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☆★☆ワーグナー総合スレ　第21チクルス☆★☆

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001名無しの笛の踊り

2012/06/01(金) 19:23:13.29ID:IcAWxmdp

まとめサイト
http://www51.atwiki.jp/richardwagner/
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
※ただいま閲覧不能

Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : http://1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : http://www.rwagner.net/

前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ　第20チクルス☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315748230/

過去スレは>>2

0002名無しの笛の踊り

2012/06/01(金) 19:25:01.91ID:IcAWxmdp

☆★☆ワーグナー総合スレ　第19チクルス☆★☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304946994/
☆★☆ワーグナー総合スレ　第１８チクルス☆★☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292946146/
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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第14チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第13チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第12チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第11チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第10チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第9チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第8チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第７チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第６チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第５夜☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第4夜☆☆☆
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0003名無しの笛の踊り

2012/06/01(金) 19:25:19.09ID:IcAWxmdp

☆☆☆ワーグナー総合スレ　第３夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143629551/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第２夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133322212/
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/

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0004名無しの笛の踊り

2012/06/01(金) 22:42:01.91ID:sbe5Y7IF

ドイツ語もわからぬ日本人ごときに僕の芸術がわかるはずがない。
　Richard Wagner

0005名無しの笛の踊り

2012/06/01(金) 23:50:20.23ID:Y470xkKN

新国のローエングリンに行った人います？

0006名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 01:00:50.78ID:a5rdcgrT

東京フィルはもっとちゃんとチューニングしろよ。干渉波がうねって気持ち悪いわ
シュナイダーはもっと普通に第３幕前奏曲とか演奏しろよ。変なこぶしが気持ち悪いわ
美術装置は昔のプロダクションのを使えばいいじゃん。お金使っても効果どんだけというのが半分くらいあったぞ
歌手は、まあこんなもんでいいだろう。ちゃんとうろつきまわってたし。演出的にはそう悪くないかなあ

0007名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 14:57:37.15ID:Ry6cGPwm

ワグネリアンって実演は死んでも褒めないんだよなｗ
一生のうちで満足することって１回もないんじゃないかと思うくらい

0008名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 15:32:14.62ID:ClC+wqee

まぁ、国内だと公演回数も少ないし

0009名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 08:05:53.64ID:G4ddNDy3

ごめん。
前スレでワーグナー自身がｴﾛとかって話は結局どうなったの？

0010名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 11:44:39.14ID:pYzu/LdY

エルザの弟って何歳位の設定なの？
普通子供（小坊位）が演技するんだけど、結婚するエルザの弟にしては幼すぎるといつも思うんだよ。
せめて中学生、できればローエングリンより格好いい高校生位の存在で表現した方が物語的には正しい気がするんだけど？

0011名無しの笛の踊り

2012/06/04(月) 04:35:26.65ID:gbq4YZZF

昔は結婚するのって１０代とかじゃね？

0012名無しの笛の踊り

2012/06/04(月) 05:03:54.48ID:MVhsk38b

やっぱ４０、５０のオバチャンがエルザを歌って、弟が１０才いかないとかいう舞台じゃ全然現実味ないわ。演出以前の問題だな

0013名無しの笛の踊り

2012/06/04(月) 08:06:32.56ID:SpO+NF9U

>>12
台本には書いてないけどエルザとは腹違いでゴッドフリートは後妻の子供かもね
じゃないと弟を殺したんじゃないか？って疑わるとか不自然だよな
普通の姉と弟だったら弟が失踪したからって姉が殺したなんて思うわけない

0014名無しの笛の踊り

2012/06/04(月) 18:40:32.86ID:Ge+TzqGp

日本人で見立てができないのってただのアスペだろｗ

0015名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 04:14:30.79ID:fACtQq5v

ペーター・ホフマンが放射能(ストロンチウム90)の影響で
再起不能になったのは、やはり間違いではなかったようです。

歴史上、最高のワーグナーテノールを葬った原子力村を
許してはいけません。

・動物実験でストロンチウム90マウスに投与すると崩壊したイットリウム90がすい臓に蓄積するのが確認されている
・糖尿病の原因はすい臓の機能不全
・糖尿病患者は広島原爆以前の３１倍にもなっている
・狂牛病の危険部位は脊髄で焼いても消えない
・ストロンチウムは脊髄に蓄積し焼いても消えない
・狂牛病の症状は脳に異常プリオンができる
・アルハイマー痴呆症にも異常プリオンができる
・スウェーデンのある病院の検査によると、痴呆症障害を持っている高齢者の過去の病気を追跡調査したところ、
　60%以上の痴呆症高齢者が過去に糖尿病であった

微量のストロンチウム90が混入た食事を取り続けると糖尿病→痴呆症を発症する

0016名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 04:17:14.04ID:fACtQq5v

http://www.aluminum-hc.gr.jp/p_6/tahira/tahira_main02.html

アルツハイマーとパーキンソン病の関係。

ホフマンは脳室の方を集中的にやられたようです。
記憶障害とか無かったのかしら？

0017名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 02:12:53.12ID:JX/aBrxf

・動物実験でストロンチウム90マウスに投与すると崩壊したイットリウム90がすい臓に蓄積するのが確認されている
・糖尿病の原因はすい臓の機能不全
・糖尿病患者は広島原爆以前の３１倍にもなっている
・狂牛病の危険部位は脊髄で焼いても消えない
・ストロンチウムは脊髄に蓄積し焼いても消えない
・狂牛病の症状は脳に異常プリオンができる
・アルハイマー痴呆症にも異常プリオンができる
・スウェーデンのある病院の検査によると、痴呆症障害を持っている高齢者の過去の病気を追跡調査したところ、
　60%以上の痴呆症高齢者が過去に糖尿病であった

微量のストロンチウム90が混入た食事を取り続けると糖尿病→痴呆症を発症する

計算では毎日1Bq吸収（摂取量は3～10Bqぐらい）した場合、
生物学的半減期50年を考慮して半減期18年計算で10年後に3029Bq蓄積する
　　　　　　毎日0.1Bq 毎日1Bq 初期1000Bqのみ
1年目 ST90= 36Bq 358Bq 962Bq
2年目 ST90= 70Bq 703Bq 926Bq
3年目 ST90= 103Bq 1034Bq 891Bq
4年目 ST90= 135Bq 1353Bq 857Bq
5年目 ST90= 166Bq 1660Bq 825Bq
10年目 ST90= 303Bq 3029Bq 680Bq
15年目 ST90= 416Bq 4159Bq 561Bq
20年目 ST90= 509Bq 5090Bq 463Bq
30年目 ST90= 649Bq 6493Bq 315Bq
40年目 ST90= 745Bq 7447Bq 214Bq

0018名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 22:37:03.27ID:m2zECDFQ

>>7
ワグネリアンじゃなくても、あの舞台美術は褒めようがないんじゃないかなあ・・・
フォークトは素晴らしかったと思います。

0019名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 13:06:28.75ID:lo5Mh58l

ワーグナー三傑
ローエングリン　トリスタン　指環

0020名無しの笛の踊り

2012/06/08(金) 14:46:30.18ID:JgVTslqd

ホフマン教の教祖うざい

0021名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 00:10:01.04ID:ZdYA+VN5

ストロンチウム90が糖尿病（すい臓癌）、乳がん、緑内障（失明）、痴呆症や脳血管疾患の原因物質だった！？

・動物実験でストロンチウム90をマウスに投与すると崩壊したイットリウム90がすい臓に蓄積し2ヶ月で糖尿病を
発症することが確認されている。糖尿病患者は広島原爆以前の31倍にもなっている。
糖尿病の原因物質はストロンチウム90と推測される。
・狂牛病の危険部位は脊髄で焼いても消えない。若い牛は安全。
・ストロンチウムは脊髄に蓄積し焼いても消えない。若い牛には蓄積が少ない。
狂牛病の原因物質もストロンチウム90ではないかと推測される。
・狂牛病の症状は脳に異常プリオンができる。
・アルハイマー痴呆症にも異常プリオンができる。
狂牛病≒アルハイマー痴呆症ではないかと推測される。
現実は？
・スウェーデンのある病院の検査によると、痴呆症障害を持っている高齢者の過去の病気を追跡調査したところ、
60%以上の痴呆症高齢者が過去に糖尿病であった。

推定原因：ストロンチウム90（半減期28.78年、0.546MeV のβ線を放射）が崩壊したイットリウム90（64時間、
2.28MeV のβ線を放射）はもはや骨には不必要なので血管に排泄され、すい臓、肝臓、腎臓、乳腺、目、脳や
血管を攻撃するからであろう。

計算では毎日1Bq吸収（摂取量は1.5～10Bqぐらい）した場合、生物学的半減期50年を考慮して半減期18年計算
で10年後に3029Bq蓄積する。発病のしきい値は不明
　　　　　　毎日0.1Bq 毎日1Bq 初期1000Bqのみ
01年目 ST90=　36Bq　358Bq　962Bq
03年目 ST90= 103Bq 1034Bq　891Bq
05年目 ST90= 166Bq 1660Bq　825Bq
10年目 ST90= 303Bq 3029Bq　680Bq
20年目 ST90= 509Bq 5090Bq　463Bq
40年目 ST90= 745Bq 7447Bq　214Bq

海は薄くストロンチウム90で汚染されています。国民全員がすでに被曝しているでしょう。
放射線の攻撃に対する再生能力少なさが発病の原因の一つであるとも考えられるので、糖尿病が生活習慣病と
言われるのはあながち間違っていないのかも知れません（笑）

0022名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 00:23:06.49ID:EV5vjgGw

自分の発言が遠まわしに大好きなはずの
ホフマンを侮辱することになるんだが
わかってて書いてるんだろうか？

0023名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 01:27:21.26ID:ZdYA+VN5

ホフマンを侮辱？意味不明なんですけど…
ストロンのせいで乳がんの手術をした女優さんのファンが
原子力村批判したら、その女優を侮辱した事になるの？
ホフマンだけでなく、全人類を脅かすストロンの話をしてるんですけど。

渡辺徹さんはデブだからじゃなくて、ストロンのせいですよね。
あれぐらいのデブどこにでもいるけど、あんなに病気のオンパレードとか
芸能人なのに有り得ないでしょ。

多分、本田奈緒子さんもストロンかなと。
キャリア絶頂期→半減期到来～骨に溜まったストロン崩壊→イットリウム→白血病

クラウスも嫁さんに死なれて、参ってるところにイットリウム90のすい臓攻撃に撃沈した。
パヴァロッティもすい臓ガンで死んだよね？
ホフマンのキャリア晩年の歌唱とか、原発ぶらぶら病の患者みたいな
悲痛で精気のかけらも無い歌唱だし…それでも上手い事は上手いのだけれど。
さすがと思う。原子力村殺したくなる。

原発周辺では乳がんの発生率が1０倍になるって、どういう事だろう
と思ってた。何が漏れてるんだと。
つまり、ストロンの低線量被爆で終わるという事。
ストロンが計測もされないのは、万病の真の原因物質だから。

そのストロンは日本に均等に分布してしまったらしい。
http://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-entry-1236.html
こいつは、ブリュンヒルデの自己犠牲の火でも焼き尽くせない！

セシウムが1ベクレルも無い食品だから安心だわ～
とかストロンが付いてたら何の意味も無い。
そして、全く検査されていない…この恐怖で原発再稼動…狂ってる。

0024名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 01:40:39.00ID:EV5vjgGw

＞原発ぶらぶら病の患者

ただのスタミナ切れだろ
ホフマンはファンのお前がいくら言おうとただのヘタレ

0025名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 01:45:46.54ID:EV5vjgGw

それにしてもむちゃくちゃな思考回路だな
ガンも高血圧もパーキンソン病すらも全部原因は放射能かよｗ

これが差別や侮辱につながるとわからないなら相当なキチガイだな

0026名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 02:14:51.79ID:ZdYA+VN5

俺の家族も実際にストロンにやられちまってるのさ…

文句のある奴は、フウヒョウヒガイガーとか言ってるといいさ。
俺のホフマンは、放射能に犯されていようがいまいが
永遠に最強ワーグナーテノール、リスペクトだ。

彼の、病気の影響が出てきた時期のファントムとか見てくれよ…天才じゃないか…。
放射能のホの字も感じさせない。
http://www.youtube.com/watch?v=x0KYAt0ORHM

ポップスやロックの歌いっぷりといい、これだけ歌心の塊みたいな
人物がワーグナーの主役になってくれる事はもはや無いだろう。

ホフマンのワーグナーはコロよりも、形式美があり、より雄々しい。
そらコロの良さも魅力も素晴らしい。本心ではコロに勝って欲しいとは思う。
でも、贔屓目で見てもホフマンの方が勝ってると言わざる得ない。
ホフマンの死後、評価が逆転してしまった。
コロはワーグナーを歌う時に、フォルムが崩れすぎる。
ホフマンはそれがほとんど無い。コロの方が勝ってるように見える時もそりゃあるけども…

この人と同じ時代に生きれたから、ストロンにまみれてもいいや
という気にさせるが、それではホフマンの無念を晴らせないので
なんとか原子力村の息の根を止める事は出来ないかと思う。
デモにでも行こうかと思う。

いくらなんでもあんな理不尽な再稼動は許せない。
ブリュンやローゲですら浄化できない毒を認めるわけにはいかない。
ワーグナーが望んだ創造物の果ての地平には、愛があるはず。
そこに絶望と奇形と死しかない世界など…

0027名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 02:30:48.45ID:EV5vjgGw

>>26
あのドイツ版オペラ座の怪人は黒歴史だろｗｗ
どう聴いてもヘタレソングですがｗ

0028名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 02:41:04.77ID:ZdYA+VN5

>>27
それじゃ、このホフマンより素晴らしい怪人の動画の
URLを貼ってくれや。

あんたなんかねぇ、福井県知事の前でストロンまみれになりながら
「私は再稼動容認なんて、言っておりません！
そんな偉そうな事を言える立場ではございません…
頼むから再稼動して下さいませ、ご主人様！」

って、土下座してなさい。

後、ホフマンの「夜の歌」のライブ版のスゲー熱い歌唱が
あったのだけども、もう消えちゃったのよね。

0029名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 02:56:35.28ID:EV5vjgGw

>>28
とりあえずオリジナルのロンドン盤を聴け
あんな過剰ビブラートのヘタレソングを最高とか言うなｗ

0030名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 02:57:52.09ID:EV5vjgGw

＞「夜の歌」のライブ版

あのギター片手に歌ってる過剰ビブラートのなんちゃってロックシンガーですか？ｗ

0031名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 03:36:38.77ID:ZdYA+VN5

あんたのホフマン攻撃には、歌唱芸術における
論理性とか技術論が全くない。

俺様の論理に論理で、技術論に技術論で
応えてくれた事、一度でもあったか？

誰もお前を信用してない。

ホフマンのバースタインのトリスタン聴いた後で
クライバーのコロのトリスタン聴いて、
「このコロ、なんかヘンやｗ」と思わない奴はいないだろう。
なんか言えよ、こらｗ

お前以外に、俺を攻撃してくる人もいないし
概ね、ホフマンはどえらい歌手で、
少なくとも、ラモン・ヴィナイ、ジョン・ヴィカース、
キング、コロに勝るとも劣らない立派な歌手だった…
総合点では、1位と言っても良い歌手だったと
大抵の人は考えてる証明だよ。お前さんが出てくる事自体がｗ

0032名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 03:43:01.46ID:bbjDILWn

＞ホフマンのバースタインのトリスタン

あの史上最低のトリスタンがどうかしたか？

0033名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 05:04:34.03ID:p5/CpKjQ

>>32の書き込みで、アンチ・ホフマンが史上最低って事は分かった

0034名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 07:02:20.25ID:mGXWqHBL

少なくともあんな終幕時にだみ声になっていくトリスタンが最高とかありえない

0035名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 08:36:41.53ID:M70M/+8r

ヴィントガッセンと同じような状況には聴こえんよなぁ。

0036名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 14:07:50.53ID:qd2uQSuO

>>28
お前は俺を怒らせた。
あんなALWの"ポップ・オペラ"とは全く相容れない様式美に固執した、
振りかぶったような仰々しい発声で声垂れ流すだけのファントムが、
本当にいいか？独語上演のファントムだけピックアップしても、
ウーヴェさんやイーサンの方がより自然な表現で観客にドラマが伝わる、
観応え・聴き応えのあるファントム演じとったわ。

Ethan Freeman1… ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12789627
Ethan Freeman2… ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12789742
Uwe Kröger1… ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12789214
Uwe Kröger2… ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12789367

↑その2人のをあげとく。一応お前が>>26であげてたのと同じような場面な。
まあこんなんあげた所で信者の反応変えようなんて不遜な考えはハナからないですがw
"他の人に"どう伝わるかが重要なんでねえ。

あ？トリスタン？ローレンツが1番だと思ってますが何か？

0037名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 14:36:28.97ID:QHH7g5o2

>>36
禿同
ホフマンのファントムは現地のドイツでも評判は良くない

おれも”信者”の考えを変える気は無いがねｗ

0038名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 15:42:07.54ID:MWtjfxuT

>>31
> お前以外に、俺を攻撃してくる人もいないし
> 概ね、ホフマンはどえらい歌手で、

俺いうな婆ｗｗｗｗ

0039名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 18:18:06.78ID:M70M/+8r

まぁ、このスレも潮時だな。

最近は罵りあいしか見なくなったし

0040名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 20:25:32.74ID:gWBnHLYH

ホフマンのミュージカル転向は明らかに失敗だったよね
興行的にも

まあドイツ語以外からきしなのにワーグナー歌いにはスタミナ無さ杉じゃ
限界も見えてきちゃうわな

0041名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 00:11:50.13ID:GVntCZbM

９２年のバイロイト・ローエングリン、
ＣＤで聴いてあまり面白くなかったがＤＶＤだといい。
ホフマンがｶｺｲｲしエルザおばさんも大熱演。

0042名無しの笛の踊り

2012/06/10(日) 06:01:49.91ID:gFF6ouDF

８２年の間違いだよな？

アンチ・ホフマンていうより自分のお気に入りの歌手の悪口言われたら
どういう気分になるかホフマン厨に知らせるためにわざと叩いてる気が
するよ。最近はホフマン厨の他の歌手叩きもあまり見なかったけど。
ま、どうでもいいけどさ。

0043名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 20:57:34.96ID:XrjggOn0

ローレンツは時代が違いすぎるけど、私も大好きだよ。
あのスタジオ録音のトリスタンは、一つの究極のトリスタンだと思う。
ローレンツは、メルヒオールを完全に凌駕してると思うけど、
世間の評価、特にドイツ以外は逆というのはおかし過ぎると常々思う。

ファントムの好みは個人的な問題のようで、すんません。

イーサンもウーヴェもたくましさが足りないと思うので、私的には
よくわからなかったけど、歌はスケールの問題ではないという考え方はあるし、
それは否定できない。垂れ流しイクナイ！という意見は、あながち間違いではない
ケースもあるだろうし。

ファントム像は神経質な芸術家であるとするならば、ホフマンには
確かに似合わないだろうしね。
畑違いのホフマンに批判的な意見が出るのも、そりゃアリだろうとは思う。
わかりやすく言えば、ホフマンの歌うビートルズの「イエスタデイ」を
こんなんビートルズじゃない！とかいうような感じ…

しかし、ホフマンが引退してからのインタビューで、
「ワルキューレのジークムントと、ファントムさえ覚えておいてくれたらいい」
と言った事から、ハンブルグ公演が大成功だったのは間違いないと思うけど…

CDで聴くホフマンのファントムはあまり良く感じないんだけど、
ライブだとなんでこんなに神々しいのかと思う。
たくましくも、様式美をまとった声から溢れる狂気と背中合わせの
狂おしい感情表現が、ホフマンの、この歳になってからの新境地を見た感じがしたのです。

終幕の音楽が神々の黄昏のラストみたいなので、ワーグナー好きには
この音楽はハートに来る。

最近の歌手では、クリフトン・フォービスにちょっとだけ期待してます。

0044名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 12:20:46.48ID:hECTSpnV

ホフマン婆って聴く耳ないよなｗ
あの馬鹿カウフマンもフォークトも叩いてたｗ

0045名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 20:03:02.01ID:lEyeQXqh

新国ではフォークト大絶賛だったな。
去年の実況とかでは自分的にはキモい声と思ったけど、現場で聞くと
まあよかったよ。
来年のマイスタージンガー演奏会というのがつまんなそうだけど行こうかな。
カウフマンもキモい声と思ったけどこっちはもう来日しないだろうし
自分的にはキモい印象のままだろな。

0046名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 23:54:15.45ID:zAUD5pK5

>>45
お前はホフマンのビデオでオナニーでもしてろ

0047名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 13:36:55.58ID:d4Fh/OHr

最近タンホイザー　ハイティンク指揮を聞いている
買った時はいまいちと思ったが、好きになった。

0048名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 14:30:56.05ID:BErKsVPw

タンホイザーはろくCDがないがヤノフスキは期待できそうだな

0049名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 17:03:43.39ID:Cl9+9W7b

>>20 >>21 >>22
放射性廃棄物入りグランリュ・ワインばっか飲んでたからってことですね

0050名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 17:41:46.97ID:tasuQFRe

>>47
こぢんまりとした箱庭を観賞しているような気持ちにさせられるワーグナーだな。
歌手合唱を含めたアンサンブルのまとまりはあるが、音楽の脈動が希薄というかドラマの進行が感じられない点がオレにはイタい。

0051名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 21:22:04.71ID:LHOEgbOM

>>48
時々、若きサヴァリッシュ・バイロイトを聴くことがある。

0052名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 08:55:31.00ID:YcoYoTfu

>>51
おれも。
おとくなバイロイト箱だし、
よいサヴァリッシュだね。

0053名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 10:55:36.79ID:NPafq0tS

僕は父親が昔買ったLPでコンヴィチュニー指揮を聴くのが好きです。
パリ版はショルティ指揮が好きですが、両方ともBGMのように流して
います。

0054名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 21:26:32.54ID:YkqH0ov4

http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein

0055名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 22:24:01.72ID:w3PPakgb

55年ケンペ指揮のメトライヴを最近よく聴く。
ヴィナイのタンホイザーていいと思うけどどうよ？

0056名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 17:41:08.42ID:s/PHV2ST

ヴィナイは元々バリトンだからタンホイザーの柄じゃない
タンホイザーは愛欲とプラトニックラブの板挟みで苦しむ役なのにヴィナイの爺むさい声じゃミスキャスト
彼はトリスタンも歌ってるが剛直に押しまくるだけで全然艶っぽくない
ヴィナイでいいのはオテロ位だな

0057名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 17:51:40.80ID:UTRPKxR8

>>56
ヴィナイの暗い声には充分艶があるような気がするがなあ。
オテロだって1幕ラストの愛の2重唱のこと考えると、声に艶がないと
できない役だと思うし。

0058名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 19:51:58.72ID:akGjWa6t

深刻フォークトの評判チェックしにきたらわずか2件ｗ
オマエら田舎杉ワロタｗｗｗ
あ、ドイツの田舎にいるのかな？？？

0059名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 21:06:48.93ID:XS+uSaKB

史上最高のタンホイザーはヴィナイ、これ異論赦さず。

0060名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 21:08:37.29ID:XS+uSaKB

あ、ヴィナイの場合、テルラムントやパルジファルは言うに及ばず、トリスタンもオテロも、録音で聴ける限りは史上最高かもね。

0061名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 21:08:41.97ID:fjWfi3I4

>>58
みんな新国スレに書いてるみたい

0062名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 01:01:41.42ID:RtW90tff

>>58
馬鹿だなお前ｗ
ここでフォークトとか最近のテナーをホメるとホフマン厨のばばあがかみつくからいなくなるんだよｗ

0063名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 13:03:05.77ID:LnfvqhYh

今年初めて、このスレを見てみたが、
まだホフマン厨っているのかよｗｗ
昔はショルティ厨が暴れて、ここ数年はホフマン厨だよなｗ
全然変わってないなあと思うと同時に
実はちょっとした安心感があるのも事実ｗ

0064名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 17:01:15.24ID:GmXffRWZ

ショルティ／『指環』（特別限定盤）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1206290032/

【内容】
・14CD（新たにリマスターが施された『指環』録音全曲）
・2CD（ワーグナー学者デリック・クックによる『ニーベルングの指環』ライト・モチーフ集）
・1CD『指環』の録音時期にウィーンで録音されたワーグナー録音
　ジークフリート牧歌（ショルティ＆ウィーン・フィル、1961年録音）
　妻コジマの誕生日のための子供の問答
・DVD（『ゴールデン・リング』＝ショルティ／リングのメイキング・ビデオ　1965年BBC制作の伝説のドキュメンタリー映像）
・ブルーレイ・オーディオ：（24-bitオーディオ・ファイル・クオリティにリマスター済みの『指環』全曲を１枚のディスクに収録）

0065名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 21:27:39.91ID:fREdsbFE

>>64
これ見てショックを受けたのは一人や二人じゃないはず。

0066名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 22:16:54.60ID:0fOMDeQg

>>65
カイルベルトのアレが出たり、クナとかクラウスとかケンペとかのが
軒並みリマスターされて再販されたりしたから、価値が大暴落してるんで、
巻き返しに必死なのかもねw

0067名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 08:10:49.39ID:yCnaAibI

ショルティの指環は、オペラの録音としては
致命的に、声が小さすぎ。

0068名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 09:07:55.98ID:dgIhAnFI

？？？

0069名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 10:00:48.00ID:yCnaAibI

>>68
ニルソンの発言

また、ニルソンもユダヤのカルショーに最後は丸め込まれたという話。
日本人は、ドイツ語分からんから、これが似合っているだろう。

0070名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 10:18:13.21ID:bWq2haYv

>>67
ショルティの指輪の欠陥は録音の作られすぎと、ショルティ自身だろう

0071名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 11:02:54.77ID:yCnaAibI

>>70
ワルキューレを聴き直してみたが、
オケの録音がよい割には、異常と言うくらいに
演奏が単調。

あれでは、いくらウィーンでももたんわ。

最近、ボスコフスキー指揮のシュトラウス、バックハウスのベートーヴェンのP協とか聴いていたので、
よけいに痛感した。

あの単調さが、改善されるのじゃないかと、夢見て、
リマスターに手を出す人が多いかもしれないが、
それは、ありえんよねぇ。

0072名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 11:18:06.08ID:EAVmacK3

ヴィナイは最高ですよ。

>>55
55年のメトのやつよりも、バイロイトのカイルベルト1954の方が
圧倒的に声の調子がいいよ。

ヴィナイの声って、一つの究極のワーグナーテノールの表現形だと思います。
あのラテン系の輝きと、張りの強さは
メルヒオールなんか問題にならないし、ローレンツにも勝ると思います。
よくドイツ語の問題を気にする人がいるけど、あの声の魅力の前には無問題。

ドミンゴだと、美声じゃないので言葉の問題にイライラしまくりますが、
ヴィナイの声だけで、ハァハァするのでドイツゴガ～って、なった事ないですね。

…そんな私の究極のタンホイザーはやっぱりコロだったりしますｗ

0073名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 11:26:12.06ID:QPeOvbHN

>>67-69
実際バケモノじみた声量のニルソンにはそんな影響なかったけんども、
当時既に盛りすぎてロートルの域に入りかけだったヴィントガッセンや
ホッター、ナイトリンガー辺りはその弊害モロに受けたね。
あと、ショルティのメトロノーム代行みたいな拍節運動は本当に萎える。
正直あのド派手な効果音で持ってる録音だろう。

0074名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 11:51:49.88ID:hata8Jkg

ホフマン婆は「ホフマン・ラブ」でも「ホフマン（ハート）」でもいいので
それとわかるコテハンつくてくれないかな？

0075名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 13:49:10.90ID:UfWu7pHw

ショルティリング人気ないな
俺も含めてマストアイテムだからもってるだけって人多い感じ
同時期でいうとカラヤンのリングの方が全然楽しいわ

0076名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 13:55:30.99ID:2cb4Aeyd

おれはショルティリング普通に好きだな
「とりあえず叩いとけ」な人も多い気がする

カラヤンは歌手陣が納得行かない
カラヤンのやりたいことはわかるけど共感は出来ない

0077名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 13:57:33.67ID:UfWu7pHw

カラヤンはベルリンフィル聞くためのものだからな
歌手はオマケ

0078名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 14:04:04.43ID:QPeOvbHN

俺もカラヤソリングだめだわー。50年代バイロイトヲタだから、
歌手の粒が揃ってないと聴いて満足できんし。
本当にカイルベルトのアレが出てきてくれてよかった。
とりあえず頭から尻尾まで通しで聴いてどことっても満足はできるから。
最上級の演奏とは勿論言わんけどもよ。

0079名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 14:11:11.89ID:2cb4Aeyd

カイルベルトの「アレ」は桶が・・・

008078

2012/06/30(土) 14:13:07.11ID:QPeOvbHN

あ、ごめん。最上級→最上ね。他にも好きな録音あるし。

相変わらずリングはこれさえ買っときゃ後はいらんって録音がないねえ。
まあ他の曲でもある方が稀なんだけどさ。

0081名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 22:40:29.11ID:qLYbpTy+

>>76
いや実際にショルティの指揮は酷いだろｗ
昔みたいに録音がほとんどなかった時代には選ぐのも分かるが今みたいに山ほど指輪あるのにショルティを選ぶ意味はない
歌手もいい歌手もいるがハンス・ホッターなんてヨレヨレの爺さん声だしヴィントガッセンも全盛期に比べたら衰えは隠せない

0082名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 00:03:56.19ID:iSUAgUh5

ショルティのはある意味かなり個性的な演奏だ
超絶インテンポだからな
意地でも揺らさねーって感じ

0083名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 01:47:55.37ID:sQAyDOpw

頭の中が60年台の爺共が聴くものでしょ

0084名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 02:19:27.21ID:VykGUpM6

>>82
ショルティって録音現場でメトロノーム使ってた位だからな
「あいつは指揮者の癖に自分でテンポも取れないのか？」ってウィーンフィルの楽員から馬鹿にされまくってて険悪ムードだったｗ

0085名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 02:34:49.61ID:4ea7ENGY

ほんとあら捜ししてとりあえず叩いとけって感じだな

0086名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 02:46:16.91ID:5+WqIf6u

ブーレーズやアバドやクレーメルも録音の前にデジタル式の
メトロノーム使って最終確認してたぞ
リハーサル映像にちゃんと映ってた
くだらんいちゃもん付けるなバカ

0087名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 03:58:26.78ID:sQAyDOpw

>>86
今と昔じゃメトロノームの使い方が違うだろ無知

0088名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 07:11:54.47ID:Gf3U0+mF

他のはまだ我慢できるとしても、
ショルティの指環
ワルキューレだけは、マジで糞ですね。

0089名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 12:49:51.66ID:299VBJaD

ショルティのワルキューレのホッターは
確かに衰えているけど、あれはあれで味がある。

ショルティの神々の黄昏なんか、最高だと思うんだけどｗ
あの演奏と歌手で、完全に刷り込まれてます。

0090名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 13:22:52.37ID:fgtM6afZ

ショルティのリング、フルヴェンバイロイトの第9、リヒターのマタイ、
グールドのゴールドベルクはクラのマイルストーン
クラオタなら好き嫌いは別として手元に置いておくべきものだよな

0091名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 13:37:31.01ID:+swvOnlJ

>>90
> 好き嫌いは別として手元に置いておくべきものだ
ご意見拝聴つかまりました。置いとくだけで決して聴きませぬ。
傷物になったら貴殿に申し訳ない

0092名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 14:13:50.59ID:sQAyDOpw

>>90
爺の拘りなんて知るかよｗ

0093名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 16:59:29.55ID:imF+a8sz

>>89
全然最高じゃないだろｗ
お前他のリングの演奏聴いたことないだろ？
聴いてほざいてるとしたらツンボとしかいえないなｗ

0094名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 17:33:36.82ID:+Tp4utdq

>>93
よい点

ウィーフィルが最大の長所。ただし、オケの全体像を掴みにくい。

型にはまった演奏だが、その中から、にじみ出てくる感情はある。（黄昏を筆頭に、見るべき長所がある）
ニルソン、ディースカウ、ルードヴィッヒなど、全体に水準が高い。おまけに、練習をした印象。この点は、ライブとは違う。
きっちりした割には、歌手の個性が十二分に出た演奏。激情はないが……。そういう意味で価値があるとは思う。

悪い点。

録音が悪い。オケは、ウィーンフィルらしくていいが、音（特に弦が）が薄くて白々しい。

歌手の感情が不足というか、ない。逆説的にいうと、こういう冷静な演奏は貴重なのかもしれない。
（ワルキューレのホッターは、実演だったらブーイングは覚悟しないと……）

0095名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 17:40:17.80ID:S/MVOpmU

感情が無いとか言うけれども

逆に言えば感情に任せて歌手と桶とのバランスが崩壊してる演奏も多いから
一つのやり方として全然アリだと思うな

0096名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 18:00:31.02ID:sQAyDOpw

>>94
あんな汚い音がウィーンフィルの音なんですか？
ウィーンフィルのいいところを全て壊してるのがショルティだと思うんだが

0097名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 18:02:01.65ID:S/MVOpmU

>>96
坊主憎ければ何とやらだな

0098名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 18:07:53.18ID:+Tp4utdq

>>96
汚いのがウィーフィルでしょ。汚いけど、いかにも、ベートーヴェン、モーツァルト、
ワーグナーの狙った音を出しているようにきこえる。
二〇回くらいしか聴いてないけど。

0099名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 18:20:35.72ID:+Tp4utdq

たしかに、SACDのフルヴェンのウィーンフィル『ワルキューレ』とは、
絶対に比べたらダメ。

あれは、別次元の事象。

0100名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 18:24:17.02ID:3N/giTJe

http://www.nhk.or.jp/bs/premium/
8月27日（月）【26日（日）深夜】午前0時～午前4時
バイロイト音楽祭2012 から　舞台神聖祭典劇「パルシファル」

0101名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 18:25:01.63ID:S/MVOpmU

>>99
え？あれこそ大したこと無いだろ

0102名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 18:27:29.22ID:+Tp4utdq

>>101

それは、それは（汗

0103名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 18:42:37.59ID:imF+a8sz

>>101
ツンボってすげえなｗ

ウィーンフィルから敬愛されていたフルヴェン
ウィーンフィルから小僧扱いされてたショルティ

指揮者としてレベルが違いすぎるｗ

0104名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 18:44:20.12ID:S/MVOpmU

フルヴェン最高とかショルティオタ以上にひどいｗ

0105名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 18:47:43.36ID:ZqAGfvC2

おやおや、前からショルティのリングの評価が高すぎるのに疑問を持ってたんだが、
ここにきて批判する人も出てきたな。
発売当時はステレオ全録音というだけでワーグナーファンが歓喜したのは分かるが、
魅力を感じなかった。

0106名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 18:51:26.52ID:+swvOnlJ

>>94
悪い点はただ一つ（斜陽のホッターには触れないとして）：ショルティ。
自らの能力以上のことをしようとして、顔を真っ赤にしながら指揮しているのが
目に見えるよう。ただうるさいだけ。
それともう一点付け加えるなら、今となっては録音の仕方に時代を感じる。

0107名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 18:59:23.48ID:+Tp4utdq

フルヴェン　聴いていると魂を揺さぶられることがしばしば。
ショルティ　聴いていると知らないうちに貧乏ゆすりしている。

たしかに、言葉にすれば両者にたいした違いはない。

0108名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 19:04:10.67ID:S/MVOpmU

フルヴェン異常なテンポ揺らしを繰り返すコケオドシ演奏

0109名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 19:22:52.77ID:+Tp4utdq

フルヴェンのことは、ようわからんが、
一行しか書けん某氏のレスのほうが、
こけおどしじゃないの？

0110名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 19:24:00.28ID:XylKci5F

いくらなんでもフルヴェン最高はねーわｗ

0111名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 19:38:41.33ID:CroQi/wL

まぁそれまでのワーグナー演奏の概念を蹴散らした一点ではたいしたもんだとは思うけどねショルティ。
さりとて食指が伸びないのもまた事実。

0112名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 20:06:55.71ID:iSUAgUh5

ショルティはワーグナーに限らず機械式インテンポスタイルをもともと信条としてるから
あのスタイルに合わない人はどうにもならんでしょオレも含めて
フルベンもワーグナー演奏としてはテンポ揺れすぎで
好き嫌いが分かれるだろうね

0113名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 20:54:54.36ID:fDF8lwIM

いきなり挿入してくるショルティ。前戯がねちっこいフルヴェン

0114名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 21:59:01.92ID:R4bZYeT5

フルヴェンはワーグナーはもちろん
定評のあるベートーヴェンも
狙いすぎな溜めと揺らしすぎのテンポで
気持ち悪くなる

0115名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 22:09:10.26ID:Nq6yiwCv

ベーム一派が大人しいのが不気味だ

0116名無しの笛の踊り

2012/07/01(日) 22:09:31.19ID:CNHSe0AZ

>>113
僕はいきなり挿入されるのが好きです。

0117名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 02:46:36.46ID:lbFVrxE7

フルヴェンのウィーンのワルキューレがテンポ揺らし過ぎ？？？

0118名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 04:42:04.19ID:dGEpEEWY

実際そうじゃん

0119名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 05:18:40.25ID:P6HoJrJC

>>117
ショルティ厨の馬鹿はショルティ盤位しか聴いてないからフルヴェンでもテンポ揺らしてると思ってるんだよｗ

0120名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 05:25:10.98ID:dGEpEEWY

>>119
いや実際やってるし

0121名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 05:59:12.63ID:wgO2uJSZ

今更ネズミのローエングリン見てみたが気持ち悪くなった。ラストの胎児はゲロゲロ。よくあれで毎年やるよな。

0122名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 06:17:59.14ID:rjQhqrFI

>>100
今年のパルジファルは実況じゃないのか。
実演見たことないから槍投げ見たかったのに。

0123名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 06:21:50.08ID:weDAR1vK

ショルティはワーグナーを堪能するどころか、疲れる

0124名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 07:25:51.75ID:cDJhUWAz

フルトヴェングラー、ウィーンフィルは、聴いている分にはテンポを動かしているようにはきこえない。
固い演奏。

何もやっていない割には、ショルティのとはまったく違うスコアでやっているようにきこえる。
ショルティは、オケの楽器の情報量が半分以下という印象。
スタジオでありながら、迫真の歌唱だし

0125名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 07:48:23.83ID:cyWPoJvV

＞固い演奏

どこが？あれほどなんでもアリなめちゃくちゃ演奏もないが

0126名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 11:16:01.84ID:lbFVrxE7

>なんでもアリなめちゃくちゃ演奏

どこが？スカラ座のやつだったらそうだが

0127名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 11:31:57.20ID:BCswck67

ウィーンもそうじゃん
オケが違うだけでやってることは基本的に同じ

0128名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 13:17:31.83ID:ZEjOQhuT

タンホイザー序曲を聴いたことないんだろ

0129名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 14:11:37.29ID:7eTFDGmn

ワルターウィーンのルバード『ワルキューレ』に比べれば、
フルヴェンスカラのワルキューレも子供だまし。

0130名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 17:42:39.94ID:7eTFDGmn

ブーレーズ、ヤノフスキーだったら、乾杯じゃない、完敗だ　＞　ショルティの指環ー（ウィーフィル＋有名歌手）

0131名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 17:48:14.06ID:JzmwoLo/

フルヴェン信仰は遅くとも４０までには卒業しとくもの
若いうちに熱狂するのはなんら問題なし
しかし様々な演奏や歴史を知り、現代の生も聞き込んだ上で
なお信仰しているとしたら時代が止まってるとしかいいようがない

時代を考慮したうえで名演はもちろんいくつかあるが
最上とか至高とか呼ぶ類のものではない
唯一とは言えるだろうが

0132名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 18:06:51.24ID:7eTFDGmn

>>131
４０まで、無数に生コンサート観て、感動の本質が、結局は段取りに依存しているって
気づかないのは、相当のお人好しかもしれない。

結局は、浜崎あゆみなどのコンサートのノリと、結局は一緒。結局は、興行師のテクニック。

生の感動が、CDに反映されないってところで、疑問に思わないのかなぁ？

どうでもいいけど、
生の、一発本番でも凄くて、CDにしてなお凄いというのは、
カラスとフルヴェンぐらいだと思うが……

コンサートで感動、あとでCDを買ってガックリ＿|￣|○

0133名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 18:18:47.41ID:jlqwObb1

フルヴェンのトリスタンばかりは別格として永久保存認定している
あの世から響いてくる様なフラグスタートの愛の死はちょっと他にない

0134名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 18:54:26.19ID:Grufusc8

>>132
フルヴェンは経験ないが、カラスのライブは、ほんと、すごかった、晩年だったが

0135名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 19:26:48.41ID:ZrphlOL2

晩年で凄いって言ってるレベルだとしれてるね

0136名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 20:08:27.37ID:Is9KRoCY

>>134
74年のワールドツアー公演の事じゃないよね？
少なくとも64年辺りの『トスカ』とかだよね？

個人的にはワーグナー指揮者でいい意味で何でもアリでスゲーと思ったのは、
ボダンツキーだったりする。速いテンポで歌手を煽り立てて、とにかく熱狂的。
お師匠譲りのズタボロカットはいただけませんが…

0137名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 00:18:58.68ID:m35z1XJV

フルヴェンは「演出」があざとすぎて好きになれん
あれこそＣＤで聞いてガッカリする演奏家の典型

0138名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 00:21:25.05ID:dGpxxcBn

そもそもワーグナーのオペラ(楽劇)全曲をモノラルで聴く気がしないｗ

0139名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 01:49:30.17ID:rdFaRPRC

>>138
フルヴェンもクナも聴いてない低脳がワーグナー語るとか笑わすなよｗ

0140名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 02:31:29.64ID:9vvBL/qM

今時フルヴェンとかクナとか笑わすなよジジイｗ

0141名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 02:33:38.21ID:xKbryY7Z

>>137
>>138
聖パウロみたいなもんだな

自分の頭で考えられないと結局は、簡単に騙され続ける
人生を送ることになるよ

0142名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 02:59:20.79ID:4YmR8H/7

>>140
フルヴェンはともかくクナをマジで聞いてないのか？
逆に何を聞いてるのか知りたいんだがwwwwwwwww

0143名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 03:14:39.50ID:7YUJ6iTc

ショルティに決まってんだろうがジジイｗ

0144名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 03:32:51.59ID:xKbryY7Z

喧嘩すんなよ。
みんなで仲良く、『ラジオ深夜便』聴こうぜ！！

0145名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 08:27:53.70ID:OuDdIHWj

加齢臭を通り越して死臭漂うスレ

0146名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 11:17:40.96ID:yIpkkJFO

バイロイトの辺境伯オペラハウスが世界遺産に

0147名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 21:03:02.47ID:3NR6hxIG

好きタンホイザーローエングリン指環　

苦手オランダ人トリスタンマイスタージンガーパルジファル

0148名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 05:36:40.00ID:DWPd5D98

バイロイト劇場、切符なくても建物に接近すれば何とか聞こえるというのは本当？

0149名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 07:47:07.57ID:d9se0UC9

レストラン側だと、控え室の窓が開いてれば何か聞こえることはあるけど、ちゃんとは聞こえないから心配するなｗ

0150名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 10:02:09.37ID:SBSKDkqB

普通にツアー買えよｗ

0151名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 10:17:00.68ID:ZbfXILns

バイロイトに行ける人はリッチで羨ましい

0152名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 11:30:01.50ID:QD372MeA

あらかわバイロイトなら行ったことある。

0153名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 12:20:27.20ID:QtSsoxw2

またバカが出てきた

0154名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 12:24:02.86ID:r+FOWZtg

>>152
> あらかわバイロイト
どこですか？バイロイト以外なのでしょうが。

0155名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 13:30:00.49ID:DWPd5D98

>>154
http://sawayanagi.co.jp/batten/photo/pic/arakawa3.jpg

0156名無しの笛の踊り

2012/07/05(木) 20:13:22.01ID:2zwUWe5r

>148
マジレスすると、ステージに近いあたりの建物に耳をくっつけると
ソプラノで声を張り上げてるのがかろうじて聞こえるぐらい
タンホイザー第２幕の冒頭部分で試してみた
楽器の音は低音部がさっぱり聴こえなかった

0157名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 00:53:49.27ID:L268FC/t

フランチェスコ・タマーニョの声はスカラの外にまで聴こえて
タダで聴けたというのは本当だったらしいが…全盛期のローレンツなら
どうだったろうｗ

0158名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 05:26:01.80ID:E0acP81p

>>157
カルーソ伝説もあるな

0159名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 08:34:26.40ID:lWHjbopc

ドナルド・キーンによるとテノールではマリオ・デル・モナコの声量が一番凄かったらしい。
メルヒオールを越えるでかい声だったそうだ。

0160名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 08:40:29.81ID:9eS9jNrA

>>122
生だと幕間の間延びでダラダラするからかなぁ。
できれば生(8/11)で見たかったよ。
ミュンヘンに住んでる親戚には「映画館へ観に行ったら?」と
伝えておいた。

0161名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 09:02:56.92ID:+6m8XuZH

バイロイトのオヌヌメ観光ポイント教えてキボンヌ

0162名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 11:22:54.88ID:9XmBfpGb

祝祭大劇場

0163名無しの笛の踊り

2012/07/07(土) 20:01:08.13ID:XQv9N6KD

お墓参り。

今はどうか知らないけど、第1回目に当たった時(12年ほど前)は、夜中でもヴァーンフリートの敷地内は出入り可能で、庭にあるお墓にパルシファル観演のあとにお参りした。

0164名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 10:02:35.60ID:84ltBBJ0

ショルティ、別盤リングが出てる。1965年ロンドンライブ。

0165名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 19:39:39.92ID:8Q8NnFjL

>>158
スカラのシャンデリアを割ったというやつだっけ？

カルーソって、美声でもなんでもないし、そんなに声に
パワーあるとは思えない…

0166名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 19:57:05.57ID:+/Jh4H70

声でシャンデリア割ったってどんだけだよｗｗ
映画『ムーンウォーカー』でマイケル・ジャクソンがロボットに変身して、
ウァーッって叫んで敵のサーチライト割ったシーンを思い出した。

0167名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 20:23:07.49ID:k9DMAZUc

おれは、花のぴゅんぴゅん丸のちび丸を思い出した。

0168名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 02:08:58.30ID:/FD9uvMe

５０以上乙

0169名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 20:30:20.08ID:nfasmTok

クライバーのトリスタンとイゾルデのCDを買おうと思ってます
でも、クライバーは一部では評判が悪い、なぜですか？
普段はベームのバイロイトを聞いてます持っているトリスタンをこれだけ。

0170名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 20:40:37.89ID:rgcBzx6g

ショルティ盤があればあとはいらん

0171名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 21:29:33.02ID:H1lNHK3F

ショルティあってのワーグナーだからね(笑)

0172名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 22:10:27.93ID:iDYNX2Fa

日本にこれだけのワグネリアンを増やしたのはショルティの功績が大きい

0173名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 22:10:40.91ID:+iY6fC6J

>>169
貴方はマーガレット・プライスのヘタレイゾルデを許容できますか？
理由はこの一言に尽きる。特にベーム盤のニルソンのいい意味で
怪物級の大音声イゾルデを初聴きしたんなら、猶更その落差に
ア然とするでよ。

0174名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 22:25:28.06ID:qLys4/ql

守旧派爺乙

0175名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 22:46:06.86ID:IiLoRfHg

ニルソンこそワーグナーソプラノの女王

0176名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 22:59:57.95ID:pQjIiryi

ニルソンみたいな怪獣がお姫様とかｗ

0177名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 23:59:25.06ID:dl7NwnFN

見た目で判断するバカ

0178名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 00:02:40.35ID:kr/4aAyT

ショルティワーグナー・オペラセット(37CD)
http://www.jpc.de/nl2888093

0179名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 00:05:42.23ID:aa3kdNsm

>>169
男は黙ってバンスタ(=ホフマン、ベーレンス、シュヴァルツ版)

0180名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 00:19:46.18ID:Sz4TOh0G

>>169
クライバーはデジタルだけど音はあんま良くないよ
ベーム盤は過去の栄光って感じだな
ベームの指揮もへっぽこだしヴィントガッセンはだいぶ衰えてるし
今聴くならバレンボイムあたりがいいんじゃないかな

0181名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 00:22:42.82ID:+vcm6Vll

>>179
ホフマンがスタミナ切れでヘタってる最低演奏だろあれは

0182名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 00:24:30.86ID:gl9N+N+J

お前の耳が腐っていってるだけだよ＾＾

0183名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 00:26:48.73ID:+vcm6Vll

>>182
どう見てもスタミナ切れのヘタレトリスタンだろ
駄盤紹介するんじゃねーよ

0184名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 00:42:47.74ID:f110zD67

2分後にレス・・・
何これキモイ奴

0185名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 00:47:45.70ID:X84y5Qs6

まあヘタレトリスタンだし、イゾルデもトリスタンよりゃ悪くないけど
なんかこじんまりしてるし、バンスタのオケ運びも空気読んでないから
タルいだけに聴こえるし、名盤呼ばわりされる盤でここまでいいとこなしなのも、
なんか珍しいわwこれで合わせるのがメードルのイゾルデとか、ヴィナイか
ズートハウスのトリスタンとかだと評価ガラッと変わりそうなもんだけどね。

0186名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 01:18:11.28ID:aa3kdNsm

週半ばの深夜に顔真っ赤なニート乙。

0187名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 03:21:52.38ID:gkEGlMNZ

映像で見るとホフマンは確かに、最初は汗一つかいてなかったのに、
終盤は必死だ。

しかし、ヴィナイも、ヴィッカースも、終盤まで
神経が行き届いた歌唱をやった記録はない。
それがライブというものだ。

ましてや、あのバーンスタインの引き伸ばし、鳴らしまくり演奏の中で
ホフマンの、あの息の長い歌いっぷりは、元の実力が200％なければ
到底、最後まで歌いおおせるものではない。

あれをコロにやれと言っても果たして出来たろうか？

ホフマンのトリスタンは最高のうちの一つだと断言できる。
あの高音の破滅的な雄々しさとゆったりした甘美な声は、
トリスタンの第3幕の表現に最も適していると思う。

isolden　scheint！のなんと甘美な表現。
isolde　naht！のなんたる雄々しさ。
sehnen！sehnen！の激情…。
ヴィナイやヴィッカースに無い、クリアなパワーというか…。

コロも好きだけど、クライバー版のコロはクソだし
録音レベルが低すぎて聴けたものじゃないので、
歌手も重要な要素として聴くなら止めといた方がいい。

コロだけ聴くならバレンボイム版でｗ

でも、クライバー版はワーグナー好き、トリスタン好きなら
持ってて当たり前だから、買ってもOKｗ

0188名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 03:26:21.42ID:/vpxrw/h

＞ホフマンのトリスタンは最高のうちの一つだと断言できる

最低レベルのヘタレトリスタンだろ

0189名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 03:49:33.78ID:gkEGlMNZ

ヴィントガッセンは個性が売りなので除外して、
一流どころとして、近代のワーグナーテノールは

ヴィナイ、キング、コーンヤ、トーマス、ヴィッカース、コロ、ホフマン
ぐらいだよね？

この中から、キング、コーンヤ、トーマスはちょっとタイプが違うので
除外して、残りの4人の録音比べると、個人的な好みはあっても
それぞれ、個性的で非常に面白い。

もし、バーンスタインのホフマンがヘタレだと仮定できるなら、
コロのトリスタンは相対的に見て、更にヘタレになるはずだが
誰もそんな事は言っていないし、コロにバーンスタインの
息の長いトリスタンが務まったかと言えば、コロちゃん好きなら
わかるように、どう考えても無理が出ただろうｗ

つまり、バーンスタインのホフマンがヘタレだという人は、
イェルザレムのトリスタンを楽しんでおけばいいのであるｗ
こういう棒みたいな歌手が好きなんでしょｗ

0190名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 06:28:25.05ID:f485+5rc

＞棒みたいな歌手

それってまさにホフマンのことじゃん

声の演技力ゼロのだみ声
スタミナなさ過ぎで各幕のラストはヘロヘロ
（一日一幕という超恵まれてる環境だったのに！）

0191名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 07:20:19.96ID:GSLcDOSK

ニルソンみたいに高音のソプラノでブリュンヒルデ歌ってる歌手いない？

0192名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 15:18:13.96ID:D7LjlKjQ

ベーレンスでしょ

0193名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 18:19:10.26ID:knuJ+1Qc

イェルザレムは三幕はともかく二幕は良いだろ

0194１６９

2012/07/10(火) 18:19:57.85ID:aROYn/qS

みなさんご意見参考になりました

0195名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 19:02:30.48ID:A5By6o1V

あえて、ヴィッカースと言ってみる

0196名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 20:31:27.44ID:S94gRUpY

おなかがすいたらヴィッカース

0197今年も楽しもうぜ！！

2012/07/10(火) 23:35:33.04ID:QVu77F34

BAYREUTH 2012
INTERNET BROADCAST SCHEDULE BROADCASTS & REBROADCASTS
http://www.operacast.com/bayreuth_2012.htm

0198名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 23:44:31.07ID:nrq2hACD

俺もバーンスタイン盤いち押しだな。これだけ粒が揃った熱気のある録音は他にない。

0199名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 00:13:04.85ID:eG1C5vwM

熱気ｗ

0200名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 00:22:54.56ID:eWHM09LE

そもそもワーグナーの音楽自体がくどいのに、更にその上を行くバーンスタインの長く解説的に過ぎる音楽。

0201名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 00:34:16.71ID:lihylUmC

>>198
あんだけオケの演奏の指向性と歌手の適性がちぐはぐな演奏のどこに熱気が…w

0202名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 01:21:49.50ID:swmmucox

感性が50年台で止まってる爺は早く死なないかな

0203名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 04:08:03.29ID:0/SapWs9

そろそろオペラキャストかoperacastが復活して2012バイロイトの放送予定リストを公開して欲しい

0204名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 04:09:23.47ID:0/SapWs9

と書いたら197にあったｗ

0205名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 06:00:24.72ID:GviQh1cK

ヘタレとか、爺とか、自分のこと言っちゃいけないよ。

0206名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 09:05:00.67ID:EJ4pvHxh

感受性の低い奴らには困ったもんだ。

0207名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 12:15:14.47ID:64RnZgnG

精神性の低い奴らには困ったもんだ

0208名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 17:49:55.90ID:V6Mz786o

>>191
リゲンツァやステンメ

0209名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 19:32:43.56ID:HT5nV9df

DER FLIEGENDE HOLLANDER
Daland Franz-Josef Selig
Senta Adrianne Pieczonka
Erik Michael Konig
Mary Christa Mayer
Der Steuermann Benjamin Bruns
Der Hollander Evgeny Nikitin

↑
このエリック歌うミヒャエル・ケーニヒってもしかしてクラウス・ケーニヒの息子かな？
ケーニヒなんてドイツではよくある苗字ではあるがプレガルディエンも息子がテノールだから気になるｗ

0210名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 21:40:55.97ID:Od5iLsEn

>>208
ポストニルソン、70～80年代のワーグナーソプラノだったら、
リゲンツァはダントツだったね。リリック・ドラマティック両方面に
対応できる声。容姿も悪くはなかったし。録音の少なさが悲しい。
本人が録音好きじゃなかったって点もあるだろうが、もっと色々
残してしかるべきだったろうに…。

0211名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 23:56:08.79ID:qCGsuG/R

リゲンツァは声が暗いから、なんか冷たい感じがしてイヤだなぁ…

顔も何も知らなかったら、バイロイトのイゾルデは
断然アルトマイヤーの方が好感持てた…。
クセはあるけどさ。

0212名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 02:26:54.62ID:dVEGNBVC

24時間闘えますか？

0213名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 08:12:01.63ID:IQZQpO8H

>>211
アルトマイヤーは癖以前に声が出てないだろ
聴いてあのヘボさが分からないとかどういう耳してるんだ？ｗ

0214名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 21:49:29.28ID:SPLQUDA2

>>207
性的能力もない奴がよく言うよw

0215名無しの笛の踊り

2012/07/13(金) 00:25:37.12ID:1fSabgWJ

>>213
でも演技うまいよね。

0216名無しの笛の踊り

2012/07/13(金) 09:47:15.11ID:3WcTl29A

>>215
リゲンツァと比べると、アルトマイヤーは大根（DVD）。

シュワルツコップや、ヤノビッツなみの品格があるリゲンツァと
芋屋のおばさん風のアルトマイヤーを比べるのはいかがかと？

0217名無しの笛の踊り

2012/07/13(金) 11:50:49.88ID:JcUNpD40

カラヤンがタンホイザーをちゃんと残してほしかった。

0218名無しの笛の踊り

2012/07/13(金) 11:56:57.56ID:2EHpPl2c

ニルソン、ヴィントガッセンとはついに共演しないままで終わったカラヤン
なにか気まずいことがあったんだろうな
代わりにプロディューサーのゲルデスがカラヤンの代役を務めたんだから

0219名無しの笛の踊り

2012/07/13(金) 12:15:05.11ID:ZujPEK76

>>218
てことは、カラヤンDGGワーグナー第1弾はタンホイザーのはずだったのか

0220名無しの笛の踊り

2012/07/13(金) 13:45:10.85ID:29oVEhzd

>>218
終わりの方にニルソンのカラヤンとの思い出話あり
http://www.fugue.us/Brunhildes.html

0221名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 08:32:30.06ID:U58AuSzp

双方が共演をいやがったのか

0222名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 09:45:05.42ID:ut/Rk+tK

ゲルデスのような素人を指揮に起用したDGの思惑はなんだったんだ？

0223名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 15:50:25.66ID:A7mg3vs5

>>218
ニルソンがカラヤンと喧嘩した話はクラヲタは誰でも知ってる超有名なエピソードなのにそれすら知らないビギナーがなんで知ったかしてるんだｗ

0224名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 17:49:10.00ID:y4H6lZml

改行ぐらいつけろよ
句読点もつけられないし
おまえチョンかよ

0225名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 17:53:44.17ID:oJd7azm9

>>224
火病のお前が
チョンと判定！

0226名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 23:53:57.69ID:H2V7szAD

バイエルンの黄昏ってもうすぐだっけ

0227名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 02:24:37.37ID:oNI+gB/F

リゲンツァ一度だけ舞台でジークリンデ聞いたけど
シュワルツコップなみの品格があるとは思わなかったな。

0228名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 08:54:25.62ID:nNJNFAK2

ジークリンデ歌ったの？ぶりゅんひるで歌ってた筈、いつどこで可お知らせ乞う。

0229名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 09:11:55.06ID:oNI+gB/F

９０年代前半　ハインティンクの指揮でロンドン、　演出はゲッツ・フリードリッヒ
（事故があってリチャード・ジョーンズの前に一時的にタイムトンネルが再稼働）
ブリュンヒルデはギネスジョーンズ、ジークフリートはコロ
ということで良く言えばベテラン　正直言えばピーク過ぎた人ばかり
だったけど

0230名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 09:23:28.70ID:oNI+gB/F

あ、ジークフリートは出てこなかったわwwww
コロがジークムントだったと思う。

0231名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 09:28:09.22ID:velC2fvC

リゲンツァって、８７年の指環の日本公演のあとで、引退しているよ。

0232名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 09:36:23.37ID:velC2fvC

http://en.wikipedia.org/wiki/Catarina_Ligendza

0233名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 10:25:26.69ID:oNI+gB/F

ごめん、ロンドンではなかった。
そうか日本で聞いたのかもしれない。
もう一度昔のプログラム探してみる。

0234名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 14:42:26.50ID:JvMIOHF0

リゲンツァよりもヴィンツィングの出来がよかった記憶のある来日公演。

0235名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 15:32:30.12ID:75HTaq7N

>>234
ヴィンテツィングは、俺の記憶に残る最悪ソプラノ！！

ジークフリートの究極ノリノリのコロを受けて、
目を覚ましたブリュンヒルデがド音痴だった。

後日、雑誌のインタビューで、ジークフリートでは
コロが最後までぜんぜん落ちなかったとかいって、
自分の失敗をごまかしていたバカ。

神々の黄昏は、心配で、心配で、はらはらしたけど
無難にはこなしていた。しかし、
ジークフリートの失敗は俺は、絶対に赦さない。

0236名無しの笛の踊り

2012/07/16(月) 17:04:24.84ID:EhKkHHXT

ホフマン婆はコテつけてくれないかね？
「ホフマン命」とかでいいので

0237名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 01:13:17.03ID:CXsadmO9

カラヤンとヴィンが仲悪くなったのは、確かマイスタージンガーの
ヴァルター役の代役でヴィンに声掛けたら、ヴィンが断ったので
それでカラヤンと仕事する事は無くなったとか…記憶してる。

全然仕事してないのは不思議だね。

0238名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 01:55:29.20ID:4XyZ2+m5

>>231
リゲンツァはまだ歌えてたけど引退したらしいな
かなりの上がり症で舞台で歌うのは好きじゃなかったらしい

0239名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 13:31:32.12ID:BguOphKz

>>238
レコーディングも嫌いで、舞台で歌うのも嫌いで…相当ですなあ。
ええ声もっとったんに勿体無い。

0240名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 13:54:35.87ID:7+nOzs7A

おれもリゲンツァの話は聞いたことある
舞台で芝居しながら歌うのが嫌になったとかで
ほんとはシューベルトあたりのドイツリートが
やりたかったらしいよ

0241名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 14:55:16.25ID:bAeb4wKK

>>240
リゲンツァは、グルーベローバのリサイタルで見かけた。
普通に、奥様やっても通用しそうな容姿だった。

旦那が金持ちとかで、無理して舞台に立つ必要もなかったのではないかな。

0242名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 17:22:41.22ID:hO2a6bif

長時間に耐える集中力を持ってなかったらヴァーグナーは苦痛だよね、演じる方も。

0243名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 17:34:23.16ID:sJ1CPb7c

ヴァーグナーが苦痛に感じる？
AKBでも聞いてればいい

0244名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 18:11:13.02ID:bAeb4wKK

>>243
ワグネリアンとは、ワーグナーの全オペラを頭にたたき込んだ強者たち。

彼らにとっては、ワーグナーは、千変万化いくら聴いても聞き飽きないし、
見事に変化に富んだ音楽。

0245名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 18:50:25.17ID:sJ1CPb7c

俺なんかトリスタンとイゾルデを聴いてる間、ずっとオナニーしてるぜ？

0246名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 19:52:53.69ID:16uhJekZ

俺はながらで聴いてるから全然苦痛じゃないな

0247名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 02:48:11.98ID:/UBwPMeh

リゲンツァさんは、声のスケールが今ひとつで
破れてるというのか、飛ぶ声というより鳴らしていく声というか
理屈っぽい声じゃない？

DFDなんかは理屈っぽいけど、声は綺麗に循環してるじゃない？

多分…確証あるわけじゃないし、舞台嫌いで引退したからという先入観
からそう思うのかも知れないけど、ああいう鳴らすタイプの歌い手は
歌っていても、自分で面白いと感じられなくなるから、長続きしないのではないかと思う。
寿命も短いのかなと思う。

0248名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 04:26:13.04ID:9GjUIRPh

>>242
リゲンツァさんの事？
その点歌曲は短いから集中できるのかな?

0249名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 07:19:23.46ID:vWznn7Z8

>>247
歌手のほとんどが低脳っぽいのなので、
リゲンツァの存在は貴重である。

0250名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 10:15:07.62ID:CALajiG3

>>247
DFDは所詮リートや宗教曲の歌手だからね
オペラ歌手として声量ないし下手糞な歌手だな
パパゲーノとかヴォツェックとかも歌ってるけどロバート・デニーロが池沼を演じてるみたいなわざとらしさ

0251名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 10:31:23.28ID:m1JVAD5X

そういう糞耳自慢はいいから

0252名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 11:03:36.48ID:aAE93Fmk

ほぼ死んだ人間が死んだ音源を肴に腐臭トークｗ

0253名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 23:06:50.68ID:4cn6K2rN

DFDはワーグナー歌手としか見れない私が来ましたｗ

当初は、ワーグナーテノール目指してたらしいし。

なんで挫折しちゃったんだろう。

0254名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 07:55:49.49ID:UFscs+sL

ヴォルフラムとクルヴェナールは史上最強だと思うね
フリードリヒとかアンフォルタス、それにグンターも個人的にはF-Dがベスト。
主役になるととアクの強さで好き嫌いが出てしまうけど
ヴォータンにしろザックスにしろ実際滅茶苦茶上手い。
オランダ人の全曲は残ってないのかな？

0255名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 12:23:10.47ID:RK8M/dBX

>>254 > オランダ人の全曲は残ってないのかな？

コンヴィチュニー指揮ベルリン国立歌劇場の公式全曲録音あり！！

0256名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 13:01:23.36ID:UFscs+sL

>>255
おお、そうだそうだ、すっかり失念してた。いけませんのう。
ヴンダーリヒの舵手とかダーラントはフリックだっけか。
今夜にでもさっそく聞き直しますわ

0257名無しの笛の踊り

2012/07/19(木) 22:23:54.51ID:ZE5Ds/Wc

カラヤンのラインの黄金のヴォータンかっこよすぎだよね！

ワルキューレのヴォータンの全曲録音はやっぱり無いのかな？

0258名無しの笛の踊り

2012/07/20(金) 23:11:06.32ID:bJPrHPtR

ショルティに始まりショルティに終わる。
これがワーグナーだ。

0259名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 01:01:18.49ID:2BlE524z

お前はヴァーグナーを一生理解出来ないで終わるのなｗ

0260名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 06:19:32.04ID:jm2/aAC8

ほう、君はワーグナーを理解出来てるのか？
ドイツ人以上だな。たいしたもんだ。

0261名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 06:55:17.47ID:2BlE524z

ドイツ人じゃないと理解できないとかｗ
お前チョン？ｗｗｗ

0262名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 11:26:09.16ID:BNAzec42

ショルティってドラキュラみたいだよな
あの耳とんがってるの

0263名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 12:00:12.38ID:fkoejZrd

>>262
んだ。
1920年代だったな、無声のドイツ映画があったが、その映画に出てくるドラキュラそっくりです

0264名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 12:03:49.18ID:zwIdzaj/

>>263
LPのマーラー第六番が大きく口開けて怪獣みたいだった

0265名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 12:11:25.72ID:tUi2AiIS

>>259-261
つか理解しようと思って聴くなよ。楽しめよ

0266名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 18:10:58.62ID:UmSDbmVt

>>262
若い頃に、「才能なくてもドンドン押し押しでスターを作るユダヤ資本」に魂売った悪魔の子分だから。

>>257
本人の駄々っ子、殿様、俺様一番、っていうのが若いヴォータンのキャラにたまたま合致した。

0267名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 18:55:20.69ID:dcGd/SJU

お前ら、実は、ヴェルディ・ファンなんだよな

0268名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 22:36:08.39ID:6/Wwsm8B

>>265←こういう輩がクラシックを堕落させた。

クラシックは娯楽じゃあない！

0269名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 23:07:00.48ID:hO5ZBPBE

↑　え？

0270名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 03:52:10.75ID:6B3eYAv6

バレンボイムが愛人として、マイヤーをカコッテタ事件以来、
オペラといえども、コネの世界なのかと死って、
芸術家とか怪しいと思ってます。

まぁ、芸能界なんて所詮その程度のレベルだけども。

だから中途半端な才能は絶対に認めない。

0271名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 07:19:49.40ID:9FLZSbVa

バレンボイムは自分より背の高い女がよほど好きなんだな(笑)

0272名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 07:48:53.01ID:ByLlcOkj

いずれもそこそこ上手く行ってる分では
背の高い女ばかり選んで離婚繰り返してる
トム・クルーズよりましだｗ

0273名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 10:16:46.11ID:u/zEDiKD

来年のフェニ－チェのトリスタン、特別ゲストでマイヤーが出てくれないかな。

0274名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 20:01:13.41ID:eRlzdu1S

日本の能楽とワーグナー楽劇との統合による
　　楽劇『保元物語ー崇徳院怨霊譚ー』　　

２０１２年１０月　　ドイツ・ベルリン公演決定！

http://www.gakugeki.org/

0275名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 22:42:29.45ID:oFeYPfcZ

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012072200118
ナチスの入れ墨で降板＝ロシアのオペラ歌手－独音楽祭

【ベルリンＡＦＰ＝時事】毎年７～８月に開かれるドイツの夏の風物詩で、
作曲家ワーグナーの作品を上演するバイロイト音楽祭に出演するはずだった
ロシアのオペラ歌手エフゲニー・ニキーチン氏（３８）が２１日、降板に追い込まれた。

胸にかつてナチスのかぎ十字の入れ墨を彫っていたことをドイツのテレビに暴露されたことが理由。

既に別の入れ墨を上から彫る形でかぎ十字は消されているが、
２０日夜に放映された番組は波紋を呼んでいた。
かつてロックバンドのボーカルだった同氏は
「若気の至りだった。二度としない」と述べている。

（2012/07/22-17:22）

http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0012967648.jpg

0276代役は・・・

2012/07/22(日) 22:57:41.44ID:XKyguskN

Neuer Holländer gefunden
http://www.nordbayerischer-kurier.de/nachrichten/neuer_holl_nder_gefunden_60716

0277名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 23:14:08.29ID:oFeYPfcZ

>>276
http://www.samuelyoun.net/

'｀,､'｀,､'｀,､'｀,､'｀,､(ﾉ∀`)'｀,､'｀,､'｀,､'｀,､'｀,､

0278名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 23:30:04.18ID:2Nbe1P7F

なんというタイミングだ

0279名無しの笛の踊り

2012/07/22(日) 23:32:31.95ID:oFeYPfcZ

http://www.youtube.com/watch?v=BZ0usuuutT4
Bass-baritone Samuel Youn sings Rossini's 〈La Calunnia〉 from 《Il Barbiere di siviglia》

0280名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 11:18:10.65ID:zcT5YTdz

>>275
ニキーチンて新作オランダ人の主役だろｗ
プレミエ直前に主役交代ってシャレにならんな。
夏の音楽祭シーズンは一流の歌手はスケジュール押さえられてるだろうし
タンホイザーやマイスタージンガーで出番少ないバリトンに掛け持ちでもさせるのかな。

0281名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 14:45:16.43ID:toQrMpFR

>>280
>>276

0282名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 18:36:11.86ID:8zIEMAce

バイロイトのソリストに韓国人抜擢
ワーグナー韓流

0283名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 18:36:50.74ID:mO4PbA6W

韓国系の歌手なんてだいぶ前から出てるけど

0284名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 19:09:45.61ID:bLwTa/I5

かわる前でもロシア人だしな

0285名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 19:49:49.81ID:zcT5YTdz

サミュエル・ユンってあれか去年のローエングリンで伝令官やってたチョンか
下手って程じゃないが見た目も歌も華無いな
もっとマシな奴居なかったのかね～

0286名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 20:06:31.23ID:x2k6ZlSf

まあ実穂子タンも見た目に華がないし

0287名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 20:09:00.29ID:mO4PbA6W

オランダ人役なら別に華がなくても問題ない気がする
基本的に周囲から気味悪がられる立ち回りだしｗ

0288名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 21:07:21.90ID:OZjMyDS5

フィリップカンはうまかった。

0289名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 21:26:28.94ID:xJXes6Ma

むしろニキーチンの今後が気になる（・・・こともないけど・・・）
バイロイトから締め出された事情が>>275によるもの（ナチスを
気取った）ならば、今年だけじゃなく来年以降もバイロイト出演禁止
だわなあ・・・ドイツ国内での活動にも支障が発生したりして

0290名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 00:23:21.70ID:5WeyQXur

ナチスの軍服とかヒトラーの演説とか
カッコよすぎなんだから、素直に認めてやれよｗ

それだったら、ワーグナーなんかヒトラーの音楽なんだから
一切上演するなつう話でｗ

でも、ワーグナーの音楽性は、ヒトラーではなく
ドイツの音楽史に由来するから関係ないと…

カギ十字だって、ヒトラーと何の関係もないはずだけど…

0291名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 00:48:05.23ID:xiPpmKN1

>>290
本格的に無知なのか？それとも言葉の足りない人なのか？

0292名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 00:48:44.63ID:lGeOQdNd

>>289
まあ普通にヤバイだろうな
ドイツどころか
ウィーン国立歌劇場などの出演への道も閉ざされたと
思ってもいいほどの事態だと思う

>>290
マイスタージンガーのラストの「演説」のカットが多い事情とかわかってたら
とても浮かばないノーテンキなコメントだな

0293名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 02:52:48.19ID:JiHwntiY

メットでのMojca Erdmannの森の小鳥、本当に明瞭で素晴らしい歌唱だったね。
DVDにならないかな？

0294名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 06:41:40.02ID:cj9vl+HD

この夏、聖地バイロイト詣でをするワグネリアンはいませんか。

0295名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 06:45:39.65ID:NiFTT5Nw

>>289
外国人的には若気の至りくらい許してやれよって思うが
現地ではどういうふうにとらえられてるんだろうな。
ファンてほどじゃないけどキャンセルラッシュの3.11以降
来日してくれた人だから応援したいと思ってたんだが。

0296名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 08:39:40.65ID:kxoQSV99

パルジファルにかぎ十字の旗を出しちゃった演出のヘアハイムはいいの？

0297名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 10:01:00.25ID:fmidk0e0

ぽまいらヴェーゼンドンク歌曲集は誰の編曲が好き？
僕はヘンツェ！

0298名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 10:39:35.41ID:wppKhpjU

ニーチキン自慢の刺青はこちらに写真がある。上半身刺青だらけという状態だが、さすがに
問題のハーケンクロイツを写した写真は無い。しかし、胸のルーン文字は確認できる。
その流れで勢いでカギ十字も彫ってしまったんだろう。

http://www.bild.de/unterhaltung/kultur/bayreuther-festspiele/evgeny-nikitin-muss-wegen-nazi-tattoos-
auftritt-absagen-25273872.bild.html

こちらにはニーチキンのロック演奏の写真がある。
http://www.sueddeutsche.de/kultur/saenger-evgeny-nikitin-ich-war-ein-rothaariges-abscheuliches-kind-1.1420344

動画もあり。
http://www.youtube.com/watch?v=RpVl6OAaW9A

0299名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 11:55:38.24ID:xiPpmKN1

リエンツィは曲は凄くいいんだからそろそろ新演出で出そうって流れは無いのかねえ
ノリノリでいいと思うよ曲

0300名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 12:05:35.85ID:fmidk0e0

ヘンツェのヴェーゼンドンク歌曲集いいから聴いてね！

0301名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 12:35:51.26ID:kxoQSV99

ニーチキン
シーチキン

0302名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 12:39:01.93ID:EgdBOGXl

よりにもよって指揮者がネオナチシンパと噂されれるティーレマンなのもまずかったな
バイロイトも痛くもない腹探られないように過剰反応してしまったんだろう
ユダヤ系指揮者だったら大した騒動にはならなかった気がする
そういや80～90年代あたりはバレンボイム、レヴァイン、シノポリのユダヤ指揮者を看板にしてたが最近はあまり出てないな
指環のシノポリの代打で出たアダム・フィッシャー位か

0303名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 15:43:09.81ID:TIzVA1kA

>>290
逆向きならお寺マークで済んだのにw

0304名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 17:25:26.20ID:wnlwKxd2

カール・リーダーブッシュってナチ・コレクターだったって
なんかで読んだんだけど
バイロイトに出演したことなかったのかな？

0305名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 17:36:32.75ID:s8MCUDE9

>>304
何度も出演していたはず。たしか1971年のベーム指揮
「・・・オランダ人」の公式ライブ録音でのダーラント役
なんかが聴ける。

0306名無しの笛の踊り

2012/07/24(火) 18:15:08.02ID:foso6z6I

ザックス親方はなかなかの名唱だよ。
ヴァルヴィーゾの指揮。

0307名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 03:09:37.35ID:5hjnQ41W

全くのスレチだが、ヴァルヴィーゾ/スイスロマンドのフロンチェスカダリミニ（DECCA）は名演

0308名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 06:52:27.46ID:pK7hq+0c

>>261
自分がチョンでコンプレックスの塊だから、他人を蔑むときには
必ず「お前チョン？」と言う哀れな朝鮮人。

0309名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 07:08:25.00ID:hj88PlnZ

いつまでも粘着して付きまとうのがチョン
お前の事な

0310名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 10:12:16.78ID:V2DTj0N0

そういや、チョン・キョンファって最近名前聞かないな。元気なのかな？

0311名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 10:25:31.82ID:7v9jnMPQ

クラ板もチョンに汚染され、おかしくなってきた

0312名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 11:07:54.28ID:4S9omsFv

>>310
年齢的にピーク過ぎてるし５・６年前に指を怪我したこともあって最近は韓国国内の演奏活動のみだよ

0313名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 17:51:59.60ID:MPBIlo0k

実穂子タンは彫像のごとき麗しさがある(ゴツイともいうが)

0314名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 18:16:06.81ID:X7UbQaII

ラジオ実況のバイロイトスレ即死か?

誰か立て直してくれよ

0315名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 18:34:28.06ID:X7UbQaII

オランダ人の代役はサミュエル・ヨン。

www.youtube.com/watch?v=RpVl6OAaW9A
うわぁぁぁ。おそロシア。。。

0316名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 18:39:10.40ID:X7UbQaII

>>302
まぁ昨年イスラエル室内管弦楽団をはじめて招待することに成功している
カタリーナにとってはタトゥーが過去の話とはいえこれはヤバスと思ったのだろう

0317名無しの笛の踊り

2012/07/25(水) 22:59:20.98ID:IHSKkJCT

>>314
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1343224597/

0318名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 00:30:04.10ID:fz5DCI9d

なんか陰謀というか、こじつけの誹謗中傷だね。
権力闘争にシーチキンさんが巻き込まれてしまったんじゃないの？
その、カタリーナさんと、反カタリーナ勢力の…

ヒトラー最後の12日間？の映画撮った人は、
ドイツ追放されんじゃね？
あの映画のナチスかっこいいし、面白いものｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16872962

お口直しに顔がナチスっぽいゲルマン人の歌う英語の歌でもどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=v0YbejNtPv4

0319名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 00:36:03.72ID:AZ6uwGoj

こいつは本格的に無知なアホらしい

0320名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 00:43:59.68ID:i5iRDDbS

まぁ、ワーグナースレの稚拙化は今に始まったことじゃないから

0321名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 02:40:14.40ID:fz5DCI9d

本人の主義主張とちがうええかっこしいのイレズミで追放されるのならば、
ユダヤではワーグナーは禁止というのは、完全に正しい事の証明じゃない。

そら、シーチキンがネオナチ信奉者だったら、即追放も仕方ないけど。
ルックスだけでやってしまったと言ってるんでしょ？

ワーグナー一族が、自分の属性をナチス認定してどうするの？

マックス・ローレンツの芸術性が、彼がナチスと良い仕事したからって、無に帰するの？
帰さないよね？永遠の名ヘルデンテナー、名トリスタンだよね。

戦争責任を負う重みはわかるけど、これは完全に逆ファシズムじゃない？
こんな力も無いバリトン歌手一人抹殺してどうなるの？
こんなドイツ人の国民性が、シーチキンを殺したようにユダヤ人をホロコースト
して行ったとは言えないのかな？

まぁ、世界最悪、最低国家の日本に比べれば、ドイツ様は天国なので
シーチキン一人ぐらいが抹殺されても、アリンコレベルの瑣末な事で済ませられるけどもｗ

このシーチキンの抹殺と同じ事を、国家レベルで推進してるのが、現在の日本だと考えると
恐ろしいよ。

シーチキン、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

0322名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 02:56:59.56ID:MfQQBn9f

ユダヤ人がアホみたいに慎重なのは
>>321みたいな典型的な衆愚がファシズムを助長させた歴史を知ってるから

0323名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 05:55:15.38ID:i5iRDDbS

わが闘争が禁書状態のドイツになに言ってんだか

0324名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 05:55:39.10ID:0ylg0Vnt

>>322みたいな言い訳して何でもありなユダ公

0325名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 08:23:21.04ID:IFImOGxG

>>321
芸術性がどうとかは全く問題になってないし、抹殺もされてない。

0326名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 11:23:57.71ID:JRp+HOhp

>>318
陰謀というよりバイロイトだから起こった出来事だろうな
バイロイトはヒトラーとの親密な関係があったのは事実だからナチ問題では過敏にならざるを得ない
ヴィーラントとヴォルフガング兄弟がヒトラーと映ってる記念写真まであるのだから否定できない
日本では到底理解できないがドイツでヒトラーやナチ支持は単なるタブーってだけじゃなく犯罪だからね
ドイツには民衆扇動罪という法律があってホロコーストを否定したりナチを礼賛するだけでも逮捕される
とはいえ過去の話だし他の劇場だったら顰蹙は買っても降ろされるような事態にはならなかっただろうが

0327名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 13:34:42.14ID:IFImOGxG

教養や知性が無いとワーグナー聴いちゃイケナイと思ってたけど、このスレ見て安心しました

0328名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 14:13:15.29ID:u8r6blS6

教養や知性を無しにワーグナーを聴くのは問題無いけど
ナチスがプロパガンタのテキストにワーグナー認定してたのは事実なんで
このあたりの事情をある程度知らないうちはあまり自説は語らない方がいい
どこのデリケートに触れるかわかったもんじゃない

0329名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 16:57:42.90ID:yM7O7AhW

まあそうだね
せめてマイスタージンガーのラストのカットを巡る歴史ぐらいは調べて欲しいね

0330名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 19:00:30.25ID:VxnC3S34

今年、バイロイトが韓流に包まれる!!

0331名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 20:30:44.94ID:bJqMZ3FJ

デリケートゾーンにはフェミニーナ軟膏がいいって
原なんとかってオッパイの大きな人がＣＭで言ってたぞ。

0332名無しの笛の踊り

2012/07/26(木) 21:43:13.11ID:Hxio/4vn

>330
観客席にまで韓流に包まれたらもうチケット応募するのやめる
友の会も退会する
ヴァルハルはニーベルングに占領されたのだ

0333Bayreuth Festival announces plans for 2016 on

2012/07/26(木) 22:39:50.04ID:LNdQvoSF

http://intermezzo.typepad.com/intermezzo/2012/07/bayreuth-festival-announces-plans-for-2016-on.html
・・・読み取れる範囲では、新制作が2016年「パルシファル」、2017年「マイスタージンガー」、
2018年「ローエングリン」、2019年「タンホイザー」、2020年「RING」らしい

0334名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 00:23:10.76ID:y4CbHcRJ

バイロイト初日の「オランダ人」の批評

ttp://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/boulevard_nt/article108384861/Der-Hollaender-von-Bayreuth.html

dass Samuel Youn am Mittwochabend zur Eröffnung des 101. Richard-Wagner-Festivals mit
«Der fliegende Holländer» in der Titelpartie fast schon ein Wurf gelang.
Der Südkoreaner - bisher mit Nebenrollen auf dem «Grünen Hügel» bedacht - lieferte eine
überzeugende Interpretation ab und wieder einmal den Beweis dafür, dass sich das
Einspringen durchaus lohnen kann.

サミュエル・ユンは「オランダ人」のタイトル・ロールで成功を収めた。その韓国人は、説得力の
ある解釈を提供し、全く代役を果たせることを証明した。

あと、逐語訳をするのは面倒だから省くが、指揮のティーレマンはやはり評価が高い。
ゼンタを歌ったピエチョンカも大絶賛された。

Auch Adrianne Pieczonka wurde als Senta stürmisch gefeiert. Ihr dramatischer Sopran kann
beinahe jede Männerstimme an die Wand singen - wie kollegial einfühlsam, dass sie sich
im Duett mit Youn zurücknahm.

0335名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 00:24:09.57ID:y4CbHcRJ

今回の事件を受けて、ノイマン文化相は、ワーグナー家に対し、過去のナチスとの関係の
記録を全て公開して、全てを明らかにするよう求めている。

Aufarbeitung der NS-Zeit: Kulturstaatsminister fordert Öffnung der Archive

ttp://www.abendblatt.de/kultur-live/article2350894/Aufarbeitung-der-NS-Zeit-Kulturstaatsminister-fordert-
Oeffnung-der-Archive.html

0336名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 05:29:02.45ID:6unIKF7c

このなんとか・ユンって人は明らかに脇役の声だよね。

0337名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 05:56:29.92ID:xVvv3kuY

ノイマンは降板を歓迎、ワーグナー姉妹はニキーチンを
完全に閉め出したわけではない、ですか
なるほどねえ

0338名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 07:59:59.59ID:NFXiRWKu

>>332
言っておくが、マルケ王やってるのも
ヨン・グァンチョルっていう韓国人ですよ。

0339名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 09:40:58.69ID:TJVfmDpg

日韓含めてアジア系の歌手のレベルがあがってるのは事実

韓国系が出るから見ないとかアホの極み

0340名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 11:30:03.54ID:GIoLC4rk

アジア勢では韓国がダントツ。ウリスト教徒だし。ファーストネームはヨーロッパだし受け入れやすい。

0341名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 12:41:33.20ID:qzRJwAdK

アッティラ・ユンみたいな、
グレート東郷ばりの芸名もあるがな

0342名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 13:59:59.74ID:RE/REylX

バイロイトのソリスト
日本人1<韓国人3

0343名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 14:35:00.42ID:/twmk0wo

>>339
チョンはチビでブサイクで演技も棒だから見栄えが悪いｗ
欧米人より圧倒的に上手ければ使う意味はあるが同じ位の歌なら見た目に違和感の少ない白人の方がいいに決まってる

0344名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 14:59:15.50ID:qACBYSG/

＞チビでブサイクで演技も棒

それって日本人もそうじゃん
藤村にしても決して演技が上手いわけじゃない

0345名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 15:17:41.39ID:i4BTf3o2

バイロイトのスーパーに胡麻付き海苔やキムチが並んでるの知ってるかい

0346名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 15:19:00.24ID:i4BTf3o2

幕間にキムチ付け合わせのソーセージが出る日も近い

0347名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 16:33:56.18ID:AtWUE4DF

ここもチョンに汚染されたか

0348名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 19:02:13.61ID:7b+xT9Do

楽劇「朝鮮人の指環」

0349名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 19:15:43.32ID:Nx3OOEoZ

バイロイトで韓流とかアホか？バレンボイムのリングに既にフィリップ・カンが
出てたし、クワンチョル・ユンは常連といってもいいくらいだろ。例えばリングで
ジークフリート、ヴォータン、ブリュンヒルデがみんな韓国人なんて事態になったら
そりゃ考えざるを得ないが。

0350名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 19:31:35.55ID:8II8Cvzm

日本における韓流とやらとは質的に違うだろ

0351名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 19:47:18.72ID:9tkBrvx0

汚らわしいチョンがバイロイトを汚染するのかw

0352名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 19:53:05.01ID:8/sygYnL

以下のサイトで新演出の「オランダ人」の連続舞台写真を見ることができる。
ttp://www.zeit.de/kultur/musik/2012-07/fs-bayreuth-hollaender-premiere

新国のプロダクションより面白そうだ。

ベルリナー・モーゲンポストの批評でもピエチョンカとユンは好評だ。
Adrianne Pieczonca, die bei der Ballade noch selbstsicher an Soprangrenzen stieß,
ist jetzt ganz kontrollierte Senta-Glut. Der für den wegen seiner umstrittenen
Tätowierungen nicht mehr tragbaren Evgeny Nikitin mit nur einer Bühnenprobe
eingesprungene Samuel Youn hat sehr gute Bariton-Höhen, dagegen einen eng mensurierten
Bass-Bereich. Die beiden Stimmregionen klaffen ein wenig auseinander, in der Mitte
klingt es vokal noch zu neutral. Eine der gefürchtetsten Wagner-Partien singt er
freilich klug disponiert, punktgenau aufs Ganze setzend; keine typisch dunkelwuchtige
Holländerstimme, aber eine interessante Farbe im Wagnerspektrum. Allein, was tut’s?

ttp://www.morgenpost.de/kultur/article108388807

0353名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 20:22:52.74ID:2+6VNr3F

チョンなんかを使うなんてバイロトも地に落ちたな

0354名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 20:53:26.73ID:QUyMHNBr

最近のバイロイト、背広と普段着物演出が増えたな

0355名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 23:23:06.47ID:s+8YRYYn

>>345
くだらねー

それ言うならドイツ鉄道の食堂でだいぶ前からキムチも刺身も出てるよ

過去にその刺身食って集団食中毒起こした日本人も居るよｗ

0356名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 00:39:08.96ID:xEw8Iifq

バイロイトに限らず、最近の欧米のメジャーなオペラハウスでは韓国人歌手がよく歌っているんだが。

ウィーン国立の今シーズンのソリストのリストには韓国人が以下の４名載っている。日本人はゼロ。
ttp://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node/home/kuenstler/saengerinnen/uebersichtsseite.de.php

Ho-yoon Chung, Yonghoon Lee, Jongmin Park, Tae-Joong Yang, Kwangchul Youn
ついでに、Gwyneth Jonesがまだ歌っているとは知らなかった。ヘロディアスにキャスティングされている。

ドイツ・オパー・ベルリンでは韓国人４名、日本人は１名。
ttp://www.deutscheoperberlin.de/de_DE/ensemble#singers-1
Yosep Kang, Alfred Kim, Wookyung Kim, Samuel Youn
Yuko Kakuta

0357名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 01:11:43.77ID:8JLUawpT

>>356
チョンも歌える位劇場のレベルが落ちてるって事ｗ
なんだかんだで国内でも食っていける日本と歌手の仕事の少ないチョンじゃ話が違うｗ

0358名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 02:44:23.21ID:53KnKkCz

あのワルキューレの初生放送の時の韓国のバス歌手は
正直ヘタだった。

ドイツ人でフンディング歌える歌手とか掃いて捨てるほどいると
言ったら言い過ぎだけど、ドイツ人がかわいそうではないか。

全くもって、芸術至上主義であるべきクラ界すら、
バーニングプロダクションも真っ青な枕営業とコネにまみれてるのだから、
ヘボ外国人歌手は絶滅して欲しい。

日本人歌手も消えてかまわないｗ

ジョージ・ロンドン、トーマス・スチュワートレベルでないと許さないおｗ

0359fushianasan

2012/07/28(土) 03:01:04.04ID:bx3tucN2

装置衣装演出は最近のリング（燃える絵）、パルジファル（羽）などもじっている様子。
船がなってないし、糸車も何？だし、ラストも疑問でブーされてたね。
ティーレマンはＤＯＢ来日公演よりよかったし、歌手もまあまあだったよね。

0360名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 10:18:27.24ID:SxBAASpF

朝鮮人にはミーメ役がいいんじゃね？
あ、ミーメに失礼だよなw

0361名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 10:49:45.64ID:JzgqP22Q

>>357
>>なんだかんだで国内でも食っていける日本と歌手の仕事の少ないチョンじゃ話が違うｗ

まさしくこれがポイントだ。韓国内ではオペラの公演が少ないから、韓国人歌手は欧米へ討って出る
必要がある。それに対し、日本では新国もでき、それ以外のオペラの公演が平成になってから随分
増えたので国内に歌手の仕事がそこそこあるので、海外で挑戦しようとするモチベーションが低くなる。

日本の電子・電機産業と同じで日本の音楽界ではガラパゴス化＝島国根性が進行しているのだよ。
かっては小沢征爾のように国内でケンカした挙句に海外へ活路を求めた人もいたのだが。
新国スレや二期会スレでは、国内公演のキャスティングには歌手の実力よりも内輪の事情が
優先されるような話が多く書かれている。そんな環境にとどまっていれば、日本人歌手は海外で
揉まれている韓国人歌手に太刀打ちできないし、新国もガラパゴス島の見世物小屋のままだ。

0362名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 11:02:11.17ID:EKyfRHct

チョンは海外へ売春出張するからね
あとレイプ出張もするけどなw

0363名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 11:35:43.18ID:IIY4dbR2

>>362
自らの民族を愛しなさい

0364名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 11:48:31.96ID:h4o+dmkw

>>360
確かに醜い小人なんだから東洋人のが合いそうだよな。外見的には。
でもテノールや女性歌手で大役歌った韓国人ていたっけ？

0365名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 13:54:49.90ID:rADZ4QMC

>>364
バイロイト・ワグナー以外ならテノール・ソプラノで韓国人ソリストが主役級を歌う劇場は多い

0366名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 13:56:13.38ID:rADZ4QMC

>>364
三木稔「愛怨」のドイツ初演はタイトルロールが韓国人と中国人だったw
ちなみに日本語上演

0367名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 15:50:30.05ID:2uB/SbtY

二期会/若杉でお馴染みのヘルデンテナー、ウィリアム・ウー先生（台湾）もいたな

0368名無しの笛の踊り

2012/07/28(土) 19:25:09.21ID:/+C9DkUH

今のヨーロッパは頭脳優秀な人間が音楽家目指すというと必ず止めろっていわれる
法律家とか会社入った方が楽で金も儲かるのになんでシンドイ思いして音楽家なんてやるんだ？って馬鹿にされる
だからそもそも優秀な学生は才能あっても音楽家とかダンサーとか目指さないわけよ
欧米の音大とかもヨーロッパの人間じゃ埋まらなくて学生はアジア人ばっかなんだよね
欧米の歌手とか演奏家は二世が多いでしょ？
親も音楽家だったって奴は親も理解あるから音楽家を目指そうと思うんだな
だから欧米のオケとかオペラハウスで東洋人が増えたからといってアジア人のレベルが上がったわけじゃない
ヨーロッパの人間だけで人材不足だからアジアとか東欧で穴を埋めてるっていう状況があるわけ
まあベルリンフィルのコンマスやってる樫本大進レベルだと完全に実力だけどねｗ

0369名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 18:03:25.44ID:Eok9cnRS

>>368

おっしゃることはごもっともなんだが、同じことは日本にも当てはまらないか？
自分の子供がプロのクラシック音楽家を目指すなどと言い出したら、かなり裕福な
家でない限り、OKを出すのをためらうだろう。子供の自由意志に任せる場合でも、
先に待ち受ける経済的困難についてひとしきり説教して、それでも覚悟が揺るがない
かどうか確かめるべきだろう。
日本のプロ・オーケストラの経営は年々苦しくなっていて、公的支援もあてにならなく
なっている。欧州も今の経済状態では先行き苦しそうだ。

0370名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 18:06:26.64ID:c0tia2wH

我が国では芸術家は潜在的失業者だからね。

0371名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 18:17:52.42ID:Cbo7k+aR

大概は親も業界関係者で裕福ってパターンが多いと思われ
国内ではたとえ実績を踏んでも本業だけで食っていける人っていないんじゃないかな？
欧米の方がまだしも公演回数は多いので優秀な人材がすぐ留学→あっちで就職
→出来たら勝ち組という業界

0372名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 18:33:36.56ID:Eok9cnRS

ノイマン文化相に続いて今度はフリートリヒ内務相がワーグナー家に対してナチスとの過去を
aufarbeiten（総括？）するよう求めている。具体的な行動はワーグナー家に任せるということ
だが、ワーグナー家としても何がしか対応しなければならないだろう。

ttp://www.welt.de/newsticker/news3/article108401233/

0373名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 21:48:48.76ID:bSJDyNDx

めんどくせぇ国だな、ドイツって(苦笑)。

0374名無しの笛の踊り

2012/07/29(日) 21:57:18.54ID:mYD6Aqlx

ドイツ＝＞ユダヤ
日本＝＞半島系

支配から逃れることは容易ではない。

0375名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 01:36:47.60ID:YJsIu5dJ

ワーグナーの場合は、ユダヤ人を差別していた証拠が
厳然として残ってるのが痛いけど、仕事の上では
実力主義だったからなぁ。

ナチスでなくて、ルートヴィヒ2世が守り育てた芸術という事を
どうでもいい過去の事のように忘れてるのは許せない。

ルートヴィヒ2世＞ナチス

偉大な王の芸術だから、仕方ないよね。魅力ありまくりだもんねｗ
で済ませられないのかｗ

そもそも、オペラの官能的な魔力とかナチスに限った話ではあるまいて…

0376名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 01:59:41.92ID:X6vhVpEJ

>>375
馬鹿はアニソンでも聴いてろよ

0377名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 02:04:46.24ID:MwMJ4x3w

また本格派バカの登場か

ルートヴィヒ2世＞ナチスってのは池面だったからとか言うなよ
若い頃はバカのボンで晩年は立派なこまわり君だぞ

0378名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 19:45:47.52ID:L5RzUYah

>>321
同感

0379名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 21:41:56.98ID:GjGdiJNr

あれだな
政治と芸術文化を一緒くたにしちゃいけねえってこったな。

0380名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 22:09:26.34ID:foiny8ZC

祭りはあと１ヶ月くらい続くけど実況終わるとなんだかほとんど終わった気がしてしまう。
今年は小物ばっかだなーと思ってたら大事件が起こってくれたし。
にしても今朝のRadio Clasicaには興ざめだったぜ。最後の音がやんだ瞬間にべらべら
しゃべり出してくれて。

0381 ◆gLAlR76rJk

2012/07/31(火) 01:34:06.40ID:GWQikZql

>>321
とかげの尻尾切りやな。

0382名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 12:19:42.01ID:8wO05Svl

>>381
ニキーチンが尻尾だとしたら本体は何なんだよ

0383名無しの笛の踊り

2012/07/31(火) 16:02:38.23ID:TgloqPXW

>>373
シーチキン、かわいそす

0384名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 00:11:22.97ID:BMCmDc4g

>>382
ドイツのクラシック音楽界。

0385名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 01:36:10.01ID:MfKRZK13

http://www.youtube.com/watch?v=i7AqHVtgV_c

おとこまえやな～（46秒ごろ）

0386 【豚】 !dama

2012/08/01(水) 21:52:27.32ID:k4WfwX1C

>>321
自国の歴史の汚点や迫害されて辛かった過去を思い出させるだけの人間も犯罪者扱いとかさ、
あれと一緒だよ。外国人が事件起こすと関係ない同国人を攻撃したり、自国にとって不快な
外国のニュースがあるとその国の大使館前で暴れたりする連中とかさ。
ニキーチンにとってはまことに気の毒なことだったがな。

0387名無しの笛の踊り

2012/08/01(水) 23:40:24.45ID:Mg32a5er

>>386
ヒンデミット事件って知ってる？

0388名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 01:28:22.90ID:2ZjvEHyw

>>386
お前は豚というより馬鹿ｗ

0389名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 01:39:18.19ID:IaDZlPvF

ああいつものバカか
今夜もあいかわらずバカだ

0390名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 05:56:55.69ID:5wkay1pb

いつも夜中にセットで出てくる煽りからは強烈な自演臭がしてくるんだが。
とにかくニキーチン事件の行く末は気になるよ。

0391名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 07:57:53.88ID:TLQfE/Dv

>>390
お前みたいなバカは他に気にしなきゃいけないことがあるだろ

0392名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 03:15:47.41ID:eRhq4A2/

初出！　バイロイト１９６１年
クリップス指揮、ワーグナー：『マイスタージンガー』
http://www.hmv.co.jp/news/article/1208030091/

0393名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 11:09:37.01ID:0Qk77gjd

クリップスといえば俺の中で神指揮者だからな。

基本戦前録音しか買わないけどマイスタのヴァルターならヴィンとガッセンの弱さでもまあＯＫだし、
グラインドルのザックスもよさそうだ

0394名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 17:36:35.40ID:DtOcUhtl

弱い歌手を選ぶような糞指揮者の録音は買わなくていいよ

0395名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 18:07:14.53ID:Jj23zQsS

ショルティ以外はみんな糞

0396名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 18:32:03.90ID:FN0EMLWW

歌手とのアンサンブルならバイロイトのブーレーズ最強

0397名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 19:08:16.25ID:nUIET6nM

ショルティこそが糞

0398名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 23:47:00.37ID:Jj23zQsS

>>397
お前どういう了見だ？
どうせ録音だけ聞いてすべてを理解したと勘違いして、能書きばかり語ってるいつもの手合いだな(苦笑)

0399名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 00:06:55.41ID:MIyEATUx

ショルティは糞

0400名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 00:26:58.91ID:DhL7kvuq

みんな考えていると思うけど
チェリがワーグナーをやってくれていればと
残念で仕方ない。

0401名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 02:02:24.85ID:RxbmChuc

チェリって何ダッケそれ？
バレンボイムのピアノ協奏曲を振ったときに、スコアを適当にめくってた人のことかな？

0402名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 02:06:55.31ID:AWV78xVv

チェリ？あんな嫉妬むき出しの罵詈雑言ばっか言ってる爺じゃオペラなんか無理だろｗ

0403名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 06:56:33.34ID:gCHLkiYE

それでもショルティよりかは、ましだろうけどなｗ

0404名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 09:38:52.75ID:FCrQkPQ7

チェリ？超鈍足のゴミ演奏しか無いじゃん
ショルティのほうがずっとマシ

0405名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 17:11:35.08ID:GyAhrATQ

毎日新聞にバイロイトのことが書いてあったが、チケット問題。来年の分から相当数が
一般売りに回るらしい。ところでワーグナー協会の○宅が「俺らは一生懸命に講演会や
年間を出したりしていたのに、もう切符の割り当てがなくなった」と怒ってるらしい。
しかしさ、その割り当てで会の幹部は毎年行っていたわけだろ、公平に売ってくれるのは良
いことではないか。公演回数は違うがザルツ何かは公平だね。いいことだよ。
カタリーナ支持だ！

0406名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 17:58:00.33ID://KrFHFb

>>405　これか
↓
http://mainichi.jp/feature/news/20120808dde018040058000c.html
http://mainichi.jp/feature/news/20120808dde018040058000c2.html

0407名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 18:45:46.73ID:GyAhrATQ

再度すまん・会員になってもすぐには順番が当たらん。ところがあるブログに（会員でもないのに）会長から
チケットに余裕がありますから行かれませんかと言われて行ってきた、なんてのを読んだよ。
また名誉会長を小泉にしたりさ、結構幹部が会を私物化してたのではないか。
だから今回の話は個人的には良いことと思っているよ。

0408名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 21:50:03.83ID:zQEX0I0t

某演出家の親が問題という噂も。

0409名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 21:53:30.14ID:bY6w7jEL

小泉はシュレーダーの件があるから適任だなと思ったけどな。

それにしても、チケットの流通はどうなっていくのかな。

0410名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 22:01:03.40ID://LtSwdf

バイロイト（行ってきた）自慢が減るのは小気味良い
ざっというとこれからは４年ほど待ったら割り当て回ってくるのね

0411名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 22:58:00.16ID:vhN0SQ9b

行ったことの無い者、行けない者の僻み

0412名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 01:44:56.94ID:6gmiRkJw

バイロイトはクナがいなくなったあたりから
全く行かなくなった。ブーレーズとかいう若造が
本質をついていないワーグナーをやるようになってからは、
なおさらだね。

0413名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 05:39:55.78ID:ZxBL9Xcl

早く成仏しろ

0414名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 11:39:49.20ID:mZoLDndm

私の愛聴盤　
タンホイザー　ハイティンク
ローエングリン　ビシュコフ
トリスタン　クライバー 82年

0415名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 13:00:48.34ID:CaWKBygg

私の愛聴盤
オランダ人コンヴィチュニー
タンホイザーカイルベルト
ローエングリンカラヤン
トリスタンバーンスタイン
マイスタージンガーカイルベルト
パルジファルクナ56年

0416名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 13:27:34.37ID:zH/tzFQX

私の愛聴盤
オランダ人ショルティ
タンホイザーショルティ
ローエングリンショルティ
トリスタンショルティ
マイスタージンガーショルティ

リングショルティ

パルジファルショルティ

“ショルティなくしてワーグナーなし”

0417名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 14:26:34.57ID:m5YW8UK9

オマエラは歌劇と楽劇と交響曲とジークフリート牧歌とヴェーゼンドンク歌曲集以外にリヒャルトのどんな曲聴いてるの？

0418名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 14:35:39.88ID:GHFxlJJB

アホか！リヒャルトだったらエレクトラ聴いとるわ！

0419名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 15:07:29.93ID:nwwnOL16

チケットの入手に関しては生くさい話はいっぱいぢょ。ただこんな話はマスコミもそれほど取り上げんからな。
ワーグナー今日ないなんて寄付をたくさんしたらそいつは即入手だろ、その寄付金なんてどこへ消えるのかわからんしな。
とにかく一般売りが増えるのは結構だ。

0420名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 17:58:46.50ID:tXuu2K/2

>>412

ならば、クナの没後、何処で誰を聴いているのか教えていただきたい。

0421名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 22:51:18.48ID:neqlJujU

なんか急にＤＦＤのオランダ人聴きたくなってきたｗ

0422名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 02:30:02.91ID:AsGM2Ee0

知り合いのアメリカ人は日本ワーグナー協会から切符を手に入れたそうだ。自国民には入会しても３年くらいは「ありません」ともったいつけて、
アメリカ人に回すとはおかしな話（ご本人は会員ではない）。こういうことだからチケットの発売法には絶対に問題があった。
それがなくなりネットで買えるようになるのは大歓迎だ。

0423名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 05:58:06.91ID:bcAvGU6r

>>417
「黒鳥館に着いて」と「コージマちゃんの誕生日に、子供の問答」をよく聴く。
大作の影に隠れた愛すべき小品だと思う。

0424名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 08:49:21.63ID:sHxgjl/w

>>417
使徒の愛餐

0425名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 11:38:10.13ID:lO/n1vwi

>>417
・魔王
・糸を紡ぐグレートヒェン
・トゥーレの王
シューベルトじゃないよw
ヴァーグナーも作曲してるんだよw
http://www.amazon.com/dp/B0007WQHBW/
http://www.amazon.com/dp/B00004LMBZ/

0426名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 11:51:05.34ID:NTyP2xMG

この流れついでに聞きたいんですが
ワーグナーのピアノ曲のお薦めＣＤ教えてください

0427名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 12:02:36.69ID:xy0tDFPv

>>426
ワーグナーはベートーヴェンというペンネームでソナタを三二曲作っているよ。

0428名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 12:45:21.59ID:+7AzA3t1

ワーグナー協会だが特定幹部が毎年チケットを獲得するために存在してるわけだったのよ。
ドロドロした裏話はいっぱいあるけど私的集まりだから刑事沙汰にもならんしな。
そうした特権が消えるのは時代の趨勢だろう。

0429名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 13:18:14.39ID:l+yXm3ta

ならぱ、グルック協会で秘密結社化しようぜ

0430名無しの笛の踊り

2012/08/10(金) 16:48:11.45ID:I/DiF7mQ

新国立でワーグナー上演があるとき、よくワーグナー協会が会員勧誘のデスクを出してるよな。
あれは「黄昏」の再演のときだったか、公演日がヴォルフガング・ワーグナー逝去の報のあった当日で
ファンならある種の感慨を抱いて会場に足を運んだ日のはずだったと思う。
なのによ、ワーグナー協会ときたら全くシカトこいて、弔文ひとつ張り出すでなくデスクの向こうで談笑してるだけ。
こいつらの人間性ってなんなの、と思って見てたらやっぱ同じことを感じた人がいたみたいで、
ある中年の夫婦連れ（の夫の方）が、「あんたら故人の生前はずいぶん会として世話になったんじゃないのか、
それを何も形に出さずそんな不人情なことでいいのかよ」と文句をたれていた。
オレもはげしく同意だったので少し溜飲が下がったが、
まあ功利を求めるだけのケチな野郎の集まりだっていうなら、そんなもんかもしれんな。

0431名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 08:23:06.35ID:FOWxa41Q

まさにおっしゃる通りですね。ほんとの日本人はこうしたものではないはずで、一部の
エリート意識の強い連中や、音楽ジャーナリズムの堕落が今日の日本の音楽凋落につながって
いる。ドイツ語、イタリア語も教育しない音大から歌手が出るはずはなく、ちょっと世界的な
オケを指揮したら大騒ぎ、ワーグナー協会もチケット獲得のために結成されたと批判されても
仕方がないや。ヴォルフガング氏逝去の追悼文も協会のＨＰに載っていないのではないか。

0432名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 12:39:22.53ID:M184RivM

協会はファンクラブなんだからチケット優先がある程度あっても当然だと思うよ
ただ協会も音楽祭もそういう仲良し経営では無理なぐらい巨大化したというだけだと思う

0433名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 15:53:46.79ID:YoX8KdyQ

そうとも思えない、幹部だけがチケットを毎年頂くというのもおかしいだろう。それを横流して
万が一儲けていたとすればなにかいわんや。
だから教会へのチケット配布がなくなったのは良いことだ。

0434名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 18:23:40.00ID:TaZ70mym

幹部だけが毎年？ちゃんちゃらおかしい。だったら誰だか名をあげてみなよ。

0435名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 21:52:26.34ID:yq5yFoPp

今年はバイロイトの生放送ないんか…NHK変更報道ばっかで
受信料拒否されて、財政難なんかなｗ

0436名無しの笛の踊り

2012/08/11(土) 23:24:20.16ID:jLdm0NNQ

>>435
音楽だけでもCD４枚におよぶ楽劇を「生放送」となると、幕間の休息とか
あるいは演目によっては舞台転換にかかる時間も加わって、へたすると
五時間以上かかる・・・・なんてことも・・・・まあ、視聴の需要があるなら
それもいいんだけどね。

0437名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 00:24:41.47ID:UlH20441

協会幹部が話題をそらそうとして必至だな、横流しの事実はあるじゃないか。
幹部は毎年言っていたよ、これからはいけなくなる。

0438凶会患部

2012/08/12(日) 00:36:41.72ID:wtD1ppMC

「（凶会患部が）これからはいけなくなる」
ということで、もともとビンボー人らしき君>>437には
心からドージョーするよ。ああ、人をおちょくるのは面白いなあ・・・

0439名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 01:23:29.65ID:0W0GGKyw

>>436
一昨年のワルキューレは実況だったよね？（見なかったが）
やっぱ金と幕間に挟む番組のネタ切れじゃね？

0440名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 11:15:48.42ID:UlH20441

凶会患部がいなくなってビンボー人がなぜ同情されるのかいな。
いなくなってチケットが手に入りやすくなれば結構なことじゃん。
意味不明のことをやって話題をそらそうと必至、ダフ屋は法律違反ってことだよ。ふっふっふ。

0441名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 22:54:20.44ID:L1z9egkm

>>436
バイロイトの幕間は1時間と決まってるｗ
その程度も知らんニワカがえらそうに語るなよｗ

0442名無しの笛の踊り

2012/08/12(日) 23:30:05.39ID:PIz4dpEZ

まあ単純に放送時間の確保が困難になったんだろうな
演奏時間３・４時間＋幕間二時間で放送時間を一日の半分も占領することになるからねｗ
しかも”稼ぎ時”の夏休みのプライムタイムにさ

一度やってくれただけでも立派なもんだと思うよ

0443名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 02:34:20.07ID:ZDCsf9JY

協会逆恨みは醜いぞW。

それにそんなことを必死こいて書いたところで、おまいにはチケットは間違いなく手に入らんがなWWW。

以前全く同じことを同じように書いてた奴がいたので同一犯だと思うが、大方、事務局受付の姉ちゃんにでも邪険にされたどうしようもない奴なんだろう、と書いたら黙ってしまったんで、まあ図星だったんだな。

0444名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 02:43:32.50ID:iWCSlrtI

今時おまいって・・・

0445名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 05:05:03.88ID:U7F3rTsn

更に大文字ダブリュー

0446名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 06:22:36.69ID:coWqo0v+

凶会の運営が白日のもとにさらされれば数々の悪事が出て患部は苦慮。
>>443もう協会事態にチケットが来ないのだから当たるもくそもない。小泉あたりを理事にして
いい加減さをもみ消そうという魂胆が見え見え。
来年はかなりの一般非会員がバイロイト詣では出来るよ。

0447名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 12:18:17.80ID:ZDCsf9JY

>>446
愚かだねぇ……。
たとえ世界中の協会が全部消えてなくなったところで、おまいには来年のチケットは絶対入手できないよW。
世の中の状況も見通せない厨房かい？そうか今夏休みかW。

一般客にとって狙い目なのはむしろ今年なんだが、こんなところでバカ書いてるくらいだから、たとえいまチケット入手できてもドイツには行けない、可哀相な人なんだねWWW。
現地に行けば俺の言ってることが、足りないおまいの頭でも少しはわかるだろうに。
まあ来年頑張ってくれたまえ（といっても何もできないだろうし、努力する根性すらないんだろうがWWW）

0448名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 13:00:44.30ID:IzvpeFLa

取り敢えず、今年から世界中の協会経由の参加者は激減してるんだろ？
どんな客層になってるのか興味あるから、今年こそ行ってみたい気はする

0449名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 17:02:43.85ID:coWqo0v+

>>447愚かもんですがしかしわからんで、ネットでも申し込めるし、滅茶悪い席とかだったらあたるかもしれん。
それとＳｕｃｈｅ　やれば可能性はゼロではない。
それと経験から言うと当日数枚の戻りは出る。特に音楽祭後半はね。ただし朝６時ころからならばにゃいかん。
だから８月前半はザルツで「マイスタージンガー」、８月末～９月のルツエルンでの「リング」、そのあとＤＯＢのラトルの
「リング」という計画だよ。

0450名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 17:14:45.97ID:coWqo0v+

連投ですまん、ザルツとルツエルンの間にバイロイトへ寄ってみるということです。
７月下旬のプロムスの「リング」のあと回る手もあるがラトルのリングを取ったから
ちと滞在が長すぎる。

0451名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 17:57:06.90ID:96J0itjs

>>449
８月ザルツのマイスターは誰が振るの？
イースターと勘違いしてない？

0452名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 18:06:22.79ID:bJW1oUkr

ガッティに決まってるだろ
何がイースターと勘違いしてない？だよ糞ニワカが

0453名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 18:15:42.98ID:96J0itjs

今自己解決しました。
カラヤンだねｗ

0454名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 19:02:29.35ID:coWqo0v+

イースターはティーレマンの「パルジファル」。ザルツは上記の情報通り。

0455名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 20:28:10.15ID:96J0itjs

カラヤンじゃないのか・・・
ツマンネ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0456名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 20:52:47.99ID:coWqo0v+

知ったかの負け惜しみですか、ついでにアニフにも行ってきますよ。書き忘れましたがヴェローナのアレーナで
「オランダ人」か「ローエングリーン」をやるという噂もありこれが事実ならそちらも回ってきます。

0457名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 22:01:37.67ID:96J0itjs

別に惜しんでなんかいないよ。
ガッティのソースは？
Google検索だとノルウェー人とかでてくるけどな

0458名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 22:15:20.93ID:Ji0U6S4i

>>446
小泉さんは総理時代にバイロイト行った時は役員名簿に載っていたようですが
今は会員でもないし理事じゃないのは御存知ですよね

0459名無しの笛の踊り

2012/08/14(火) 08:11:50.98ID:UW1GR1V5

>>457 通りすがりの者ですが貴方は現地経験はないようですね。要するにコネ社会のワーグナー協会は無くなるということです。これはヨーロッパに関しても言えることで、それを公的資金を出す政府なんかが
問題視したということです。でもワーグナー協会擁護論もドイツではあったのは事実。この国では書かれているように、幹部が知り合いに回したりする恣意的なチケット配布が
問題だという指摘は正鵠を得ているのではないでしょうか。だからチケットが来なくなったのでしょう。
夏のザルツブルクではバイロイトの関係でワーグナー上演は避ける傾向にあった（最後は確かマゼールの「トリスタン」２０００年ころ？これは不確かです）で、来年は「マイスタージンガー」はもう
予告されています。来年はワーグナー生誕２００年ですからね総監督ぺレイアとガッティはチューリッヒ以来の盟友で、すでにチューリッヒでも今シーズンにやっています。ドイツのグーグルで引かれたら情報は出てきますし、間もなく予定は出ますよ。
すでに６月の聖霊降臨節のほうはバルトリの「ノルマ」やゲルギーによるマリンンスキーバレーの公演は発表済みです。２ちゃんとはいえがガセのニュース、協会擁護、誹謗はやめるべきですね。

0460名無しの笛の踊り

2012/08/14(火) 11:39:39.36ID:O02+VcCa

>>459
私も通りすがりですが、「ドイツのグーグルで引かれたら情報は出てきますし」なら、URLを張ればいいんじゃないでしょうか？
それに>>457が「現地経験ない」とか「ガセのニュース、協会擁護、誹謗」とか書いてるのはもっと別の人のようだし。
日本ワーグナー協会にバイロイトのチケットがもう割り当てされなくなったというのは本当ですか？ここで知りましたが、
元々ご好意で割り当てられていたのが消えたということだから、何も言えない。正当な権利がないものは廃止されても何も言えないでしょうね。

0461名無しの笛の踊り

2012/08/14(火) 16:08:03.27ID:+cX6IHEY

>>460
> 日本ワーグナー協会にバイロイトのチケットがもう割り当てされなくなったというのは本当ですか？

>406のリンク先を参照

0462ごめん、アンカリングをミスった

2012/08/14(火) 16:15:54.93ID:+cX6IHEY

>>460
> 日本ワーグナー協会にバイロイトのチケットがもう割り当てされなくなったというのは本当ですか？

>>406のリンク先を参照

0463名無しの笛の踊り

2012/08/14(火) 18:30:12.45ID:nuW5t8Uw

これか？
http://www.camimusic.com/details.asp?webid=2048

0464名無しの笛の踊り

2012/08/14(火) 19:12:42.75ID:UW1GR1V5

>>451 >>453 >>455 >>457横文字が読めないのだな。ノルウエー人云々は演出のヘルンハイムのことでしょ。バイロイトでガッティと「パルジファル」をやった。
今やヨーロッパで高い評価をされている演出家。この「パルジファル」は再来週ＮＨＫで放送だろ。ただし指揮はジョルダンだけど。
あんたぐらいの知識でわーぐなーを語るなかれ。

0465名無しの笛の踊り

2012/08/14(火) 21:17:53.96ID:O02+VcCa

>>462
想像で言うのも何だけど、世の中はコネで動いているんだよね。
だから、毎日の記者が何と書いても、別のパブリシティで何と書かれていても、
多分日本ワーグナー協会に毎年１０枚以下の数枚は割り当てされると思うよ。それを会員には渡さず
組織委員で分けるのは間違いないはずだよ。口外一切しないと思うけど。

0466名無しの笛の踊り

2012/08/14(火) 22:53:46.42ID:kAc4aVTR

そうそう！
ヴァルトラウテ・マイヤーは美人さんだから
なんとなく「良い」が「上手い」に変わっていくけど
彼女より上手い人はいくらでもいるはず。

世の中は全部コネ！

フォークトもコネ！どっかにおホモのエライさんがいらっしゃる。

ホフマンやコロのいないバイロイトのチケットなんか
死んでもいらないやｗ

ホッター以外のヴォータンなんか聴いても仕方ない！

ましてや、ワーグナー芸術はナチと同質と断罪する奴が総裁やってる
バイロイトなんか行きたいとも思わないｗ

はｐあはぁーーーーーーーーと！

でも、第2のホフマン、第2のホッターがもし出現したら…
その時はカタリーナさん…チケット下ちい。

0467名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 00:34:03.82ID:EyDcIJ0d

ホフマン教の教祖はコテつけてくれないかな？
ホフマンラブとかホフマン命とかでいいので

0468名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 05:36:45.03ID:QcswLiKv

１０枚くらい来て幹部で山分け？ですか、バイロイトの本部に「日本の実情」とでも書いて
送るか。ヴォルフガング爺さんは興行師としてはまれにみるお力があったのは事実だが、
娘ら２人の政治はうまく行ってないようだ。しかし日ワグナー凶会問題を音友あたりがや
れば部数が増えるのにね。

0469名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 06:55:11.09ID:cRr5FRvu

>>467
よかったじゃないか財布に優しくて。
フォークトのファンになったらこの先も映像や録音とか
バンバン出てきそうだから金かかるだろうな。

0470４６８

2012/08/15(水) 06:56:02.68ID:cRr5FRvu

ちがった>>466だった

0471名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 06:57:38.39ID:Szl9nK6+

今日は休みだから、ヴァルヴィーゾの名歌手を通しで行きます。

0472名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 13:09:26.54ID:tR7IbFoG

ホフマンなんてしょぼテナー褒めてるの例の馬鹿婆だけだろｗ
ロドルフォ・チェレッティの「テノールの声」って本読んだらホフマンは「ロックだけ歌ってれば良かった」って馬鹿にされてたなｗ

0473名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 13:49:13.28ID:Gse+gwJ3

チケットの話の流れって、痛々しいのでお相手してあげましょうｗ

ロドルフォ・チェレッティは知らんけど、レナード・バーンスタインは知ってる。

バーンスタインの指揮に、その理想に寄り添えた唯一無二のトリスタンはホフマンだけ。

ヴィッカースやヴィナイでは、柔軟性が足りないので無理だったと思う。
コロちゃんも同様に。

ローエングリンもホフマンを見たら、コロのはなんとも格好悪いしｗ(ゴメン！)
ホフマンで決まりや。

ジークムントは究極やし。

パルジファルやヴァルターはコロも良いけど、ホフマンならではの
力強さが、これまた魅力的。

ホフマンおらんかったら、ジークムントとトリスタンの文化的遺産が消える。

ロドルフォ君は、らすぺらんつぁ～～～とか言ってれば良い。
どのみち、ロックとかポピュラー音楽聴いた事ないんやろｗｗｗ

ポピュラー音楽で繊細な表現と柔軟性を身に付けていたから
オペラでより成功したというのがわからない輩だから、ミミを殺すような結果になるんや。

0474名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 15:40:40.42ID:VWM5iybV

バイロイトでアジア初の演出家として韓国人が「パルジファル」担当
・モンサルヴァートは日本統治下の李朝宮廷
・アンフォルタスアイゴー!!!
・花の乙女はホリゾント一杯に日章旗で日帝陸軍将校姿のクリンゾル下抑圧された従軍慰安婦
・パルジファルがクリンゾルの投げた槍で十字を切るとホリゾントの日章旗が十字に裂かれる
・その後ろに「独島は我ら韓国固有の領土」の大文字が現れる
・演出家は「いまだ侵略を反省しない日本への未来指向のメッセージ」と強弁

0475名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 16:00:26.02ID:EAh3gNA5

話ぶった切ってすみません。
一寸お尋ねしたいのだが
今銀座で上映しているMETリングのライブビューイング、どんな感じかな。
映画館で貰ったチラシに美人さんが居たので観に行きたいが
夏バテ気味なので迷っている。
歌手や演出の感想コメントをお持ちの方がいらしたら
聞かせて頂けると助かります。

0476名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 16:06:42.20ID:X4YUvbuT

0477名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 18:08:14.79ID:5aoIat8M

台湾の日本語世代のおじいさん、慰安婦を語る
http://www.youtube.com/watch?v=t3tyJbHqSk0
「当時の慰安婦は高収入だったので、みんな喜んで参加してた」

0478名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 21:16:31.91ID:zT8uCiEj

まあどうこう言ったところで、ここでくだを巻いてる連中には、一生チケットは回ってこないな。
今年協会を切った分のチケットはほとんどがダフ屋に流れ高額転売され、大きく問題になっており、見直される方向だ。それに政府も、音楽祭に「金を出してる」ところに優先的に割り当てることに文句は言えん。
ま、日本の協会が音楽祭に金を出してた、もしくは出せるかどうかは知らんがね。

0479名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 21:20:20.89ID:zT8uCiEj

もうひとつ言うと、チケットのスキャナー読み取り入場が、来年から本格導入される。Sucheで取った奴など、問答無用で追い出されるぞ。既に、今年も徐々にその傾向にあったしな。

0480名無しの笛の踊り

2012/08/15(水) 22:24:45.69ID:ppWO/RlZ

>>479それはないですね、カッセでデータを書き直してもらえばＯＫです（経験より）。
スキャナー読み取りはＢＰＯでもやっていますよ。偽切符の排除でしょう。
ネットでダフ屋が買えるということは一般でも買えるということです。
協会配布の復活なんてあり得ない話。今年協会で切った分をダフ屋に転売？
誰が？内部でやったら犯罪じゃないか。必死に書くあんたこそ一生行けないよ。

0481名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 00:22:51.12ID:Ndovp0Tn

やだねえ。知らないやつの強がりは。
君のつまらん経験なんて役に立たないよ。劇場で働いてる人や現地の人にでも聞いてごらんよ。
既にゲネプロのときに試験導入されてる。前日までにネットで認証手続きが必要で、それがなされてないものや直前に譲ってもらったものは入り口で徹底排除されるし、カッサでシール貼って書き換えなどする余裕はないのさ。
今年の本公演ではまだ偽物排除レベルだが、来年から本格導入するそうだ。
まあ、何も知らないキミが来年わざわざ現地に行って、ダフ屋に高い金で買わされた挙げ句に、問答無用で追い出されるのが楽しみだよw。
それにドイツ語読めないと思うが、読める奴に頼んで、現地のニュースを遡って見てみろ。今年のバイロイトチケット高額転売の問題が報じられてるから。

0482名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 00:34:14.13ID:OFY+d5n1

はーいはーい。ご高説に感謝いたします。ドイツ語もおできになるようですが、カッセじゃないですか、ドイツ語は。
ダフ屋から買ったチケットは×印でもついているのですか。
それとも銀行みたいに指紋登録（静脈登録）するのかね。

0483名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 03:09:39.06ID:5QoSb9It

ぱっと見つまらない罵り合いが続いてるけど日本の協会が腐ってるというのは確かなんだな
京都三条のイゾルデの主人もあれだったし、偏執的なワーグナーヲタは問題だらけだな

0484名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 04:47:54.71ID:klIIdaoL

まあまあ、みんなムックのパルジファルでも聴いて落ち着け

0485名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 05:51:10.30ID:ahf+NKE3

ワーグナーが好きということだけでそんなに立派なんですか。

0486名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 10:21:05.77ID:QxatoK/M

書いて送れば果報は寝て待て。
忘れた頃に吉報が舞い込んでくる。
オレはそうして十年間のうちに当選三回。

0487名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 11:08:41.20ID:WPZGsHKH

まあ、歴史的にみても、
ワーグナーのバカを引きつける能力は、
異常としかいいようがない

0488名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 13:13:26.95ID:D5K3WTSI

ほんとに見事に厄ネタみたいなのを栄養にして肥えてきた歴史だなあ
大物から小物までまんべんなく網羅してるし

0489名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 17:37:20.55ID:OFY+d5n1

前日までにネットで認証手続きだってさ、ネットなんかいじれない爺さんはどうするのかな。ダフ屋からかってチケット、当日の余り券を買った人、譲ってもらった人がいなくなったら
空席だらけの上演になるよ。講釈師、見てきたようなウソをつき、を字でいくような話はやめなよ。

0490名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 03:26:02.26ID:3r1q1CKO

>>486
それは多すぎない？
いくつかの違う名前/住所で応募してるの？

自分は最初が7年待ち、次が10年待ちだった。

希望としては5年に一回ぐらいでいいと思う。あの辺りでそれ以外にする事あまりないし。

0491名無しの笛の踊り

2012/08/17(金) 07:07:05.21ID:/sLJ98h0

>>4906の書かれているのが普通かそれでも多い方でしょうね。わたしの場合は14年待って「リング」でした。恐らく486の方はウソでしょう。
協会幹部は毎年行けたからいいですよ。自分でコツコツ果報を待つ人は今後はましになるでしょう。
チケットの認証なんてどうするのか、今でもチケットに住所氏名は書いてあるけど、チェックされても1幕を見るのがストップされるだけ、
Ｓｕｃｈｅってのですか、若い連中なんてみんなやっていますよ。協会がなくなってダフ屋が増えたなんてどうかな。急病で行けなくなる人もいるし
他人に譲るのなんて日常的にあること。協会の恣意的な配分こそダフ屋的ですよ。ところで協会のチケットには住所氏名が書いてあったのかな。
協会名だけだったらそれこそダフ屋経由になっていてもわからない。協会経由配布の廃止は結構なことだと思う。賛成だ。

0492名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 12:31:48.67ID:4LAF5kaQ

これまでを読んだ限りでは協会に入る意味はほとんど無くなったね。

0493名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 13:02:35.62ID:Vkam6yqk

チケット優先枠の無いファンクラブって存在価値あるの？
ジャニーズみたいなのですらファンクラブ枠って厳然としてあるのにｗ

0494名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 15:45:09.65ID:5zXuoJip

協会ｲﾗﾈ
とっとと解散しちまえよ

0495名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 16:08:50.78ID:QK2/v8k6

協会が解散すればバイロイト音楽祭自体が強制終了になるが・・・？

0496名無しの笛の踊り

2012/08/18(土) 16:54:21.47ID:red0b+b7

日本のワーグナー協会なんてなくなってもバイロイト音楽祭は痛くもかいくもない。
協会幹部が優先的に行くことは強制終了になるがね。

0497名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 08:27:32.79ID:GzgDcXRk

ザルツブルクの場合は発売開始日に申し込むとほとんどがとれますが、バイロイトもそうなってほしいですよ。
それが協会に優先配布、ドイツの協会ならまだしも寄付もしない（経理も不明）日本の協会が無視されるのは
当然でしょう。個人が個人の金で行くのが本来のあり方で、知ったかのエセ学者みたいなやつや評論家と称する
のがチケットの安定獲得のためにでっち上げたような組織はないほうが良いですよ。
そういう時代は済んだのだよ。

0498名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 08:44:05.09ID:V7YuALJa

＞ザルツブルクの場合は発売開始日に申し込むとほとんどがとれます

会場の規模と開催期間も考慮に入れてますか？

0499名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 10:19:17.38ID:/S2HYsRs

0500名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 10:34:14.07ID:Yaf3PL5T

評論家とは無為徒食の輩の別称也

0501名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 11:49:18.06ID:GzgDcXRk

>>500名言です。音楽学者なんかもそうですね。
ザルツは、ネトレプコなんかは別として私は安い席でもとっていますよ。
とにかく一日にやるものが多いのもありますがね。大体１月発売開始ですが。
あと友の会見たいのもある、個人参加、例の協会のようなものでない、会費を払えば、
優先権がある、ちょっとアメリカのオペラハウス的だが協会幹部が得をするようなことはないね。

0502名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 14:52:28.77ID:iXpfQOKo

>>501
開催期間が倍以上でしかも会場の規模も数倍あるザルツブルクとバイロイトと同列で語れる神経が理解できない

0503名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 15:23:48.58ID:oHbHnX3N

そんな必死になってバイロイトなんか行かんでもええnen。

東洋人が代役でオランダ人歌って、一流ヅラしてる程度のところdesse？
ワーグナー芸術がナチズムと断罪した人が総裁してるんdesse？

0504名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 20:38:38.96ID:GzgDcXRk

>>502開催期間、オペラの上演回数はザルツとバイロイトはほぼ一緒。ウソを書くのはやめましょう。

0505名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 20:48:33.85ID:ahuzGFX7

>>504
ザルツブルク音楽祭はオペラだけじゃないだろ
しかもオペラのメイン会場だけ比較してもバイロイトの収容人数は３百人以上も少ない
お前の比較論は無理がありすぎ

0506名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 21:06:44.54ID:ciSMvQVk

ザルツブルクの祝祭大劇場はスピーカー付き。電気が落ちたら音がまともに聞こえない。
バイロイトは停電になっても音は変わらないお。一緒にできんでしょ

0507名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 22:23:48.26ID:4OQr4Fer

バイロイトはワーグナー教の総本山、普通の歌劇場と一緒にするな。

0508名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 22:42:34.39ID:oHbHnX3N

その総本山で、なんで東洋人のオランダ人とかフンディングを聞かないとイカンの？

バイロイトの神通力は90年代で完全に終了したくさい

0509名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 23:15:56.15ID:CRxm16vv

バイロイトは金がないから歌手を集められないんだろ。
近年の指輪の映像だったらバレンボイムがスカラでやったラインの黄金・ワルキューレの
方が歌手陣もずっと一流だし。

0510名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 01:27:48.60ID:Pboie/tm

>>509
今のバイロイトは歌手のレベル高いぞ
ルネ・パーペとニナ・ステメ以外はバイロイトの方がキャスト豪華だ

0511名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 06:47:33.78ID:FReao6zs

バイロイトもザルツブルク並に大幅な規模拡大させれば
チケット争奪戦も落ち着くだろうが
協会自体そこまでの金は無いだろうなぁ

0512名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 10:04:39.48ID:AC6jt4Zx

ザルツも予算カットだしバイロイトに至っては労組の貸切公演も打ち切り、今後は大スポンサーに切符は流れるでしょうね。にもかかわらず
一般売りの数は増える→寄付もしないで役得でチケット確保の凶会幹部は良い目にあえなくなる、という構図です。
協会は応援団みたいなものだったから金はない、大部分は国、州、地元都市+売上となれば売り上げの増加も見込まなければ→値上げ。

0513名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 10:32:57.53ID:91dK5UaY

ほらほら、みんな巧みに誘導されちゃって･･････

日本ワーグナー協会の堕落と存続の可否を問う、という流れだったはずでしょ

0514名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 10:45:57.35ID:llivUr4V

バイロイトは実験場。
常設一般小屋では担えない使命がある。

0515名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 22:33:47.32ID:EiE5IUPT

>>513
おまえキモいよ。タダの三宅仲良しクラブが、堕落しようがつぶれようが、どうでもいい。チケットなどどうにでもなる。

それよりもおまえのルサンチマンをなんとかしたほうがいいぞ。あ、協会みたいなのがないと捌け口のない寂しい野郎なのかw

0516名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 06:57:48.04ID:FIui01a7

ついに名前が出ましたね。
ここまでの流れを読んでやはり協会は身分不相応なことをして、また小泉の名前まで利用してわずかなチケットの配布を受けて、
幹部がまず取る、残りをもったいつけて会員に回す、そのためにゃ数年会費+寄付を強請、寄付をめちゃ
多くやれば順番のランクアップ、寄付金どこへ消えたー？となることが分かったということだ。
それがなくなったのだからもうこの問題はぼちぼちやめにしていいのでは。ただし責任の追及はすべきで
ｈ間なら資料でも揃えて告訴だが、わたしゃ会員でもないし、もう資料なんて廃棄してると思うよ。

0517名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 08:48:25.69ID:aiqG4Xlc

ビンボ人の嫉妬怖いなｗ
ワーグナー協会の人間襲撃されそうｗ

0518名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 21:19:53.99ID:y5Ie/+hi

サエグサさんがホフマン聴きたさに、コネを使って
トリスタンを聴きに行ったのは全力で許す。

0519名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 22:46:34.25ID:FIui01a7

貧乏人ですがコネや役得は絶対に許さんぞ。新潮４５あたりが取り上げるかもしれんぞ。ウヒヒ。

0520名無しの笛の踊り

2012/08/21(火) 22:51:54.35ID:hyIPHCnk

まぁ協会への配布がなくなる自体競争率下がるから歓迎だけどね
現地でチケット調達しても入れませんでしたなんてこともありえるわけだし
正々堂々とチケットとって行けたほうがいろいろ安心でしょ

さぁ、日曜深夜はパルジファル。
録画準備はもういいなみんな?

0521名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 06:00:15.23ID:fj9fMao1

＞＞現地でチケット調達しても入れませんでしたなんてこともありえるわけだし

闇切符が分かったら１幕だけ見れない、あとは見させてくれる・闇であれ何であれチケットに変わりないわけで
罰せられるべきは元の所有者。

＞＞「パルジファル」録画準備はもういいなみんな?
偉そうに言わんでも皆わかってるよ、馬鹿。

0522名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 08:55:40.94ID:dA62Iz3u

ここで協会役員が云々とか、新潮45がどうこう言ってるくらいなら、とっとと税務監査にでも踏み込んだらどうなんだ？

0523名無しの笛の踊り

2012/08/22(水) 20:52:32.60ID:fj9fMao1

税務調査は国税局の仕事でしょ。横領なら警察。ダフ屋も警察。

0524名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 03:48:37.16ID:GhFg+BUt

バイロイトや協会で独立スレ作れそうなもんだが

0525名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 19:17:42.26ID:2BSiOqQK

今週末にＮＨＫで放送するパルジファルはドイツ各地の映画館でクローズド・サーキット上映されたが、
その模様を伝えるニュース動画を以下で視ることができる。

ttp://www.welt.de/kultur/kino/article108732204/

0526名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 22:46:21.05ID:GSTYEyRp

てかつべに全部あがってる。見てないけど。
http://www.youtube.com/watch?v=Zwb59zq-J6s&feature=youtu.be
メトの新演出のリングももうすぐ出るし。
http://www.metoperashop.org/shop/der-ring-des-nibelungen-met-opera-8-dvd-preorder-9608

0527名無しの笛の踊り

2012/08/24(金) 04:46:29.50ID:cUZTBwrS

ブリン・ターフェルのヴォータンは硬い歌で
ルネ・パーペみたいで残念だった。

ハンス・ホッターとまでは言わないけど、
声がよく廻る良いバリトン歌手もなかなか居ないなぁ。

テオ・アダム、ジョージ・ロンドン、トーマス・スチュアート…

そういやニムスゲルンのヴォータンって、聞いた事ないや。

0528名無しの笛の踊り

2012/08/24(金) 09:48:33.54ID:GzJGq2aE

>>527ターフェルはどこで歌っているのですか。ＭＥＴですか。

0529名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 01:36:25.07ID:Xuf3gvW/

METは映画館で日本でも上映されてますし、
演奏会形式のが、ようつべにありますよ。
不調なのかな？

ブリン・ターフェル

http://www.youtube.com/watch?v=q6xVxTlRkqE

ルネ・パーペ

http://www.youtube.com/watch?v=e1OAaiOePS8

アラン・タイタスの方がよっぽどカッコイイ

http://www.youtube.com/watch?v=IVewxaxNUOs

ジークムント・ニムスゲルンの方がもっとカッコイイｗ

http://www.youtube.com/watch?v=EAonJb-F-KQ

0530名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 06:41:44.65ID:zqAx39QV

いろいろ情報有難う。詳しい方ですね。さっそくＭＥＴのブルーレイを予約した。スカラのはなぜかＮＨＫ発売だけど
めちゃくちゃ値段が高い。皆様のＮＨＫがきいてあきれるね、ホント。
明日は「パルジファル」地震情報が出ないことを期待するのみだ、

0531名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 18:59:40.75ID:Xuf3gvW/

ごめんなさい。ターフェルお好きだったのですね…。

いや、私も昔は、あの…アバドのワーグナーの夕べのＬＤとかで
ザックスやヴォルフラムを歌うターフェルを
「恰幅よくてかっこいいなぁ…」と思って見ていたんですよ。
ちょっとは一目置いてるんです。

0532名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 23:25:16.45ID:zqAx39QV

ターフェルは１０～１１月にロイヤルオペラで３サイクルやります。
ＭＥＴは知らず日お粗末なことを書いてすみません。
ご指摘のアバドとのＣＤは良いですね、またいろいろ教えてください。
最近はノルウエーのシュテルフォルト（で正しいかな）が素晴らしいと思うのですが。

0533名無しの笛の踊り

2012/08/26(日) 13:17:37.26ID:DcvZ2qlZ

>>531
ホフマン婆うざｗｗｗｗ

0534名無しの笛の踊り

2012/08/26(日) 17:12:52.80ID:fFxydfUr

バイロイトの遺産～ワーグナーの幻想（５０ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5139174/

0535名無しの笛の踊り

2012/08/26(日) 23:26:40.72ID:5S+jxNqY

ニムスゲルンのヴォータンを通しで聴いてみましたが
なんか声がイマイチ合ってなくて
ずっと聴いてるとシンドくなりますねｗ

0536名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 11:26:16.00ID:Y23vw8MV

バイロイト２０１３の予定表がＨＰに出てるな。指揮者の新顔はＡｘｅｌＫｏｂｅｒのみ。

0537名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 18:54:12.10ID:ONoQXdwb

第1チクルスはリングより先にオランダ人なんだな
リング3セットのはずが8月10日にラインの黄金がぽつんと…
まさかこれがテレビ中継の対象?
順番で行けば対象になるのはローエンでは。

0538名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 19:31:57.78ID:0jA+GBsD

http://classicalmusicmp3freedownload.com/ja/index.php?title=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC

ニーベルングの指環を聴こうと思うんですが
数が多くてどれを聴いていいか分かりません
この中で音質良くてお勧めってありますか？

0539名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 20:29:43.68ID:x5HxzCPy

１９５４年のワルキューレ全曲
（指環は、まずこれが入門編）

俺のＳＡＣＤの音はよいぞ！！

0540名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 20:34:16.36ID:OobeYzRU

>>538
マゼール/BPOの「歌のない指環」（米TELARC）

0541名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 20:58:53.99ID:eZGB8ZyN

というか、そんなありがたいサイトがあったんですね。
教えてくれてありがとう。

0542名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 22:07:48.27ID:fiJfoRkr

おとといのパルジファル、字幕が不満。
一番許せないのは、聖金曜日のパルジファルの
「この野原は今日はなんて美しいのでしょう」
の「今日」を抜いてたこと。
歌い手も「schön」を軽く歌ってて不満だけど。

0543名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 22:46:36.06ID:st3xa+Dk

見てないけど1行19文字だと多すぎるんじゃないかな

0544名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 23:10:02.13ID:qeCzGVEP

>>537
ここんとこ初日は新演出のものが続いてたから当然ライン黄金だと思ってたんだがなー
ぽつんとあるのは謎だけど今年のような日程だとこれが中継なのかもね。
ねずみグロ胎児は去年やったから来年はタンホイザーあたりかと思ってたが。

0545名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 00:31:57.95ID:+QkJ090E

オランダ人じゃないですか、来年は。ティーレマンだしね。

0546名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 08:06:41.28ID:eY2E2Iyf

おまいら発表を何もみてないのかよ。映画館上映は初日のオランダ人。それに、以前のリングのときもリングが初日でなくこういう日程だったぞ。

0547名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 15:16:45.23ID:fefmiOpy

そだね。２００６年（前リングのプレミエ年）も初日はオランダ人で、２日目からリングだった。
初日は豪華招待客が来るからリングだと席の問題があるんだろうね。
２００６年は３０日にラインの黄金、１３日にパルジファルと２回の特別公演があった。
特別公演の一般発売はしない。来年の８月１０日もないんじゃない？発売になったら変化の兆しということだね

0548名無しの笛の踊り

2012/08/30(木) 07:53:23.10ID:Wwo2doJx

特別公演というのは労組の貸切だった。それもなくなったが一つだけ（ライン）を残したというのは
経過そちょではないか。この日は労組関係、日本ワーグナー協会幹部などにチケットが割り当てられ
るってこと。輿石なんかも現れるかもね。名誉会長輿石！

0549名無しの笛の踊り

2012/08/30(木) 19:31:52.23ID:vaRMlkjz

おまえら、ちゃんとホームページの案内を嫁よ。
8月10日の公演はその逆で、おまえらDQNのための公演だ。

0550名無しの笛の踊り

2012/08/30(木) 20:07:47.61ID:BfDeIH7g

>>538
フルヴェンのトリスタンを聴いたことが無い初心者なんで、早速ダウンロード・解凍して聴いています。
宝の山のようなサイトを教えてくれてありがとです♪

・・・・・・それにしても、何で第３幕がないんだろ？

0551名無しの笛の踊り

2012/08/30(木) 21:47:14.04ID:mEI4nVrh

>>549ホントですな。ＤＱＮとしてトライします。Ｄａｎｋｅ！

0552名無しの笛の踊り

2012/08/31(金) 00:34:32.06ID:ZXh8gee3

だから労組貸切はなくなったんだろ?
まぁ中継してくれる公演が一つでも増えてくれることはありがたいけどね

0553名無しの笛の踊り

2012/08/31(金) 02:14:55.80ID:GdHdXzR/

ドキュソの和音で歌いましょう.
タンタタンタンタン

0554名無しの笛の踊り

2012/08/31(金) 12:17:51.30ID:cibz8OMP

>>552ＴＶ、映画館中継はオランダ人のみ。

0555名無しの笛の踊り

2012/08/31(金) 15:16:41.06ID:aqOSx+w4

>>554
あ、そうなん?
どこかでリングの１演目をやってくれるという話を目にしたが、俺の見間違いか。

0556名無しの笛の踊り

2012/08/31(金) 17:06:25.61ID:GdHdXzR/

ドキュソの和音で歌いましょう
ラーララーララーララー

0557名無しの笛の踊り

2012/09/01(土) 11:31:47.51ID:TDaSGyvv

二期会のパルジファルってどうなん？

0558名無しの笛の踊り

2012/09/01(土) 14:19:33.22ID:VnUwT+mo

僕に言わせれば、そんなものに期待するほうが間違っていると言えよう。

0559名無しの笛の踊り

2012/09/01(土) 15:01:56.02ID:gcRkzipI

そういう上から目線のつもりでレスする奴に限って、実は何にも知らん知ったかぶりと云えよう。

0560名無しの笛の踊り

2012/09/01(土) 15:42:24.90ID:LhC+uRGv

まだまだ相当売れ残っているから当日券でも楽勝と居えよう。

0561名無しの笛の踊り

2012/09/01(土) 16:07:17.64ID:BL9h64rn

開演前の麦酒飲み過ぎに気をつけるのは、極めて妥当なものと言わねばなるまい

0562名無しの笛の踊り

2012/09/01(土) 17:20:28.25ID:K3/oASK4

あらかわバイロイトの「ラインの黄金」はいかがでしょうか？

0563名無しの笛の踊り

2012/09/01(土) 17:41:53.16ID:LhC+uRGv

過去上演は意外にも健闘続きでこの秋も楽しみ、よって足を運んでみるがよろしいと意えよう。

0564名無しの笛の踊り

2012/09/02(日) 00:22:21.43ID:F4LBJLbB

バイロイトの録画ですら見て無いし、DVDも見て無い。

ましてや二期会とか、喚きちらすパルジファルに
耐えられるわけもなく…が、実演に接する醍醐味とか
舞台転換の音楽の壮麗さには、ワクワクする事ぐらいできるかな

0565名無しの笛の踊り

2012/09/02(日) 12:54:56.76ID:/vPaCvQf

>>563
バイロイト、ザルツブルクは当然すばらしいだろうけど、
町のオペラ・カンパニーも楽しそうですね。期待していきます。

0566名無しの笛の踊り

2012/09/02(日) 13:33:49.51ID:2NK5REdS

やめとけ！やめとけ！苦痛なだけだぞ・・・初心者には・・・
椿姫やカルメン・蝶々夫人ぐらいにしとけ・・・

0567名無しの笛の踊り

2012/09/02(日) 16:58:05.97ID:cTLU5O8Z

↑に同意
タンホイザーやワルキューレならともかく
パルジファルは事前に映像見たり本を読んだりしてから行った方がいいぞ

0568名無しの笛の踊り

2012/09/02(日) 17:50:32.70ID:44QtehR9

>>566, 567

賢明な意見だと思う。しかし、オペラ・ファンではなく、マーラーが好きな者にとっては、
案外、後期作品のほうが馴染みやすいかもしれないぞ。マーラーの交響曲を３本立てで
聴くつもりで行けばいいのでは。

0569名無しの笛の踊り

2012/09/02(日) 19:03:08.97ID:v8Br8AmS

安らかな眠りに誘う善き子守唄になることでしょう。

0570名無しの笛の踊り

2012/09/02(日) 23:04:29.78ID:gZovILs3

椿姫、蝶々夫人、ラ・ボエームなんかは見ているうちに段々胸が悪くなる

0571名無しの笛の踊り

2012/09/02(日) 23:13:52.91ID:LiJ5TQNX

イタリアオペラは糞。あんなもん聴くくらいならシューマンの「ゲノヴェーヴァ」とか、
ブゾーニ、プフィッツナーなどを聴く方がよい。

0572名無しの笛の踊り

2012/09/02(日) 23:22:33.53ID:gZovILs3

>>571
同意だす。
独壇場の器楽曲のみならず、オペラ、宗教曲、歌曲に至るまで、ドイツ音楽が至高。
ほかの国の音楽はドイツ音楽の付け合せ程度には価値がある。

0573名無しの笛の踊り

2012/09/03(月) 02:19:14.60ID:Ued/+wZJ

そうか。ワーグナーも好きだけどイタオペのアリア聴くと
さすがあいつらすごいなといつも思ってしまう

0574458

2012/09/03(月) 05:24:40.51ID:ZBbVwrO7

>>572
明治の教育者乙

0575名無しの笛の踊り

2012/09/03(月) 07:10:19.80ID:paT+DiyR

ワーグナー協会も存在意義がなくなり、このスレも低調ですね。
あらかわバイロイトや二期会、深刻立の切符でも優先で扱って、協会の存続を図りますか。

0576名無しの笛の踊り

2012/09/03(月) 12:18:06.37ID:FsNaZ4oa

>>567, >>567
町のオペラカンパニーってのは、あらかわバイロイトの話
パルジファルでなくラインゴールドのことさ

「賢明な意見」とかホザいてる連中がちっとも賢明でないんで笑える
ったく、普通の読解力すらないみたいだな

0577名無しの笛の踊り

2012/09/04(火) 10:23:39.65ID:aWdTgkcz

NHKBSで放送したパルシファル
子供と女の黙役の意味教えてくれ

0578名無しの笛の踊り

2012/09/04(火) 11:13:04.53ID:rte40p4L

やっぱパルジは難解なようですね

自分も一度ＤＶＤで観た事があるが

さっぱり意味が分かりませんでした

0579名無しの笛の踊り

2012/09/04(火) 14:02:59.72ID:spax35jM

解説書を読んだ限りでは色魔退散！な話なんだが
あの音楽と動かない歌手がつくとどうしてあんなに訳がわからなくなるのか

0580名無しの笛の踊り

2012/09/04(火) 14:17:54.89ID:/Tvb5dOS

キリストとマグダラのマリアによる救済の一ターンくらいに考えれば
なにも難しいことはないと思うが

わからんのは２幕の目覚めがどうみても意味不明であるってぐらい

0581名無しの笛の踊り

2012/09/04(火) 16:36:08.74ID:41n0xsbX

このパルシファルはなかなか哲学的な内容を含んだ深い音楽と思う反面・・・
第１幕・・・ホモっけ漂う男祭り
第２幕・・・高級キャバクラ「クリングゾル」
第３幕・・・聖なる愚か者は怪しの魔術師
⇒というイメージをどうしても抱きたくなる自分もいるのです・・・ハイ

0582名無しの笛の踊り

2012/09/04(火) 18:53:22.35ID:5H/oO6Nn

はっきり言って「もうドイツに対してえんえんとナチスの被害を訴え続けるのはやめよう、
ドイツ文化をもう一度見直そう、新しいドイツが生まれているのだ」ということでしょう。
最近の演出では秀逸で、ドイツ人は感動して観ていた。へアハイムの「ラインの黄金」も
同じようなコンセプトだ。

0583名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 01:02:56.82ID:TZB1v+If

PRESTOで発見。
これ安いんですが、買いですか？

http://www.prestoclassical.co.uk/r/C%2BMajor/703808

0584名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 01:26:20.05ID:I6hiLD9E

>>1
聖杯守護の騎士団＝プロイセン陸軍（ドイツ国防軍）という見立てで、
プロイセン陸軍は本来は騎士道的で軍規も正しい立派な軍隊なはずなのに、
性欲やら物欲やら邪悪なものに惑わされて、第一幕の聖なる儀式も第一大戦へとつながっていく・・・

で、第一大戦でドイツが破れて、不満を抱く復員軍人が町にあふれて、
元伍長とか薬中とか無職博士とかのキャラを合わせたようなクリングゾールが、
「今こそ時は来た！」と、大戦後の社会混乱の中でナチが天下をとるチャンスが来たことを喜んでいるんだよ。

0585名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 01:33:09.48ID:I6hiLD9E

で、この演出で「天使の翼」のようなものは、どうも「軍務についていること」のシンボルらしい。
第一幕では騎士団のメンバー（将校や士官候補生や陸軍幼年学校生徒）はみんな翼がついていたけど
女のクンドリーやバカのパルジファルや傷で軍務につけなくなったアンフォルタスは翼をつけていない。

第二幕でクリングゾールが翼をつけているのは、元騎士団メンバーだし、第一大戦後は突撃隊や親衛隊も軍に准じる立場
なので第一幕の騎士団メンバーと同じような翼がついているんだろう。

面白いのが、第二幕のクンドリーが、最初のキスまでは翼をつけていること。
パルジファルを誘惑するのは「任務」だったことを表しているのだろう。
ところが最初のキスの後は翼をはずして登場してくる。
最初のキスまでは「お仕事」でパルジファルを誘惑していたんだけど、途中からは「本気」になったということだよ。

0586名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 01:47:25.30ID:I6hiLD9E

第三幕では、第二次大戦後の荒廃したドイツが描かれる。
食糧難でかつての国防軍のエリートたちは野草まで食べている。

元エリート将校のグルネマンツは、道端に倒れているババア売春婦に欲情するまでに
零落してしまった・・・と思って「うまい演技だなあ。」と大笑いしながら見てたんだけど、最後にグルネマンツと
クンドリーが結ばれたかのような描き方だったので、「第一幕のころからグルネマンツはクンドリーに気があった」
という設定だったのかも。

西ドイツ連邦議会の場については、コール元首相に似ている顔が大写しになったりしたので
俺は、「第一次・第二次大戦の反省のない保守系議員が無邪気に『ドイツ文化の伝統を継ぐバイロイト音楽祭をしっかりやれ』と責めているのに対し、
両大戦の悲惨な結末を見たアンフォルタスが抵抗している」と解釈して見てたんだけど、
ネットで感想を検索してみると「バイロイトがナチの反省が足りないと責めている」という解釈の人が多いようだ。

0587名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 01:54:11.75ID:I6hiLD9E

>>528
この演出全体を見ての印象は、
「ドイツ国防軍やドイツの伝統的な精神文化（聖杯騎士団）は悪くない。悪いのはナチ（クリングゾール）だ」
というものだから、ドイツ人は見てほっとすると思う。

一方では、第一幕の儀式を第一次大戦に直結させたり、聖杯騎士団とクリングゾールが同じような翼をつけさせたり
して、「ドイツの伝統とナチは連続している」という側面も描いて、
左翼の突っ込みに対してもきちんと言い訳を用意していている。

その点でも無茶苦茶旨い演出だと思う。

演出面に限れれば、シェローの指輪以来の傑作ではないか？

0588名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 04:39:34.12ID:fMNGWh1p

＞で、この演出で「天使の翼」のようなものは、どうも「軍務についていること」のシンボルらしい。

どうしてそういう結論になるんだよｗ
お前みたいな馬鹿はCDだけ聞いてる方がいいよ

0589名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 08:45:18.11ID:tlngnpPv

しかし書いてあることは大体正解ではありませんか。
評価も正しいと思う。>>588は何もわかっちゃいない。お前こそ
ＣＤ＝ワーグナー管弦楽曲集でも聞いてれば？

0590名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 09:31:09.26ID:UsV1kNZM

>>577
黙役の女性＆クンドリが母性と娼婦の両面を持つマグダラのマリアなのは大体わかる。
ただし第一幕聖杯儀式の出産とへその緒切除は何の意味？

0591名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 14:04:13.92ID:mx4UgfO2

プロンプターボックスでの積み木もわからん

0592名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 14:11:15.97ID:6Q1Uba3B

>>587
ふうん

しかしそんなくだらないことが言いたいなら
「ワーグナーの演出」でやらずに
ナチを主人公にした現代劇の脚本をこしらえて
勝手にやればいい

なぜそんな無意味で無茶な読み替えを
わざわざパルジファルでやらないといけないんだ？

0593名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 14:21:51.22ID:mx4UgfO2

>>592
ワグナーでやるからこそ「これでワグナーはナチで批判されなくてよいよね」
とワグネリアンを安心させるんだよ

0594名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 14:46:29.80ID:3UBLUuxm

>>593
くっだらねえ
理由だな

それって関係ない授業で
政治的主張を喚いてる組合系のキチガイ教師と
やってることかわらないじゃんｗ

0595名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 18:58:30.59ID:jwdGbUIV

バイロイトでアジア初の演出家として韓国人が「パルジファル」担当
・モンサルヴァートは日本統治下の李朝宮廷
・アンフォルタスアイゴー!!!
・花の乙女はホリゾント一杯に日章旗で日帝陸軍将校姿のクリンゾル下抑圧された従軍慰安婦
・パルジファルがクリンゾルの投げた槍で十字を切るとホリゾントの日章旗が十字に裂かれる
・その後ろに「独島は我ら韓国固有の領土!」の大文字が現れる
・演出家は「いまだ侵略を反省しない日本への未来指向のメッセージ」と強弁

0596名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 19:19:17.99ID:YQfCXv4X

>>474 >>476 >>499 >>595
よほどの自信作らしいが、ツマンナイから、もう二度と書かなくていいよ

0597名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 23:11:01.60ID:GHNxe3EL

コロとホフマンのキチガイである私でも、
イタリアオペラとその歴史に名を連ねる歌手の前では、
メルヒオールですらクソとしか言いようがないとすら思う。

それぐらい、イタリアのオペラは凄い。

ＤＦＤより上手い歌手とか、ゴロゴロいるわけだし。

でなければ、ドニゼッティが死んだ時にワーグナーが
なんやかんやしないと思うｗ

0598名無しの笛の踊り

2012/09/05(水) 23:11:59.59ID:F73eImjK

ホフマン婆はコテをつけてくれ

0599名無しの笛の踊り

2012/09/06(木) 01:16:11.30ID:VI8fRVa/

>>59
聖杯儀式=世俗を離れた聖なる世界への接近、
という風にとらえると、われわれほんとの凡人は、
「現世の束縛を脱して、母胎回帰したい。」さらには「カーちゃんと近親相姦したい。」とかそういう
間違った（グルネマンツのような真面目人間から見れば）方向にぶっとん飛んじゃうんだよ。
それを象徴的に表しているんだと思う。

だからグルネマンツのセリフは原設定以上にドンぴしゃ決まるんだよ(ｗ
「お前は儀式の間何を見てたんだ？（怒）」→「はい。母胎回帰と近親相姦の幻影を見てました」
「お前のようなオスはメスとズコズコバッコンやっていればいいんだ！（怒）」→「はい。儀式の間カーちゃんとやってました」

さらにわれわれ凡人の大多数は、「現世の束縛を脱し」たら「ひゃっはー」になって戦争で人を殺しまくりたくなるかもしれない。
聖なる儀式の高揚感がナショナリズムと戦争を煽って第一次世界大戦になる、ということが

日常を離れた聖なる体験がかえって人間のどす黒い性と暴力を解き放ってしまう、という逆説を第一幕の儀式で描いているんだよ。

0600名無しの笛の踊り

2012/09/06(木) 01:19:46.19ID:VI8fRVa/

>>590
すまそ。ミスだらけなので再アップ。
聖杯儀式=世俗を離れた聖なる世界への接近、
という風にとらえると、われわれほんとの凡人は、
「現世の束縛を脱して、母胎回帰したい。」さらには「カーちゃんと近親相姦したい。」とかそういう
間違った（グルネマンツのような真面目人間から見れば）方向にぶっ飛んじゃうんだよ。
それを象徴的に表しているんだと思う。

だからグルネマンツのセリフは原設定以上にドンぴしゃ決まるんだよ(ｗ
「お前は儀式の間何を見てたんだ？（怒）」→「はい。母胎回帰と近親相姦の幻影を見てました」
「お前のようなオスはメスとズコズコバッコンやっていればいいんだ！（怒）」→「はい。儀式の間カーちゃんとやってました」

さらにわれわれ凡人の大多数は、「現世の束縛を脱し」たら「ひゃっはー」になって戦争で人を殺しまくりたくなるかもしれない。
つまり聖なる儀式の高揚感がナショナリズムと戦争を煽って第一次世界大戦になる。

日常を離れた聖なる体験がかえって人間のどす黒い性と暴力を解き放ってしまう、という逆説を第一幕の儀式で描いているんだよ。

0601名無しの笛の踊り

2012/09/06(木) 01:25:15.64ID:VI8fRVa/

>>588
クリングゾールも騎士団と同じような翼をつけているから翼の有無が善玉・悪玉を分かつ者ではない。
騎士団の中でもアンフォルタスは翼をつけていない。
クンドリーは第二幕のキスまでは翼をつけている。
第三幕では誰も翼をつけていない。

となると「翼は軍務を遂行している者がつけている」という推測が自然ではないか。

0602名無しの笛の踊り

2012/09/06(木) 01:45:26.81ID:WzciiRvJ

上の説明が正しいなら実にくだらない演出だ

0603名無しの笛の踊り

2012/09/06(木) 02:18:40.26ID:z/xvlMHR

>>597
なんやかんやってなんだよ低脳婆ｗ

0604名無しの笛の踊り

2012/09/06(木) 17:07:53.01ID:q8KxF0pL

ワーグナー協会に入ろうかと思ってたが、バイロイトの切符が手に入らないなら意味ないな。

0605名無しの笛の踊り

2012/09/06(木) 21:22:21.54ID:57As60Db

>>570-572のようなこと俺も昔は思ってたわｗ

0606名無しの笛の踊り

2012/09/06(木) 21:48:17.78ID:57As60Db

>>597
ワーグナーに限らず、ドイツ系ではメルヒオール、マックス・ローレンツ、ポール・オールトハウス、フラグスタート、マルタ・フックス、フリーダ、ライダー
ロッテ・レーマン、エリザベート・レートベルク、フロードリヒ・ショルなんかがすごいと思うな

俺は特にワーグナー歌手を貶める気はないが、>>570-572のようなレス見るとこのスレほとんどの人間が戦前期の化け物のようなイタオペ歌手知らないんだろうなと思うわ
ジーリ、アルバネーゼ、ピンツァ、クロエ・エルモ、スタビーレ、マルティネッリ、カリーニャ、チーニャとかね

俺は最近
http://ml.naxos.jp/album/cd-1104
これを買ったが、CD4の余白のチーニャの歌うアイーダとか聞いてみたらぶっ飛ぶよ。
まさにレーザー光線

本来こういう歌手に表現されるべきものだと知らなかったら確かにイタオペはつまらんだろうな

ただコロはカスだと思うがｗ

0607名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 13:20:06.48ID:sS4smmxu

まぁ録音で聴けばすごい歌手なんだろうけどね(苦笑)

0608名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 16:10:26.82ID:AWQ/dP5+

>>608
いや、逆に最近のほうがあまり強い声は録音に不向きとされて敬遠される
ワーグナーでもイタオペでもね

あと最近の歌手（特にソプラノ）のヴィヴラート過剰はうざいわ

0609名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 16:11:05.50ID:AWQ/dP5+

安価ミス
>>607ね

0610名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 16:16:21.88ID:GwPcFDe+

声にある程度の強さがないとクリアーな発声も出来ないんだがな
一番頑張ったピッチになんとか帳尻合わしてるとつなぎのビブラートが増えて行くうざい歌い方になる

0611名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 16:19:30.03ID:AWQ/dP5+

>>610
基準の強さがむかオペは次元が違うから

まあヒストリカルがわからんって人間がいても別に俺は損しないしどうでもいいけどね

0612名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 19:39:46.86ID:VBwhwH9R

ワーグナー協会スキャンダルになる前に存在価値が失せて良かったではないか。

0613名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 22:44:21.58ID:TR+JunGQ

国際ワーグナー協会連盟加盟費用の滞納が続いてた、ということ？

0614名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 22:45:41.04ID:TR+JunGQ

あと、それを指摘した某高名大学教授が、パージされたとも聞いた。

0615名無しの笛の踊り

2012/09/08(土) 06:55:47.70ID:NOcwgxbv

ホントかよ。チケットはちゃっかり転売、会費は流用か。これは新潮４５あたりにつかまれたら
面白いな。ウフフ。

0616名無しの笛の踊り

2012/09/08(土) 07:05:18.09ID:VJ1Z5k8y

>>614
高麗大学に見えた

0617名無しの笛の踊り

2012/09/08(土) 09:37:33.73ID:nQ1lFEVg

コロがカスという事はないじゃろ…
聴くものあらへんやんかｗｗ

イタオペも録音してるけど、良い録音もあるよ。
イタリア的な声出せてると思うけど。

確かにクソと思えるのもある。
シェニエのラストシーンのルチャレッリとの二重唱とか。

最近のソプラノで嫌いなのは、ニーナ・シュテンメ。
頑張りすぎてる声がこわい。
でも、例えばバリトンやバス、パーペとかターフェルも
声が硬くなってるタイプなので、ソプラノだけに限った傾向でも無いと思う。

後、マッキンタイヤのヴォータンを改めて見直すと
声も綺麗だし、ここぞという時の感情表現も密度が高くて
ワクワクできた。

今まで過少評価しててスマンｗ

後、スティーブン・グールドとクリフトン・フォーブスが
ごっちゃになって同一人物になってる。
いつもクリフトン・フォーブスの名前が出て来ない。

危うく、ヤノフスキのトリスタンを「クリフトン・フォーブスのトリスタンだ！」
と思って、買うところだったｗ

ところでみんな的には、ファルク・シュトルックマンのヴォータンって、どうなん？

0618名無しの笛の踊り

2012/09/08(土) 12:55:18.02ID:s/crrMZ/

NHKホールの実演での印象は　声は最後まで充分に響いていた
容姿もすぐれている　だけれどあまり風格は感じない
総合的にモリスのほうが良いと思った

0619名無しの笛の踊り

2012/09/08(土) 15:23:16.02ID:7D1J9aYG

>>617 >>618話題をそらそうと必至だな。高麗大と言う例えわかるわかる。
しかし竹島問題にすり替えて逃げることは許されん。ワーグナー協会問題は
別の次元。とくに会費滞納のような問題は、純粋な経理問題。

0620名無しの笛の踊り

2012/09/08(土) 17:47:25.18ID:zTZfXFlB

そういえばドイツ語で綴られたロ短調の和声が、
日本人には一番美しいハーモニーに聞こえるらしいね

うまいことh-moll（ハモる）んだよな

0621522

2012/09/08(土) 17:51:01.00ID:mMkktrDo

だから新潮45だとかバカが恥の上塗りする前に、まず税務監査だろ、と言ったのにな。

0622名無しの笛の踊り

2012/09/08(土) 23:13:02.27ID:nf03gCu2

青土社から出たアラン・バディウの「ワーグナー論」を読んで
笑ってしまったのがP317の訳注の「神々の黄昏」第1幕ラストの歌詞の訳。

　「さあノートン、わしが固く道を守って、彼女を求めたという証人になれ！
　　友人に対する信義のために、彼の妻と、わしの間に隔てになれ。」

いつから名剣はファイアウォールになったのか…

0623名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 07:10:18.79ID:Qsi9xRBO

国税にタレこみますか、そのうち「マルサ、ワーグナー協会に」なんてニュースにもならんな。
「教授、使い込み」なんてのも珍しくはない。音大教授なんてわけのわからん学生から巻き上げた
裏金常識の世界だしさ。
橋下が天下を取ったら「音大廃止」なんてことになるのでは。

0624名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 09:43:01.11ID:i2g0U9eY

ワーグナー信者は絶対に自民党の息のかかった政党に投票したらイカンよ。
原発推進されるからねｗ

ハシゲの日本異神の党は、そもそも自民の性和会が母体だし、
大飯再稼動の件で、電力利権とタッグ組んでる特権階級側の政党だというのは
承知の事実。

そもそも、極右的な思想だし。憲法9条と狂気のガレキ拡散を同じに論じるとか
意味不明。

福祉もカットしまくりだし、こんなコスプレ政党に誰が投票するのか理解に苦しむ。

週間現代とかアホじゃねｗ

共産党
社民党
新党日本

後、国民の生活が第一あたりが、原発再稼動の無い政党
亀井静香あたりも、原発全廃に命をかけると明言しとる。

ただ、共産党系はガレキ拡散に反対してるのかどうか曖昧で困る。
田中康夫はその点安心できる。

これらに投票したら、アルベリヒに日本が乗っとられる。
↓
自民、民主、公明、みんなの党、日本異神の党

0625踊る名無しさん

2012/09/09(日) 09:47:44.63ID:AiQHtm5b

さてと
二期会「パルジファル」ですね。

0626名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 10:00:22.59ID:dZshUa+R

>>617
ホフマン婆は失せろｗ
へなちょこテナーを一流ヘルデン扱いする阿呆がワーグナー好き面スンナｗ

0627名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 12:18:18.46ID:i2g0U9eY

でも、トリスタンを聴きくらべると贔屓ではなくて

ホフマン　甘美さと細やかさと力強さを兼ね備える

コロ　　持ち前の美声と少年っぽさと、力強さの同居

ヴィナイ　ひたすら強力で男前な男性性の表現

ヴィッカース　野獣のようでいて、美しい輝きのあるベルカントの声

トリスタンに甘美さと細やかな表現を付け加える事の出来たのは
ホフマンが歴史上最初だと、断言できる。

ホフマンを否定する事は、同程度かそれ以上に
ヘナちょこな証拠が沢山残ってるコロ様を全否定する事になる。
現代のワーグナー歌唱は、価値が無いというのに等しい。

ホフマン否定する人は、それ、わかってるの？
そんなムチャクチャな主張を、分かった面してカキコしないように。

まぁ、原子力村の罪に比べれば屁ほどでもないので、好きにしたら良いがｗ

ホフマン嫌いの人の主張って、そうなのかなぁ…と思って
コロの方が好きなのに、ホフマンを沢山聴いたら、ホフマンの方が
勝ってるとしか思えなくなってきた今日この頃。

あのポップスやロックの表現力、ハンパない。
あれとワーグナーみたいなオペラ最強歌手を両立できるなんて、
バケモノだよホフマンわｗｗｗｗｗｗ

0628名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 12:31:27.82ID:i2g0U9eY

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-18/2012031801_05_1.html

共産党って、広域処理を認めてるんだよな。バカじゃないか？
次の選挙は共産党だと思ってたけど、アルベリヒの仲間には無理だな。
せっかく入れてやろうと思ったのに、キチガイには入れられん。

田中康夫しかないのかｗ

0629名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 12:46:44.86ID:kZIgd9hb

>>627
ホフマン婆はｲｯﾃﾖｼだが、ホフマンの評価については同意できる。ルックスがいい分、損をしたと言わざるを得ないな。

0630名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 17:21:57.39ID:8lO7wYE9

放射脳は関係ないスレ、板に来るなようっとうしい

0631名無しの笛の踊り

2012/09/10(月) 00:02:43.36ID:ZHqKwjmt

関係ない事ないでしょ。
演奏家も寄り付かなくなってるし。

現にチェルノのせいで、何人の演奏家が早死にしたことか…。
バスティアニーニとかリッダーブッシュ、ジョージ・ロンドンも
怪しい。

パヴァロッティとクラウスもすい臓ガンでしょ。

これ全部、セシウムとストロンチウムじゃないの？

0632名無しの笛の踊り

2012/09/10(月) 00:14:09.34ID:XaLDoXSB

iD非表示推奨

0633名無しの笛の踊り

2012/09/10(月) 02:19:57.08ID:b2og6qd1

>>617
クリフトン・フォーブス（ｗｗｗ）とステファン・グールドを混同するビギナーがオペラ語るとか馬鹿はずうずうしいなｗ

0634名無しの笛の踊り

2012/09/10(月) 08:06:35.06ID:bKx7Oyv7

ワーグナー協会の経理問題、どこへ訴えればいいのでしょうか。
会費未納問題（国際協会への？）はどうなったのでしょうか。
日本協会の役員の一時的な使い込みでしょうか。

0635名無しの笛の踊り

2012/09/10(月) 08:19:08.09ID:2DtaJuU0

季節の変わり目になると精神が不安定になるのか、病人はよく動くようになるなｗｗｗ

0636名無しの笛の踊り

2012/09/10(月) 08:38:44.26ID:5IcJVGBc

季節に関係なく気位だけが高い負け組がわめくのがクラ板です。

0637名無しの笛の踊り

2012/09/11(火) 08:34:43.39ID:10Coukoo

ワーグナー協会はいまや負け組だね。存在価値ゼロ。旧悪が出てきて、なんか自民党の末期症状と同じだ。

0638名無しの笛の踊り

2012/09/11(火) 10:36:38.93ID:khiaYi3u

ガンの原因物質は大気汚染、添加物やタバコみたいな化学物質の
ほうが放射線より圧倒的に高いことも知らないとかｗ

現任不明の体調不良を放射線と関係づける説ならまだしもガンとか既存の病気
とかなあ…日本の理科教育は根本的な問題を抱えている

0639名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 18:04:06.90ID:JlzjrzEc

>>631
生牡蠣の食い過ぎ

0640名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 19:17:12.19ID:J856pFsD

今ごろ、上野は飯盛パルジファル大詰めか。

文化のオケピットにはどの位収容出来るんだ？

0641名無しの笛の踊り

2012/09/16(日) 00:54:39.08ID:anYPZKQv

>>631
>これ全部、セシウムとストロンチウムじゃないの？

君相当知能低いね

0642名無しの笛の踊り

2012/09/16(日) 19:41:38.52ID:53KjTVHg

なかなかやるなこのパルジファルの演出
3幕音楽の性格ともなかなか合ってるしありだ

0643名無しの笛の踊り

2012/09/16(日) 20:33:38.79ID:oNxDAMjV

スレ違いかもしれませんが、ismlpでパルジファルの第1幕の場面転換の楽譜を印刷したいんですけど何ページあたりからがそれにあたるのかわからないで困っています。
もしわかる人いましたら教えてもらえないでしょうか？お願いします。

0644643

2012/09/16(日) 21:41:33.92ID:oNxDAMjV

自己解決しました。

0645名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 04:25:12.69ID:CtdLDyIm

使徒の愛餐、もっと取り上げられないかね？
構成は変だが

0646名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 11:35:06.38ID:5FQS0hcZ

永井荷風は渡米の際ワグネリアンになったが泉鏡花がワーグナーきいたらどんな感想持つだろうな・・

「女性を馬鹿にしている」とか怒るかな?

0647名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 14:07:08.49ID:ySGLIzqC

高野聖を書いた人だからな
わからんぞ

0648名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 16:06:40.60ID:D2tNI69w

眠り姫はキスで目覚めたなんて嘘です

ホントはキスしても目覚めなくて
おっぱい揉んでも起きなくて
チンコ挿入したら処女膜が破れた痛みで目が覚めたんだよ

眠り姫はそれ目が覚めたまでは良かったけど
目が覚めたら見ず知らずの男に犯されてるんで抵抗して嫌がるも
王子は眠り姫をひっぱたいてでも犯し続けて中出しして犯り遂げて
スッキリした後は眠り姫を自分の肉便器として持ち帰り
飽きるまで犯し続けて最後は捨ててしまうという素敵なお話です

0649名無しの笛の踊り

2012/09/20(木) 00:37:55.15ID:EMhUNWby

その後、黒皮のスーツで蘇り、鞭を持って大暴れ。

0650名無しの笛の踊り

2012/09/20(木) 05:38:46.20ID:mSROXNKx

ワルキューレって9人全員がエルダの娘なの？
それともブリュンヒルデのみ？

0651名無しの笛の踊り

2012/09/20(木) 12:42:28.05ID:5gQVpTZb

のみ

0652名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 21:33:06.44ID:zA8/dAlL

ワーグナー凶会、本部への送金が使い込みでできずに問題に、か。
会員へのチケット販売も権利なしで存在意義なしか。

0653名無しの笛の踊り

2012/09/23(日) 15:25:06.46ID:wvTNOZ6+

凶会、存在価値なく解散でしょう。幹部はこれまでバイロイトに行けたし良かったが
今後は回避使い込みなどで追及されるわけか。

0654名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 07:55:06.95ID:7ajUe7x6

凶会の幹部のスキャンダルを暴かないといけない。

0655名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 20:45:55.45ID:iNA/yym5

凶会何があったの？

0656名無しの笛の踊り

2012/09/24(月) 23:42:30.96ID:rK1wjNEr

パクさんみたいに結構上手い歌手もいるけど
もう韓国人が主役歌うようなバイロイトとかそんな無理して
遺憾でも

0657名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 00:41:47.92ID:JKKzALHX

<<クソ演出でワーグナーのパロディを見に行く気なら

0658名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 00:59:36.63ID:vG7lDUdy

ワーグナー協会の年会費って、幹部の旅行費とチケット代になって消えてくって本当なの？

0659名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 06:17:03.52ID:WL7GbE2S

会員が買っていたチケッチョもプレミアムがついていたという話。
こうなってくると詐欺に近いな。事実を調査する必要がある。
コンプライアンスを守ればこうしたうわさ（？）も立たないだろうが、怪しいな。

0660名無しの笛の踊り

2012/09/26(水) 09:33:45.52ID:DLa6RXhP

ほとんど犯罪だね。

0661名無しの笛の踊り

2012/09/27(木) 00:57:53.55ID:hPT8+lLg

そもそも特権者の巣だから、平等だと考える発想自体も無いし
意味もないので犯罪にはならんのじゃね？

協会の人がバイロイト行けなかったら、活動でけへんやんｗ

ところで、久しぶりにフィリップスのパルジファル1962を聴いたけど
ホッターもロンドンもなんだか衰えていて、
「え～こんな録音だったか？」と思った。

特別嫌いではないけど、ジェス・トーマスのパルジファルだから
あまり熱心に聴いて来なかったというのもあるけど…。

もうちょい勉強して、次は1964のオルフェオを買おうと思うｗ

0662名無しの笛の踊り

2012/09/27(木) 06:04:33.18ID:zvxFEimq

今年テレビで放映された「パルシファル」はどうでしたか。

凶会の連中はバイロイトに行っても自分たちでかたまっていて活動なんかしてないね。
石原の五輪誘致活動と一緒。内弁慶で国内ではえらそーに行っているだけ、外ではしゅん。

0663名無しの笛の踊り

2012/09/27(木) 07:27:35.11ID:X0b5iRTq

協会の悪口、事実もあるんだろうが、
なんか人事の恨み言を聞かされているようで鼻白むな。

0664名無しの笛の踊り

2012/09/27(木) 11:02:10.44ID:ZGX7Q0nj

うだつが上がらない人間の息抜きは居酒屋での悪口
それしかない人生なのだから大目にみてあげて

0665名無しの笛の踊り

2012/09/27(木) 17:38:50.48ID:yyWkzPcK

ネット弁慶から内弁慶の悪口を言われてもね。

0666名無しの笛の踊り

2012/09/28(金) 06:16:04.86ID:mU1imQLv

とにかく日本ワーグナー凶会は運営、経理がむちゃくちゃ、横領疑惑もあるのならなおさら問題だ。
チケットの割り当てもなくなり存在価値はゼロだから解散だろう。

0667名無しの笛の踊り

2012/09/28(金) 21:39:44.01ID:CVwo4PGh

とにかく、とにかくわかりました。解散ですね。解散しましょう！
それが黄昏魂って、もんだろ！

と言って、馬と一緒に焼身自殺。
ストロンチウム飛散ｗ

ところで、ホッター以外のヴォータンで最強ヴォータンといえば
皆は誰になります？

自分的には、テオ・アダムかジョージ・ロンドン…
ありふれてるかなｗ

0668名無しの笛の踊り

2012/09/29(土) 07:39:32.88ID:GWke9dmc

テリー・シュテルンフォルト（？）でしょう。あとターフェル、モリスです。
ドイツ人ではドーメン。

上記の日本ワーグナー凶会の件ですがそういうことだったのですか。私も何か裏話的なのを
聞いたことがありますが、バイロイトのチケットが取りにくい原因の一つになっていたのなら
糾弾されるべき話です。それとバイロイトへ毎年行く連中がいることのギャップに不思議だな
と思っていました。協会会員で勇気ある方（別に勇気も要らないでしょうが）告発してください。

0669名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 13:46:17.84ID:eBK6qtnX

チケットの恣意的な配布、幹部の当然のような毎年のチケット確保、会費の私的流
用がほんとなら犯罪だね。

0670名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 14:28:27.37ID:IUwQ29OV

ＤＧとＥＭＩの全集ＢＯＸの詳細まだ？

0671名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 21:17:02.53ID:UV4QMEm2

http://www.youtube.com/watch?v=0x8CzDKUawE

これが、テリェ・ステンスフォルトですね。
北欧の方

http://www.youtube.com/watch?v=0vC-HI8x7Xg

テオ・アダムのザックスの動画はこれがベストかな…何歳やねんｗ凄い声ｗ
全く力んでないのが説明不能ｗ

0672名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 21:28:45.48ID:BPdtMW5D

>>671

この年に、ミュンヘンオペラと来て、横浜でザックスを歌って、
すごい評判になりましたね。

俺は、コジとドンジョバンニ？に出演したのしかみてないですけどね。

0673名無しの笛の踊り

2012/09/30(日) 23:12:12.75ID:UV4QMEm2

http://www.youtube.com/watch?v=Hvi6-CAIdFc

ルネ・コロのこんなのがありました。

0674名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 01:30:32.11ID:Xx3nzivj

>>671
ホフマン婆って歌手を聞く耳全然ないな
アダムが年取ってダメになり始めた頃じゃん
しゃがれ声が酷いし力みまくりだし
この程度も聞き分けつかない耳じゃホフマンみたいなへっぽこ持ち上げるわけだわｗ

0675名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 07:16:27.58ID:JKi4f08B

>>674

テオ・アダムを何回かきいたが

８８年ザックス　　＞＞　８４年ザックス

８８年は、奇跡の復調の年

0676名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 07:45:24.19ID:Q9IQdiRC

アダムは人格者だった、と皆が言う。
それに引き替え日本ワーグナー凶会の幹部はどうなのか。チケットの価格に上乗せしての
着服疑惑、勝手な配布、会費流用疑惑など黒いうわさが絶えない。
会員の告発を待つ。

0677名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 14:34:41.94ID:VSdre1lW

1987年リンデンオパー来日マイスタージンガーのアダムも実に素晴らしかった。
フォーゲル、ゴールトベルクも然り。
席は１列目ど真ん中。
スイトナーの真後ろで観た名演の思い出は終生忘れられない。

0678名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 14:42:13.65ID:R4R4W7Gp

いやはや、うらやましい

0679名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 23:00:06.29ID:pvXRY29h

また、絡まれて嬉しいのでちょっと書くけどｗ
トリスタンをコロ、ホフマン、ヴィナイ、ヴィカースと
聴き比べると、

声の威力ではヴィッカース、ヴィナイが一枚上手だけど、
やはりこの二人は、雄々しい表現こそがたまらない魅力なんだよね。
でも、オランジュ音楽祭のヴィッカースをよく見る(聴く)と
明らかに、意図してセーブしてるのを感じる。
まぁ、野外ライブだから仕方ないかもだけど…
録音だと、それは無いのだけれど、この二人に
甘美で悩める青年像のトリスタンって、期待はできないのよね。
トリスタンは英雄なんだから、それでもいいんだけど。

でも、ホフマンのバーンスタインのトリスタンは、
一切の手抜きなしで、全力投球で、表現も甘美さと力強さを
これでもかと投入してる。

コロのトリスタンも大好きだけど、ホフマンほど全身全霊では
歌ってないんだよね

全身全霊度は、ローレンツと双璧を成すと思うけど、
甘美さが強烈にあるのが、ホフマンの手のつけれないスター性で…ｗ

自分もコロ相当好きだけど、ホフマン死んでから両者をしこたま聞き比べると
やはりホフマンのトリスタンの方が優れていると判断せざる得ないと
最近思うのよｗ

コロはね…やっぱとっちゃんぼうや的な印象を拭えないのよｗ
これは悪口じゃないよ。テノールとしての最上の褒め言葉だからね。

0680名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 07:17:41.63ID:iFSEr0Wk

ところで日本ワーグナー凶会の不祥事告発はまだですか。
相当な金銭横領があるようですね。

0681名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 18:48:09.37ID:4NjPuywd

バイロイトに行けない腹いせに凶会の幹部を血○つりに上げようではないか！

0682名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 06:13:45.02ID:qyJTEpj+

5日NHK-FMで放送予定の「タンホイザー」についての質問です。
東京・春・音楽祭公演です。日本人歌手はハインリヒ、ラインマルという
小さい役で、タンホイザー、ヴォルフラムといった大きな役は外国人歌手の
担当です。日本人歌手にはまだまだ荷が重いのでしょうか。それとも
日本人が主役を歌うとなると集客力に影響するのでしょうか。

0683名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 18:25:22.64ID:jrwPxHqs

>>681禿同ですな！今や落ち目の日本ワーグナー凶会を叩こうぜ！

0684名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 18:42:10.91ID:TyQyhaVP

>>682
日本人でも藤村実穂子サンみたいにバイロイト音楽祭など欧州で
実績(フリッカ、クンドリーなどの役)を積んでいる｢現役｣歌手も
いることを貴方はご存じない？？？ワーグナーの諸役について
｢荷が重い｣のは、何も日本人歌手だけに当てはまるわけじゃないよ

0685682

2012/10/03(水) 19:44:55.29ID:udgFqoUJ

>>684
藤村さんの素晴らしい経歴は知ってますよ。
しかし日本のオペラ歌手はまだまだということですね。

0686名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 20:32:26.15ID:I9rJW1HE

EMIのBOXとDGのBOX,どちらも「リエンツィ」がホルライザー盤な件

0687名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 21:55:06.34ID:8bocAmMa

>>685
タンホイザーは大変な役だぞ。
ローエングリンみたいなリリックな部分とトリスタンのドラマティックな表現と両方必要になるからある意味でちゃんと歌うのはジークフリートより難しい。
グールドはバイロイト、ウィーンでもこの役をを歌ってるヘルデンテノールの第一人者だから選ばれるのは当然。
ヴォルフラムはそれほど大変じゃないが日本人でこの役を歌った事がある歌手はそれほど多くない。
コンサート形式だから暗譜する必要は無いが一回のコンサートの為にワーグナーの役をマスターするのは大変だしコンサート形式ではリハーサル時間も限られている。
なれない歌手を使う位なら歌いなれてるし上手い欧米の歌手を使った方がいいわな。

0688名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 22:50:28.65ID:gIyrYtw3

それはそうと、今年のバイロイト音楽祭に行ってきた人にThe Personnelという
別冊プログラムを見せてもらったけど、アジア人の中でも歌手もさることながら
演奏家たちの中にも韓国人多いね。支那・台湾系と思われる名前もあるけど、
韓国人の名前が断トツに多い。何か理由があるのかな
日本人の名前は二人しか見つけられなかった

0689名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 05:08:36.30ID:98Acdo8f

>>687
日本人歌手が主役を歌わせてもらうのはまだまだ先（もしくは永遠に無い）と
いうことですかね。ブリュンヒルデ、ジークリンデを歌える日本人ソプラノも
出て来ないだろうから、まあ藤村女史が今のところのトップなのかな。

ワーグナーは「マイスタージンガー」を実演で２回観ただけの入門者なんで
明日の「タンホイザー」は楽しみです。

0690名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 08:27:08.06ID:0x1HrvxS

公平に見て、韓国歌手は実力がある。
その理由は①天性の美声
②音楽教育、自国の音楽大学での教育にドイツ語やイタリア語が重きをなしている、
とくに②では日本との格差が大きい。日本の音大はこのことに気が付いていない。
と言うわけで残念ながらオペラ歌手教育の基礎がだめなのね。
ま、器楽領域でもアジアでは他国に後れを取り、オーケストラでもアジア各国はすぐれた
楽団が出てきている。個人的には今年は２人も韓国が主役を取ったのは悔しいが
現実は直視しなけりゃね。藤村さんは超一流だが、残念ながら敢えて言えば準主役だから、
日本人のイゾルデ、ヴォータン、ローエングリーンの出現を期待するしかない。
ワーグナー凶会もこうしたことへの提言を行えよ。幹部のバイロイト行きがう命！ではな。

0691名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 08:50:51.93ID:KwboExbZ

最近発売されたメトの新しい指輪のＤＶＤってどう？

0692名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 10:05:37.99ID:XyzzW/qA

私は好き。気に入ってるよ。

0693名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 10:45:29.73ID:tJlae0O8

>>691

ブルーレイ化されるクプファーｘバレンボイム盤を薦める。安いし。

0694名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 12:40:26.62ID:q92tz8cC

>>691

今月末からMETのサイトで有料配信される。７日間は無料で試用できるので、これで試しに
視てみれば？　試用期間が過ぎると、こちらから断りを入れない限り、継続使用と判断されて
自動的にカードに課金されるので注意。

ttp://www.metoperafamily.org/ondemand/index.aspx

0695名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 12:58:14.56ID:q92tz8cC

>>688

公式サイトでもオケのメンバー表を見ることができる。

ttp://www.bayreuther-festspiele.de/deutsch/mitwirkende/festspielorchester_2012/streicher_127.html

しかし、明らかにアジア系の名前とわかる者は以下の１名しか見つからなかったぞ。

Streicher
Takeshi Kanazawa, Limburgs Symphonie Orkest

0696名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 13:50:01.35ID:oPxnsE2U

>>688
海外住みだけど、
・日本人で日本の外に出てくる人の数の絶対数が少ない。
・日本人はアジア人の中では押しが足らない。
・内向的な日本人はバロック向き。
・煩わしさからソロとかアンサンブルに行きたがる。

0697名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 16:17:48.41ID:WZ91+EdI

もしかしたら
ワーグナーの諸役に代表されるような、歌手にとって肉体的負担が大きな
役柄を、日本人のオペラ歌手志望者は敬遠する風潮があるのかも。
肉体が楽器なわけであり、事実とすれば、ファンにとっては心境複雑。
以上、あくまでヲイラの個人的想像ね。

0698名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 16:46:29.95ID:YbSfrQy/

朝鮮人の捏造に釣られ過ぎ

0699名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 16:47:39.75ID:KwboExbZ

>>692-694
thanks!

0700名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 16:50:06.67ID:HZutfJyi

パッパーノのリング　つべに上がってる

時期が時期だけに・・・・・

0701名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 16:52:13.11ID:KwboExbZ

>>692-694
Danke schoen!

0702688

2012/10/04(木) 19:01:04.94ID:5YqwJe5D

>695
今もう一度プログラム見直したら、韓国人比率が高いのは合唱団だわ
誤解した書き方しててすまん

0703名無しの笛の踊り

2012/10/04(木) 23:56:44.71ID:u8hW4Sow

公式サイトでも、コーラスのほうは確かに韓国系とおぼしき名前が目立つ。
ttp://www.bayreuther-festspiele.de/deutsch/mitwirkende/festspielchor_2012/sopran_121.html

Sopran
Akiko Forster, Wien
Su Young Kwon, Marseille

ALT
Hemi Kwoun, Karlsruhe

Tenor
Gimoon Cho, Mannheim
Dong Min Suh, Köln
A-Ram Youn, Berlin
Yu Sun Hwang, Essen

BASS
Meng-Chia Eng, München
Byeong-In Park, Bremen
Guk-Hoe Song, Mannheim
Iwa-Kyeom Kim, Düsseldorf
Jeong Han Lee, Riegelsberg
Moon Soo Park, Berlin

0704名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 06:22:32.56ID:+YoiaAQM

こうした底辺？だけでなく、主役（パルジファル、オランダ人）を取ったのが凄いんだよ。
日本の歌手がんばれ、だがそういう気力のある人が出なくては。
やはり教育だな。
凶会に見る通り群れているばかりで、国際的になれないのが残念だね。

0705名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 10:36:36.69ID:K48biII+

>>684
こいつはいつもの藤村実穂子オタ。
残念ながらフリッカ止まり。

0706名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 12:43:46.77ID:wzgqr85x

ワーグナー箱　ＤＧとＥＭＩから出る

両方買うか思案中

0707名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 15:44:28.51ID:RAkX64jh

>>682
このシリーズはパルジファルを観たが
金かかってそうなのに音楽はやっつけっぽかった。
空席も多い。
何のためにやってるのか良くわからぬ。

0708名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 18:12:34.16ID:ZGoqer9Q

ＮＨＫ-ＦＭのタンホイザー聴いたか？
序曲の演奏がまるで高校の吹奏楽部かと思ったぜ。
Ｎ響だからな・・・。

0709名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 19:19:18.35ID:AfJl+Kb9

ワーグナーＤＧ箱の中味が知りたいのう

0710名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 19:25:11.13ID:7bjihIzX

ドミンゴとノーマン出ている時点で、ゴールドベルクがジークフリートやったレバインの『指環』は、確定！！

0711名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 19:29:07.98ID:7bjihIzX

あと、シノポリのタンホイザーとオランダ人も確定！

パルシファル、レバイン。

トリスタンは、バーンスタイン。

名歌手　ヨッフム

ローエングリン　クーベリック。

0712名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 19:31:35.13ID:7bjihIzX

これでは、暴動か、不買運動起きるから、
カラヤンの『指環』と『パルシファル』をおまけに入れてお茶を濁す。

0713名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 20:33:47.13ID:Yps7rf4z

>>708
録音しておいて、この連休に聴くのを楽しみにしていますが、
N響には最初から期待してなくても、合唱と声楽陣はどうでしたか。

0714名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 20:36:33.58ID:AfJl+Kb9

ええーーっ？！売れてないの詰めたって感じ…
DG本気だすならこれしかないだろ

オランダ人＝ベーム
タンホ＝　？
ローエン＝クーベリック
トリスタン＝クライバー
名歌手＝ヨッフム
指環＝カラヤン
パルジファル＝カラヤン

旧フィリップスのを持ってくるなんて
DGの誇りはいずこへ？

0715名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 20:45:38.63ID:+qMbLm0r

DG箱の中身。

DISC1～3　「妖精」（ダウンズ/BBCノーザン響）　※BBC音源
DISC4～6　「恋愛禁制」（ダウンズ/BBCノーザン響）　※BBC音源
DISC7～9　「リエンツィ」（ホルライザー/SKD）　※EMI音源
DISC10～11「オランダ人」（シノーポリ/DOB）
DISC12～14「タンホイザー」（シノーポリ/フィルハーモニア）
DISC15～18「ローエングリン」（ショルティ/VPO）
DISC19～32「ニーベルングの指環」（レヴァイン/MET）
DISC33～35「トリスタンとイゾルデ」（クライバー/SKD）
DISC36～39「ニュルンベルクのマイスタージンガー」（ヨッフム/DOB）
DISC40～43「パルジファル」（ショルティ/VPO）

ちなみのソースはアリアCDの新譜情報。

0716名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 20:50:59.86ID:AfJl+Kb9

乙です
ショルティとかデッカ箱とおもいっきりかぶりますやん。
同じグループでなにやってんの？

0717名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 20:51:06.01ID:+qMbLm0r

塔の方にも情報出てた。
http://tower.jp/item/3164662/Wagner：-Complete-Operas＜完全限定盤＞
43枚組みで6,300円か…

0718名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 20:55:29.31ID:IZ55VuVE

>>714
タンホイザーにはゲルデスだろjk

0719名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 20:56:01.63ID:7bjihIzX

>>715
俺けっこう当たったよね。

オランダ人とタンホイザーは結構好きな演奏。とくに、オランダ人はいい。シノポリらしいはったりがきいている。

ＭＥＴの指環も良い演奏。ゴールドベルクは、他はダメでもこれだけは良い。

しかし、ショルティのワーグナーセット持っているヤツに買わせようなんて組み合わせじゃないね。

0720名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 21:17:39.25ID:wzgqr85x

ＥＭＩ盤買うぜ

0721名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 21:30:11.09ID:6D+mzoTR

日本人歌手って、喚きまくりだから
高音もロクに出ない。

あんな喚きまくりの場所で練習しても
まともな歌手が出るわけがない。

日本語も歌に合わないし、何かと敷居が高い。
永遠に無理な事はないと思うけど、
天才的なその人こっきりになると思う。

0722名無しの笛の踊り

2012/10/05(金) 21:51:24.19ID:WmqbCIni

Das Rheingold IV 10. August 2013 Online-Tickets
http://rheingold.bayreuther-festspiele.de/

Die Eintrittskarten für die Aufführung „Das Rheingold“,
dem so genannten Vorabend zum „Ring des Nibelungen‍“,
am 10. August 2013 werden durch die Bayreuther Festspiele
erstmals ausschließlich online angeboten und verkauft.

Es gibt keine Bestellscheine, die ausgefüllt werden müssen,
ebenso wenig Vormerkungen oder andere Reservierungen.
Wer zuerst bestellt, erhält zuerst Karten – ohne jahrelange Wartezeiten.
Jeder Interessent hat die Möglichkeit, ab dem 10. Oktober 2012, 18.00 Uhr
online bis zu 4 Karten in der von ihm gewünschten Preiskategorie zu ordern,
soweit noch vorhanden.

(※10. Oktober 2012, 18.00 Uhr -> 11 Oct 2012, 01:00 JST)

0723名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 02:43:36.61ID:MMezvokV

>>719
ゴールトベルクはEMIのジークムントの方がいい
パルジファルも上手い
ただ録音無いけどリンデンの日本公演で歌ったマイスタージンガーのヴァルターが一番合ってるな
あれが普通だと思ってたから他のヴァルターはなかなか満足できなかった

0724名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 07:40:39.98ID:1sHpUnjB

>>723

俺が見た初日の舞台では、ベックメッサーがワルターに勝っていた。
一番勝者は、アダムのザックスと、シュライアーのダービットだったわけだが……

初日の舞台は、放送したから、そのうちDVDで見れると思う。

0725名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 15:08:05.46ID:aWBkj0UY

ゴールドベルクは記憶力が悪く、しょっちゅうとちっていたのは有名。
日本ワーグナー凶会の悪事を暴くのまだですか。

0726ワーグナー大好き

2012/10/06(土) 15:21:49.85ID:W1FODtW6

みんなの決定盤を教えてくれ

0727名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 15:36:28.72ID:nc6OXWXs

>>716
だよな
DGならパルジファルはカラヤン以外にブーレーズがあるし
ローエングリンもクーベリックがあるのに、なんでまた
ショルティなんだろうな
担当者馬鹿じゃねえのか

0728名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 15:51:27.47ID:nzhuKBo5

凶会の悪事もさることながら、
日本○船のバイロイト不正チケット事件はどうなったんだ？
ありゃ悪質すぎるだろ。
事件起こしておきながら懲りずに翌年もツアー企画して、説明会では
「万一入場できなくても当社はチケットを名義人から取得する仲介をしてるだけなので責任負いません」だとさ。

0729名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 15:52:09.86ID:nzhuKBo5

日本○船・・・×
○船トラベル・・・○
でした。

0730名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 15:53:17.02ID:HeHkrppe

タンホイザーのDVD買おうと思うのですが、おすすめを教えてください。

0731名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 16:01:43.54ID:nzhuKBo5

>>730
ゲッツフリードリッヒ演出のバイロイトの輸入盤か
バイロイト、シノーポリのドレスデン盤（小学館魅惑のオペラシリーズ）くらいかな。
アスペクト比がいずれも４：３なのが難点。
タンホイザーは未だに理想的なのが無い。

0732名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 16:45:38.65ID:bDJ1urHY

不正というわけでもないだろうが、国際ワーグナー連盟加盟料金が会員数に比例して決まるのを、本来の額から過小申告してきたとか。
その金額も、所属会員数１人当たり200円らしいので、過小申告して流用したとしてもたかがしれてるし、逆になぜその程度の額で過小申告してたかのほうが気になる。
まだ国際連盟に名を連ねているということは、もう支払い済みなんだろうけど。

0733名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 16:59:42.00ID:bDJ1urHY

そういえば、関連してちょっと不思議なことを発見。

さっき書いた国際ワーグナー協会連盟のサイトを見ると、加盟協会の連絡先リストが出てくるのだが、日本の協会のところは他の協会同様の所在地、理事長名の他に、なぜか某○辻教授の連絡先が記載されている。

他の国の協会の欄には、複数名の名やましてや代表者でもない人の連絡先を出してるところなとないのだが、これってどういうこと？某○辻教授、最近協会関係で名前を見かけないけど、もしかしてなんらかの権力・派閥闘争でも？

事情通の方、教えてくらはい。

0734名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 19:49:55.51ID:M/PvgPQX

>>731

ルネ・コロと、クップファーが組んだ、タンホイザー日本公演があったはず。
正月、それを見ていて、家族から変な目で見られた。

0735名無しの笛の踊り

2012/10/06(土) 20:18:23.27ID:u9uYrLwi

>>734　あったあった。確か15年くらい前の大晦日に教育でやってた。
ハンブルク国立歌劇場（アルブレヒト指揮）の引越し公演だったっけ。

0736名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 09:14:08.90ID:4Nbz3Mgu

少しずつではあるが凶会関係ニュースが少しづつ出てきたね。
そのうち新潮４５が取り上げるよ、実際動いているのではない？

0737名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 16:53:12.07ID:iogpLh8C

>>734
ご家族はゴム風船の場面を見たんだよ　

0738名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 17:45:19.99ID:GvSTQlur

カタリーナ・ワーグナーはヴィーラント以来の天才ですかね？

0739名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 20:39:24.79ID:UGWgziaJ

カタリーナ・ワーグナーはヴィニフレッド以来の天災です

0740名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 20:41:19.11ID:CiZHzfFs

興行師としてのヴォルフガングはディアギレフ以来の天才。
カタリーナは演出家として７５点、マネージメントでは６５点、甘いかな。
指揮者、演出家、歌手の選択はダメ。ただし来年のカストルフ、ぺトレンコの
起用が当たれば評価は上がるが。

0741名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 00:35:17.93ID:BMQ3hkWd

>>740
>興行師としてのヴォルフガングはディアギレフ以来の天才。

おいおいディアギレフは後世に遺る作品を作曲家に委嘱して産み出させたんだぞ
弟孫は金儲けと宣伝だけで、バイロイトを糞演出の巣窟にしただけじゃね？

0742名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 07:43:13.18ID:penE6e0z

しかしブーレーズやシェローの招請、最近ではへアハイムの登用などとにかく目利きは
凄かったのではない？金儲けはカタリーナのほうでしょう。爺さんの時は一般にチケッ
トが回らなかった。労組向け公演も最低２回はやっていた。某国ワーグナー凶かいの悪行を
許していたのもそのせいだが、さんざ利益をこうむりながら爺さんの死去に際して追悼文も
出さなかった凶会（幹部）は人でなし、人間以下だな。

0743名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 07:44:52.90ID:mdIky8WS

ウォルフガングの演出家としての才能は兄のヴィーラント以上に評価されているのを知らんのか？
これを読め。
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=215300

0744名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 07:50:51.66ID:penE6e0z

>>743連続ですまんがそれはないでしょう。どう考えたって。

0745名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 09:18:05.33ID:ok7DF+6U

ローエングリンの決定盤はクーベリック
異論は認める

0746名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 12:55:11.78ID:mdIky8WS

>>743
ヴィーラントの演出ってのは実はかみさんのゲルトルートのアイデアなんだよ。

0747名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 14:27:47.61ID:mkfUaTkS

>>745
オレはネルソンのバイロイトライヴが好きだ。
フォーゲルの威厳と慈悲を併せ持った国王がとくに見事。

0748名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 19:48:54.25ID:nczin5ed

>>743
馬鹿だなお前ｗ
それ読んだが弟の演出の才能を褒めてるわけじゃないぞｗ

>>746
朝鮮人みたいな奴だなｗ
アイデアとかどうでもいいわアホ。
演出家の才能というのはいかに舞台として説得力ある視覚化が出来るかという事でそれが出来たからヴィーラントは天才扱いされた。
今の演出家でもドラマトゥルグがいてアイデアや助言貰ってるわけ。
いかな有能な演出家でも一人で舞台づくりなんて出来ない。

0749名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 21:41:23.37ID:mdIky8WS

>>748
馬鹿もなにもないよ。
俺の書いてることは全部ハッタリだもん。

0750名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 22:00:01.92ID:EEFtP8tx

>>725
それ、なんてルネ・コロｗ

でもコロはあの声で全て許される不思議ｗ

0751名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 06:14:38.58ID:Rchh7jXA

>>750
ゴールドベルクが起こしたトラブル数しれず（;￣O￣）

0752名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 00:37:42.86ID:hmiD6vwv

>>751
え…コロは歌詞を間違えて、適当に言い換えたりとか
よくありますけど、録音の数も多いので
ある意味仕方ない面もあります…。

ヴィントガッセンも、黄昏で
同じところを毎年ミスしたりとかあった記憶が…
ハーゲンの槍に誓いをたてるところとか…

ゴールドベルクはそんなに多いのですかｗ

0753名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 09:32:07.68ID:VBIE3Azk

ミスではハンス・バイラーと双璧ではないの。ミスと言うより覚えられなかった、と言う話。
と言っても一流ですけどね。
ワーグナー凶会のミスは故意で悪質ですが。

0754名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 10:18:31.57ID:rTNam8DA

マッティ・サルミネンは史上最高のワーグナー・バスだと思うんだが。
もっと評価されるべきじゃないか？

0755名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 10:22:06.00ID:82zp+frV

>>754
メトのハーゲンか？

0756名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 11:04:55.61ID:04hXRryE

DOB来日時のハーゲンも鬼気迫る名唱名演技だったな。
個人的にはバイロイトで奥様同伴でランチを共にしたのが思い出。

0757名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 12:18:31.33ID:rTNam8DA

>>755
もちろんメトのハーゲンはジークフリートの影が薄くなるくらい迫力があったが、
シェロー、ブーレーズ、バイロイトのフンディングもいい、
ポネル、バレンボイムのトリスタンのマルケ王も、シュタインのパルジファルのティトゥレルも、
すべてはずれがない。

0758名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 19:04:31.26ID:ztMfdAwZ

>>757　チューリヒの「パルジファル」ＤＶＤで歌ってるグルネマンツも素晴らしいよ。
ただ、ハーゲン役で一世を風靡した人なのに、意外にバイロイトじゃハーゲン歌って
ないんだよね。

0759名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 20:43:36.66ID:k4/HAXlS

>>754
サルミネンは声量凄いし表現力もあるんだが声質が品がない。
完全に悪役向けの声だ。
トンネルリングでハーゲン見たけどびんびん響いてルネ・コロを圧倒してた。
ただグルネマンツやマルケ王では情感不足。
あの声ではオランダ人はおろかヴォータンやハンス・ザックスは無理。
ワーグナーバスでは主役を歌わないと最高の歌手とはいえない。

0760名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 22:00:13.05ID:p8cKfgUT

>>759え！ヴォータン歌うの？あんた大丈夫？あんた凶会関係者？

0761名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 01:13:29.55ID:kwksImeU

>>759
>>760に同意見

0762名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 03:05:23.24ID:icGGsOJZ

チケット買えた？

0763名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 08:23:16.57ID:W15Ep7VI

>>759

〉ワーグナーバスでは主役を歌わないと最高の歌手とはいえない。

最高の意味がわからないが…

フリックやグラインドル、ベーメ、ウェーバーはなんだ？

0764名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 08:30:18.91ID:Nrd4HiHa

>>763
この４人はグルネマンツはやるな。
グラインドルはザックスやるし。

0765名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 16:06:42.94ID:kwksImeU

ベルント・ヴァイクルって最近見ないけど活躍してんのかな？
２０年くらい前のバイロイトのザックスが気に入ってんだけど。

0766名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 19:35:10.49ID:g1XqTfHn

才長けたザックスだね。
美声でクセの無さが特徴だけど、まさしくその点が物足りない。
ミュンヘンオペラ来日時にも演じた。
凄いオールスターキャストだった。

0767名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 22:17:12.85ID:kLDnAGdR

759が言いたい事を全部言ってくれた。

重いし、カタイのよね。
そういう役しか歌えないような声をあえて選んだ歌手という印象。
その意味では、最高の部類かも知れないけど
歌手としてはヘンテコリンな印象がする。

正に、フンディングとハーゲンでしか楽しめないｗ

バス歌手の話が出たついでに言うと
ローエングリンの国王が一番上手いのは
ジークフリート・フォーゲルだと思う。(個人の感想です。)
高音が凄く綺麗。

ルネ・パーペ、リッダーブッシュも負けてると思う。

http://www.youtube.com/watch?v=QCuo9NS3kY8

リッダーブッシュの歌。脇にコロがいるｗ

0768名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 00:27:52.13ID:gLwKVJgZ

サルミネンの話題を持ち出した者だけど、
ところで、ギネス・ジョーンズについて話してみない？

俺が始めて彼女を見たのはバイロイトのタンホイザーのＬＤだったんだけど、
ヴェーヌス役のあまりのエロさに勃起しちまったよ。

懐かしい話さ。

0769名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 01:53:06.71ID:vGDSNwMd

ジョーンズさんは、残念ながら老けてからの映像しかないけど
もっともっと若いのがあればねぇ…

シェローのリングのワルキューレも体形が綺麗なので
それだけで御の字。

声はデカすぎて、引くぐらいだけど
近年の歌手の大きい声とはまた違う透明感と
声の持つキャラ性が、よく言えば若く、悪く言えばアホっぽいのが好感。
おばはん臭い声の人は、つまんないのでジョーンズのバカっぽい声は評価したい。

ジャケ写真が美人さんなアリア集ＣＤは記録として買ったよｗ

タンホイザーＤＶＤは持ってないけど、買ってもいいかな。
確かにエロイ。ぼっきは無いけどｗ
金ある時に買うわ。すぱす・ヴぇんこふも頑張ってるし。
(最初のヴェーヌス賛歌が抜群に良いだけで、後はよくわからん歌唱だけどｗ)

後、せっかくだからバイロイトのパルジファルのライブもこの際
聴き直してみようｗ

0770名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 15:54:14.29ID:OFJziC9X

ヴァーグナーが褒めたズガンバーティのピアノ五重奏曲第1番聴いたことのある奴いる？

0771名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 16:18:11.57ID:pfDqk5BC

>>768
1986年のウイーン国立歌劇場の来日公演でのイソルデで初めて観てからファンになりました。
それから20年近くもの間、何度も来日され数々の名演が今でも印象に強く残っています。
舞台姿は気品があり所作も美しく、演技も迫真的で魅了された。
ニューヨークのメトで日替わりでジョーンスのエレクトラとベーレンスのゼンタを
見聞きできたのは幸せな思い出です。

0772名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 10:38:07.18ID:tDAKRFES

今年の年末は北京の国家大劇院で”スーパーリアル”演出「ローエングリン」
やくぺん先生にマッコリ薦められながら観劇もおつなもの。

0773名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 13:59:40.95ID:6GDYZoUI

学生時代の貧乏旅行で、1986年2月にハンブルグでマイスタージンガーを日曜マチネで見ました。
指揮者と主役クラスは覚えてませんが、親方の中にJamesKingが入ってたような。
演出は、現代の服飾が進むに連れ、逆行するものでした。

0774名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 16:23:17.03ID:RvTi/EjC

>>773
私もそれ旅行中に観ました。舞台が全面白壁で、2幕の大騒ぎのときに全部一斉に窓
（ドア？）が開いたりする演出の奴ですよね。朧気な記憶では指揮はフェルディナント・
ライトナーだったように思うのですが、果たして合っているかな？

0775名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 16:38:34.57ID:TDdvU8xO

>>774
いや、ライトナーならさすがにもっと喜んでたと思うので、もっと地味な人では？それとも日にちが違ったのかな？

0776名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 16:41:00.21ID:TDdvU8xO

>>774
第二幕大詰めは仰せの通り。
前奏曲のあいだ、幕が開いててリュートが椅子の上に乗ってたでしょ？

0777名無しの笛の踊り

2012/10/13(土) 17:12:28.73ID:RvTi/EjC

>>775-776
そうそう、椅子の上にリュートが乗っていた絵柄、プログラムの表紙にもなってた記憶が。
で、その当時のプログラムの発掘を試みてみたのですが、出てきませんでした。。。が、
何故か前日か翌日かに観た「ナクソス島のアリアドネ」のプログラムだけ発見されたの
ですが、どうもライトナーが指揮していたのはこちらの公演だったようです。記憶がごちゃ
ごちゃになってましたね。大変失礼致しました。

0778名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 01:55:20.43ID:6axE4gUc

ターフェルって、ヴォータン歌ったの最近ですか？
録音だけで、若い時に歌ったものありますか？

メトのリングのDVDはなぜあんなに安いのですか？

0779名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 07:08:39.04ID:48ID7Fxz

>>778
> ターフェルって、ヴォータン歌ったの最近ですか？

最近というのはあくまで主観だがｗ
2005年のプロムスでの演奏会形式でのワルキューレがBSで放送されたから少なくともそれ以前にはやってるだろう
たしかキース・ウォーナー演出のコヴェントガーデンで歌った気がする
どっちにしてもヴォータンは若い歌手が簡単に歌える役じゃないから二十代とかでは歌ってないだろうと思う

> 録音だけで、若い時に歌ったものありますか？

若い時というのも主観の問題だがｗ
2001年録音のアバド＆ベルリンフィルのアリア集でワルキューレの幕切れがある
ま36歳が若いかどうかは微妙だが

> メトのリングのDVDはなぜあんなに安いのですか？

メトのDVDは二種類あるからどっちを指しているのかわからん
「あんなに」というほど安いか？
もしもしデアゴスティーニの事をいってるなら書籍扱いで販売量がふつうのDVDより格段に多いから版権を安く貰えたんだろう

0780名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 07:17:22.04ID:le3cTrYm

>>775
戦後世代に「国民」なんてほんとにいるのかね
自分の身より国が大事だって言い切れる奴がいるのかね
自分の事しか考えてない「人民」だの国なんか寄生相手ぐらいにしか思ってない「市民」ばっかりじゃないのかね
マスコミの偏向報道以前に教育の問題だと思うね俺は

0781名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 07:46:14.02ID:ypR0dlff

>>780
あまりライトナーとは関係ないと思うが…？

0782名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 07:53:26.07ID:zCbdYd5m

ウカリ・ゴバーク

0783名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 08:14:07.49ID:k0WFwp6Y

>>778 >>779
指環のビデオも２０年以上昔と比較すると笑っちゃうくらい安くなった。
２０数年前、俺がシェロー、ブーレーズの指環全曲のＬＤ１１枚組＋特典映像１枚
のボックスを買ったときはたしか１０万円超えてたと思った。

0784名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 15:54:03.68ID:0aQhnyEX

確かにあのＬＤは高かったし、重かった…。

ところで、今METのリングのDVDをやっと見ているのだけど、
ライブビューイングとWOWOWでは特に違いを感じなかったのに、
今回発売されたDVDではカメラアングルが変わっていたりで
ちょっと驚いた。

0785名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 18:18:14.82ID:HjQv9VL9

そりゃ桁の違う金払わせるBDやDVDは
映像編集して見栄えのいいものに替えるのは当然

0786名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 23:23:06.50ID:6axE4gUc

>>779
どうも、ご丁寧にありがとうございます。

ターフェルがヴォータン歌ってるリングのDVDが全曲で
15,000円と店頭で見て、これは何かの間違いかと驚きまして。

ジークフリートと黄昏の歌手が弱いので、冷静に見ると
こんなものかなとも思いますが、それでも安いなと…

0787名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 23:34:18.51ID:0aQhnyEX

先月発売になった全曲盤のことかな？
amazon.ukで買ったけど、送料込みで7300円程度だよ。
15000円は安くて驚く値段じゃないと思う。

0788名無しの笛の踊り

2012/10/16(火) 23:24:02.08ID:RjLT+mbZ

ワルキューレ観てみた
カウフマンの涎がみごとに目立たなくなってた

0789名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 10:01:23.03ID:JoVO387M

>>772
http://www.chncpa.org/
これか

0790名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 14:21:19.55ID:vBgqfvSQ

>>788
あいつウェストブルックの服で涎を拭いていたよなあｗ

0791名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 15:10:21.46ID:+a5khWAe

1990年くらいだったかな。
日本ワーグナー協会主催で
日本人だけによるはじめての「トリスタンとイゾルデ」上演というやつを見に行って
日本人であることが恥ずかしくなった記憶があるんだけど、
だれかコメントできる奴いる？

0792名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 16:27:06.60ID:H5sLIUZQ

日生劇場でやったやつか？
Ｐ・シュナイダー指揮、シュナウトのイゾルデ、ファスラーのトリスタンが
Ａキャストで、Ｂキャストが渡辺美佐子のイゾルデ、若本明志だったね。
Ｂ組の指揮者はリヒターという名前で、日本人ではなかったがな

0793名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 17:10:48.89ID:+a5khWAe

>>792
ちがう。
スタッフから歌手、指揮者まで全員日本人だという売りでやってた。
劇場がどこだったか記憶が薄い。
ホールで協会が入会の勧誘してたのが記憶にある。

0794名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 17:17:58.53ID:+a5khWAe

>>792
すまん。それかもしれない。記憶が曖昧になってて、それくらい印象に残らない「トリスタン」だった。
とにかく、強烈な違和感を感じた。
あれ以来、黄色人種がワーグナーの舞台に上がることに嫌悪感を抱き続けている。

0795名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 17:47:08.94ID:AGJZnI1K

>>793

日生劇場

0796名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 18:28:04.42ID:p69K5+re

>>794
欧米の歌劇場じゃ黒人歌手がいっぱいいるじゃねえかｗ
黒人ならいいのか馬鹿ｗ

0797名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 20:37:48.43ID:uuYTE5mo

>>795
行ったことないけど、ワーグナーの編成はピットに入り切るの？

0798名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 21:07:41.05ID:AGJZnI1K

>>797
ニーベルングの指環も、東京文化会館でも、横浜でも大丈夫だった。

0799名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 21:08:23.18ID:WPwapcE3

あそこではミュージカルしか見たことないけど
オケはいつも舞台上の奥に乗っかってた気がしたが

0800名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 22:05:50.71ID:Sx5F40zf

最高のオルトルート歌いは誰？

0801名無しの笛の踊り

2012/10/18(木) 22:27:40.46ID:r6U2Et5l

ヴァルナイ

0802名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 07:57:35.36ID:i/g1gIZ9

ワーグナーの通ぶっておられるここの住人の皆様へ

今夜N響が指環を演奏いたしますよ。

0803名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 08:06:16.88ID:ppyJENnd

>>800
ギネス・ジョーンズ
は、圧倒的でした。

0804名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 09:23:11.00ID:awn0AkzH

>>797
トリスタンは元々編成小さい
そもそもが指環が上演不可能なんで金稼ぐ為に上演しやすいオペラを作ろうってのがワーグナーがトリスタンに着手した動機だから
作ってる内に演奏時間が長くなって歌手もオケも大変な上演困難な作品になっちゃったけど

>>798
指環はバイロイト以外ではオリジナル編成で上演される事はほとんどないよ
あんなでかいオケじゃ普通の劇場ではオケピットに入りきらない
朝比奈がオリジナル編成でハープを六台使ったって言ったらサヴァリッシュがミュンヘンじゃ無理だよってぼやいたらしい

0805名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 09:46:13.28ID:pyI3ReFy

>>804
ネコケンが、マーラー第六がそのまま入るようなものだ、と言ってた。
東京文化ではムリだよな。

0806名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 19:21:03.09ID:AsqelQ0Z

>>804

ＮＨＫホールでＭＥＴがワルキューレを上演した際にも、ハープは２台（３台だったかもしれない）だけだった。
本家ニューヨークで聴いたこともあるが、そこでもハープは６台揃っていなかった。

１０年ほど前に上野で飯盛がセミ・ステージ形式でリングを演奏した際には、６台揃っていた。リングのオケが
フルセットでステージに並んだ有様は壮観で、下手な舞台装置よりも余程感激してしまった。

0807名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 00:14:17.82ID:Ll8z6Zdk

>>806　飯守

0808名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 00:46:41.31ID:neApkVN3

>>806
下手な舞台装置に変な演出よりよほど楽しめたな

0809名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 08:39:06.12ID:ieAOuSYE

>>796
ワーグナーに黒人歌手なんて絶対ダメに決まってんだろ馬鹿www
エステスのオランダ人じゃあるまいし。

0810名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 12:07:16.99ID:2W4fTDeX

ヴェーゼンドンク歌曲集のおすすめを教えてください。

0811名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 12:42:04.42ID:kD1LuE22

>>810
フラグスタート。
ピアノ盤（ピアノ：ジェラール・ムーア、モノ盤）、
オーケストラ盤（指揮、クナッパーツブッシュ、ステレオ盤）
モノ、ステレオにこだわらないのなら、ムーアとのピアノ盤の
フラグスタートの方がいい。彼女の全盛期の録音。

0812名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 12:58:28.24ID:2W4fTDeX

>>811
ありがとうございます。ピアノが好きなので前者を買うことにします。

0813名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 02:51:18.85ID:jksCKGqn

>>787
UKとか、どうやって買うのですか？
ご教示下さい…

0814名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 06:59:02.32ID:6R43RyNp

７８７ではないけど海外のアマゾンで買い物したことないのなら、
まずそういうの解説してるサイトを確認すべし。
初めてとのきは不安だったけど注文自体は全然難しくないし。
日本ではもう買えないものとか、日本語解説付き版が出てないものとか
送料払っても日本より激安で買える。

0815名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 09:23:42.11ID:+9L+1t87

visionという歴史的名盤の50枚組が出ていますが、
ざーっと一通り聴きました。

良く出来ていると思ったのは、

全曲盤あとに、
歴史的名演を使った短縮盤のCDがつくことです。

オランダ人全曲、オランダ人の歴史的名演による短縮盤のCD、
タンホイザー全曲、タンホイザーの歴史的名演による短縮盤のCD、
ローエングリン全曲、ローエングリンの歴史的名演によるCD、
・
・
・
という構成になって、歴史的名演が、バラバラ無秩序というわけではなく、
きちんとした、オペラの流れに沿って編集されているのは、素晴らしい。

ニーベルングの指環とかは、四日の演目が、バラバラに採用されていますが、
その選択は、かなりのセンスを感じました。

エルメンドルフのタンホイザーがすごいです。
音も信じられないくらい良くて、もの凄い演奏です。

0816名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 10:31:16.41ID:po88ONOr

>>813
その程度も分からないのなら海外通販は止めた方が良いぞ
向こうはいい加減だからディスクのダブリとかノイズあったりするしトラブルを英語で交渉するのはメンドクサイ
最近は日本でもそんなに高いわけじゃない

0817名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 11:07:30.90ID:7tf0Ai5f

ワーグナーのオペラってスタジオ録音盤ってないのかなあ。性質上ライブ盤になるのは仕方ないかもしれないけど
自分はクラシックにおける観客なんかノイズ以外の何物でもないし曲の後のはくしゅですら嫌がるもんで

0818名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 11:36:26.66ID:kzKtuG0Y

>>817

失礼だがアンタはだいぶ若い方だとお見受けする。オペラのスタジオ録音が絶滅危惧種になっている
現在ではそのように思うのは無理ないかもしれないが、前世紀のものであればスタジオ録音の
ワーグナーは沢山ある。
例えば、今度出るＤＧのワーグナーＢｏｘでは、初期作品（ライブかスタジオか知らない）以外は全て
スタジオ録音のものだ。ショルティのＢｏｘも同じ。

0819名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 11:42:42.70ID:7tf0Ai5f

前世紀・・・古い録音でも音質がクリアでステレオならいいけどモノラルはさすがにちょっと

0820名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 12:14:59.39ID:tWqXGWTB

>>819
いくらでもあるがな。前世紀に反応するぐらいだから、知識はないようだな。818のいうことをよく読め。

0821名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 12:17:59.46ID:RQfermMB

>>817
１９６０年代～９０年代にはワーグナー全曲盤のスタジオ録音（無論ステレオ）は
たくさんあると思いますが。
しかも名盤の森といえるくらい。
というか、この時代はスタジオステレオ録音の全盛期だったからある意味当然なんだけど。
幸運にしてこの時代に活躍できた指揮者や演奏家は後世から評価されやすい。
モノラル時代にもカラヤンを超える指揮者はたくさんいたのに。

0822名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 16:10:55.87ID:G/16j52M

>>819
ここはモノラル時代に活躍した人たちこそ神だと思ってるおばちゃん達が
多いから

0823名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 16:37:46.77ID:l/PUs9sc

>>822
>おばちゃん達が多いから

そんなのどこにいるんだよw

7tf0Ai5f はショルティのリングも知らないのかな？

0824名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 19:05:57.90ID:2UJlQ7dz

>>819

若い者の時代認識を知るために「前世紀」などと書いてみたのだが、
今時の若い者はＬＰレコード時代はみなモノラル録音で雑音だらけだと思っているのかなあ。
このようだと、銀塩写真はみんなセピアカラーだと考えている者も多いかもしれない。
ダイヤル式の電話機も知らないかも。ブラウン管式テレビを視たこともない世代もこれから増えてきそうだ。

0825名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 19:26:34.70ID:l/PUs9sc

>>824
案外前々世紀の１９世紀と勘違いしてるかもよ。
蝋管しかないんだけどw

0826名無しの笛の踊り

2012/10/21(日) 22:45:59.87ID:kBkA5YpF

>>787
Amazon.de でも買えますでしょうか？以下の本が欲しいのですが…

Peter Hofmann: Geschichten aus einem bewegten Sängerleben
http://www.amazon.de/dp/3935719833/

0827名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 00:53:49.80ID:4WmAIGEl

>>824
先日TV見てたら若い娘がLDを見て「バカでっかいDVD」って大笑いしてたな

0828名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 01:54:54.90ID:nQBCqtvZ

最近、テオ・アダムがマイブームで、そういや大阪のバイロイト引越し公演が
youtubeにうｐされてて、全部DLしてたはず…第2幕だけ無いとか止めて…
と思ってバックアップを見ると、ちゃんと全部保存してたｗ
よくやったな自分ｗ

真っ黒な画面だけど、この物凄い価値…。

アニア・シリアのブリュンも、素晴らしい。

次は、トリスタンを見ようｗこれも全部保存してあるｗ

0829名無しの笛の踊り

2012/10/22(月) 08:47:16.30ID:YUXcSYZZ

>>826
本ならまだ出版されていないが注文はできる。
するなら日本のアマゾンの方が安いよ。2032円。アドレス短縮できないみたい：
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=3935719833&x=20&y=20

0830名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 02:15:20.30ID:MWaHrvXW

ほれ
http://www.amazon.co.jp/dp/3935719833
右の方にあるシェアするをクリックするべし

0831名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 12:22:23.50ID:K9WV4uG4

>>825
ワーグナー本人のトリスタンとイゾルデがあったな。それとも息子だっけ？

0832名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 10:32:16.80ID:n7+mGCrx

>>817
別にワーグナーに限らないだろｗ
オケ曲でも最近はライブが多いし金の掛かるオペラとなったら純然たるスタジオ録音の方が限られてる
EMIなんてスタジオ録音のオペラはパッパーノのトリスタンと数年後の蝶々夫人あたりが最後じゃないか
DGも指環をDVDのライブ収録と金の掛かるメットのオケで別のキャストで録音した時代もあったんだから昔は景気良かったなｗ

0833名無しの笛の踊り

2012/10/24(水) 23:50:34.21ID:MRu+jaHh

>>832
基本的にオペラCDは赤字だからね。EMIはビートルズが稼いでくれたお陰で、
レコード会社内で伝統文化保存的にお金を回して貰ってた。スタジオ録音なんてオペラのみじゃ採算取れないもの。

0834名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 15:21:42.88ID:TAsw0M03

バイロイト・バレンボイムの指環のブルーレイが今日届いたんだけど、画質が思ったほどよくなかった。
これは収録された１９９２年当時の撮影技術だからしかたないのかな？
ちなみにティーレマンのワルキューレのブルーレイはぶっとびの高画質だった。

0835名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 19:23:47.96ID:+8v2LDaO

>>834
それ本当にHD画質かい？
チェリビダッケのブル7とか小澤のニューイヤーのブルーレイなんかはHDマスターが無くてPALからのアップコンらしいけど
何しろ20年前の収録だからヘイビジョンとはいえ初期のはそれほど高画質じゃない
3年位前？の暮れにカルロス・クライバーのばらの騎士をNHKBSでハイビジョン放送してたけど画質はそこそこだった気がする
あれはNHKが収録してたっけ
ま、どっちにしても当時の映像はアナログテープで保存されてるわけだから二十年も経てばHD画質でも経年劣化する可能性はあるけどね

0836名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 20:24:29.42ID:TAsw0M03

>>835
バレンボイムの指環のブルーレイは、輸入盤で、カバーに
newly remastered from the original high definition tapes
って表記してあったよ。
あと、裏側に　format NTSC　って表記してあった。
映像技術について詳しくないので、教えてくさい。

0837名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 21:12:16.76ID:+8v2LDaO

>>836
＞newly remastered from the original high definition tapes

言葉どおりに受け取るとオリジナルのHD映像から作られたブルーレイって事だよね

＞format NTSC

この文句が書かれてるのは不思議だな
ＮＴＳＣは日本やアメリカで使われてたSD（標準画質）のTVフォーマット（VHSやDVDにも使われてる）の事だかHDには使われない
ブルーレイの場合はほとんどがMPEG4 AVCになってるはずだよ
古いブルーレイは一部ＢＳや地デジと同じMPEG二で収録してるのもあるけど最近のはほとんどがAVCだ
付録のボーナス映像がNTSCならわかるんだけど・・・
どこかにAVCとか1080iとか書かれてないかな？だとしたらHDなのは間違いないんだが

0838名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 21:15:22.22ID:yIJXQsFd

ＤＶＤのデータをリマスターしたのさ。
だしちる会社が三流

0839名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 21:26:23.84ID:+8v2LDaO

>>838
DVDの使いまわしだとするとnewly remasteredとは書かないと思うな
日本は表記いい加減だけどアメリカでは嘘を書くとユーザーに訴えられかねないから海賊版でなければそこら辺はキッチリしてると思うよ

0840名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 21:35:27.04ID:TAsw0M03

>>837
そうなんだよ。自分もブルーレイなのにどうしてＮＴＳＣなのかが疑問だった。
ちなみに購入したのはここ
http://www.hmv.co.jp/
商品ページのＵＲＬはメチャ長くなるので省略します。

レーベルのＨＰ見ると、英語なんでよくわからないけど、ＨＤという文字が記載されてる。
http://www.kultur.com/Wagner-Ring-Barenboim-Blu-ray-p/bd4755.htm

それと、どうしても疑問なのが、ＴＶ放送を録画したみたいに、ゴーストが出るんだよね。これってヘンだよね。

もしかして自分が買ったのってマガイもの？

0841名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 00:27:15.43ID:JGhkNegE

ゴースト？

MPEG形式の圧縮って、前のフレームの映像を
利用するから、急激な画面変化には弱いというアレ？

0842名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 00:36:36.69ID:HPF+RoGs

>>840
＞それと、どうしても疑問なのが、ＴＶ放送を録画したみたいに、ゴーストが出るんだよね。これってヘンだよね。

ハイビジョンはゴーストは出ないんだけどね
ブロックノイズは出るけど

KULTURか・・・
そういやこのメーカーのDVDは昔ルネコロのタンホイザー買ったら1幕でシュワシュワ音みたいな周期ノイズ入ってた
画面サイズもLDは16:9だったのに4:3になってて画質悪くて海賊版みたいなヒドイ代物だったね

KULTUR
http://www.amazon.co.jp/Lulu-DVD-Import-Berg/dp/B006P0FIHO/

Euroarts
http://www.hmv.co.jp/news/article/1206040001/

↑
ちなみにザルツブルクのプティボンのBlu-RayってKULTURとユーロアーツと2種類あるんだよな
ユーロアーツの方は外盤でも日本語字幕付きだし明らかに別物なのにメーカー違うのが不思議（発売国が違うだけ？）
CULTURってこれだけおおっぴらに売ってるって事は海賊盤メーカーじゃなんだろうけどクオリティに問題ありそうだね
それにしてもパッケージにユニテルやテルデックのマークあると画質いいんだろうと思っちゃうよな

0843名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 04:01:07.27ID:Jvhc88hQ

バレンボイムみたいなゴミを買うからだ

0844名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 10:11:45.24ID:v/yi8Htt

別に最高じゃないがハイティンクやレヴァインよりはずっとマシだからねｗ

0845名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 13:18:28.68ID:xPYoETMP

バレンボイム、クプファーの指環のＢＲ買ったものだけど、皆さんご意見ありがとうございました。
特に映像技術にお詳しいID:+8v2LDaOと ID:HPF+RoGsのご意見は勉強になりました。

まあ、ブルーレイの画質としては期待はずれだったけど、価格が価格だから（４夜全曲で5,790円）、
お得な買い物したと思うことにします。
日本語字幕の付いたＤＶＤだと20,000円だもんね。

0846名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 14:59:57.99ID:qFgyhPzf

バレンボのリングなら未完だけどスカラ座盤だな。
ブルーレイ、日本語字幕で迷わずチョイス。
しかし値段の高さも一級だ。

0847名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 18:53:48.05ID:ygCQIi9v

>>846
これはＮＨＫ－ＢＳで放映されたけど、やはりＢＤだと放送よりも画質・音質は上なの？

0848名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 21:03:07.50ID:ptJQl+L0

>>846
スカラはオケがちっともワーグナーらしさがない
ローエングリン、トリスタンならイタリアオペラっぽいところもあるから外国のオケでもいいんだけど
マイスタージンガーや指環見たいなオペラはドイツやオーストリアのオケでないとダメだね
バレンボイムのラインやワルキューレも重心が高いしオケにうねりが無い
スカラと共同制作らしいしリンデンの方で収録して欲しかったわ

0849名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 15:17:18.71ID:UtqhUBFW

クライバーのトリスタンを聞いたがやっぱりいい
プライスの声が素晴らしい、合わない人もいるようだけど俺は好き
来年あたりSACDが発売されないかな

0850名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 17:37:04.52ID:F2zX3Ur5

ポラスキ、シュテンメみたいな拡散系の声のワーグナー歌いは
迫力だけでスカスカだから苦手だ。

プライスはどんなだったか、忘れた。

それぐらいクライバー聴いてないやｗ
携帯音楽プレイヤーで聴くのに向いてないのよねｗ
あの死の世界を描くというコンセプトは素敵なのだけど

シモン・エステスのヴォータン
https://www.youtube.com/watch?v=NsxpRxkJy7M

誰か知らんけど、なかなかかっこいいヴォータン
https://www.youtube.com/watch?v=xouqD69OuDw

0851名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 15:53:57.53ID:3xcfkKm+

Efe K?s?lal?-I?nbrunst im herzen (Tannhauser)
http://www.youtube.com/watch?v=wdG9v23JdZo

名前の読み方さっぱりわからんがアンカラってえとトルコ人か？
にしては本格的なヘルデンテノールだな

0852名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 00:05:47.03ID:YAwIVwmK

>>851
カオフマンのCDは買わないけど、このおっちゃんのCDは買ってしまうだろう。

早速、来年のバイロイトに出て欲しい。

ラモン・ヴィナイの再来と言ってもいいんじゃないかな…

0853名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 11:06:09.53ID:jHTZZJSg

タンホイザーからパルジファルまでの5つは好きだけど
指環は嫌い、長いだけでつまらん。

0854名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 14:25:18.43ID:eVGHNRKv

>>853
指環の面白さって、いろいろ勝手に解釈して想像を広げる楽しみがあるところじゃないかな？
そのへん意識すればいいとおもうよ。

0855名無しの笛の踊り

2012/11/02(金) 00:40:25.73ID:pvfXNSh8

ワルキューレも嫌いというなら、それ好みの問題で
指輪のせいじゃないような…

神々の黄昏の重厚な感じも受け付けない？

ジークフリート溶解の歌～鍛冶の歌聴いても、たぎらない？

0856名無しの笛の踊り

2012/11/02(金) 01:02:15.38ID:D53LJ7Y4

一番とっつきやすいのがワルキューレかね
ワルキューレ見ないと残りの話は訳分かんないだろうし
ラインの黄金は正直、始めて見た時は
いい大人が普請代金踏み倒すなよ！と思ったわ

0857名無しの笛の踊り

2012/11/02(金) 11:10:43.96ID:nCGbr8uz

>>856
ほんと。そのとおりだよなあ。

0858名無しの笛の踊り

2012/11/02(金) 13:09:11.21ID:RyAzSMi0

リングの最初の感想は「ジークフリートってアホじゃね？あーイライラする！」

0859名無しの笛の踊り

2012/11/02(金) 14:02:30.92ID:wyXWRVvy

んなこと言ったら、夜中に王妃と密会しながらデカイ声で朗々と歌うトリスタンこそ

0860名無しの笛の踊り

2012/11/02(金) 18:49:04.75ID:jDMWksAs

んなこと言ったら、タンホイザーもエルザも…

0861名無しの笛の踊り

2012/11/03(土) 00:08:20.02ID:352mVcq/

エルザの可憐さに打たれて
自分が何をしてるか、考えなおしてはどうか？
とテルラムントに言っておきながら、
「私の武勲を忘れたか？」と凄むテルラムントに
手のひら返しをするハインリヒ国王がおちゃめで好き

0862名無しの笛の踊り

2012/11/03(土) 16:15:22.77ID:qufpLMUc

>>859
正直あそこを最初に見た時はすげえハラハラしたわ
絶対旦那来るぞ！来るからな！そればっか考えてたら案の定…orz
今ではそのハラハラがいいスパイスになっている

0863名無しの笛の踊り

2012/11/04(日) 22:59:13.56ID:9QQsqOTE

tanホイザー

0864名無しの笛の踊り

2012/11/05(月) 13:03:51.78ID:1mxOc1Ex

>>853
同意

俺も初めは指輪にはまったが今はもうげんなり
神々だけは昔から一番好きで今も愛してるがね

指輪って音楽の他に世界観に入って酔うところがあるからあれを中二臭く感じるようになるともう辟易なのよね

ワルキューレとかもういいわぁ・・

0865名無しの笛の踊り

2012/11/05(月) 22:23:24.58ID:Kqyl8z5A

一度はワーグナーなんて二度と聴くものか、と思っても
気がついたら指輪の録音集めてるんだなこれが

0866名無しの笛の踊り

2012/11/06(火) 02:05:15.33ID:vHot4vCm

英国で、セイヨウ・トネリコを枯死させる病害菌Chalara fraxineaの拡大が
問題となっている。政府は2日、緊急対策委員会を招集した。
　
Chalara fraxineaは過去20年間にわたって欧州各地でセイヨウトネリコに
壊滅的な被害をもたらしてきた菌で、既にデンマークではトネリコ種の樹木の
9割が死滅し、広範囲にわたって森林が消滅している。

英国では今年2月、保育園用の建築材として輸入されたセイヨウトネリコから
初めてChalara fraxineaが見つかった。以来、必死の努力にも関わらず
これまでにセイヨウトネリコおよそ10万本が死滅。
前月には、イングランド東部の田園地帯広域でもトネリコの木に菌が確認
された。

英政府は前月29日、トネリコの木の輸入および国内での木や鉢植え、種子の
移動を禁じる措置を発表したが懸念は拭えず、1970年代にニレ立枯病で
英国内のニレの木が壊滅した悪夢が再燃している。

英国では、国内の森林の5.5％にあたる約13万ヘクタールが
セイヨウトネリコを主とする。英政府によると、こうした森林以外にも
約1200万本のトネリコが生育している。

ソースは
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2910632/9783706

0867８５３

2012/11/07(水) 12:06:25.09ID:Xw3nxIop

>>864
同じ人がいて安心した

0868名無しの笛の踊り

2012/11/07(水) 17:37:32.99ID:C6I9VCqh

>>866
この事件をネタにした演出が行われたりして。

0869名無しの笛の踊り

2012/11/07(水) 22:51:51.73ID:IDzPiixV

>>864
俺は逆に指環以外のワーグナーの作品はほとんど聴かないし、興味も沸かない。
そのかわり、指環については手に入る映像作品や図書を片っ端から収集してる。

0870名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 04:32:13.05ID:Kb9xtndn

指輪は確かに、同じ動機を
4作品通じて繰り返すし、
「その話、もう知ってるからｗ」
って、突っ込みたくなるほど、魔岩、魔岩
説明してくれるけど、そこがたまらなく好き。

ラインの黄金の、ギャグ調が好き。
ワルキューレの悲劇性が好き。
ジークフリートの陽気さが好き。
たそがれの重厚さが好き。

おらぁ、指輪が大好きだぁ…

0871名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 05:12:19.06ID:5BQ/QqX7

渡辺護先生の対訳見てて、独白で高さ20センチくらいあると、ゾッとした。

0872名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 18:19:41.92ID:KEXGDStR

>>870
指環は神々の黄昏からさかのぼってジークフリート、ワルキューレ、ラインの黄金と台本が書かれたんだよ
本来はそれだけで完結する予定だったからその前のストーリーを観客に説明する必要があった
それと今は指環だろうが普通にCDで繰り返し聴けるけど昔は指環みたいな大作を気楽に聴くのは不可能だった
ほとんどの観客は生涯に何回か、へたしたら一回しか聴けなかったわけでくどいくらい繰り返さないと観客に理解されない
実際ブルックナーなどバイロイトの上演でヴォータンとブリュンヒルデが抱き合ってるのを見て「あの二人は恋人ですか？」などとトンチンカンな質問をしてワーグナーを呆れさせたｗ

0873名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 18:24:06.07ID:qRNUCFyC

　　　　　　　　　　　http://hflickr.blogspot.jp/2009/05/winny.html
　　　　　　　　　　　この女性に似合うワーグナーの作品を教えてください

0874名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 23:16:07.02ID:yFyC0uvW

ブルックナーといえば、「ワルキューレ」を見終わった後、隣の人に「何故ブリュンヒルデが
焼き殺されたんだ？」と真面目に聞いたらしいｗｗｗｗ

0875名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 02:57:08.52ID:jkLxE+mb

>>873
恋愛禁制

0876名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 09:32:00.49ID:ImjfdED9

神奈川県立図書館の持つ、日本有数のワーグナーCDコレクションが自由に利用できなくなる恐れが
これは断固反対したい

神奈川県立の２図書館、閲覧・貸し出し廃止を検討
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121108-OYT1T00640.htm?from=ylist

0877名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 11:35:20.80ID:DIFNXEC3

>>876
県も随分極端な対応だな・・・一般貸出禁止って聞いたことない

0878名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 11:54:07.45ID:qb3zmjZu

>>876
廃止も一理ある。図書館なんて、市区町村立ので十分だろ。
県立は県庁所在地等近郊の住民でないと利用しづらい。無くていい。

0879名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 16:18:35.07ID:9ei99AH1

音楽堂横の古い図書館かぁ。
横浜住みの頃にはよく利用した…懐かしい。
所蔵数が豊富で、今では廃盤入手困難なディスクも数多あり。
残念なニュースだ。

0880名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 21:59:24.56ID:E1u5VzNJ

税金は、商売人から踏んだくる。

その金で、図書館やって、さらに、商売人を苦しめる。これを、民業圧迫という。

0881名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 22:48:45.41ID:zMsYGffP

出版社の方ですか？それとも本屋さん？

0882名無しの笛の踊り

2012/11/09(金) 23:50:55.11ID:YiQBaDXs

>>872
場所にもよる

シェーンベルクなんて青年時代リング全曲を何十回も聴いて全部暗譜したらしいし

ウィーン、パリあたりならいくらでも聴けただろ

それと誰でも知ってる薀蓄をちりばめるのとかみっともないからやめてくれ

0883名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 00:49:33.72ID:/ci8aDcO

>>882
>シェーンベルクなんて青年時代リング全曲を何十回も聴いて全部暗譜したらしいし
いくらウィーンでもそりゃ無理だろ

>ウィーン、パリあたりならいくらでも聴けただろ
今でも黄昏とか滅多にやらないよ

>それと誰でも知ってる薀蓄をちりばめるのとかみっともないからやめてくれ
お前もそうとうなモンだろw

0884名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 06:32:19.40ID:nmrSwMqm

アーベントロートのマイスタージンガーってどうなんだらう

0885名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 06:56:42.84ID:MTZBFq2u

>>873
懐かしい
ケツ毛バーガーじゃん
ローエングリンのエルザ

0886名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 06:57:34.76ID:MTZBFq2u

前にこのスレで見たエルザとゴットフリート異母兄弟説は説得力があったな

0887名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 06:58:23.85ID:MTZBFq2u

エルザって白痴だよな

0888名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 06:59:27.56ID:MTZBFq2u

ゴットフリートが人生に疲れたおっさんだった演出は何だっけ？

0889名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 07:30:44.29ID:qfxw5qaf

>>884
音は驚くほどよい。フルトヴェングラーのより格段に新鮮な音。

演奏は、ドイツの田舎料理。

0890名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 07:34:27.64ID:nmrSwMqm

>>889
演奏が駄目か…

ブライザッハのワルキューレも気になるが・・・

0891名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 07:51:13.98ID:Gqmy19pV

>>882
おいおいシェーンベルクが基準かよｗ
作曲家は勉強の為に楽譜読んんだろ聴いたりしてただけじゃん
普通のオペラの観客がそんなに繰り返し見れるわけないだろ

0892名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 08:08:41.32ID:nmrSwMqm

>>891
いや、演奏回数は多かったよって言いたい話

今でもオペラハウスの立見席とかは安いし、金銭面でも問題はなかったでしょ

それを
＞ほとんどの観客は生涯に何回か、へたしたら一回しか聴けなかったわけでくどいくらい
っていうのは誤解招く

そりゃ田舎の村とかに住んでりゃそうだけどさｗ

0893名無しの笛の踊り

2012/11/10(土) 15:53:36.47ID:Z2YZEkMl

ｼｮﾙﾃｨ箱、EMI箱、DG箱買ったばかりなのに今度はｿﾆｰ箱出るのかよ
まあ買うけど

0894名無しの笛の踊り

2012/11/11(日) 21:36:16.25ID:07WcsWCC

そういえば、ヴォルフ、マーラーらが黄昏を観て下宿に帰ってきて興奮して暗殺の三重唱を真夜中に歌ってたら怒られたっていう逸話があったなぁ。

0895名無しの笛の踊り

2012/11/12(月) 17:21:54.60ID:UzrdJ/eI

実力と名声の割に録音の少ないブリュンヒルデ歌い
リゲンツァ　デヴォル　ヘルリツィウス　ネーメト

0896名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 01:52:39.45ID:ShTA+Ojd

黄昏のジークフリートがブリュンを連れて
帰ってから、暗殺の3重唱の幕切れまでが
黄昏の全てと言ってもいいと思う俺が来ましたYOｗ

0897名無しの笛の踊り

2012/11/15(木) 01:37:58.17ID:YoV2aM4c

ローエングリンを愛する美少女と知り合いの人いませんか？
彼女がモデルになった人形を探しています。
画像でもいいので一目見せてください。

月の光を愛する美少女を愛でるスレ　で検索してみてください。

0898名無しの笛の踊り

2012/11/15(木) 21:29:02.20ID:AqTGmFvx

なにこれｷﾓｰｲ

0899名無しの笛の踊り

2012/11/15(木) 23:14:22.44ID:+f73RDVg

悲しい事にオペラファンの場合、大抵bbaとしてのエルザ像が
すでに刷り込まれてしまっているからな…

0900名無しの笛の踊り

2012/11/16(金) 05:46:31.28ID:JXRUyrKb

>>895
リゲンツァは海賊盤がたくさん出回っていただろ

0901名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 12:24:35.02ID:6jP0NdU2

ワーグナーはタンホイザー、ローエングリン、トリスタン
この三つで十分
あとの作品なただ長いだけで退屈

0902名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 12:40:14.71ID:tN1Dh74G

パルシファルの前奏曲は鳥肌立つほど好きなんだけど
本編が始まるとすぐ眠くなっちゃう…

0903名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 13:09:03.94ID:+9f7A714

>>901
まぁ、マイスタージンガーなんて
ヴァルターのシーンと、ザックスの演説しか
聴いた事ないしなｗ

0904名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 13:28:44.42ID:+9f7A714

http://www.youtube.com/watch?v=crzieZGD0h8

ホフマンの本の宣伝？

弟のフリッツさんが朗読してらっさる

0905名無しの笛の踊り

2012/11/17(土) 15:29:26.66ID:5LWCp6rk

俺はマイスター、神々、パルジファルだな

0906名無しの笛の踊り

2012/11/18(日) 10:57:08.14ID:OA/fVcDP

>>905
＞俺はマイスター、神々、パルジファルだな

全く同意。＋トリスタンでもいいが…
マイスターはイタリアオペラみたいな雰囲気もあって楽しく、逆に長さを感じない。

0907名無しの笛の踊り

2012/11/18(日) 13:43:53.68ID:yTBlqxr8

春祭名歌手貧民良席確保

0908名無しの笛の踊り

2012/11/19(月) 01:36:41.01ID:dWL4hqf4

楽劇ではないがジークフリート牧歌もいいだろ。

0909名無しの笛の踊り

2012/11/19(月) 07:33:14.50ID:O5DFxDzW

「ジークフリート」中で用いられている、歌詞付部分（Ewig war ich）の方が好み

0910名無しの笛の踊り

2012/11/19(月) 13:10:05.13ID:yO/JMlbo

取り出していいなら断然「愛の死」だろうが
演出歌手関係なくここでは向こう側に持ってかれる

0911名無しの笛の踊り

2012/11/19(月) 21:37:09.37ID:PwNSJ5D7

そうだなぁ…結局のところ、私はペーター・ホフマンとルネ・コロかな。

2人が出てて、ワーグナーだったらなんでもいいやｗ

0912名無しの笛の踊り

2012/11/19(月) 22:54:51.17ID:JMreaIpC

ジークフリート、パルジファル、あとトリスタン以外のどれでも、だなｗ

0913名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 14:22:10.01ID:N3nrbZs9

箱買った初期3部作の一回聞いた感想
妖精　まさに習作　、面白い部分もあるが全部聞くのはかなり苦痛
恋愛禁制　最後の3分の一はノリノリ美メロもあって楽しいがそれまでが苦痛
リエンツィ　もっと演奏されてもいいと思う　ノリノリ爆裂で楽しい
　　　　　　　後のワーグナーのような深みはないがこっちの方がオペラとしては普通だろう

0914名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 21:31:01.06ID:/n1V7GI4

ソニー箱にはがっかりですよ

0915名無しの笛の踊り

2012/11/20(火) 21:35:29.07ID:JHAih9Ju

同意であります。

0916名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 02:19:33.49ID:aMmsHgz9

リエンツィは無駄に血がたぎるｗ

ファミコン？の銀河英雄伝説のOPテーマが
リエンツィの「Der Tag ist da!」のところで
音楽に合わせて、よく歌ったものですたｗ

ただ、バイロイトで上演しても良いのか？
とは、思う。

ワーグナーがイヤがってたんだから。

0917名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 16:18:25.70ID:BkaGwa2P

nhk_shutoken
【ニュース】
ワーグナーによるオペラ「ニーベルングの指環」を、「新世紀エヴァンゲリオン」などの人気作品で知られる日本のアニメ制作会社が演出することになり、出演者らが集まって通し稽古を行いました。
このオペラは２３日から３日間、東京・荒川区の「サンパール荒川」で上演されます。

あのガイナックスがオペラを演出!?　アニメ界の巨匠・山賀博之が挑むワーグナー（1/3） - 日刊サイゾー
http://www.cyzo.com/2012/11/post_11952.html

0918名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 20:05:40.42ID:Urxc9s3O

【厳重】あらかわバイロイトへの道【注意】

地下鉄・三ノ輪駅から明治通り一本で歩ける距離だが、
うっかり逆方向に行くと山谷のドヤ街です。

0919名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 20:27:37.16ID:xjJKcfZ2

小泉総理がバイロイト音楽祭見物で、タンホイザー見たって言うから、黄昏でも見りゃいいのに。と思ってましたが、
タンホイザーもいい選択だったんだな、と思うようになりました。

0920名無しの笛の踊り

2012/11/22(木) 23:28:21.83ID:NyC+J0TC

純一郎＝タンホイザー

0921名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 02:35:47.56ID:EwLaVV6G

山賀氏はエヴァにはノータッチだったと思うｗｗｗ
サギやｗ

アニメ界で一番ワーグナー演出をやるべきは、ガンダムの富野監督じゃないかな
今、新作の準備で忙しいから無理だろうけど。

0922名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 10:03:22.82ID:SOzY/SF/

25日の未明から朝にかけてヤノフスキの「ラインの黄金」（11／22録音）の放送があるよ。
まあ来年にでも例のpentatoneから発売されるんだろうけど。

24.11.2012　19:05 bis 21:40　nach Opernende ca. 21.37 Nachrichten
Deutschlandradio Kultur

Stereo

Wagner konzertant
Philharmonie Berlin
Aufzeichnung vom 22.11.2012

Richard Wagner
Das Rheingold - Vorabend des Bühnenfestspiels
Der Ring des Nibelungen

Wotan - Tomasz Konieczny, Bariton
Donner - Antonio Yang, Bariton
Froh - Kor-Jan Dusseljee, Tenor
Loge - Christian Elsner, Tenor
Fricka - Iris Vermillion, Mezzosopran
Freia - Ricarda Merbeth, Sopran
Erda - Maria Radner, Alt
Fasolt - Günther Groissböck, Bass
Fafner - Timo Riihonen, Bass
Alberich - Jochen Schmeckenbecher, Bariton
Mime - Andreas Conrad, Tenor
Woglinde - Julia Borchert, Sopran
Wellgunde - Katharina Kammerloher, Mezzosopran
Floßhilde - Kismara Pessatti, Alt
Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin
Leitung: Marek Janowski

0923名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 19:11:43.13ID:ohJUK/3s

＞Wotan - Tomasz Konieczny

これだけで、ゴメンなさいだわｗ
アラベラのマンドリーカですら、危なっかしすぎる歌だったぞ。
声通らない、ドイツ語下手、表現力無しの三重苦。
俺は、ラインの黄金はリリカルな歌手でいいと思ってるけど、
それでも、この人はありえない。
他の男声陣はそこそこ揃ってるだけに、もったいない。
つーか、フリッカがフェルミリオンじゃ喰われまくるのが目に見えるようだｗ

0924名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 23:43:24.64ID:EwLaVV6G

ベルント・ヴァイクルの晩年のオランダ人、NHKでも放映されたのが
ネットにあって、久しぶりに見たけど、やっぱり衰えてるというか、
調子悪かったんだろう…

ヴァイクルって、ヴォータン歌ってないの？
録音あったら、欲しいなぁ

0925名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 23:54:22.47ID:EwLaVV6G

晩年とか書くと死んでるみたいだ。
まだ、ご存命です。

0926名無しの笛の踊り

2012/11/24(土) 04:02:39.94ID:ar/l6Y4i

>>923
アルベリッヒと一心同体化しているからなｗ

0927名無しの笛の踊り

2012/11/24(土) 23:24:44.30ID:Zt+j1pkO

アルベリヒとアルベリッヒ

どっちの表記が好き？

私は前者。

0928名無しの笛の踊り

2012/11/25(日) 10:17:37.74ID:F3JeHc+Q

あらかわバイロイトの「ラインの黄金」
演出がアニメ監督でCG駆使。今日まで。
ちなみにガイナックスHPにNHK収録のゲネプロ動画あり

0929名無しの笛の踊り

2012/11/25(日) 13:22:11.20ID:CsHym8fy

誰かと思ったら山賀博之じゃねえか
この動画だけだとよくわからん

0930名無しの笛の踊り

2012/11/25(日) 19:50:14.65ID:NM85zPLo

あらかわバイロイト「ラインの黄金」
今日行ってきました
歌手は総じて非力なんですけど楽しかったです
田辺とおるのアルベリヒは見事でした
弱小団体ですがほのぼの応援したい気持ちになってきます
指環のセットに映したＣＧ、よかったです
字幕がそこに映るのはちょっと見にくかったかな
鉄槌マエストロの音楽作りはすばらしい
続きまたやるなら行きます

0931名無しの笛の踊り

2012/11/25(日) 20:21:27.24ID:hm6F6mm8

そう言えばワーグナー何年も聴いてないな…

0932名無しの笛の踊り

2012/11/25(日) 21:35:44.77ID:5bcoOMlP

ジャパニーズにワーグナーがわかるはずがない。
わかったつもりのエセならゴマンといるけど。

0933名無しの笛の踊り

2012/11/25(日) 21:41:58.35ID:NM85zPLo

わかるはずがない、とどのようにわかったのでしょうか？

0934名無しの笛の踊り

2012/11/25(日) 22:17:56.69ID:Spx11gv+

>>932
あなたはどこのくにのひとですか？

0935名無しの笛の踊り

2012/11/26(月) 20:36:38.80ID:Vf8qXx6d

>>924
90年代始めにヴァイクル氏に何故ヴォータン歌わないのか聞いたことあるわ。
通訳もちょっと困った感じで濁してたから、悪い事聞いてしまったかなと反省した。
ザックスが有名だったし、ヴォータン歌う実力は充分あると思ったけど、
声質が問題だったのかな～？　甘い声だからね。

0936名無しの笛の踊り

2012/11/26(月) 22:00:12.26ID:2opb6Ul1

>>935
アンフォルタスやクルヴェナールの歌いっぷりからすると
充分歌えそうだと思うんだけど、惜しいですよね…。

オランダ人も、おどろおどろしい声じゃないから
合わないとよく言われてたらしいですからね。

たしかに苦悩したり、クソマジメな人物は良くても
ヴォータンみたいに四六時中、どやしつけてるばかりの役を
ヴァイクルがやると、終末の到来を苦悩する博士みたいなノリになり、
ヴォータンのイメージを損なうような状態になるのかも知れないですね。

そっか、ヴォータンって、ワルなんですよねｗ

0937名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 02:24:14.40ID:ON4EuvGS

>>935
ヴァイクルは雑誌のインタビューで明快に答えてるよ
ヴォータンは音域が合わないから歌わないそうだ
実はテノールでもジークムントなら全曲歌えるそうだがこれも声を酷使するから手を出さない、と語っていた

0938名無しの笛の踊り

2012/11/27(火) 20:38:28.23ID:MxNtWXYS

>>937
そうだったんだ。知らなかったよ。
初心者の自分が質問したその時の通訳は指揮者の飯守さんで、答えに困った風に見えた。
今でもザックスはヴァイクル氏が一番だと思ってる。

0939名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 15:01:08.75ID:nGQ2EeWr

ローエングリンのCDのおすすめを教えて
演奏がよく録音も良いCD希望

0940名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 18:20:46.98ID:LHPwVIr6

>>939
クーベリック(独DGG)

0941名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 18:42:02.99ID:DsRF/nqL

マチカネtanホイザー

0942名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 22:33:22.92ID:4xdnBS8g

４月のあらかわバイロイト？

>>939
アバドは超地雷

0943名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 23:10:50.91ID:76OkeBZ+

>>939
トーマス、グリュンマーetc...のケンペ盤。

0944名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 23:18:43.45ID:4q960TRX

>>942
そんなに悪いか？
歌手は当時のベストに近いだろう。
二幕のスチューダーとマイヤーの競演とか、ゾクゾクするぞ。

0945名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 23:25:36.25ID:8AMPlgQC

>>939
ショルティVPOかな。

DVDでもおｋならアバドウィーン国立歌劇場ライブ

0946名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 01:45:45.20ID:fJWbYwIN

>>945アバドVPOはないだろwww

0947名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 01:47:25.51ID:e3VhchS4

>>939
カラヤン

0948名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 02:47:20.97ID:/6s1rx/6

>>946
「アバドVPO」と考えるから、不満を感じるんだよ。
VPO自体は、ローエングリンの為にあるようなオケだし、
アバドは、得意レパートリー以外はVPOに自分の音を刻印できる指揮者じゃない。
余計な味付けをしない分、ショルティあたりよりマシって考え方もできる。

0949939

2012/11/30(金) 14:39:09.50ID:FIsU4pfE

>>940
>>942
>>943
>>945
>>947
ありがとう

0950名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 17:39:46.66ID:ke18bPKV

「ローエングリン」のノーカット版という選択だと、
ラインスドルフとバレンボイム位しかないのでは？

0951名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 18:01:08.53ID:0BFvyTfU

オマンコ丸見え？

0952↑

2012/11/30(金) 18:58:33.64ID:nCwYCk5B

バカがノーカットで現れたよ。

0953名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 22:27:27.71ID:Ad8KOq1j

オマンコ見てーーーー

0954名無しの笛の踊り

2012/11/30(金) 23:07:40.52ID:KNzzQHpx

2012年のパルジファルをようつべで見たけど
ブルクハルト・フリッツのあまりの不恰好さに参った。
歌も最悪。

そら、こんなバイロイト音楽祭なんか生放送しても
たいした意味もないし、止めるわなとｵﾓﾀ

0955名無しの笛の踊り

2012/12/01(土) 09:34:49.96ID:x61K5tZz

マゼール/POの前奏曲集もかなりの変態度(米CBS)

0956名無しの笛の踊り

2012/12/02(日) 03:38:25.08ID:QR1rjIZM

オマンコみたいなら、ユーイングのサロメのＤＶＤにすれば。
ユーイングが全裸でスッポンッポンになるから。

0957名無しの笛の踊り

2012/12/02(日) 04:25:52.96ID:kMShj0X4

ユーイング、ポッペアの戴冠でも全裸入浴があったな

0958名無しの笛の踊り

2012/12/02(日) 08:38:04.83ID:BH41MF5x

垂れ乳でチンポ萎えます

0959名無しの笛の踊り

2012/12/02(日) 12:05:04.98ID:EsBfWxn1

>>958
禿同。思い出したただけでED。

0960名無しの笛の踊り

2012/12/02(日) 13:39:29.54ID:ziQaey+y

ショスタコの歌劇「ムツェンスク郡のマクベス夫人」も強姦で全裸
ヤンソンスのDVD

0961名無しの笛の踊り

2012/12/02(日) 17:55:06.57ID:jf9XMYHe

>>930
私は初日に行きました。アルベリッヒの田辺さん、ローゲの羽山さんが大熱演。
もともと狭いステージに階段と巨大リングがあるため歌い手が動きにくそうでしたね。
学園祭のコスプレみたいなアニメ風衣装はまあ御愛嬌。
ラストは神々がさっさと退場してしまい、あのオケだけでは盛り上がり不足。
いろいろ注文はあってもやっぱり生の舞台は楽しかった。
帰りのロビーでは出演者によるお見送りもあり大満足しました。

0962名無しの笛の踊り

2012/12/02(日) 23:49:41.58ID:eczB1Oln

12月24日（月）【23日（日）深夜】午前0時～午前4時
プレミアムシアター
ミラノ・スカラ座　2012/13シーズン開幕公演　
　歌劇「ローエングリン」
＜出　演＞
ヨナス・カウフマン（ローエングリン）
ルネ・パーペ（国王ハインリヒ）
アニヤ・ハルテロス（エルザ）
トマス・トマソン（テルラムント）
イヴリン・ヘリツィウス（オルトルート）　
＜合　唱＞
ミラノ・スカラ座合唱団
＜管弦楽＞
ミラノ・スカラ座管弦楽団
＜指　揮＞
ダニエル・バレンボイム
＜演　出＞
クラウス・グート
収録：2012年12月7日
ミラノ・スカラ座

0963名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 01:48:34.22ID:i1BLrX5l

モーツァルト大好き、ショパン大好きとかのＣＤシリーズでワーグナー大好きを見るとドキッとする

0964名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 02:29:29.79ID:Hs2DDqxZ

カオフマンのローエングリンは一番の聴き所でもある
hochstes vertrauenがヘンなのと、
弱音部分が不自然なほど小さいのが、イライラする。

でも、まぁ楽しみに待つとするよｗ
フォークトよりましだし。

0965名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 07:02:49.01ID:zxEO9VQg

カウフマンの弱音は、名刺代わりみたいなもんだから仕方ないｗ
ただ、高音での張った弱音は、
加齢とともに劣化してきてるのは事実だね。
コンディションの良し悪しを量る物差しになっちゃってる。
そろそろ、別の表現を考えた方がいいのかも。

俺的には、ハルテロスの方が楽しみだわ。
ヤノヴィッツ、スチューダー以来のエルザだと思う。

0966名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 07:05:18.50ID:+ebhzpWk

>>964
お前みたいな馬鹿はミュージカルでも聴いてろｗ

0967名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 11:22:58.24ID:HQGrhVw4

>>966
お前みたいな馬鹿はAKB聴きながらオナニーしてろw

0968名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 21:54:07.84ID:Hs2DDqxZ

今日は、またホフマンのトリスタンの第3幕のDunckt ich das
聴いてたけど、ほんま最高や。

何気ないけど、gottlich ewiges Ur-Vergessen
のところの、Vergessenの響き方が異常すぎる。

こないだまで、トリスタンはコロ！
だったのに、もうホフマン以外考えられないのｗ

アマで買ったホフマンの「VOM HIMMEL HOCH」を
そろそろ聴き込むとしまふか…

0969名無しの笛の踊り

2012/12/06(木) 00:08:31.21ID:5D/Jv+2+

849 名前：地震雷火事名無し(バーレーン)[sage] 投稿日：2012/12/05(水) 06:38:55.57 ID:/HQj8gpP0 [1/2]
歌舞伎俳優の中村勘三郎さん死去…５７歳
読売新聞 12月5日(水)6時19分配信
　歌舞伎の古典から新作まで芸域は広く、「平成中村座」公演などで歌舞伎界に新風を吹き込み、
テレビや映画、現代演劇でも活躍した俳優の中村勘三郎
（なかむら・かんざぶろう、本名・波野哲明＝なみの・のりあき）
さんが５日午前２時３３分、
東京都文京区の日本医科大学付属病院で亡くなった。５７歳だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121205-00000259-yom-ent

嘘だろぉ！？早過ぎる…。

850 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[] 投稿日：2012/12/05(水) 07:17:24.57 ID:TXw3wOgi0
中村勘三郎さんは、昨年突発性難聴やってたんだね。
芸能人の大病多すぎるよ、絶対おかしいよ、
マジでヤバイ気がしてきた。

0970名無しの笛の踊り

2012/12/06(木) 22:37:37.91ID:GkuXnsDR

父親がフランクフルトから帰ってきてバイエルン州立歌劇場のニーベルングの指輪Ｔシャツをさっきもらった

でもＭサイズなのにキチキチ

これ女物かよ

0971名無しの笛の踊り

2012/12/07(金) 07:57:33.13ID:DeQkagNN

ルネ・コロのジークフリート（ヤノフスキー指揮）が好きで、そればかり聴いています。
ジークフリート絶命後の葬送行進曲もブリュンヒルデの絶唱もまずまともに
聴きません。変わってますでしょ？

0972名無しの笛の踊り

2012/12/07(金) 10:42:48.48ID:X3uYf5ZH

昔の客はみんなそんな感じだったからいいんじゃね？
日本人は所詮平土間の客だから口角泡を飛ばすけど

0973名無しの笛の踊り

2012/12/07(金) 22:14:48.48ID:9MQyyh8F

Janowskiヤノフスキはポーランド系ドイツ人で、フスキーではなくフスキ

0974名無しの笛の踊り

2012/12/07(金) 22:28:47.77ID:ZJVxFQJc

>>971
俺と同じじゃんｗ

0975名無しの笛の踊り

2012/12/09(日) 09:44:02.95ID:MPC0f0FM

イタリア人でもスキっているけど、あれは純粋なイタリア人？

たとえばマリオ・フィリッペスキ

0976名無しの笛の踊り

2012/12/09(日) 17:30:26.93ID:M4rIvMqa

正しくはヤノウスキだろ、ドイツ語なら。

0977名無しの笛の踊り

2012/12/09(日) 21:02:58.57ID:J21W8WEu

ヤノフスキの指環いいよね。
俺もジークフリートが死んだらCD止めるw

0978名無しの笛の踊り

2012/12/09(日) 21:08:57.75ID:TqiEnL/A

ま、原構想が「ジークフリートの死」だからな

0979名無しの笛の踊り

2012/12/09(日) 23:24:25.27ID:MPC0f0FM

勿論の事だけど、i-podに入っているホルライザーのリエンツィは
ルネ・コロが歌ってるパートしか入っていないｗ

コロが出る前の熱い部分は入れてるけどねｗ

アドリアーノのアリアとか全く知らない…orz

0980名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 10:28:06.82ID:vQ3CI5Yx

ベートーヴェン第９は日本の年末の風物詩だけど、
ワーグナー狂にとってはNHK-FMのバイロイトがそうなんですか。

0981名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 12:49:00.71ID:ouvBlToc

（　＾ω＾）

0982名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 13:32:27.86ID:qQYsQuaD

>>980
夏にネットのラジオで聴くから

0983名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 15:45:43.52ID:mg/p/UTb

http://www.amazon.co.jp/dp/B000GUK04A

↑
昨日見たら神々の黄昏にACT4がないから全曲盤は嘘だ！とレビュー書いてたバカがいたが今見たらなくなってるｗ
消されたのか自分であわてて消したのか

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

☆★☆ワーグナー総合スレ 第21チクルス☆★☆

☆★☆ワーグナー総合スレ　第21チクルス☆★☆