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☆★☆ワーグナー総合スレ　第21チクルス☆★☆

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 19:23:13.29ID:IcAWxmdp
まとめサイト
http://www51.atwiki.jp/richardwagner/
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※ただいま閲覧不能

Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : http://1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : http://www.rwagner.net/

前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ　第20チクルス☆★☆
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過去スレは>>2
0153名無しの笛の踊り2012/07/05(木) 12:20:27.20ID:QtSsoxw2
またバカが出てきた
0154名無しの笛の踊り2012/07/05(木) 12:24:02.86ID:r+FOWZtg
>>152
> あらかわバイロイト
どこですか？バイロイト以外なのでしょうが。
0155名無しの笛の踊り2012/07/05(木) 13:30:00.49ID:DWPd5D98
>>154
http://sawayanagi.co.jp/batten/photo/pic/arakawa3.jpg
0156名無しの笛の踊り2012/07/05(木) 20:13:22.01ID:2zwUWe5r
>148
マジレスすると、ステージに近いあたりの建物に耳をくっつけると
ソプラノで声を張り上げてるのがかろうじて聞こえるぐらい
タンホイザー第２幕の冒頭部分で試してみた
楽器の音は低音部がさっぱり聴こえなかった
0157名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 00:53:49.27ID:L268FC/t
フランチェスコ・タマーニョの声はスカラの外にまで聴こえて
タダで聴けたというのは本当だったらしいが…全盛期のローレンツなら
どうだったろうｗ
0158名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 05:26:01.80ID:E0acP81p
>>157
カルーソ伝説もあるな
0159名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 08:34:26.40ID:lWHjbopc
ドナルド・キーンによるとテノールではマリオ・デル・モナコの声量が一番凄かったらしい。
メルヒオールを越えるでかい声だったそうだ。
0160名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 08:40:29.81ID:9eS9jNrA
>>122
生だと幕間の間延びでダラダラするからかなぁ。
できれば生(8/11)で見たかったよ。
ミュンヘンに住んでる親戚には「映画館へ観に行ったら?」と
伝えておいた。
0161名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 09:02:56.92ID:+6m8XuZH
バイロイトのオヌヌメ観光ポイント教えてキボンヌ
0162名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 11:22:54.88ID:9XmBfpGb
祝祭大劇場
0163名無しの笛の踊り2012/07/07(土) 20:01:08.13ID:XQv9N6KD
お墓参り。

今はどうか知らないけど、第1回目に当たった時(12年ほど前)は、夜中でもヴァーンフリートの敷地内は出入り可能で、庭にあるお墓にパルシファル観演のあとにお参りした。
0164名無しの笛の踊り2012/07/08(日) 10:02:35.60ID:84ltBBJ0
ショルティ、別盤リングが出てる。1965年ロンドンライブ。
0165名無しの笛の踊り2012/07/08(日) 19:39:39.92ID:8Q8NnFjL
>>158
スカラのシャンデリアを割ったというやつだっけ？

カルーソって、美声でもなんでもないし、そんなに声に
パワーあるとは思えない…
0166名無しの笛の踊り2012/07/08(日) 19:57:05.57ID:+/Jh4H70
声でシャンデリア割ったってどんだけだよｗｗ
映画『ムーンウォーカー』でマイケル・ジャクソンがロボットに変身して、
ウァーッって叫んで敵のサーチライト割ったシーンを思い出した。
0167名無しの笛の踊り2012/07/08(日) 20:23:07.49ID:k9DMAZUc
おれは、花のぴゅんぴゅん丸のちび丸を思い出した。
0168名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 02:08:58.30ID:/FD9uvMe
５０以上乙
0169名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 20:30:20.08ID:nfasmTok
クライバーのトリスタンとイゾルデのCDを買おうと思ってます
でも、クライバーは一部では評判が悪い、なぜですか？
普段はベームのバイロイトを聞いてます 持っているトリスタンをこれだけ。
0170名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 20:40:37.89ID:rgcBzx6g
ショルティ盤があればあとはいらん
0171名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 21:29:33.02ID:H1lNHK3F
ショルティあってのワーグナーだからね(笑)
0172名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 22:10:27.93ID:iDYNX2Fa
日本にこれだけのワグネリアンを増やしたのはショルティの功績が大きい
0173名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 22:10:40.91ID:+iY6fC6J
>>169
貴方はマーガレット・プライスのヘタレイゾルデを許容できますか？
理由はこの一言に尽きる。特にベーム盤のニルソンのいい意味で
怪物級の大音声イゾルデを初聴きしたんなら、猶更その落差に
ア然とするでよ。
0174名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 22:25:28.06ID:qLys4/ql
守旧派爺乙
0175名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 22:46:06.86ID:IiLoRfHg
ニルソンこそワーグナーソプラノの女王
0176名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 22:59:57.95ID:pQjIiryi
ニルソンみたいな怪獣がお姫様とかｗ
0177名無しの笛の踊り2012/07/09(月) 23:59:25.06ID:dl7NwnFN
見た目で判断するバカ
0178名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 00:02:40.35ID:kr/4aAyT
ショルティ ワーグナー・オペラセット(37CD)
http://www.jpc.de/nl2888093
0179名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 00:05:42.23ID:aa3kdNsm
>>169
男は黙ってバンスタ(=ホフマン、ベーレンス、シュヴァルツ版)
0180名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 00:19:46.18ID:Sz4TOh0G
>>169
クライバーはデジタルだけど音はあんま良くないよ
ベーム盤は過去の栄光って感じだな
ベームの指揮もへっぽこだしヴィントガッセンはだいぶ衰えてるし
今聴くならバレンボイムあたりがいいんじゃないかな
0181名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 00:22:42.82ID:+vcm6Vll
>>179
ホフマンがスタミナ切れでヘタってる最低演奏だろあれは
0182名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 00:24:30.86ID:gl9N+N+J
お前の耳が腐っていってるだけだよ＾＾
0183名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 00:26:48.73ID:+vcm6Vll
>>182
どう見てもスタミナ切れのヘタレトリスタンだろ
駄盤紹介するんじゃねーよ
0184名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 00:42:47.74ID:f110zD67
2分後にレス・・・
何これキモイ奴
0185名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 00:47:45.70ID:X84y5Qs6
まあヘタレトリスタンだし、イゾルデもトリスタンよりゃ悪くないけど
なんかこじんまりしてるし、バンスタのオケ運びも空気読んでないから
タルいだけに聴こえるし、名盤呼ばわりされる盤でここまでいいとこなしなのも、
なんか珍しいわwこれで合わせるのがメードルのイゾルデとか、ヴィナイか
ズートハウスのトリスタンとかだと評価ガラッと変わりそうなもんだけどね。
0186名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 01:18:11.28ID:aa3kdNsm
週半ばの深夜に顔真っ赤なニート乙。
0187名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 03:21:52.38ID:gkEGlMNZ
映像で見るとホフマンは確かに、最初は汗一つかいてなかったのに、
終盤は必死だ。

しかし、ヴィナイも、ヴィッカースも、終盤まで
神経が行き届いた歌唱をやった記録はない。
それがライブというものだ。

ましてや、あのバーンスタインの引き伸ばし、鳴らしまくり演奏の中で
ホフマンの、あの息の長い歌いっぷりは、元の実力が200％なければ
到底、最後まで歌いおおせるものではない。

あれをコロにやれと言っても果たして出来たろうか？

ホフマンのトリスタンは最高のうちの一つだと断言できる。
あの高音の破滅的な雄々しさとゆったりした甘美な声は、
トリスタンの第3幕の表現に最も適していると思う。

isolden　scheint！のなんと甘美な表現。
isolde　naht！のなんたる雄々しさ。
sehnen！sehnen！の激情…。
ヴィナイやヴィッカースに無い、クリアなパワーというか…。

コロも好きだけど、クライバー版のコロはクソだし
録音レベルが低すぎて聴けたものじゃないので、
歌手も重要な要素として聴くなら止めといた方がいい。

コロだけ聴くならバレンボイム版でｗ

でも、クライバー版はワーグナー好き、トリスタン好きなら
持ってて当たり前だから、買ってもOKｗ
0188名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 03:26:21.42ID:/vpxrw/h
＞ホフマンのトリスタンは最高のうちの一つだと断言できる

最低レベルのヘタレトリスタンだろ
0189名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 03:49:33.78ID:gkEGlMNZ
ヴィントガッセンは個性が売りなので除外して、
一流どころとして、近代のワーグナーテノールは

ヴィナイ、キング、コーンヤ、トーマス、ヴィッカース、コロ、ホフマン
ぐらいだよね？

この中から、キング、コーンヤ、トーマスはちょっとタイプが違うので
除外して、残りの4人の録音比べると、個人的な好みはあっても
それぞれ、個性的で非常に面白い。

もし、バーンスタインのホフマンがヘタレだと仮定できるなら、
コロのトリスタンは相対的に見て、更にヘタレになるはずだが
誰もそんな事は言っていないし、コロにバーンスタインの
息の長いトリスタンが務まったかと言えば、コロちゃん好きなら
わかるように、どう考えても無理が出ただろうｗ

つまり、バーンスタインのホフマンがヘタレだという人は、
イェルザレムのトリスタンを楽しんでおけばいいのであるｗ
こういう棒みたいな歌手が好きなんでしょｗ
0190名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 06:28:25.05ID:f485+5rc
＞棒みたいな歌手

それってまさにホフマンのことじゃん

声の演技力ゼロのだみ声
スタミナなさ過ぎで各幕のラストはヘロヘロ
（一日一幕という超恵まれてる環境だったのに！）
0191名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 07:20:19.96ID:GSLcDOSK
ニルソンみたいに高音のソプラノでブリュンヒルデ歌ってる歌手いない？
0192名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 15:18:13.96ID:D7LjlKjQ
ベーレンスでしょ
0193名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 18:19:10.26ID:knuJ+1Qc
イェルザレムは三幕はともかく二幕は良いだろ
0194１６９2012/07/10(火) 18:19:57.85ID:aROYn/qS
みなさんご意見参考になりました
0195名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 19:02:30.48ID:A5By6o1V
あえて、ヴィッカースと言ってみる
0196名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 20:31:27.44ID:S94gRUpY
おなかがすいたらヴィッカース
0197今年も楽しもうぜ！！2012/07/10(火) 23:35:33.04ID:QVu77F34
BAYREUTH 2012
INTERNET BROADCAST SCHEDULE BROADCASTS & REBROADCASTS
http://www.operacast.com/bayreuth_2012.htm
0198名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 23:44:31.07ID:nrq2hACD
俺もバーンスタイン盤いち押しだな。これだけ粒が揃った熱気のある録音は他にない。
0199名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 00:13:04.85ID:eG1C5vwM
熱気ｗ
0200名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 00:22:54.56ID:eWHM09LE
そもそもワーグナーの音楽自体がくどいのに、更にその上を行くバーンスタインの長く解説的に過ぎる音楽。
0201名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 00:34:16.71ID:lihylUmC
>>198
あんだけオケの演奏の指向性と歌手の適性がちぐはぐな演奏のどこに熱気が…w
0202名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 01:21:49.50ID:swmmucox
感性が50年台で止まってる爺は早く死なないかな
0203名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 04:08:03.29ID:0/SapWs9
そろそろオペラキャストかoperacastが復活して2012バイロイトの放送予定リストを公開して欲しい
0204名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 04:09:23.47ID:0/SapWs9
と書いたら197にあったｗ
0205名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 06:00:24.72ID:GviQh1cK
ヘタレとか、爺とか、自分のこと言っちゃいけないよ。
0206名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 09:05:00.67ID:EJ4pvHxh
感受性の低い奴らには困ったもんだ。
0207名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 12:15:14.47ID:64RnZgnG
精神性の低い奴らには困ったもんだ
0208名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 17:49:55.90ID:V6Mz786o
>>191
リゲンツァやステンメ
0209名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 19:32:43.56ID:HT5nV9df
DER FLIEGENDE HOLLANDER
Daland Franz-Josef Selig
Senta Adrianne Pieczonka
Erik Michael Konig
Mary Christa Mayer
Der Steuermann Benjamin Bruns
Der Hollander Evgeny Nikitin

↑
このエリック歌うミヒャエル・ケーニヒってもしかしてクラウス・ケーニヒの息子かな？
ケーニヒ なんてドイツではよくある苗字ではあるがプレガルディエンも息子がテノールだから気になるｗ
0210名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 21:40:55.97ID:Od5iLsEn
>>208
ポストニルソン、70〜80年代のワーグナーソプラノだったら、
リゲンツァはダントツだったね。リリック・ドラマティック両方面に
対応できる声。容姿も悪くはなかったし。録音の少なさが悲しい。
本人が録音好きじゃなかったって点もあるだろうが、もっと色々
残してしかるべきだったろうに…。
0211名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 23:56:08.79ID:qCGsuG/R
リゲンツァは声が暗いから、なんか冷たい感じがしてイヤだなぁ…

顔も何も知らなかったら、バイロイトのイゾルデは
断然アルトマイヤーの方が好感持てた…。
クセはあるけどさ。
0212名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 02:26:54.62ID:dVEGNBVC
24時間闘えますか？
0213名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 08:12:01.63ID:IQZQpO8H
>>211
アルトマイヤーは癖以前に声が出てないだろ
聴いてあのヘボさが分からないとかどういう耳してるんだ？ｗ
0214名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 21:49:29.28ID:SPLQUDA2
>>207
性的能力もない奴がよく言うよw
0215名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 00:25:37.12ID:1fSabgWJ
>>213
でも演技うまいよね。
0216名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 09:47:15.11ID:3WcTl29A
>>215
リゲンツァと比べると、アルトマイヤーは大根（DVD）。

シュワルツコップや、ヤノビッツなみの品格があるリゲンツァと
芋屋のおばさん風のアルトマイヤーを比べるのはいかがかと？
0217名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 11:50:49.88ID:JcUNpD40
カラヤンがタンホイザーをちゃんと残してほしかった。
0218名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 11:56:57.56ID:2EHpPl2c
ニルソン、ヴィントガッセンとはついに共演しないままで終わったカラヤン
なにか気まずいことがあったんだろうな
代わりにプロディューサーのゲルデスがカラヤンの代役を務めたんだから
0219名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 12:15:05.11ID:ZujPEK76
>>218
てことは、カラヤンDGGワーグナー第1弾はタンホイザーのはずだったのか
0220名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 13:45:10.85ID:29oVEhzd
>>218
終わりの方にニルソンのカラヤンとの思い出話あり
http://www.fugue.us/Brunhildes.html
0221名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 08:32:30.06ID:U58AuSzp
双方が共演をいやがったのか
0222名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 09:45:05.42ID:ut/Rk+tK
ゲルデスのような素人を指揮に起用したDGの思惑はなんだったんだ？
0223名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 15:50:25.66ID:A7mg3vs5
>>218
ニルソンがカラヤンと喧嘩した話はクラヲタは誰でも知ってる超有名なエピソードなのにそれすら知らないビギナーがなんで知ったかしてるんだｗ
0224名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 17:49:10.00ID:y4H6lZml
改行ぐらいつけろよ
句読点もつけられないし
おまえチョンかよ
0225名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 17:53:44.17ID:oJd7azm9
>>224
火病のお前が
チョンと判定！
0226名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 23:53:57.69ID:H2V7szAD
バイエルンの黄昏ってもうすぐだっけ
0227名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 02:24:37.37ID:oNI+gB/F
リゲンツァ一度だけ舞台でジークリンデ聞いたけど
シュワルツコップなみの品格があるとは思わなかったな。
0228名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 08:54:25.62ID:nNJNFAK2
ジークリンデ歌ったの？ぶりゅんひるで歌ってた筈、いつどこで可お知らせ乞う。
0229名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 09:11:55.06ID:oNI+gB/F
９０年代前半　ハインティンクの指揮でロンドン、　演出はゲッツ・フリードリッヒ
（事故があってリチャード・ジョーンズの前に一時的にタイムトンネルが再稼働）
ブリュンヒルデはギネスジョーンズ、ジークフリートはコロ
ということで良く言えばベテラン　正直言えばピーク過ぎた人ばかり
だったけど
0230名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 09:23:28.70ID:oNI+gB/F
あ、ジークフリートは出てこなかったわwwww
コロがジークムントだったと思う。
0231名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 09:28:09.22ID:velC2fvC
リゲンツァって、８７年の指環の日本公演のあとで、引退しているよ。
0232名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 09:36:23.37ID:velC2fvC
http://en.wikipedia.org/wiki/Catarina_Ligendza
0233名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 10:25:26.69ID:oNI+gB/F
ごめん、ロンドンではなかった。
そうか日本で聞いたのかもしれない。
もう一度昔のプログラム探してみる。
0234名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 14:42:26.50ID:JvMIOHF0
リゲンツァよりもヴィンツィングの出来がよかった記憶のある来日公演。
0235名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 15:32:30.12ID:75HTaq7N
>>234
ヴィンテツィングは、俺の記憶に残る最悪ソプラノ！！

ジークフリートの究極ノリノリのコロを受けて、
目を覚ましたブリュンヒルデがド音痴だった。

後日、雑誌のインタビューで、ジークフリートでは
コロが最後までぜんぜん落ちなかったとかいって、
自分の失敗をごまかしていたバカ。

神々の黄昏は、心配で、心配で、はらはらしたけど
無難にはこなしていた。しかし、
ジークフリートの失敗は俺は、絶対に赦さない。

0236名無しの笛の踊り2012/07/16(月) 17:04:24.84ID:EhKkHHXT
ホフマン婆はコテつけてくれないかね？
「ホフマン命」とかでいいので
0237名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 01:13:17.03ID:CXsadmO9
カラヤンとヴィンが仲悪くなったのは、確かマイスタージンガーの
ヴァルター役の代役でヴィンに声掛けたら、ヴィンが断ったので
それでカラヤンと仕事する事は無くなったとか…記憶してる。

全然仕事してないのは不思議だね。
0238名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 01:55:29.20ID:4XyZ2+m5
>>231
リゲンツァはまだ歌えてたけど引退したらしいな
かなりの上がり症で舞台で歌うのは好きじゃなかったらしい
0239名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 13:31:32.12ID:BguOphKz
>>238
レコーディングも嫌いで、舞台で歌うのも嫌いで…相当ですなあ。
ええ声もっとったんに勿体無い。
0240名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 13:54:35.87ID:7+nOzs7A
おれもリゲンツァの話は聞いたことある
舞台で芝居しながら歌うのが嫌になったとかで
ほんとはシューベルトあたりのドイツリートが
やりたかったらしいよ
0241名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 14:55:16.25ID:bAeb4wKK
>>240
リゲンツァは、グルーベローバのリサイタルで見かけた。
普通に、奥様やっても通用しそうな容姿だった。

旦那が金持ちとかで、無理して舞台に立つ必要もなかったのではないかな。
0242名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 17:22:41.22ID:hO2a6bif
長時間に耐える集中力を持ってなかったらヴァーグナーは苦痛だよね、演じる方も。
0243名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 17:34:23.16ID:sJ1CPb7c
ヴァーグナーが苦痛に感じる？
AKBでも聞いてればいい
0244名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 18:11:13.02ID:bAeb4wKK
>>243
ワグネリアンとは、ワーグナーの全オペラを頭にたたき込んだ強者たち。

彼らにとっては、ワーグナーは、千変万化いくら聴いても聞き飽きないし、
見事に変化に富んだ音楽。
0245名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 18:50:25.17ID:sJ1CPb7c
俺なんかトリスタンとイゾルデを聴いてる間、ずっとオナニーしてるぜ？
0246名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 19:52:53.69ID:16uhJekZ
俺はながらで聴いてるから全然苦痛じゃないな
0247名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 02:48:11.98ID:/UBwPMeh
リゲンツァさんは、声のスケールが今ひとつで
破れてるというのか、飛ぶ声というより鳴らしていく声というか
理屈っぽい声じゃない？

DFDなんかは理屈っぽいけど、声は綺麗に循環してるじゃない？

多分…確証あるわけじゃないし、舞台嫌いで引退したからという先入観
からそう思うのかも知れないけど、ああいう鳴らすタイプの歌い手は
歌っていても、自分で面白いと感じられなくなるから、長続きしないのではないかと思う。
寿命も短いのかなと思う。
0248名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 04:26:13.04ID:9GjUIRPh
>>242
リゲンツァさんの事？
その点歌曲は短いから集中できるのかな?
0249名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 07:19:23.46ID:vWznn7Z8
>>247
歌手のほとんどが低脳っぽいのなので、
リゲンツァの存在は貴重である。
0250名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 10:15:07.62ID:CALajiG3
>>247
DFDは所詮リートや宗教曲の歌手だからね
オペラ歌手として声量ないし下手糞な歌手だな
パパゲーノとかヴォツェックとかも歌ってるけどロバート・デニーロが池沼を演じてるみたいなわざとらしさ
0251名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 10:31:23.28ID:m1JVAD5X
そういう糞耳自慢はいいから
0252名無しの笛の踊り2012/07/18(水) 11:03:36.48ID:aAE93Fmk
ほぼ死んだ人間が死んだ音源を肴に腐臭トークｗ
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