☆★☆ワーグナー総合スレ　第21チクルス☆★☆

0001名無しの笛の踊り

2012/06/01(金) 19:23:13.29ID:IcAWxmdp

まとめサイト
http://www51.atwiki.jp/richardwagner/
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
※ただいま閲覧不能

Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : http://1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : http://www.rwagner.net/

前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ　第20チクルス☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315748230/

過去スレは>>2

0232名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 09:36:23.37ID:velC2fvC

http://en.wikipedia.org/wiki/Catarina_Ligendza

0233名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 10:25:26.69ID:oNI+gB/F

ごめん、ロンドンではなかった。
そうか日本で聞いたのかもしれない。
もう一度昔のプログラム探してみる。

0234名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 14:42:26.50ID:JvMIOHF0

リゲンツァよりもヴィンツィングの出来がよかった記憶のある来日公演。

0235名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 15:32:30.12ID:75HTaq7N

>>234
ヴィンテツィングは、俺の記憶に残る最悪ソプラノ！！

ジークフリートの究極ノリノリのコロを受けて、
目を覚ましたブリュンヒルデがド音痴だった。

後日、雑誌のインタビューで、ジークフリートでは
コロが最後までぜんぜん落ちなかったとかいって、
自分の失敗をごまかしていたバカ。

神々の黄昏は、心配で、心配で、はらはらしたけど
無難にはこなしていた。しかし、
ジークフリートの失敗は俺は、絶対に赦さない。

0236名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 17:04:24.84ID:EhKkHHXT

ホフマン婆はコテつけてくれないかね？
「ホフマン命」とかでいいので

0237名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 01:13:17.03ID:CXsadmO9

カラヤンとヴィンが仲悪くなったのは、確かマイスタージンガーの
ヴァルター役の代役でヴィンに声掛けたら、ヴィンが断ったので
それでカラヤンと仕事する事は無くなったとか…記憶してる。

全然仕事してないのは不思議だね。

0238名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 01:55:29.20ID:4XyZ2+m5

>>231
リゲンツァはまだ歌えてたけど引退したらしいな
かなりの上がり症で舞台で歌うのは好きじゃなかったらしい

0239名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 13:31:32.12ID:BguOphKz

>>238
レコーディングも嫌いで、舞台で歌うのも嫌いで…相当ですなあ。
ええ声もっとったんに勿体無い。

0240名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 13:54:35.87ID:7+nOzs7A

おれもリゲンツァの話は聞いたことある
舞台で芝居しながら歌うのが嫌になったとかで
ほんとはシューベルトあたりのドイツリートが
やりたかったらしいよ

0241名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 14:55:16.25ID:bAeb4wKK

>>240
リゲンツァは、グルーベローバのリサイタルで見かけた。
普通に、奥様やっても通用しそうな容姿だった。

旦那が金持ちとかで、無理して舞台に立つ必要もなかったのではないかな。

0242名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 17:22:41.22ID:hO2a6bif

長時間に耐える集中力を持ってなかったらヴァーグナーは苦痛だよね、演じる方も。

0243名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 17:34:23.16ID:sJ1CPb7c

ヴァーグナーが苦痛に感じる？
AKBでも聞いてればいい

0244名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 18:11:13.02ID:bAeb4wKK

>>243
ワグネリアンとは、ワーグナーの全オペラを頭にたたき込んだ強者たち。

彼らにとっては、ワーグナーは、千変万化いくら聴いても聞き飽きないし、
見事に変化に富んだ音楽。

0245名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 18:50:25.17ID:sJ1CPb7c

俺なんかトリスタンとイゾルデを聴いてる間、ずっとオナニーしてるぜ？

0246名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 19:52:53.69ID:16uhJekZ

俺はながらで聴いてるから全然苦痛じゃないな

0247名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 02:48:11.98ID:/UBwPMeh

リゲンツァさんは、声のスケールが今ひとつで
破れてるというのか、飛ぶ声というより鳴らしていく声というか
理屈っぽい声じゃない？

DFDなんかは理屈っぽいけど、声は綺麗に循環してるじゃない？

多分…確証あるわけじゃないし、舞台嫌いで引退したからという先入観
からそう思うのかも知れないけど、ああいう鳴らすタイプの歌い手は
歌っていても、自分で面白いと感じられなくなるから、長続きしないのではないかと思う。
寿命も短いのかなと思う。

0248名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 04:26:13.04ID:9GjUIRPh

>>242
リゲンツァさんの事？
その点歌曲は短いから集中できるのかな?

0249名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 07:19:23.46ID:vWznn7Z8

>>247
歌手のほとんどが低脳っぽいのなので、
リゲンツァの存在は貴重である。

0250名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 10:15:07.62ID:CALajiG3

>>247
DFDは所詮リートや宗教曲の歌手だからね
オペラ歌手として声量ないし下手糞な歌手だな
パパゲーノとかヴォツェックとかも歌ってるけどロバート・デニーロが池沼を演じてるみたいなわざとらしさ

0251名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 10:31:23.28ID:m1JVAD5X

そういう糞耳自慢はいいから

0252名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 11:03:36.48ID:aAE93Fmk

ほぼ死んだ人間が死んだ音源を肴に腐臭トークｗ

0253名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 23:06:50.68ID:4cn6K2rN

DFDはワーグナー歌手としか見れない私が来ましたｗ

当初は、ワーグナーテノール目指してたらしいし。

なんで挫折しちゃったんだろう。

0254名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 07:55:49.49ID:UFscs+sL

ヴォルフラムとクルヴェナールは史上最強だと思うね
フリードリヒとかアンフォルタス、それにグンターも個人的にはF-Dがベスト。
主役になるととアクの強さで好き嫌いが出てしまうけど
ヴォータンにしろザックスにしろ実際滅茶苦茶上手い。
オランダ人の全曲は残ってないのかな？

0255名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 12:23:10.47ID:RK8M/dBX

>>254 > オランダ人の全曲は残ってないのかな？

コンヴィチュニー指揮ベルリン国立歌劇場の公式全曲録音あり！！

0256名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 13:01:23.36ID:UFscs+sL

>>255
おお、そうだそうだ、すっかり失念してた。いけませんのう。
ヴンダーリヒの舵手とかダーラントはフリックだっけか。
今夜にでもさっそく聞き直しますわ

0257名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 22:23:54.51ID:ZE5Ds/Wc

カラヤンのラインの黄金のヴォータンかっこよすぎだよね！

ワルキューレのヴォータンの全曲録音はやっぱり無いのかな？

0258名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 23:11:06.32ID:bJPrHPtR

ショルティに始まりショルティに終わる。
これがワーグナーだ。

0259名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 01:01:18.49ID:2BlE524z

お前はヴァーグナーを一生理解出来ないで終わるのなｗ

0260名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 06:19:32.04ID:jm2/aAC8

ほう、君はワーグナーを理解出来てるのか？
ドイツ人以上だな。たいしたもんだ。

0261名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 06:55:17.47ID:2BlE524z

ドイツ人じゃないと理解できないとかｗ
お前チョン？ｗｗｗ

0262名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 11:26:09.16ID:BNAzec42

ショルティってドラキュラみたいだよな
あの耳とんがってるの

0263名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 12:00:12.38ID:fkoejZrd

>>262
んだ。
1920年代だったな、無声のドイツ映画があったが、その映画に出てくるドラキュラそっくりです

0264名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 12:03:49.18ID:zwIdzaj/

>>263
LPのマーラー第六番が大きく口開けて怪獣みたいだった

0265名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 12:11:25.72ID:tUi2AiIS

>>259-261
つか理解しようと思って聴くなよ。楽しめよ

0266名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 18:10:58.62ID:UmSDbmVt

>>262
若い頃に、「才能なくてもドンドン押し押しでスターを作るユダヤ資本」に魂売った悪魔の子分だから。

>>257
本人の駄々っ子、殿様、俺様一番、っていうのが若いヴォータンのキャラにたまたま合致した。

0267名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 18:55:20.69ID:dcGd/SJU

お前ら、実は、ヴェルディ・ファンなんだよな

0268名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 22:36:08.39ID:6/Wwsm8B

>>265←こういう輩がクラシックを堕落させた。

クラシックは娯楽じゃあない！

0269名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 23:07:00.48ID:hO5ZBPBE

↑　え？

0270名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 03:52:10.75ID:6B3eYAv6

バレンボイムが愛人として、マイヤーをカコッテタ事件以来、
オペラといえども、コネの世界なのかと死って、
芸術家とか怪しいと思ってます。

まぁ、芸能界なんて所詮その程度のレベルだけども。

だから中途半端な才能は絶対に認めない。

0271名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 07:19:49.40ID:9FLZSbVa

バレンボイムは自分より背の高い女がよほど好きなんだな(笑)

0272名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 07:48:53.01ID:ByLlcOkj

いずれもそこそこ上手く行ってる分では
背の高い女ばかり選んで離婚繰り返してる
トム・クルーズよりましだｗ

0273名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 10:16:46.11ID:u/zEDiKD

来年のフェニ－チェのトリスタン、特別ゲストでマイヤーが出てくれないかな。

0274名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 20:01:13.41ID:eRlzdu1S

日本の能楽とワーグナー楽劇との統合による
　　楽劇『保元物語ー崇徳院怨霊譚ー』　　

２０１２年１０月　　ドイツ・ベルリン公演決定！

http://www.gakugeki.org/

0275名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 22:42:29.45ID:oFeYPfcZ

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012072200118
ナチスの入れ墨で降板＝ロシアのオペラ歌手－独音楽祭

【ベルリンＡＦＰ＝時事】毎年７～８月に開かれるドイツの夏の風物詩で、
作曲家ワーグナーの作品を上演するバイロイト音楽祭に出演するはずだった
ロシアのオペラ歌手エフゲニー・ニキーチン氏（３８）が２１日、降板に追い込まれた。

胸にかつてナチスのかぎ十字の入れ墨を彫っていたことをドイツのテレビに暴露されたことが理由。

既に別の入れ墨を上から彫る形でかぎ十字は消されているが、
２０日夜に放映された番組は波紋を呼んでいた。
かつてロックバンドのボーカルだった同氏は
「若気の至りだった。二度としない」と述べている。

（2012/07/22-17:22）

http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0012967648.jpg

0276代役は・・・

2012/07/22(日) 22:57:41.44ID:XKyguskN

Neuer Holländer gefunden
http://www.nordbayerischer-kurier.de/nachrichten/neuer_holl_nder_gefunden_60716

0277名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 23:14:08.29ID:oFeYPfcZ

>>276
http://www.samuelyoun.net/

'｀,､'｀,､'｀,､'｀,､'｀,､(ﾉ∀`)'｀,､'｀,､'｀,､'｀,､'｀,､

0278名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 23:30:04.18ID:2Nbe1P7F

なんというタイミングだ

0279名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 23:32:31.95ID:oFeYPfcZ

http://www.youtube.com/watch?v=BZ0usuuutT4
Bass-baritone Samuel Youn sings Rossini's 〈La Calunnia〉 from 《Il Barbiere di siviglia》

0280名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 11:18:10.65ID:zcT5YTdz

>>275
ニキーチンて新作オランダ人の主役だろｗ
プレミエ直前に主役交代ってシャレにならんな。
夏の音楽祭シーズンは一流の歌手はスケジュール押さえられてるだろうし
タンホイザーやマイスタージンガーで出番少ないバリトンに掛け持ちでもさせるのかな。

0281名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 14:45:16.43ID:toQrMpFR

>>280
>>276

0282名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 18:36:11.86ID:8zIEMAce

バイロイトのソリストに韓国人抜擢
ワーグナー韓流

0283名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 18:36:50.74ID:mO4PbA6W

韓国系の歌手なんてだいぶ前から出てるけど

0284名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 19:09:45.61ID:bLwTa/I5

かわる前でもロシア人だしな

0285名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 19:49:49.81ID:zcT5YTdz

サミュエル・ユンってあれか去年のローエングリンで伝令官やってたチョンか
下手って程じゃないが見た目も歌も華無いな
もっとマシな奴居なかったのかね～

0286名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 20:06:31.23ID:x2k6ZlSf

まあ実穂子タンも見た目に華がないし

0287名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 20:09:00.29ID:mO4PbA6W

オランダ人役なら別に華がなくても問題ない気がする
基本的に周囲から気味悪がられる立ち回りだしｗ

0288名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 21:07:21.90ID:OZjMyDS5

フィリップカンはうまかった。

0289名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 21:26:28.94ID:xJXes6Ma

むしろニキーチンの今後が気になる（・・・こともないけど・・・）
バイロイトから締め出された事情が>>275によるもの（ナチスを
気取った）ならば、今年だけじゃなく来年以降もバイロイト出演禁止
だわなあ・・・ドイツ国内での活動にも支障が発生したりして

0290名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 00:23:21.70ID:5WeyQXur

ナチスの軍服とかヒトラーの演説とか
カッコよすぎなんだから、素直に認めてやれよｗ

それだったら、ワーグナーなんかヒトラーの音楽なんだから
一切上演するなつう話でｗ

でも、ワーグナーの音楽性は、ヒトラーではなく
ドイツの音楽史に由来するから関係ないと…

カギ十字だって、ヒトラーと何の関係もないはずだけど…

0291名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 00:48:05.23ID:xiPpmKN1

>>290
本格的に無知なのか？それとも言葉の足りない人なのか？

0292名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 00:48:44.63ID:lGeOQdNd

>>289
まあ普通にヤバイだろうな
ドイツどころか
ウィーン国立歌劇場などの出演への道も閉ざされたと
思ってもいいほどの事態だと思う

>>290
マイスタージンガーのラストの「演説」のカットが多い事情とかわかってたら
とても浮かばないノーテンキなコメントだな

0293名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 02:52:48.19ID:JiHwntiY

メットでのMojca Erdmannの森の小鳥、本当に明瞭で素晴らしい歌唱だったね。
DVDにならないかな？

0294名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 06:41:40.02ID:cj9vl+HD

この夏、聖地バイロイト詣でをするワグネリアンはいませんか。

0295名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 06:45:39.65ID:NiFTT5Nw

>>289
外国人的には若気の至りくらい許してやれよって思うが
現地ではどういうふうにとらえられてるんだろうな。
ファンてほどじゃないけどキャンセルラッシュの3.11以降
来日してくれた人だから応援したいと思ってたんだが。

0296名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 08:39:40.65ID:kxoQSV99

パルジファルにかぎ十字の旗を出しちゃった演出のヘアハイムはいいの？

0297名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 10:01:00.25ID:fmidk0e0

ぽまいらヴェーゼンドンク歌曲集は誰の編曲が好き？
僕はヘンツェ！

0298名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 10:39:35.41ID:wppKhpjU

ニーチキン自慢の刺青はこちらに写真がある。上半身刺青だらけという状態だが、さすがに
問題のハーケンクロイツを写した写真は無い。しかし、胸のルーン文字は確認できる。
その流れで勢いでカギ十字も彫ってしまったんだろう。

http://www.bild.de/unterhaltung/kultur/bayreuther-festspiele/evgeny-nikitin-muss-wegen-nazi-tattoos-
auftritt-absagen-25273872.bild.html

こちらにはニーチキンのロック演奏の写真がある。
http://www.sueddeutsche.de/kultur/saenger-evgeny-nikitin-ich-war-ein-rothaariges-abscheuliches-kind-1.1420344

動画もあり。
http://www.youtube.com/watch?v=RpVl6OAaW9A

0299名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 11:55:38.24ID:xiPpmKN1

リエンツィは曲は凄くいいんだからそろそろ新演出で出そうって流れは無いのかねえ
ノリノリでいいと思うよ曲

0300名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 12:05:35.85ID:fmidk0e0

ヘンツェのヴェーゼンドンク歌曲集いいから聴いてね！

0301名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 12:35:51.26ID:kxoQSV99

ニーチキン
シーチキン

0302名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 12:39:01.93ID:EgdBOGXl

よりにもよって指揮者がネオナチシンパと噂されれるティーレマンなのもまずかったな
バイロイトも痛くもない腹探られないように過剰反応してしまったんだろう
ユダヤ系指揮者だったら大した騒動にはならなかった気がする
そういや80～90年代あたりはバレンボイム、レヴァイン、シノポリのユダヤ指揮者を看板にしてたが最近はあまり出てないな
指環のシノポリの代打で出たアダム・フィッシャー位か

0303名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 15:43:09.81ID:TIzVA1kA

>>290
逆向きならお寺マークで済んだのにw

0304名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 17:25:26.20ID:wnlwKxd2

カール・リーダーブッシュってナチ・コレクターだったって
なんかで読んだんだけど
バイロイトに出演したことなかったのかな？

0305名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 17:36:32.75ID:s8MCUDE9

>>304
何度も出演していたはず。たしか1971年のベーム指揮
「・・・オランダ人」の公式ライブ録音でのダーラント役
なんかが聴ける。

0306名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 18:15:08.02ID:foso6z6I

ザックス親方はなかなかの名唱だよ。
ヴァルヴィーゾの指揮。

0307名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 03:09:37.35ID:5hjnQ41W

全くのスレチだが、ヴァルヴィーゾ/スイスロマンドのフロンチェスカダリミニ（DECCA）は名演

0308名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 06:52:27.46ID:pK7hq+0c

>>261
自分がチョンでコンプレックスの塊だから、他人を蔑むときには
必ず「お前チョン？」と言う哀れな朝鮮人。

0309名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 07:08:25.00ID:hj88PlnZ

いつまでも粘着して付きまとうのがチョン
お前の事な

0310名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 10:12:16.78ID:V2DTj0N0

そういや、チョン・キョンファって最近名前聞かないな。元気なのかな？

0311名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 10:25:31.82ID:7v9jnMPQ

クラ板もチョンに汚染され、おかしくなってきた

0312名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 11:07:54.28ID:4S9omsFv

>>310
年齢的にピーク過ぎてるし５・６年前に指を怪我したこともあって最近は韓国国内の演奏活動のみだよ

0313名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 17:51:59.60ID:MPBIlo0k

実穂子タンは彫像のごとき麗しさがある(ゴツイともいうが)

0314名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 18:16:06.81ID:X7UbQaII

ラジオ実況のバイロイトスレ即死か?

誰か立て直してくれよ

0315名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 18:34:28.06ID:X7UbQaII

オランダ人の代役はサミュエル・ヨン。

www.youtube.com/watch?v=RpVl6OAaW9A
うわぁぁぁ。おそロシア。。。

0316名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 18:39:10.40ID:X7UbQaII

>>302
まぁ昨年イスラエル室内管弦楽団をはじめて招待することに成功している
カタリーナにとってはタトゥーが過去の話とはいえこれはヤバスと思ったのだろう

0317名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 22:59:20.98ID:IHSKkJCT

>>314
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1343224597/

0318名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 00:30:04.10ID:fz5DCI9d

なんか陰謀というか、こじつけの誹謗中傷だね。
権力闘争にシーチキンさんが巻き込まれてしまったんじゃないの？
その、カタリーナさんと、反カタリーナ勢力の…

ヒトラー最後の12日間？の映画撮った人は、
ドイツ追放されんじゃね？
あの映画のナチスかっこいいし、面白いものｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16872962

お口直しに顔がナチスっぽいゲルマン人の歌う英語の歌でもどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=v0YbejNtPv4

0319名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 00:36:03.72ID:AZ6uwGoj

こいつは本格的に無知なアホらしい

0320名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 00:43:59.68ID:i5iRDDbS

まぁ、ワーグナースレの稚拙化は今に始まったことじゃないから

0321名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 02:40:14.40ID:fz5DCI9d

本人の主義主張とちがうええかっこしいのイレズミで追放されるのならば、
ユダヤではワーグナーは禁止というのは、完全に正しい事の証明じゃない。

そら、シーチキンがネオナチ信奉者だったら、即追放も仕方ないけど。
ルックスだけでやってしまったと言ってるんでしょ？

ワーグナー一族が、自分の属性をナチス認定してどうするの？

マックス・ローレンツの芸術性が、彼がナチスと良い仕事したからって、無に帰するの？
帰さないよね？永遠の名ヘルデンテナー、名トリスタンだよね。

戦争責任を負う重みはわかるけど、これは完全に逆ファシズムじゃない？
こんな力も無いバリトン歌手一人抹殺してどうなるの？
こんなドイツ人の国民性が、シーチキンを殺したようにユダヤ人をホロコースト
して行ったとは言えないのかな？

まぁ、世界最悪、最低国家の日本に比べれば、ドイツ様は天国なので
シーチキン一人ぐらいが抹殺されても、アリンコレベルの瑣末な事で済ませられるけどもｗ

このシーチキンの抹殺と同じ事を、国家レベルで推進してるのが、現在の日本だと考えると
恐ろしいよ。

シーチキン、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

0322名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 02:56:59.56ID:MfQQBn9f

ユダヤ人がアホみたいに慎重なのは
>>321みたいな典型的な衆愚がファシズムを助長させた歴史を知ってるから

0323名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 05:55:15.38ID:i5iRDDbS

わが闘争が禁書状態のドイツになに言ってんだか

0324名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 05:55:39.10ID:0ylg0Vnt

>>322みたいな言い訳して何でもありなユダ公

0325名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 08:23:21.04ID:IFImOGxG

>>321
芸術性がどうとかは全く問題になってないし、抹殺もされてない。

0326名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 11:23:57.71ID:JRp+HOhp

>>318
陰謀というよりバイロイトだから起こった出来事だろうな
バイロイトはヒトラーとの親密な関係があったのは事実だからナチ問題では過敏にならざるを得ない
ヴィーラントとヴォルフガング兄弟がヒトラーと映ってる記念写真まであるのだから否定できない
日本では到底理解できないがドイツでヒトラーやナチ支持は単なるタブーってだけじゃなく犯罪だからね
ドイツには民衆扇動罪という法律があってホロコーストを否定したりナチを礼賛するだけでも逮捕される
とはいえ過去の話だし他の劇場だったら顰蹙は買っても降ろされるような事態にはならなかっただろうが

0327名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 13:34:42.14ID:IFImOGxG

教養や知性が無いとワーグナー聴いちゃイケナイと思ってたけど、このスレ見て安心しました

0328名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 14:13:15.29ID:u8r6blS6

教養や知性を無しにワーグナーを聴くのは問題無いけど
ナチスがプロパガンタのテキストにワーグナー認定してたのは事実なんで
このあたりの事情をある程度知らないうちはあまり自説は語らない方がいい
どこのデリケートに触れるかわかったもんじゃない

0329名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 16:57:42.90ID:yM7O7AhW

まあそうだね
せめてマイスタージンガーのラストのカットを巡る歴史ぐらいは調べて欲しいね

0330名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 19:00:30.25ID:VxnC3S34

今年、バイロイトが韓流に包まれる!!

0331名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 20:30:44.94ID:bJqMZ3FJ

デリケートゾーンにはフェミニーナ軟膏がいいって
原なんとかってオッパイの大きな人がＣＭで言ってたぞ。

☆★☆ワーグナー総合スレ 第21チクルス☆★☆

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