☆★☆ワーグナー総合スレ 第21チクルス☆★☆
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0001名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 19:23:13.29ID:IcAWxmdphttp://www51.atwiki.jp/richardwagner/
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0002名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 19:25:01.91ID:IcAWxmdphttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304946994/
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0003名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 19:25:19.09ID:IcAWxmdpttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143629551/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第２夜☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
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ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/
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0004名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 22:42:01.91ID:sbe5Y7IFRichard Wagner
0005名無しの笛の踊り
2012/06/01(金) 23:50:20.23ID:Y470xkKN0006名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 01:00:50.78ID:a5rdcgrTシュナイダーはもっと普通に第３幕前奏曲とか演奏しろよ。変なこぶしが気持ち悪いわ
美術装置は昔のプロダクションのを使えばいいじゃん。お金使っても効果どんだけというのが半分くらいあったぞ
歌手は、まあこんなもんでいいだろう。ちゃんとうろつきまわってたし。演出的にはそう悪くないかなあ
0007名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 14:57:37.15ID:Ry6cGPwm一生のうちで満足することって１回もないんじゃないかと思うくらい
0008名無しの笛の踊り
2012/06/02(土) 15:32:14.62ID:ClC+wqee0009名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 08:05:53.64ID:G4ddNDy3前スレでワーグナー自身がｴﾛとかって話は結局どうなったの？
0010名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 11:44:39.14ID:pYzu/LdY普通子供（小坊位）が演技するんだけど、結婚するエルザの弟にしては幼すぎるといつも思うんだよ。
せめて中学生、できればローエングリンより格好いい高校生位の存在で表現した方が物語的には正しい気がするんだけど？
0011名無しの笛の踊り
2012/06/04(月) 04:35:26.65ID:gbq4YZZF0012名無しの笛の踊り
2012/06/04(月) 05:03:54.48ID:MVhsk38b0013名無しの笛の踊り
2012/06/04(月) 08:06:32.56ID:SpO+NF9U台本には書いてないけどエルザとは腹違いでゴッドフリートは後妻の子供かもね
じゃないと弟を殺したんじゃないか？って疑わるとか不自然だよな
普通の姉と弟だったら弟が失踪したからって姉が殺したなんて思うわけない
0014名無しの笛の踊り
2012/06/04(月) 18:40:32.86ID:Ge+TzqGp0015名無しの笛の踊り
2012/06/05(火) 04:14:30.79ID:fACtQq5v再起不能になったのは、やはり間違いではなかったようです。
歴史上、最高のワーグナーテノールを葬った原子力村を
許してはいけません。
・動物実験でストロンチウム90マウスに投与すると崩壊したイットリウム90がすい臓に蓄積するのが確認されている
・糖尿病の原因はすい臓の機能不全
・糖尿病患者は広島原爆以前の３１倍にもなっている
・狂牛病の危険部位は脊髄で焼いても消えない
・ストロンチウムは脊髄に蓄積し焼いても消えない
・狂牛病の症状は脳に異常プリオンができる
・アルハイマー痴呆症にも異常プリオンができる
・スウェーデンのある病院の検査によると、痴呆症障害を持っている高齢者の過去の病気を追跡調査したところ、
60%以上の痴呆症高齢者が過去に糖尿病であった
微量のストロンチウム90が混入た食事を取り続けると糖尿病→痴呆症を発症する
0016名無しの笛の踊り
2012/06/05(火) 04:17:14.04ID:fACtQq5vアルツハイマーとパーキンソン病の関係。
ホフマンは脳室の方を集中的にやられたようです。
記憶障害とか無かったのかしら？
0017名無しの笛の踊り
2012/06/06(水) 02:12:53.12ID:JX/aBrxf・糖尿病の原因はすい臓の機能不全
・糖尿病患者は広島原爆以前の３１倍にもなっている
・狂牛病の危険部位は脊髄で焼いても消えない
・ストロンチウムは脊髄に蓄積し焼いても消えない
・狂牛病の症状は脳に異常プリオンができる
・アルハイマー痴呆症にも異常プリオンができる
・スウェーデンのある病院の検査によると、痴呆症障害を持っている高齢者の過去の病気を追跡調査したところ、
60%以上の痴呆症高齢者が過去に糖尿病であった
微量のストロンチウム90が混入た食事を取り続けると糖尿病→痴呆症を発症する
計算では毎日1Bq吸収（摂取量は3〜10Bqぐらい）した場合、
生物学的半減期50年を考慮して半減期18年計算で10年後に3029Bq蓄積する
毎日0.1Bq 毎日1Bq 初期1000Bqのみ
1年目 ST90= 36Bq 358Bq 962Bq
2年目 ST90= 70Bq 703Bq 926Bq
3年目 ST90= 103Bq 1034Bq 891Bq
4年目 ST90= 135Bq 1353Bq 857Bq
5年目 ST90= 166Bq 1660Bq 825Bq
10年目 ST90= 303Bq 3029Bq 680Bq
15年目 ST90= 416Bq 4159Bq 561Bq
20年目 ST90= 509Bq 5090Bq 463Bq
30年目 ST90= 649Bq 6493Bq 315Bq
40年目 ST90= 745Bq 7447Bq 214Bq
0018名無しの笛の踊り
2012/06/07(木) 22:37:03.27ID:m2zECDFQワグネリアンじゃなくても、あの舞台美術は褒めようがないんじゃないかなあ・・・
フォークトは素晴らしかったと思います。
0019名無しの笛の踊り
2012/06/08(金) 13:06:28.75ID:lo5Mh58lローエングリン トリスタン 指環
0020名無しの笛の踊り
2012/06/08(金) 14:46:30.18ID:JgVTslqd0021名無しの笛の踊り
2012/06/09(土) 00:10:01.04ID:ZdYA+VN5・動物実験でストロンチウム90をマウスに投与すると崩壊したイットリウム90がすい臓に蓄積し2ヶ月で糖尿病を
発症することが確認されている。糖尿病患者は広島原爆以前の31倍にもなっている。
糖尿病の原因物質はストロンチウム90と推測される。
・狂牛病の危険部位は脊髄で焼いても消えない。若い牛は安全。
・ストロンチウムは脊髄に蓄積し焼いても消えない。若い牛には蓄積が少ない。
狂牛病の原因物質もストロンチウム90ではないかと推測される。
・狂牛病の症状は脳に異常プリオンができる。
・アルハイマー痴呆症にも異常プリオンができる。
狂牛病≒アルハイマー痴呆症ではないかと推測される。
現実は？
・スウェーデンのある病院の検査によると、痴呆症障害を持っている高齢者の過去の病気を追跡調査したところ、
60%以上の痴呆症高齢者が過去に糖尿病であった。
推定原因：ストロンチウム90（半減期28.78年、0.546MeV のβ線を放射）が崩壊したイットリウム90（64時間、
2.28MeV のβ線を放射）はもはや骨には不必要なので血管に排泄され、すい臓、肝臓、腎臓、乳腺、目、脳や
血管を攻撃するからであろう。
計算では毎日1Bq吸収（摂取量は1.5〜10Bqぐらい）した場合、生物学的半減期50年を考慮して半減期18年計算
で10年後に3029Bq蓄積する。発病のしきい値は不明
毎日0.1Bq 毎日1Bq 初期1000Bqのみ
01年目 ST90= 36Bq 358Bq 962Bq
03年目 ST90= 103Bq 1034Bq 891Bq
05年目 ST90= 166Bq 1660Bq 825Bq
10年目 ST90= 303Bq 3029Bq 680Bq
20年目 ST90= 509Bq 5090Bq 463Bq
40年目 ST90= 745Bq 7447Bq 214Bq
海は薄くストロンチウム90で汚染されています。国民全員がすでに被曝しているでしょう。
放射線の攻撃に対する再生能力少なさが発病の原因の一つであるとも考えられるので、糖尿病が生活習慣病と
言われるのはあながち間違っていないのかも知れません（笑）
0022名無しの笛の踊り
2012/06/09(土) 00:23:06.49ID:EV5vjgGwホフマンを侮辱することになるんだが
わかってて書いてるんだろうか？
0023名無しの笛の踊り
2012/06/09(土) 01:27:21.26ID:ZdYA+VN5ストロンのせいで乳がんの手術をした女優さんのファンが
原子力村批判したら、その女優を侮辱した事になるの？
ホフマンだけでなく、全人類を脅かすストロンの話をしてるんですけど。
渡辺徹さんはデブだからじゃなくて、ストロンのせいですよね。
あれぐらいのデブどこにでもいるけど、あんなに病気のオンパレードとか
芸能人なのに有り得ないでしょ。
多分、本田奈緒子さんもストロンかなと。
キャリア絶頂期→半減期到来〜骨に溜まったストロン崩壊→イットリウム→白血病
クラウスも嫁さんに死なれて、参ってるところにイットリウム90のすい臓攻撃に撃沈した。
パヴァロッティもすい臓ガンで死んだよね？
ホフマンのキャリア晩年の歌唱とか、原発ぶらぶら病の患者みたいな
悲痛で精気のかけらも無い歌唱だし…それでも上手い事は上手いのだけれど。
さすがと思う。原子力村殺したくなる。
原発周辺では乳がんの発生率が1０倍になるって、どういう事だろう
と思ってた。何が漏れてるんだと。
つまり、ストロンの低線量被爆で終わるという事。
ストロンが計測もされないのは、万病の真の原因物質だから。
そのストロンは日本に均等に分布してしまったらしい。
http://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-entry-1236.html
こいつは、ブリュンヒルデの自己犠牲の火でも焼き尽くせない！
セシウムが1ベクレルも無い食品だから安心だわ〜
とかストロンが付いてたら何の意味も無い。
そして、全く検査されていない…この恐怖で原発再稼動…狂ってる。
0024名無しの笛の踊り
2012/06/09(土) 01:40:39.00ID:EV5vjgGwただのスタミナ切れだろ
ホフマンはファンのお前がいくら言おうとただのヘタレ
0025名無しの笛の踊り
2012/06/09(土) 01:45:46.54ID:EV5vjgGwガンも高血圧もパーキンソン病すらも全部原因は放射能かよｗ
これが差別や侮辱につながるとわからないなら相当なキチガイだな
0026名無しの笛の踊り
2012/06/09(土) 02:14:51.79ID:ZdYA+VN5文句のある奴は、フウヒョウヒガイガーとか言ってるといいさ。
俺のホフマンは、放射能に犯されていようがいまいが
永遠に最強ワーグナーテノール、リスペクトだ。
彼の、病気の影響が出てきた時期のファントムとか見てくれよ…天才じゃないか…。
放射能のホの字も感じさせない。
http://www.youtube.com/watch?v=x0KYAt0ORHM
ポップスやロックの歌いっぷりといい、これだけ歌心の塊みたいな
人物がワーグナーの主役になってくれる事はもはや無いだろう。
ホフマンのワーグナーはコロよりも、形式美があり、より雄々しい。
そらコロの良さも魅力も素晴らしい。本心ではコロに勝って欲しいとは思う。
でも、贔屓目で見てもホフマンの方が勝ってると言わざる得ない。
ホフマンの死後、評価が逆転してしまった。
コロはワーグナーを歌う時に、フォルムが崩れすぎる。
ホフマンはそれがほとんど無い。コロの方が勝ってるように見える時もそりゃあるけども…
この人と同じ時代に生きれたから、ストロンにまみれてもいいや
という気にさせるが、それではホフマンの無念を晴らせないので
なんとか原子力村の息の根を止める事は出来ないかと思う。
デモにでも行こうかと思う。
いくらなんでもあんな理不尽な再稼動は許せない。
ブリュンやローゲですら浄化できない毒を認めるわけにはいかない。
ワーグナーが望んだ創造物の果ての地平には、愛があるはず。
そこに絶望と奇形と死しかない世界など…
0028名無しの笛の踊り
2012/06/09(土) 02:41:04.77ID:ZdYA+VN5それじゃ、このホフマンより素晴らしい怪人の動画の
URLを貼ってくれや。
あんたなんかねぇ、福井県知事の前でストロンまみれになりながら
「私は再稼動容認なんて、言っておりません！
そんな偉そうな事を言える立場ではございません…
頼むから再稼動して下さいませ、ご主人様！」
って、土下座してなさい。
後、ホフマンの「夜の歌」のライブ版のスゲー熱い歌唱が
あったのだけども、もう消えちゃったのよね。
0029名無しの笛の踊り
2012/06/09(土) 02:56:35.28ID:EV5vjgGwとりあえずオリジナルのロンドン盤を聴け
あんな過剰ビブラートのヘタレソングを最高とか言うなｗ
0030名無しの笛の踊り
2012/06/09(土) 02:57:52.09ID:EV5vjgGwあのギター片手に歌ってる過剰ビブラートのなんちゃってロックシンガーですか？ｗ
0031名無しの笛の踊り
2012/06/09(土) 03:36:38.77ID:ZdYA+VN5論理性とか技術論が全くない。
俺様の論理に論理で、技術論に技術論で
応えてくれた事、一度でもあったか？
誰もお前を信用してない。
ホフマンのバースタインのトリスタン聴いた後で
クライバーのコロのトリスタン聴いて、
「このコロ、なんかヘンやｗ」と思わない奴はいないだろう。
なんか言えよ、こらｗ
お前以外に、俺を攻撃してくる人もいないし
概ね、ホフマンはどえらい歌手で、
少なくとも、ラモン・ヴィナイ、ジョン・ヴィカース、
キング、コロに勝るとも劣らない立派な歌手だった…
総合点では、1位と言っても良い歌手だったと
大抵の人は考えてる証明だよ。お前さんが出てくる事自体がｗ
0032名無しの笛の踊り
2012/06/09(土) 03:43:01.46ID:bbjDILWnあの史上最低のトリスタンがどうかしたか？
0034名無しの笛の踊り
2012/06/09(土) 07:02:20.25ID:mGXWqHBL0035名無しの笛の踊り
2012/06/09(土) 08:36:41.53ID:M70M/+8r0036名無しの笛の踊り
2012/06/09(土) 14:07:50.53ID:qd2uQSuOお前は俺を怒らせた。
あんなALWの"ポップ・オペラ"とは全く相容れない様式美に固執した、
振りかぶったような仰々しい発声で声垂れ流すだけのファントムが、
本当にいいか？独語上演のファントムだけピックアップしても、
ウーヴェさんやイーサンの方がより自然な表現で観客にドラマが伝わる、
観応え・聴き応えのあるファントム演じとったわ。
Ethan Freeman1… ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12789627
Ethan Freeman2… ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12789742
Uwe Kröger1… ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12789214
Uwe Kröger2… ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12789367
↑その2人のをあげとく。一応お前が>>26であげてたのと同じような場面な。
まあこんなんあげた所で信者の反応変えようなんて不遜な考えはハナからないですがw
"他の人に"どう伝わるかが重要なんでねえ。
あ？トリスタン？ローレンツが1番だと思ってますが何か？
0037名無しの笛の踊り
2012/06/09(土) 14:36:28.97ID:QHH7g5o2禿同
ホフマンのファントムは現地のドイツでも評判は良くない
おれも”信者”の考えを変える気は無いがねｗ
0038名無しの笛の踊り
2012/06/09(土) 15:42:07.54ID:MWtjfxuT> お前以外に、俺を攻撃してくる人もいないし
> 概ね、ホフマンはどえらい歌手で、
俺いうな婆ｗｗｗｗ
0039名無しの笛の踊り
2012/06/09(土) 18:18:06.78ID:M70M/+8r最近は罵りあいしか見なくなったし
0040名無しの笛の踊り
2012/06/09(土) 20:25:32.74ID:gWBnHLYH興行的にも
まあドイツ語以外からきしなのにワーグナー歌いにはスタミナ無さ杉じゃ
限界も見えてきちゃうわな
0041名無しの笛の踊り
2012/06/10(日) 00:11:50.13ID:GVntCZbMＣＤで聴いてあまり面白くなかったがＤＶＤだといい。
ホフマンがｶｺｲｲしエルザおばさんも大熱演。
0042名無しの笛の踊り
2012/06/10(日) 06:01:49.91ID:gFF6ouDFアンチ・ホフマンていうより自分のお気に入りの歌手の悪口言われたら
どういう気分になるかホフマン厨に知らせるためにわざと叩いてる気が
するよ。最近はホフマン厨の他の歌手叩きもあまり見なかったけど。
ま、どうでもいいけどさ。
0043名無しの笛の踊り
2012/06/19(火) 20:57:34.96ID:XrjggOn0あのスタジオ録音のトリスタンは、一つの究極のトリスタンだと思う。
ローレンツは、メルヒオールを完全に凌駕してると思うけど、
世間の評価、特にドイツ以外は逆というのはおかし過ぎると常々思う。
ファントムの好みは個人的な問題のようで、すんません。
イーサンもウーヴェもたくましさが足りないと思うので、私的には
よくわからなかったけど、歌はスケールの問題ではないという考え方はあるし、
それは否定できない。垂れ流しイクナイ！という意見は、あながち間違いではない
ケースもあるだろうし。
ファントム像は神経質な芸術家であるとするならば、ホフマンには
確かに似合わないだろうしね。
畑違いのホフマンに批判的な意見が出るのも、そりゃアリだろうとは思う。
わかりやすく言えば、ホフマンの歌うビートルズの「イエスタデイ」を
こんなんビートルズじゃない！とかいうような感じ…
しかし、ホフマンが引退してからのインタビューで、
「ワルキューレのジークムントと、ファントムさえ覚えておいてくれたらいい」
と言った事から、ハンブルグ公演が大成功だったのは間違いないと思うけど…
CDで聴くホフマンのファントムはあまり良く感じないんだけど、
ライブだとなんでこんなに神々しいのかと思う。
たくましくも、様式美をまとった声から溢れる狂気と背中合わせの
狂おしい感情表現が、ホフマンの、この歳になってからの新境地を見た感じがしたのです。
終幕の音楽が神々の黄昏のラストみたいなので、ワーグナー好きには
この音楽はハートに来る。
最近の歌手では、クリフトン・フォービスにちょっとだけ期待してます。
0044名無しの笛の踊り
2012/06/20(水) 12:20:46.48ID:hECTSpnVあの馬鹿カウフマンもフォークトも叩いてたｗ
0045名無しの笛の踊り
2012/06/20(水) 20:03:02.01ID:lEyeQXqh去年の実況とかでは自分的にはキモい声と思ったけど、現場で聞くと
まあよかったよ。
来年のマイスタージンガー演奏会というのがつまんなそうだけど行こうかな。
カウフマンもキモい声と思ったけどこっちはもう来日しないだろうし
自分的にはキモい印象のままだろな。
0047名無しの笛の踊り
2012/06/23(土) 13:36:55.58ID:d4Fh/OHr買った時はいまいちと思ったが、好きになった。
0048名無しの笛の踊り
2012/06/24(日) 14:30:56.05ID:BErKsVPw0050名無しの笛の踊り
2012/06/24(日) 17:41:46.97ID:tasuQFReこぢんまりとした箱庭を観賞しているような気持ちにさせられるワーグナーだな。
歌手合唱を含めたアンサンブルのまとまりはあるが、音楽の脈動が希薄というかドラマの進行が感じられない点がオレにはイタい。
0051名無しの笛の踊り
2012/06/24(日) 21:22:04.71ID:LHOEgbOM時々、若きサヴァリッシュ・バイロイトを聴くことがある。
0052名無しの笛の踊り
2012/06/27(水) 08:55:31.00ID:YcoYoTfuおれも。
おとくなバイロイト箱だし、
よいサヴァリッシュだね。
0053名無しの笛の踊り
2012/06/27(水) 10:55:36.79ID:NPafq0tSパリ版はショルティ指揮が好きですが、両方ともBGMのように流して
います。
0054名無しの笛の踊り
2012/06/27(水) 21:26:32.54ID:YkqH0ov40055名無しの笛の踊り
2012/06/27(水) 22:24:01.72ID:w3PPakgbヴィナイのタンホイザーていいと思うけどどうよ？
0056名無しの笛の踊り
2012/06/28(木) 17:41:08.42ID:s/PHV2STタンホイザーは愛欲とプラトニックラブの板挟みで苦しむ役なのにヴィナイの爺むさい声じゃミスキャスト
彼はトリスタンも歌ってるが剛直に押しまくるだけで全然艶っぽくない
ヴィナイでいいのはオテロ位だな
0057名無しの笛の踊り
2012/06/28(木) 17:51:40.80ID:UTRPKxR8ヴィナイの暗い声には充分艶があるような気がするがなあ。
オテロだって1幕ラストの愛の2重唱のこと考えると、声に艶がないと
できない役だと思うし。
0058名無しの笛の踊り
2012/06/28(木) 19:51:58.72ID:akGjWa6tオマエら田舎杉ワロタｗｗｗ
あ、ドイツの田舎にいるのかな？？？
0059名無しの笛の踊り
2012/06/28(木) 21:06:48.93ID:XS+uSaKB0060名無しの笛の踊り
2012/06/28(木) 21:08:37.29ID:XS+uSaKB0061名無しの笛の踊り
2012/06/28(木) 21:08:41.97ID:fjWfi3I4みんな新国スレに書いてるみたい
0062名無しの笛の踊り
2012/06/29(金) 01:01:41.42ID:RtW90tff馬鹿だなお前ｗ
ここでフォークトとか最近のテナーをホメるとホフマン厨のばばあがかみつくからいなくなるんだよｗ
0063名無しの笛の踊り
2012/06/29(金) 13:03:05.77ID:LnfvqhYhまだホフマン厨っているのかよｗｗ
昔はショルティ厨が暴れて、ここ数年はホフマン厨だよなｗ
全然変わってないなあと思うと同時に
実はちょっとした安心感があるのも事実ｗ
0064名無しの笛の踊り
2012/06/29(金) 17:01:15.24ID:GmXffRWZhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1206290032/
【内容】
・14CD（新たにリマスターが施された『指環』録音全曲）
・2CD（ワーグナー学者デリック・クックによる『ニーベルングの指環』ライト・モチーフ集）
・1CD『指環』の録音時期にウィーンで録音されたワーグナー録音
ジークフリート牧歌（ショルティ＆ウィーン・フィル、1961年録音）
妻コジマの誕生日のための子供の問答
・DVD（『ゴールデン・リング』＝ショルティ／リングのメイキング・ビデオ 1965年BBC制作の伝説のドキュメンタリー映像）
・ブルーレイ・オーディオ：（24-bitオーディオ・ファイル・クオリティにリマスター済みの『指環』全曲を１枚のディスクに収録）
0066名無しの笛の踊り
2012/06/29(金) 22:16:54.60ID:0fOMDeQgカイルベルトのアレが出たり、クナとかクラウスとかケンペとかのが
軒並みリマスターされて再販されたりしたから、価値が大暴落してるんで、
巻き返しに必死なのかもねw
0067名無しの笛の踊り
2012/06/30(土) 08:10:49.39ID:yCnaAibI致命的に、声が小さすぎ。
0068名無しの笛の踊り
2012/06/30(土) 09:07:55.98ID:dgIhAnFI0069名無しの笛の踊り
2012/06/30(土) 10:00:48.00ID:yCnaAibIニルソンの発言
また、ニルソンもユダヤのカルショーに最後は丸め込まれたという話。
日本人は、ドイツ語分からんから、これが似合っているだろう。
0071名無しの笛の踊り
2012/06/30(土) 11:02:54.77ID:yCnaAibIワルキューレを聴き直してみたが、
オケの録音がよい割には、異常と言うくらいに
演奏が単調。
あれでは、いくらウィーンでももたんわ。
最近、ボスコフスキー指揮のシュトラウス、バックハウスのベートーヴェンのP協とか聴いていたので、
よけいに痛感した。
あの単調さが、改善されるのじゃないかと、夢見て、
リマスターに手を出す人が多いかもしれないが、
それは、ありえんよねぇ。
0072名無しの笛の踊り
2012/06/30(土) 11:18:06.08ID:EAVmacK3>>55
55年のメトのやつよりも、バイロイトのカイルベルト1954の方が
圧倒的に声の調子がいいよ。
ヴィナイの声って、一つの究極のワーグナーテノールの表現形だと思います。
あのラテン系の輝きと、張りの強さは
メルヒオールなんか問題にならないし、ローレンツにも勝ると思います。
よくドイツ語の問題を気にする人がいるけど、あの声の魅力の前には無問題。
ドミンゴだと、美声じゃないので言葉の問題にイライラしまくりますが、
ヴィナイの声だけで、ハァハァするのでドイツゴガ〜って、なった事ないですね。
…そんな私の究極のタンホイザーはやっぱりコロだったりしますｗ
0073名無しの笛の踊り
2012/06/30(土) 11:26:12.06ID:QPeOvbHN実際バケモノじみた声量のニルソンにはそんな影響なかったけんども、
当時既に盛りすぎてロートルの域に入りかけだったヴィントガッセンや
ホッター、ナイトリンガー辺りはその弊害モロに受けたね。
あと、ショルティのメトロノーム代行みたいな拍節運動は本当に萎える。
正直あのド派手な効果音で持ってる録音だろう。
0074名無しの笛の踊り
2012/06/30(土) 11:51:49.88ID:hata8Jkgそれとわかるコテハンつくてくれないかな？
0075名無しの笛の踊り
2012/06/30(土) 13:49:10.90ID:UfWu7pHw俺も含めてマストアイテムだからもってるだけって人多い感じ
同時期でいうとカラヤンのリングの方が全然楽しいわ
0076名無しの笛の踊り
2012/06/30(土) 13:55:30.99ID:2cb4Aeyd「とりあえず叩いとけ」な人も多い気がする
カラヤンは歌手陣が納得行かない
カラヤンのやりたいことはわかるけど共感は出来ない
0077名無しの笛の踊り
2012/06/30(土) 13:57:33.67ID:UfWu7pHw歌手はオマケ
0078名無しの笛の踊り
2012/06/30(土) 14:04:04.43ID:QPeOvbHN歌手の粒が揃ってないと聴いて満足できんし。
本当にカイルベルトのアレが出てきてくれてよかった。
とりあえず頭から尻尾まで通しで聴いてどことっても満足はできるから。
最上級の演奏とは勿論言わんけどもよ。
0079名無しの笛の踊り
2012/06/30(土) 14:11:11.89ID:2cb4Aeyd008078
2012/06/30(土) 14:13:07.11ID:QPeOvbHN相変わらずリングはこれさえ買っときゃ後はいらんって録音がないねえ。
まあ他の曲でもある方が稀なんだけどさ。
0081名無しの笛の踊り
2012/06/30(土) 22:40:29.11ID:qLYbpTy+いや実際にショルティの指揮は酷いだろｗ
昔みたいに録音がほとんどなかった時代には選ぐのも分かるが今みたいに山ほど指輪あるのにショルティを選ぶ意味はない
歌手もいい歌手もいるがハンス・ホッターなんてヨレヨレの爺さん声だしヴィントガッセンも全盛期に比べたら衰えは隠せない
0082名無しの笛の踊り
2012/07/01(日) 00:03:56.19ID:iSUAgUh5超絶インテンポだからな
意地でも揺らさねーって感じ
0083名無しの笛の踊り
2012/07/01(日) 01:47:55.37ID:sQAyDOpw0084名無しの笛の踊り
2012/07/01(日) 02:19:27.21ID:VykGUpM6ショルティって録音現場でメトロノーム使ってた位だからな
「あいつは指揮者の癖に自分でテンポも取れないのか？」ってウィーンフィルの楽員から馬鹿にされまくってて険悪ムードだったｗ
0085名無しの笛の踊り
2012/07/01(日) 02:34:49.61ID:4ea7ENGY0086名無しの笛の踊り
2012/07/01(日) 02:46:16.91ID:5+WqIf6uメトロノーム使って最終確認してたぞ
リハーサル映像にちゃんと映ってた
くだらんいちゃもん付けるなバカ
0088名無しの笛の踊り
2012/07/01(日) 07:11:54.47ID:Gf3U0+mFショルティの指環
ワルキューレだけは、マジで糞ですね。
0089名無しの笛の踊り
2012/07/01(日) 12:49:51.66ID:299VBJaD確かに衰えているけど、あれはあれで味がある。
ショルティの神々の黄昏なんか、最高だと思うんだけどｗ
あの演奏と歌手で、完全に刷り込まれてます。
0090名無しの笛の踊り
2012/07/01(日) 13:22:52.37ID:fgtM6afZグールドのゴールドベルクはクラのマイルストーン
クラオタなら好き嫌いは別として手元に置いておくべきものだよな
0091名無しの笛の踊り
2012/07/01(日) 13:37:31.01ID:+swvOnlJ> 好き嫌いは別として手元に置いておくべきものだ
ご意見拝聴つかまりました。置いとくだけで決して聴きませぬ。
傷物になったら貴殿に申し訳ない
0093名無しの笛の踊り
2012/07/01(日) 16:59:29.55ID:imF+a8sz全然最高じゃないだろｗ
お前他のリングの演奏聴いたことないだろ？
聴いてほざいてるとしたらツンボとしかいえないなｗ
0094名無しの笛の踊り
2012/07/01(日) 17:33:36.82ID:+Tp4utdqよい点
ウィーフィルが最大の長所。ただし、オケの全体像を掴みにくい。
型にはまった演奏だが、その中から、にじみ出てくる感情はある。（黄昏を筆頭に、見るべき長所がある）
ニルソン、ディースカウ、ルードヴィッヒなど、全体に水準が高い。おまけに、練習をした印象。この点は、ライブとは違う。
きっちりした割には、歌手の個性が十二分に出た演奏。激情はないが……。そういう意味で価値があるとは思う。
悪い点。
録音が悪い。オケは、ウィーンフィルらしくていいが、音（特に弦が）が薄くて白々しい。
歌手の感情が不足というか、ない。逆説的にいうと、こういう冷静な演奏は貴重なのかもしれない。
（ワルキューレのホッターは、実演だったらブーイングは覚悟しないと……）
0095名無しの笛の踊り
2012/07/01(日) 17:40:17.80ID:S/MVOpmU逆に言えば感情に任せて歌手と桶とのバランスが崩壊してる演奏も多いから
一つのやり方として全然アリだと思うな
0096名無しの笛の踊り
2012/07/01(日) 18:00:31.02ID:sQAyDOpwあんな汚い音がウィーンフィルの音なんですか？
ウィーンフィルのいいところを全て壊してるのがショルティだと思うんだが
0098名無しの笛の踊り
2012/07/01(日) 18:07:53.18ID:+Tp4utdq汚いのがウィーフィルでしょ。汚いけど、いかにも、ベートーヴェン、モーツァルト、
ワーグナーの狙った音を出しているようにきこえる。
二〇回くらいしか聴いてないけど。
0099名無しの笛の踊り
2012/07/01(日) 18:20:35.72ID:+Tp4utdq絶対に比べたらダメ。
あれは、別次元の事象。
0100名無しの笛の踊り
2012/07/01(日) 18:24:17.02ID:3N/giTJe8月27日（月）【26日（日）深夜】午前0時〜午前4時
バイロイト音楽祭2012 から 舞台神聖祭典劇 「パルシファル」
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