふふうふふふふふ
うふうふうふうふうふうふ

ふふふふふうふふふふふ
うふうふうふうふうふうふ

もっさん、はあはあ・・・
もっさん、はあはあ・・・
もっさん、はあはあ・・・
もっさん、はあはあ・・・

はあ母八はああははははああああうううううううううう！「

0129名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 01:13:23.09ID:ct2Ak+nz

やっぱりモーツァルトファンは狂ってる。

0130名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 01:51:42.67ID:FLYotQ1G

あなたに限ってはｼﾝﾌｫﾆｱ40番を過小評価した方がまともな日常生活を送れるんじゃないかしら？

0131名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 23:58:06.61ID:pc9opIks

ID:Kau8905r

こんな人他のスレでは一切見たことがない謎

0132名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 00:27:15.85ID:3W72NFSg

モツ好きなら結局35-39に行き着く

0133名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 00:47:54.48ID:D2dXE4+7

本当のモツ好きは塩に行き着く

0134名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 00:56:54.30ID:D2dXE4+7

塩＝4O
ということに、自分でも全く気付かないで書いてしまった…

0135名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 18:33:04.36ID:gWb9j2Ef

新おにぃ40番
千秋ー! 愛してるぞー!

0136名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 19:52:53.07ID:dE2M8a26

シオもないこと言いおって
おシオきじゃ