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◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第8楽章◆◆◆◆

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0001名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 14:15:01.96ID:HFFIl8e/
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0322名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 22:56:33.62ID:pzF6OMhU
>>321
「第00番」ヘ短調…1863年
第1番ハ短調…1866年
「第0番」ニ短調…1869年（かつての有力説は1864年作曲・1869年改訂）
第2番ハ短調…1872年
第3番ニ短調「ワーグナー」…1873年
と続く
0323名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 23:00:18.47ID:pzF6OMhU
ブルックナーは第1番ハ短調に着手した際はヘ短調を第1番に位置付け、
作曲中のハ短調を第2番と呼んでいたが、
結局はヘ短調を番外としてハ短調を第1番とした

その後、第1番ハ短調に続く第2番ニ短調を作曲し、
さらに第3番ハ短調も作曲したが、
当初の第2番ニ短調を番外にして第3番ハ短調を繰り上げて第2番とし、
改めて第3番ニ短調を作曲した
晩年に自筆譜を整理した際、元・第2番ニ短調のスコアに「∅」と書き込んでいたことから、
「第0番（Nullte）」の通称が生まれた

「第00番」は「第0番」にちなんでのネーミングだろうけど、いつ頃使われ始めたのかは知らん
0324名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 14:22:07.48ID:h7B+i+tM
第００番はウィーン芸術週間で初演された時、日本では習作交響曲と紹介されてたような。
ところで０と００という数字は意味が違うのかいな
0325名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 14:28:44.64ID:wGc0nY+G
フランスで0番と区別するために便宜上00番と呼んだ事が始まりと聞いた
ブルックナー自身は番号を付けてはいない
0326名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 14:42:10.17ID:QQy6MK2G
最近、ず～～～っと頭の中で交響曲８番が鳴り続けてかなわん、(´･ω･｀)
0327名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 16:13:38.90ID:+45rUJIm
>>326
わかる。スケルツォとフィナーレの出だしなんかとくにやばい
0328名無しの笛の踊り2013/10/28(月) 09:48:42.70ID:xRV/Aa0N
お薬増やしてみましょうか
0329名無しの笛の踊り2013/10/28(月) 19:25:59.69ID:dvavqc1J
先生の薬よく効くんですが、副作用も酷いです。今度は5番が…
0330名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 01:41:49.53ID:lntKllq8
それは大変だ！
追加で9番の第2楽章の処方箋出しとくのでお大事に。
0331名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 15:32:17.60ID:vqonkL7+
先生、僕は7番の第1楽章が・・・
0332名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 15:38:49.35ID:er2a5zdQ
弦楽五重奏の第二楽章ガガガ
0333名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 15:31:38.39ID:e180Hbpa
フィナーレは、あのかっこいい部分が序奏とコーダみたいになってるね。
0334名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 17:28:49.37ID:Vw0tRwN+
デア・リング東京オケって聴いた人います？
0335名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 23:16:19.88ID:JZ0EOeFf
「ワーグナー交響曲」を変わった配置で録音したっていう団体か
0336名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 23:12:16.40ID:mriLpsCm
J( 'ｰ`)し「たかし、8番全部聞き終わるまで湯船から出ちゃだめだからね！」
0337名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 23:23:42.07ID:sOAV2a1n
指揮はチェリビダッケさんよ
0338名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 00:22:10.29ID:UZAxoRgm
>>335
どこか近未来の都市を鳥瞰するような、
不思議な透明感と浮遊感のある演奏・録音だった。
0339名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 04:03:41.89ID:lUBwnNoE
前村

井口

大村

川崎

黒岩
0340名無しの笛の踊り2013/12/01(日) 04:12:06.27ID:Bqf6G+oF
↑何の意味？
0341名無しの笛の踊り2013/12/07(土) 23:54:07.55ID:QGgKbmHR
ブルックナーの交響曲ってたいてい楽章のラスト辺りがガーッと盛り上がるから
イントロよりかえってアウトロのほうがやたら印象に残るんだよな
0342名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 00:48:03.40ID:KN3eXlZW
イントロなんてどれも弦の刻みじゃん
0343名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 04:01:32.31ID:vMYYgDul
>>342
1番 悲劇的
5番 英ポロ
6番 水戸黄門
0344名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 09:49:38.84ID:SJJHYH9E
>>341
そんな忘れっぽい我々のために3番があるｗ
0345名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 17:42:48.91ID:QSQ1zGah
イントロってか序盤が素敵なのは4番7番かな
0346名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 20:06:57.67ID:Liu3ftBY
交響曲第０番、第００番　Ｍ．ボッシュ＆アーヘン交響楽団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5601658

番号付9曲を順次発売→未発売の番外2曲を加えて箱化→番外2曲を分売

箱では第7・8番を初SACD化していたとはいえ、
番号付を個別に買ってきて、番外目当てで箱に手を出した身としては…
0347名無しの笛の踊り2013/12/21(土) 23:22:04.29ID:jTCV79dv
「ブルックナー・アンノウン～リカルド・ルナ
室内管弦楽用編曲および補筆完成された作品集」
第１番と9番の、断片、
面白いものがでるようだ。
0348名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 00:50:49.92ID:msX7rotf
>>347
これだね
http://www.hmv.co.jp/news/article/1312190058/

さすが本家オーストリアのレーベルと言うべきか
マルテ版の録音もここだった
スコア化されている第1番の古いスケルツォも編曲してあるのかな
0349名無しの笛の踊り2013/12/30(月) 23:28:25.24ID:y4UoBjnj
アウトロってクラシックでもいうのかな
フィナーレかコーダとちゃうの
0350 【末吉】 【608円】 2014/01/01(水) 14:12:56.76ID:M/KptDMm
ブルヲタの皆あけおめ
2014年はブルックナーに関して、
聖フローリアン修道院ヴァイオリニスト兼オルガン助手採用から175年、
「ミサ曲第1番」作曲・初演から150年、
「交響曲第3番」第3稿完成と「交響曲第4番」初版出版とブラームスとの会食から125年、
旧全集「交響曲第8番」出版・初演から75年、
新全集「詩篇第150篇」出版から50年
新全集編集主幹ノーヴァク引退から25年、
新全集「交響曲第4番」第3稿出版から10年、
という節目の年に当たります
0351名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 21:35:03.29ID:ICAT2swC
よく調べたな乙
0352名無しの笛の踊り2014/01/01(水) 22:03:19.74ID:Uv+kqgZG
「～～から100年」は無かったのか
0353名無しの笛の踊り2014/01/20(月) 22:01:47.07ID:UU/l7sqD
>>352
出版・演奏上では何かしらあったのかもしれないとは思うけど、
そのあたりを網羅した資料を持っていなくて確認できなかった
0354名無しの笛の踊り2014/02/05(水) 23:20:13.69ID:aY2tOcj8
ブルックナーはハ短調やヘ短調やニ短調の交響曲は作ったがト短調は序曲やヘルゴラントがあるだけで交響曲を作っていない
個人的には序曲ト短調をベースにして交響曲を作っていた
幸いフィナーレはピアノのためのソナタ楽章があるから組み合わせて中間部をピアノのための幻想曲などから集めればうまくいきそう
0355名無しの笛の踊り2014/02/05(水) 23:31:16.20ID:aY2tOcj8
>>239
本当は第２稿の方が正式なのに
ハース版と同格とされるエーザー版は第２稿の校訂
１番や２番や４番もハースは第２稿だけ校訂している
第３稿は４番のコースベット版や５番のシャルク番と同じで第２稿をカットしている
0356名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 00:44:47.11ID:pQn6FDgb
ハース版だけど、

第1番については、第1稿（リンツ稿）と第2稿（ウィーン稿）の両方を出版している

第2番は、第2稿に第1稿のおいしいところを復活させており、
「第2番の校訂」ではあっても「第2稿の校訂」とは言い切りにくい面があると思われる

第4番は、印刷用原譜が確認されたことを受けて第3稿も出版予定に加わっていたとか
ただ、具体化しないまま終戦を迎えてハースは追放され、
後継のノーヴァクは第3稿を認めなかったので、ノーヴァクの生前には出版されなかった

第3番については、ハースは第1稿を校訂して出版作業を進めていたものの、
戦争末期の空襲被害で焼失してしまったそうな
もっとも、当時、第2稿のフィナーレ以外の自筆譜はアメリカに渡っていたらしく、
（グスタフ・マーラー経由で所有していたアルマ・マーラーはアメリカにいた）
容易に研究も出版もできない状況ではあった模様
戦後間もなくのエーザー版も自筆譜ではなく初版譜を校訂したもの

…というところらしい
0357名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 09:03:03.10ID:BkzN5U0R
>>354
日本語でおk
0358名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 10:25:02.18ID:l7vYsq2o
わかりそうでさっぱりわからない文章
イライラする
0359名無しの笛の踊り2014/02/09(日) 19:07:45.64ID:Ls8oOL1w
　もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲を書いた人は誰か？　耳が聞こえず孤独に悩んだベートーヴェンだろうか。ペシミスト
だったチャイコフスキーか。それとも、妻のことで悩んだマーラーか。死の不安に怯えていたショスタコーヴィチか。あるいは・・・。
　もちろん世界中に存在するすべての交響曲を聴いたわけではないが、知っている範囲でよいというなら、私の答は決まっている。
佐村河内守（さむらごうち　まもる）の交響曲第１番である。
　ブルックナーやマーラーにも負けない楽器編成と長さの大曲だが、その大部分は、終わりのない、出口の見えない苦しみの
トンネルに投げ込まれたかのような気持にさせる音楽だ。聴く者を押しつぶすかのようなあまりにも暴力的な音楽が延々と続く。
これに比べれば、ショスタコーヴィチですら軽く感じられるかもしれないというほどだ。

http://www.hmv.co.jp/news/article/711060001/
0360名無しの笛の踊り2014/02/10(月) 00:16:15.22ID:+xnPLG6z
はぁ…(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
４月のヤノフスキ／N響のブル５が楽しみでしかたないです

この日の乗り番はだれなのでしょうか？
特に金管・ホルン。
当日外したら怒るからな
0361名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 23:43:06.47ID:KuQZEj2q
ブルオタの耳には佐村河内の交響曲はどう聴こえた？
0362名無しの笛の踊り2014/02/12(水) 23:23:45.74ID:q+IlFnbK
スレチです　お帰りください
0363名無しの笛の踊り2014/02/13(木) 19:26:41.19ID:sj3MnVsq
戦争ネタで作文書くと先生から褒められるの見てきて育った団塊二世なので
ブルックナーと比べる価値観が理解できんわｗ
0364名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 17:24:35.95ID:tLXobLJN
ストリートファイターⅡ MOVIE』 【劇場



http://www.youtube.com/watch?v=Egb5qiVaSWs
0365名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 18:30:38.62ID:mw+Id0VA
>>359
「軽く感じられる」というのは、この評論の主の知性ですがな・・・・
0366名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 00:31:26.68ID:eyGlC1kG
>>360
NHKホールなのがなあ…
0367名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 05:05:08.95ID:rCIUozix
ブルックナー４．８．９
４番
チェリビダッケ　ミュンヘン
ハイティンク　ロンドン
８番
ハイティンク　ウイーン
９番
チェリビダッケ　ミュンヘン
ヨッフム　ミュンヘン
ハイティンク　ロンドン

ジュリーニ７．８．９は個人的には評価ほどいいと思わなかった
ヴァントは部分部分の迫力だけで正直チェリ、ハイティンクよりもいいとは思えない
ヴァントブル評価する人はブラ４やべト５のクライバーをいいと思っている人なんだろうね
カラヤン９はレガートもブルではチェリのレガートの方が圧倒的に優れてる

晩年最新のハイティンクは最強ブル
0368名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 15:14:50.77ID:eWO91P8z
なんだこのバカは
0369名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 21:30:30.95ID:SqotdHhA
ハイチンコのスレ、知らん間に落ちとるやないか！
0370名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 09:33:30.15ID:4wYjPf9k
古本屋で弦楽五重奏拾ってみた
0371名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 20:14:02.29ID:wef0QpOI
楽譜を？
0372名無しの笛の踊り2014/03/10(月) 15:25:36.64ID:dt8LkE9K
レーグナー氏のブルックナー・ライヴ録音集が出るようです

http://www.hmv.co.jp/news/article/1403080003/
0373名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 23:59:46.67ID:0jX3qj7i
>>335
亀だが・・・
今月のレコ芸で何やら大々的に特集してるな！
0374今度も合格するぞ2014/04/04(金) 03:32:17.64ID:6LlmrAks
まもなくマーラーの交響曲の82年から85年の秘蔵エアチェックテープがまもなくアップされてます

第1番はアバド／ロンドン交響楽団（1982の来日公演
第5番はマゼール／ウィーンフィル／1983年4月の来日公演実況live
第6番はシノーポリ／シュトットガルト放送交響楽団／85年
第7番はマゼール／ウィーンフィル（1984年）
第9番はカラヤン／ベルリン・フィル（82年録音を2種類）
　　　　　若杉宏／ケルン放送交響楽団（1982年）
ブログ「寸草春暉」
0375名無しの笛の踊り2014/04/27(日) 09:13:36.33ID:FVAQjvSf
ベームのDGのブル７はハース？ノヴァーク？
0376名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 22:34:52.77ID:GiQ1j7/q
布魯克納
0377名無しの笛の踊り2014/04/30(水) 23:34:04.58ID:GiQ1j7/q
震っ熊ー
0378名無しの笛の踊り2014/05/01(木) 06:59:25.77ID:o8TzMUcZ
　　　　　　　　　 :○_○:
　　　　　　　　　:(；ﾞﾟ(ｪ)'ﾟ'）: ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　　　　　　:/ つとl:
　　　　　　　　　:しー-Ｊ :
0379名無しの笛の踊り2014/05/11(日) 08:30:16.31ID:uloLd5+D
俺は第１番に関してはウィーン稿しか認めない。
リンツ稿はいらん。
0380名無しの笛の踊り2014/05/11(日) 08:34:04.76ID:fSz9+AxO
そもそも第１番は要らん
0381名無しの笛の踊り2014/05/11(日) 09:02:11.78ID:HZ4YdWSe
可哀想な人だ　ｼﾐｼﾞﾐ
0382名無しの笛の踊り2014/05/11(日) 09:18:20.51ID:fSz9+AxO
ついでに２番も要らん
0383名無しの笛の踊り2014/05/11(日) 16:28:55.45ID:NS9arF6Q
1,2番が無かったら9番は7番なんていう中途半端な番号になってしまうじゃないか
0384名無しの笛の踊り2014/05/11(日) 18:09:48.48ID:fM5W0lS7
諸井誠によると、第1番1楽章の第1主題は「これっきりー、これっきりー」と歌うのだそうだ。
0385名無しの笛の踊り2014/05/11(日) 18:26:22.32ID:4vXZScTW
それ、ゼロ番じゃ？
0386名無しの笛の踊り2014/05/12(月) 02:12:22.06ID:xRe/hneY
>>385
0番じゃまるっきり合いませんが。
0387名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 18:22:26.10ID:zIJB/FZh
>>386
そう言ってやるなよ。何か勘違いしたのだろう
0388名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 00:52:35.99ID:JqjdOIOm
２番はいい曲でしょ
０番や１番はともかく
0389名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 03:41:36.77ID:WvpAVdcU
2番なんぞを聴いてる暇のある奴なんか羨ましくない
0390名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 03:43:24.87ID:2E2kWmep
0は好き
0391名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 17:26:23.25ID:u71drr5Z
1番リンツ稿や4番初稿は、
ブルで最もよく聴く曲。
颯爽としtリズム感が最高だわ。
0392名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 20:51:00.48ID:25PQO6A+
俺、ミーハーだから1,2楽章は7番、4楽章は5番、3楽章、、、ない。。。
0393名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 21:00:43.66ID:Z+oyNVtN
>>392
８番も９番もダメなのか…？
0394名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 21:31:11.25ID:T5aXeRvG
第3楽章は8番が最高だけど7番までと違ってスケルツォ楽章じゃないから
比較するのはなんか違うかもしれんね
0395名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 21:49:04.99ID:HnEfrn9+
人に言われて入れ替えるくらいだから
大した問題ではない
0396名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 10:57:08.28ID:+oNyTZU/
>>395
誰に言われたん？
0397名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 15:33:44.27ID:cihQQQNT
９番の第３楽章悪いか？？？
0398名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 20:02:43.82ID:5yckvqsX
最近クラシックに入門し、名盤中心に聴いているものです。
ブルックナーの曲の部分部分が好きなので（9番の冒頭派手なとことか）、ちょくちょく聴いたりしてますが、
どうしても退屈してしまって全部通しで聴けません。
「ブルックナーはある日突然わかる」らしいのですが、何かコツがあるんでしょうか。
0399名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 21:59:01.54ID:Irg0W7oR
無理に通して聴く必要はないと思う
好きな部分を聴いたり、BGMとして流しておいたりするうちに、次第に耳が慣れてくるんじゃないかな
0400名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 22:04:46.94ID:PKFjqm+t
そして耳にこびりついてトイレに行っても風呂に入っていても脳裏に旋律が
0401名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 22:23:32.85ID:+T9qE38p
地元のオケの演奏会へ行って、生演奏に接するという手も
0402名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 23:14:45.01ID:5yckvqsX
>>399
>>400
>>401
有難うございます。他の作曲家の作品も色々つまみ食いする中で慣らして行きたいと思います。
１０月にN響で第四番を演るようなので、チケット狙ってみます！
0403名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 23:46:40.93ID:9tjNMsof
＞ブルックナーの曲の部分部分が好きなので

順調な流れだと思います！
0404名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 23:47:33.67ID:Pp+e8pFV
車の運転中にかけ続ければいい
0405名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 00:10:32.45ID:/AmaMZWX
>>402
そんなあなたに、>>335　！
ブルックナーらしくないと言われればそれまでだが、
自然で透明感があって、ちょうどシューベルトの初期の
室内楽曲のように聴き流すこともできる。
そこから出発して過去の巨匠的演奏に徐々に親しんでいくもの良いかと…
0406名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 00:20:23.78ID:bJESLto4
そのうちブルックナー聴いてないと震えが出てくるようになる。
何してても頭がブルックナーで一杯に。
0407名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 00:21:57.26ID:lscvYoWm
初心者にも親切なブルヲタたち好きだけど怖い
04084022014/05/28(水) 00:47:26.93ID:0alLgh0r
みなさんありがとうございます。・・・日常生活に影響のない範囲で楽しみます。
現在、youtubeで上の方のレスでオススメのあった第7番の第3楽章から聴いてますが、
メロディアスで取っ付き易いですね。

>>405
調べてみたんですが、交響曲第３番のことだったんですね。
これもまた第一楽章序盤からメロディアスで、馴染みやすく心地よい感じです。

いわゆる初心者向けとされる第４番中心に聴いて、興奮したり退屈したりしてましたが
また新しい、境地が開けそうです。CD購入検討して参ります。
有難うございました！
0409名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 02:28:33.88ID:+9hI6X7X
>>408
入門には4、7番ですがこれらはブルックナーらしくない曲なので注意してください
4番だと1～3楽章はとっつき易く4楽章で突如音楽が変わり難しくなります
この終楽章が楽しみになると脱入門完了です
演奏が大事だと思います。私はヴァント＆BRSOの8番でやっと理解できるようになりました
どの演奏で開眼するか楽しみですね
0410名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 05:59:34.12ID:n2Ydq9eQ
>>402
ブルックナーは突然わかるようにはならないと思う。
わからない人には一生わからない。
ただあなたの場合、わかるようになりたいと思ってる時点で
ブルックナーにはまってるような気がする。

それぞれの曲の
第三楽章（スケルツォ）が楽しいと思えるようになって
第二楽章の音楽の深みを感じることができるようになれば初心者卒業ですね
0411名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 11:38:58.33ID:z+NYjLXO
シューリヒトの第九番を聴いて開眼した。
0412名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 12:50:55.74ID:60gdzEtS
９番の初体験はFMをラジカセで聞いたフルトヴェングラーだったが充分にワープできた。沢山の演奏がありすぎて君たちには体験できないだろう。ふふふ
0413名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 13:05:21.66ID:z1J5m1Ov
>>412
初体験がラジカセ・・・

昭和ですなｗ
0414名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 13:08:14.88ID:p0T0Z/Jc
自分のブルックナー初体験は、ラジカセで聴いた３番
クルト・ヴェス＆東フィル

ブルックナーという作曲家の名前も知らなかったのに、虜になって
今日に至る
0415名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 14:30:58.14ID:uCCwPrrk
クルト・ヴェスは「習作交響曲」の初演者だっけ。３番がとても好きだというだけあっていい演奏だったなあ。エアチェックしたカセットテープをなくして残念だ。
0416名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 14:43:32.98ID:aF+N4Bx3
裏青で出てなかった?
0417名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 16:34:35.35ID:S8XSyE2K
>>415
クルト・ヴェスは《第四交響曲》第１稿の初演者。
《ヘ短調交響曲》の初演者については、今月号の音現をみよ。
0418名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 20:44:37.29ID:60gdzEtS
>>416>>417
ありがとさん
0419名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 20:48:17.50ID:60gdzEtS
あ、ついでにアイネムの「ブルックナーとの対話」のCDとか出てますかな？９番４楽章のテーマが出てくるやつ？
0420名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 21:32:11.80ID:aF+N4Bx3
マタチッチのがオルフェオで出ている
0421名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 00:10:48.64ID:B81/VVp5
「ブルックナーとの対話」、
なかなか手に入らず半ば諦めてたんだけど、
昨年あたりに再プレスされたのか、普通に新品を入手できるようになっちゃった
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