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【Mahler】マーラーの交響曲全集 Part5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 23:57:09.54ID:7hfAzw/E
グスタフ・マーラーの交響曲全集に関するスレッドです。
引き続き語りましょう。

＜過去スレ＞
Part4 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307184938/
Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1282410639/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225683015/
Part1 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172587135/
0153名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 19:38:28.66ID:JAVoQFku
>>152
バンスタの旧録は、ずっとマーラーとの横顔ツーショットのシリーズだったな。なかなかリカッティングされなかった。
0154名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 20:24:39.08ID:9xZDYqYb
しかも、その横顔ジャケットのＬＰは、レナードがLeonaldとスペルミスされていて痛かった(笑)
0155名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 20:49:18.91ID:13T5SYYe
オンドレイ・レナルト？
0156名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 21:52:34.17ID:GaLuICzR
>今は全集買いをよくするけれど
>１枚々々愛着をもった盤が増えていた頃が

グサっときた
少し反省して聴きこむようにします
0157名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 22:25:56.36ID:0Ej/S0J7
反省が必要なのはレーベル側だと思う
0158名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 22:49:00.87ID:rDAM5qvU
曲で\4.000〜\5.000とか…
テンシュテットだって5番/10番で\5.000だった。
全集でしか買えないというか、
コスパ考えたら買うときに全集を入手してしまう。
最近では、バーンスタインのSACD分売が、LP全盛期の感覚に近かった。
あの手法・価格帯だと、SACDも活性化するかも知れない（←ただの願望or妄想）
0159名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 22:51:41.20ID:rDAM5qvU
頭が欠けたorzので追補

LP1枚で買える曲は少なかった
必然的に1曲で\4.000?\5.000とか…

Orz
0160名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 23:29:33.61ID:GiBCfxXo
>>150
良いレスだー
見習いたい
0161名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 18:58:01.55ID:9KP/0JGW
アバドの全集って不当に評価が低くね？
0162名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 19:07:23.66ID:+heahAlm
アバドの全集は聴いたことがないが、2chでアバド（とヴァントとチェリビダッケとバックハウス）の名前を出しても
まず、いいレスは返って来ない。
0163名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 19:12:03.68ID:oj5ssYyA
>>161
録音年代とかオケがまちまちで、統一がない上に値段が高いからじゃないの？

ある時点までは、共通性のあるジャケットデザインで、統一的に録音を
進めるプロジェクトだったのかもしれないが、ベルリン・フィルと５番
を再録したあたりから、録音数が多くなって、どれが決定的な録音と決め
にくく、全集化しづらいようになってしまったと思う。

あれだと、消費者は敬遠するだろう。バラで揃えようとしても、発売年代が
初期と最近とでかなり隔たりがあるから、あるものは廃盤だったりしてきれいに揃えられない。

ラトルのマーラー全集にも少しその傾向があるが、あれはまあ値段が安いだけマシ。
ひとつひとつの演奏が良くても、全集としては複数録音があってなんかよく分からん
商品にされてしまうと困るのだ。
0164名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 20:21:32.98ID:ljARhtfe
アバドはルツェルンとの全集が完成すれば、評価は高くなるでしょ。
本当は今年8番やって完成だったけど、プログラム変更になっちゃったからなぁ、残念でならない。
0165名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 21:42:45.78ID:cguoEqKy
アバドは全集ボックス出したとき1,2,5番は旧録音を入れるべきだったと思うよ
メーカーはサービスのつもりで当時まだレギュラー盤だった新録音のほうを入れたんだろうけど
そのせいで受け手側はコンプリートしにくくなったのも事実
0166名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 21:51:38.36ID:+5n3PtmC
それアバドの意向だろ
ベト全もアバドの意向で1〜8だけほとんど同時期のライブと差し替えた赤箱出したり
演奏はたいしたことないのにこだわりだけはカラヤン顔負けでやりたい放題ｗ
0167名無しの笛の踊り2012/09/27(木) 22:03:35.00ID:rsvwud2C
>>166
いや、ベト全に関する限り、ライブのほうがはるかに出来が良いのは確かなんだよ。
マーラーはむしろ、差し替えられた演奏のほうが好きだけどｗ
0168名無しさん＠お腹いっぱい。2012/09/27(木) 22:33:11.64ID:bdMXLa0b
2番、5番は
CSO.との録音は代替できない
ショルティ兄貴ご免なさい　と思うくらい精緻な演奏
0169名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 00:09:44.79ID:C0/BPEE+
>>168
ハゲ同！2番「復活」のCSO盤は、ジュリ―ニとの9番とともに、ドイツグラモフォンに残るCSO関連では、ベスト５に入ると思う。5番もかけがえのない凄演。
0170名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 08:22:57.07ID:+SqFpn/r
アバドとルツェルンのマーラー、完成したら箱で出してほしいですね。
0171名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 08:38:40.21ID:3pu4mLZy
ルツェルンのマーラーがマジで良いと言ってるの？ｗ
まだブーレーズのつまんねえ演奏の方が暇つぶしになるわｗｗｗ
0172名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 09:06:34.32ID:9TsPN+KZ
犬で注文したRCOによるブルーレイの全集、
9/20⇒10/10⇒11/10と、発売予定日がいつもの如く順調に延期されているｗｗｗ

まあ、輸入盤のBOXモノのお約束だからねぇ…
0173名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 22:20:31.89ID:/RmgxQOy
アバドのルツェルンのマーラーは俺的にはイマイチだな。
２番、７番はCSOのがいいと思う。５番はそれぞれいいところがあると思うんで両方好きだな。
0174名無しの笛の踊り2012/09/28(金) 23:05:22.22ID:upbEkqYL
７番はBPOとのliveがいいな
音は悪いけど
0175名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 22:38:42.05ID:Ia8VZF5V
いや〜、シカゴ響のサウンドはマーラーにピッたし。特にアバドの旧録は最高じゃない？
0176名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 00:31:08.11ID:XIFIevjN
>>171
口は悪いが全くその通りだな・・・
0177名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 06:18:41.61ID:8AuDtfxK
感想はひとそれぞれでＯＫ
0178名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 13:20:56.73ID:kukPXYr9
シェルヘンのマーラーておもしろいですか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b139796337
0179名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 16:16:01.57ID:TeiirkBh
死ね
0180名無しの笛の踊り2012/10/04(木) 16:24:25.69ID:Q6LnRXCt
オクで買うほどのもんじゃない
0181名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 16:29:06.83ID:9NzXSAxe
この作品はどうですかね？
マーラーちゃんと聞いたことないし、
せっかくなんで通して聞きたいのですが。

http://www.amazon.co.jp/dp/B0033QC0WY
0182名無しの笛の踊り2012/10/10(水) 20:35:54.99ID:9ASZ/Xop
演奏、録音自体は知らないがこの方が安い
http://www.amazon.co.jp/dp/B005SJIP1E
0183名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 00:37:22.01ID:syLbH9s+
>>182
ツンボだけではなくてメクラなんだ
0184名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 02:38:48.73ID:C+Aw0Kej
>>183
逆転してるけど、まあ、大した違いは無いわな。
>>181
http://www.amazon.co.jp/dp/B0033QC0WY
の方が聞きやすいかもね。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005SJIP1E
は、結構クセが強いかも。

0185名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 05:16:26.83ID:ONSOPkoH
>>184
書き込んだときは、2171円だったんだよ。尼ではひんぱんに価格変更されるからな。
0186名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 16:26:14.02ID:7mxz+gvZ
>>184
横から失礼
これって違うものなのですか？
レコード会社によって録音の質が違ったりする？
0187名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 17:37:00.41ID:4JxqJZmS
すさまじいレベル低下・・・ｗ
0188名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 21:02:54.48ID:wtSiFTre
それって、一度目の全集と二度目の全集っていう違いでしょ








・
0189名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 21:11:41.75ID:P1N+FGhU
バンスタは巨人の締めの打楽器ずらしを新旧ともにやってるな
0190名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 23:12:46.65ID:syLbH9s+
で
0191名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 23:39:22.41ID:DhyDy6Qh
全集はいいが
ＣＤのDISC分割をもう少し曲ごとに割り振ってほしい
6番と7番が混在して同じディスクに入ってるとかそういう
聴く人の配慮が足りない雑な詰め込み方はやめてほしいわ
ディスク2、3枚増やすだけなら500円くらい多めに出すからよ
0192名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 23:49:43.64ID:WNp0QE6v
5番の最終楽章の演奏でお勧めは？
0193名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 00:11:11.71ID:u5lTfgXI
お薦めは？
pgr
お前何十種類もある演奏の中から
匿名掲示板にいる不特定多数の回答から何を得ようとするの
0194名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 00:17:05.89ID:1Ms6s2Va
アルマの愛
0195名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 00:24:07.70ID:pVjMkYt2
>>192
スラットキン/セントルイス響
0196名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 00:27:04.26ID:n7qxabUL
>>192
ベルティーニ
0197名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 02:27:53.41ID:0o+KuQXv
CDなんてNAP環境で聴けばいいのに
その程度のこともせずDISC割りで不満なんていちいち言うな
CDなんてデータの入れ物なのに何で枚数増やして額を上げられなきゃいけないんだよ
0198名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 03:41:55.56ID:R6/kpAbn
>197
俺も良く聴くCDはリッピングしてるが、全部じゃないし、パッケージメディアであるCDはやはり
それ自体で一旦完結しているべきで、曲がディスクを跨ぐのは歓迎すべきことじゃない。
0199名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 05:28:45.84ID:Z6UnKHgr
ほとんどの曲がCD1枚に入らないんだから曲またいで分割されようがどうでもいい。
どうせCD入れ替えるのは人間なんだし。
0200名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 10:54:38.81ID:yld2bOPK
↑馬鹿発見
0201名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 11:18:41.54ID:07u7hBMN
格安BOXの仕様に不満があるなら勝手に単品で購入すりゃいいだろうに
枚数増やして価格上げとか的外れな提案はやめてくれ
0202名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 14:25:23.52ID:yld2bOPK
↑乞食発見
0203名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 16:47:07.01ID:Z6UnKHgr
↑空気脳発見
0204名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 17:24:13.26ID:yld2bOPK
くやしいのう馬鹿
0205名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 17:46:50.09ID:vfLBA1sE
>>192
ショルティ/シカゴ（1970年）
0206名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 18:44:40.82ID:07u7hBMN
ID:yld2bOPK
0207名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 18:47:49.25ID:yld2bOPK
くやしいのう乞食
0208名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 18:52:41.44ID:wMOFHthV
>>192
インバル/フランクフルト(1987年11月3日サントリー DENON LD)
0209名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 23:10:52.11ID:xciIKzCN
>>192

>>205の書いてるショルティ1970も良いが、後年の
1990ライブ（シカゴ響）も良いぞ。
0210名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 23:43:37.98ID:diMM6jiw
>>192
ヤンソンス/ＲＣＯ
0211名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 23:44:29.69ID:diMM6jiw
>>192
カラヤン/ＢＰＯ
0212名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 22:10:06.87ID:i5RRz+ng
交響曲5番と3番が好き。

ほかはいまいち。
0213名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 22:12:54.52ID:x49mrxwO
やはり最高傑作は九番だろうな
ゲルギエフの全集なかなか良いね五番と九番しか聞いてないが
0214名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 22:39:56.76ID:xqwmWq52
あっそ
0215名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 00:03:15.53ID:QDZPg/F7
ゲルギエフって･･･
0216名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 00:26:07.76ID:Xi9KWVvm
ゲルギエフは4,5,6,9を聴いたが、6以外は正直かなり期待外れだったわ。
全集安いけど、俺はパスだな。
0217名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 01:30:28.82ID:6Crbhqd9
ゲルギエフは7を買って聴いてがっかり。
あんであんなにせっかちなんだ？
他のに手を出す気にもなれない。
0218名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 11:06:36.00ID:P+E1q5VF
二チャンではアシュケナージ、アバド、ゲルギエフの評判が悪い。
有名どころを貶すことでclassic通ってかwww
0219名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 11:13:09.21ID:q+y6qgXj
アシュケは確実にＮＧ
0220名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 11:26:13.94ID:tL19MKib
>>218
へー
0221名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 11:36:24.36ID:P+E1q5VF
アシュケナージの良さが分からないようではクラシックファンとは言えねえな
出直してこい
おっとスレ違いだった
0222名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 11:38:40.50ID:P+E1q5VF
好みはともかく、有名どころを貶して通ぶってるようではだめだ
だから二チャンの情報など参考にならない
初めから参考にもしてないがw
0223名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 12:28:59.34ID:2LJWhbEB
ニイチャンの書き込みウザい
0224名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 12:56:56.69ID:P+E1q5VF
うざいと言われると余計に書きたくなるんだなこれがw
どんどん書くぞスルー能力を試してやるよ
楽しみにな
0225名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 14:28:25.25ID:tL19MKib
でまだ書かないの？
0226名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 14:51:42.09ID:9NtFABd/
ニチャン粘着真性男（ID:P+E1q5VF）vs屁臭クラ板ガン細胞（ID:tL19MKib）　↑
0227名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 14:52:32.04ID:OFO9rf7Z
クラ板の2大汚物対決かwwwwwwwwww
0228名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 14:59:09.06ID:Jg0x03T8
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
697 ：名無しの笛の踊り[]：2012/10/24(水) 01:04:43.94 ID:tL19MKib
>685みたいな馬鹿が書き込む所だよ。

史上最高のヴァイオリニストはpart3
37 ：名無しの笛の踊り[]：2012/10/24(水) 02:50:09.77 ID:tL19MKib
>35 圏外で当然だろ
0229名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 15:00:03.01ID:Jg0x03T8
【Mahler】マーラーの交響曲全集 Part5
220 ：名無しの笛の踊り[]：2012/10/24(水) 11:26:13.94 ID:tL19MKib
>218 へー

【Mahler】マーラーの交響曲全集 Part5
225 ：名無しの笛の踊り[]：2012/10/24(水) 14:28:25.25 ID:tL19MKib
でまだ書かないの？

ブルックナー　交響曲第５番変ロ長調
122 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/10/24(水) 14:31:02.25 ID:tL19MKib
あっそ
0230名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 17:04:24.32ID:k61cfddz
インバルの純金製マラ全CDブッコフに売ると幾らかなぁ？(´･ω･｀)
0231名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 17:12:29.94ID:gipTGfoe
なぜブコフに訊かない？
0232名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 17:14:25.32ID:ruT6K6XE
>>230
ブッコフじゃ二束三文だろ
0233名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 20:06:01.33ID:k61cfddz
>>231コミュ障だからハードル高すぎｗ
>>232なら年越せない°･(ノД`)･°･
0234名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 20:51:19.64ID:FfChaUj2
800円くらい
0235名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 22:00:25.39ID:3FVZrjYG
800円は妥当な線だね。状態によっては、多少前後すると思うが。
ヤフオクで100円スタートで出品すれば、2000円は超えると思うよ。
0236名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 22:15:11.48ID:tOzTS9vX
金蒸着CDの明確なメリットって錆びないってだけだからどうだろうね
0237名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 02:55:21.80ID:bV84IxWb
>>230
俺もそれ持ってる。当時五万だったかな。
denonに知り合いがいて三割五分引きで手に入れて貰った。二十数年前の話。
今となっては価値も無いのだろうが俺にとっては記念の全集。
間違っても手放す気になどなれない。
場所はとるけどね。
0238名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 06:46:55.85ID:O2rjbUNa
金蒸着CDの側はポリカ？
昔のは白く濁ったりするからね。
0239名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 08:06:32.75ID:wHpfkOzb
>>237
音楽評論家の平林直哉が著書で書いているんだが、
ＤＥＮＯＮの音源は、ブリリアントなどの他社ライセンスを含めて、廉価で
再発されることが多いが、音質は価格に相応すると断言してる。

もちろんデジタル録音は理論上は音質に差が出ない。でも、プレスの過程や
マスタリングの過程などで品質に違いが生じるので、安かろう悪かろうだと。

インバルのマーラーも純金製マラ全は、価格相応に手間とコストをかけて
丁寧につくっているはずだから、音質も相応に良いと思うよ。
大事にしたほうがいい。
0240名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 08:41:01.72ID:OLJgUxq4
みんなありがとうm(__)m
本当にありがとう(つд｀)
0241名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 10:16:28.86ID:bV84IxWb
>>239
うん、大事にする。廉価版は聞いたことが無いので音質の違いは分からないが確かに手間とコストを惜しまず作られている感じがする。
こう言う作りのCDになったのもバブル時代の産物かも知れないね。
0242名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 22:09:12.16ID:bV84IxWb
俺が最初に買った全集はクーベリック。
グラモホンの廉価シリーズで白いケースに入ったやつ
当時一万二千円だった。それでも安いと思ったものだ。
それから間もなく国内版でショルティの全集が二万円で出た。銀色の箱に入ったやつ。
ああ懐かしいな。それらはほとんど無傷で今も所有している。
0243名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 23:15:21.11ID:1I8P6qfm
マーラーたまに聴きたくなるんだけれど、すぐに熱冷めるから全集買うのは勿体無いよな。
0244名無しの笛の踊り2012/10/26(金) 21:26:28.09ID:VR8hRX7T
全集買ったときにマーラー熱が始まるんですう
0245名無しの笛の踊り2012/10/26(金) 22:03:46.53ID:K3NRHXJO
俺は惰性が始まった。安いのはいいことだが全部真剣に聴こうという決意が薄れた。
1万越える全集だと決意を維持できるんだろうか…
0246名無しの笛の踊り2012/10/26(金) 22:17:48.52ID:hvtAR7UC
メータは全集ないの？
0247名無しの笛の踊り2012/10/26(金) 22:19:30.00ID:wiQoCux3
交響曲は1〜7番と10番アダージョだけ
0248名無しの笛の踊り2012/10/26(金) 22:23:45.28ID:hvtAR7UC
サンクス
単発でしか買えないのか。
0249名無しの笛の踊り2012/10/26(金) 22:59:47.96ID:w9XnDvbd
俺、1.4.5.9しか聴かないからバラで十分です。
0250名無しの笛の踊り2012/10/26(金) 23:07:38.02ID:Z5FI33wX
他も聴いてるうちに好きになるんじゃねーの。特に2とか3を聴かないのはもったいない。
0251名無しの笛の踊り2012/10/26(金) 23:10:05.75ID:w9XnDvbd
>>250
2は何度聴いても良さがわからない。
3はたまに聴く。シャイーのしか聴いた事ないけれど。
0252名無しの笛の踊り2012/10/26(金) 23:17:44.35ID:Z5FI33wX
俺も2は最初ガーガーうるさいだけにしか聞こえなかったが、あるとき突然、強烈に感激するようになった。
うるさいと思うんだったらすっきり系、泣きが足りないと思うんだったらこってり系の演奏を聴いてみるとか。
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