◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第8楽章◆◆◆◆
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0001名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 14:15:01.96ID:HFFIl8e/., .'´ ｀゛ﾞ"-､
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i `‐::' : : : :: ::.::/_;;〟;;i ＜ブルックナーのことなら何でもOK。
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0263名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 08:59:51.98ID:57NAmqkFゆったりめのインテンポ気味。（８１分弱）
同全集の中では響きも大きいが、金管の響きに淀みあり。（特に強奏時）
荘厳さといったものはあまり感じない。楽器が安っぽそう。
つくづく感じるのは、これがジョルジュ・エネスコ・ブカレスト・フィルだったら
もっと名演になったのではないか、ということ。
マンデアルはブルックナー指揮者として合格点なのに対し、オケ・録音が少し残念。
ルーマニアの片田舎のオケがどうのようにブルックナーを演奏しているのか興味のある方、
もしくはマンデアル・ファンの方以外は別に聴かなくてもいいような気がする。
コスパを考えれば、パーテルノストロの方が高い。
0264名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 13:33:33.40ID:Z0gZ95Viティーレマン一番ウィーン稿、ハーディン９番完成版、はよＣＤ化してよね。
0266名無しの笛の踊り
2013/05/07(火) 18:57:53.85ID:WT0QPEBE0267名無しの笛の踊り
2013/05/07(火) 19:07:49.87ID:SR13MXKm0268名無しの笛の踊り
2013/05/09(木) 18:46:22.03ID:bfB4Se5Kそんなに都合良く、隠れた名演が転がってるわけないよな
0269名無しの笛の踊り
2013/05/12(日) 16:51:50.14ID:nDfsZ6XD５番もいいとの書き込みあったし。出来不出来の差がかなりあるのかも。
0270名無しの笛の踊り
2013/05/12(日) 17:09:27.78ID:muGpnDnT0271名無しの笛の踊り
2013/05/13(月) 01:20:45.26ID:tLS7OCCLとはいえ、21世紀に入って完成した全集は結構あるよなあ
スクロヴァチェフスキ、パーテルノストロ、D.R.デイヴィス、ボッシュ、ブロムシュテットくらいか？
ヤノフスキとボルトンも遠からず完成しそう
旧録もアンドレーエ発掘、マゼール一般販売、で、今回のマンデアルCD化
0272名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 22:17:03.88ID:gxlANzB4pentatoneのこれ、思ってたよりかなりよかった。結局全部買ってしまった。
バランス、解釈、技術どれも順当なというか。
0273名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 22:53:17.87ID:cmejWZes0274名無しの笛の踊り
2013/05/24(金) 10:17:02.25ID:vTDTshMs歌い上げたり、囁いたり、突進したり緩急が絶妙。
金管も短いフレーズが多いせいか8番のように
アンサンブルや音程が気にならず。
6番はカイルベルト、スクロバ、クレソくらい
しか聴いてないんだが初めてハマりそうな。
0275名無しの笛の踊り
2013/05/25(土) 19:52:10.54ID:1V5X5eXBこれってどんなもん？
0276名無しの笛の踊り
2013/05/25(土) 21:34:53.46ID:z+RvOkSrさすがに初出音源はないっぽいけど、
交響曲以外の作品、特にマイナーな初期作品、
その数少ない録音をこれだけ集めた箱物は初めてだろうと思う
音源の選定も、自前の音源だからとか、ライセンスの取りやすさとかあったんだろうけど、
ごく最近の録音まで入れちゃって良いのか、と少し感心
個人的なことを付け足すと、
「レクイエム」の音源は持っていない奴なので気になる
0277名無しの笛の踊り
2013/05/26(日) 14:47:32.29ID:bcwJUtBM0278名無しの笛の踊り
2013/05/28(火) 00:12:53.36ID:Pa1KGmt1ヴァント／ミュンヘン・フィルを買ってみたけど物足りない。
終楽章をノロノリでスリリングに演奏してるのってヨッフムだけですか？
0279名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 22:31:15.07ID:sywGe/CU思ったよりずっと良い演奏・録音だった
初稿だけどヤングより好き嫌いがなさそう
0280名無しの笛の踊り
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:fOYcw/j00281名無しの笛の踊り
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:hrkA8wYi>全集を買おうと思うんだけど、ヨッフムとヴァントではどちらのが良いですか？
バラツキがあるから両方買うべき
0282名無しの笛の踊り
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:uy45pjwE>>281
ヨッフムによる交響曲全集はBPOとBRSOとの1回目とSKDとの2回目があるので、
その2種類とヴァントからの選択ということなら、
自分の場合、まずはヨッフム1回目をお薦めする
もしこれまで第1番を聴いたことがないのなら念のため補足
第1番には「リンツ稿」と晩年に改訂した「ウィーン稿」があり、
ヴァントは録音の少ない後者を使ったので、これで第1番を知るとすれば、
その後に聴く前者での演奏でしばらく違和感を覚えることになるかも
（自分の実体験なんだけどね）
もっとも、マイナーな部類の曲だし、ブルヲタでない限りは特に気にすることではないとは思う
0283名無しの笛の踊り
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:fOYcw/j00284名無しの笛の踊り
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:2jxLJnsLヴァントのほうが最初はいいかもと思った
0285名無しの笛の踊り
2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:c1ABVrGv0286名無しの笛の踊り
2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:dCPgUJU0こんな曲知らん！とばかりに金管とティンパニの迫力で押しきってて気持ちいい
0287名無しの笛の踊り
2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:CR/XCusB0288名無しの笛の踊り
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:I5ad3zgi録音もいいのね。知らなかった～
0289名無しの笛の踊り
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:9vMcGwiA0290名無しの笛の踊り
2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:Oj6u5Jwlバーンスタインがもしも全集録音してたらこういう感じかなー、っていう全集って誰のでしょうね？
0291名無しの笛の踊り
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:BgD75aLa0292名無しの笛の踊り
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:lAzaQt0Dマンデアル
0293名無しの笛の踊り
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:H2vcZOmq0294名無しの笛の踊り
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:yIbCuIMO全集では無理でしょうが、３番と８番はチェリビダッケがチェリ節全開ですが
バーンスタインの晩年のスタイルに近いでしょうね。
0295セルスレッド 6
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:Kb/yszmQブルックナーの霊のベスト盤。交響曲第3番、セル、VPOのDVD。交響曲第4番、ベーム、VPO。交響曲第5番、ヨッフム、コンセルトへボウ管弦楽団。
交響曲第6番、該当なし。交響曲第7番、カラヤン、VPO。交響曲第8番、カラヤン、VPO。交響曲第9番、バーンスタイン、VPO。
331 ：セルスレッド 6 [] ：2011/06/30(木) NY:AN:NY.AN
ブルックナーの霊と話をした。追加。交響曲第1番を追加。ヴァント、北ドイツ放送響。今、廃盤。交響曲第2番、該当なし。
これをバーンスタインの霊とブルックナーの霊で解説する。交響曲第1番は北ドイツ放送響盤はないらしい。該当なし。
第6番はブロムシュテットの新譜を推薦していたが今は該当なし。
ブルックナーの交響曲第9番について。カラヤンスレッド41のこの内容と同じ。ブルックナーの霊が一番思い出深い録音らしい。
バーンスタインの霊が隠していたが一緒だったので公開することになった。この録音は凄く戦っている。この二つが日本の〇〇〇と
戦っている。バーンスタインの霊の承認済。凄い戦いの録音。ブルックナーの霊推薦。
398 ：セルスレッド 6 [] ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:Byy/SgW7
カラヤンが日本の〇〇〇と霊の戦いをして全面対決した録音がある。カラヤンの新世界、VPO全曲。OIBPで聴いてほしい。この録音で〇〇〇の〇〇を
全軍封印して勝っている。他にもこの〇〇〇と対決した録音が別の指揮者である。これはこの指揮者の霊が拒否しており公開できない。
カラヤンの霊が公開してもよいと言っている。カラヤンの新世界、VPOは〇〇〇と凄い対決をしている。私は何度も聴いて本当に第4楽章冒頭で全軍
封印した。とにかく凄い録音で命がけなので知ってほしかった。レコード芸術特選の録音ではある。この戦いは凄かったらしい。
0296名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:IvPO4eeW第９とか金管がＤＧだとはっきり聞こえる（オケの差かも知れないが）
0297名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:DtB83lCR最初に揃える全集としては、ヴァントのほうが断然お薦め。
0298名無しの笛の踊り
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:IvPO4eeW確かにね。アッチェレランドかけたり、シンバル追加したりするし
ユッフムの適度におおらかでノリノリの演奏もいいよ
0300名無しの笛の踊り
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:Ixx2Qp5pフルトヴェングラーの４、５、７、８も大音量で聞くこと
0301名無しの笛の踊り
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:Ixx2Qp5p7 VPO 、9 ﾊﾞｲｴﾙﾝ国立管
も併せて聞くべし
0302名無しの笛の踊り
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:Oc1hdC5L自分のお気に入りを推しているような。
0303名無しの笛の踊り
2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:jMIil+dAニーと投資家は
勝ち組？負け組？
0304名無しの笛の踊り
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:c9IbJ90Dヨッフムのバイエルンの6番最高だけどフィナーレ第一楽章第一主題
再現の所でトランペットのファンファーレ省いてるね。最初にこれ
聞いて慣れたもんだから他の演奏でこの部分うるさく不必要に感じてしまう。
唯一ヴァント/ケルンだけがこの楽章金管最強奏してるのでファンファーレも
生きていると感じる。
0305名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) NY:AN:NY.ANID:RnRhRij7ドホナーニ／クリーヴランド管：交響曲第3-9番
ブロムシュテット／ゲヴァントハウス管：交響曲第9番、弦楽五重奏曲の弦楽合奏版
http://tower.jp/article/feature_item/2013/08/30/1103
0306名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 21:48:15.83ID:Iru/BiiUスクリベンダムから箱物で再販されたから買ってみたいんだけど、音質もろもろちょっと心配
0307名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 14:04:39.28ID:57ovhX88フィナーレ第一楽章って何
0308名無しの笛の踊り
2013/09/21(土) 23:06:22.95ID:KfuzBxNxフィナーレ「の」第一楽章第一主題再現の所
つまり、コーダ最後のクライマックス
第407小節からラッパの音量をギリギリまで抑えて、
第410小節からクレッシェンドさせているのかな、と思ったけど、
（あるいは、2nd・3rdを省いていても1stはあるような気がするけど、）
ホルンと、高音域の弦や木管から脳内補完しちゃったかな
なお、自分が最初に聴いた第6番はヴァント/ケルン
0309名無しの笛の踊り
2013/09/22(日) 14:06:01.86ID:6oIuaJeEブルックナー 交響曲第５番変ロ長調 スレから
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342871236/
165 ：名無しの笛の踊り：2013/03/10(日) 15:23:33.11 ID:OdfmW+K0
コンヴィチュニー聴いてみたけど、超名演じゃないか！
この曲に関する限り、シューリヒトやクナッパーツブッシュやヨッフムよりずっと上っていうか、ヴァントやチェリビダッケの９０年代の録音が出るまでの中でトップだと思うんだが、名演本の類では見かけない
５番オタの間では人気あったの？
166 ：名無しの笛の踊り：2013/03/10(日) 15:41:54.09 ID:oIYDkidc
>>165
で、第4、第7を買うとガッカリする
167 ：名無しの笛の踊り：2013/03/10(日) 15:50:03.39 ID:AHcYIcFk
>>166
2番、8番は良いよ
168 ：名無しの笛の踊り：2013/03/10(日) 16:26:14.94 ID:OdfmW+K0
そうなのかｗ
オタは誰もが通る道だったのか
0311名無しの笛の踊り
2013/09/25(水) 11:03:26.64ID:f2yMopN+びーるウマイ
中ドライブ
仕事オマエラ
0312名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 01:34:56.27ID:3WW77/TV注意してみる価値はありそうだね。
0313名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 12:03:53.15ID:PipI5m1n0314名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 21:01:18.58ID:ONi6LrQd自分には理解できないものほど
違いが分からずに同じように見えるんだよね
0315名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 21:31:20.24ID:PipI5m1nアスペルガーだった、と知って
納得。金太郎飴も納得。
0316名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 21:34:44.73ID:wMo5FqO+これで完結ってことだよね？
非常に洗練された演奏で、結局全部買ってしまった。5番が一番よかった気がする。
0317名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 22:09:13.60ID:3xq6qYNc兄弟作という印象
第1楽章の構成を見ると特に似てると思う
フィナーレの構成は第7番フィナーレに繋がるよね
>>316
どうだろ、番外は録音しないのかな
0318名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 22:24:31.39ID:wMo5FqO+HMVの「SACDニュース」からみたら、確かに第9弾としか書いてないな。
これはもしかして。
これから番外が出るんですかね、楽しみ。
俺の安い再生環境でも、クリアな素晴らしい音響でびっくりだった。
発売順をたどってみると965871324。
0319名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 23:49:58.92ID:3xq6qYNc他の声楽作品（とりあえず代表作の番号付きミサ曲とテ・デウムあたり）も取り上げないかな、
と期待してるんだよね
0320名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 16:05:06.14ID:Zk/w1Ofo0321名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 16:05:54.46ID:Zk/w1Ofo0322名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 22:56:33.62ID:pzF6OMhU「第00番」ヘ短調…1863年
第1番ハ短調…1866年
「第0番」ニ短調…1869年（かつての有力説は1864年作曲・1869年改訂）
第2番ハ短調…1872年
第3番ニ短調「ワーグナー」…1873年
と続く
0323名無しの笛の踊り
2013/10/23(水) 23:00:18.47ID:pzF6OMhU作曲中のハ短調を第2番と呼んでいたが、
結局はヘ短調を番外としてハ短調を第1番とした
その後、第1番ハ短調に続く第2番ニ短調を作曲し、
さらに第3番ハ短調も作曲したが、
当初の第2番ニ短調を番外にして第3番ハ短調を繰り上げて第2番とし、
改めて第3番ニ短調を作曲した
晩年に自筆譜を整理した際、元・第2番ニ短調のスコアに「∅」と書き込んでいたことから、
「第0番（Nullte）」の通称が生まれた
「第00番」は「第0番」にちなんでのネーミングだろうけど、いつ頃使われ始めたのかは知らん
0324名無しの笛の踊り
2013/10/24(木) 14:22:07.48ID:h7B+i+tMところで０と００という数字は意味が違うのかいな
0325名無しの笛の踊り
2013/10/24(木) 14:28:44.64ID:wGc0nY+Gブルックナー自身は番号を付けてはいない
0326名無しの笛の踊り
2013/10/24(木) 14:42:10.17ID:QQy6MK2G0328名無しの笛の踊り
2013/10/28(月) 09:48:42.70ID:xRV/Aa0N0329名無しの笛の踊り
2013/10/28(月) 19:25:59.69ID:dvavqc1J0330名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 01:41:49.53ID:lntKllq8追加で9番の第2楽章の処方箋出しとくのでお大事に。
0331名無しの笛の踊り
2013/11/03(日) 15:32:17.60ID:vqonkL7+0332名無しの笛の踊り
2013/11/06(水) 15:38:49.35ID:er2a5zdQ0333名無しの笛の踊り
2013/11/08(金) 15:31:38.39ID:e180Hbpa0334名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 17:28:49.37ID:Vw0tRwN+0335名無しの笛の踊り
2013/11/27(水) 23:16:19.88ID:JZ0EOeFf0336名無しの笛の踊り
2013/11/29(金) 23:12:16.40ID:mriLpsCm0337名無しの笛の踊り
2013/11/29(金) 23:23:42.07ID:sOAV2a1n0338名無しの笛の踊り
2013/11/30(土) 00:22:10.29ID:UZAxoRgmどこか近未来の都市を鳥瞰するような、
不思議な透明感と浮遊感のある演奏・録音だった。
0339名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 04:03:41.89ID:lUBwnNoE井口
大村
川崎
黒岩
0340名無しの笛の踊り
2013/12/01(日) 04:12:06.27ID:Bqf6G+oF0341名無しの笛の踊り
2013/12/07(土) 23:54:07.55ID:QGgKbmHRイントロよりかえってアウトロのほうがやたら印象に残るんだよな
0342名無しの笛の踊り
2013/12/08(日) 00:48:03.40ID:KN3eXlZW0345名無しの笛の踊り
2013/12/08(日) 17:42:48.91ID:QSQ1zGah0346名無しの笛の踊り
2013/12/08(日) 20:06:57.67ID:Liu3ftBYhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5601658
番号付9曲を順次発売→未発売の番外2曲を加えて箱化→番外2曲を分売
箱では第7・8番を初SACD化していたとはいえ、
番号付を個別に買ってきて、番外目当てで箱に手を出した身としては…
0347名無しの笛の踊り
2013/12/21(土) 23:22:04.29ID:jTCV79dv室内管弦楽用編曲および補筆完成された作品集」
第１番と9番の、断片、
面白いものがでるようだ。
0348名無しの笛の踊り
2013/12/22(日) 00:50:49.92ID:msX7rotfこれだね
http://www.hmv.co.jp/news/article/1312190058/
さすが本家オーストリアのレーベルと言うべきか
マルテ版の録音もここだった
スコア化されている第1番の古いスケルツォも編曲してあるのかな
0349名無しの笛の踊り
2013/12/30(月) 23:28:25.24ID:y4UoBjnjフィナーレかコーダとちゃうの
2014年はブルックナーに関して、
聖フローリアン修道院ヴァイオリニスト兼オルガン助手採用から175年、
「ミサ曲第1番」作曲・初演から150年、
「交響曲第3番」第3稿完成と「交響曲第4番」初版出版とブラームスとの会食から125年、
旧全集「交響曲第8番」出版・初演から75年、
新全集「詩篇第150篇」出版から50年
新全集編集主幹ノーヴァク引退から25年、
新全集「交響曲第4番」第3稿出版から10年、
という節目の年に当たります
0351名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 21:35:03.29ID:ICAT2swC0352名無しの笛の踊り
2014/01/01(水) 22:03:19.74ID:Uv+kqgZG0353名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 22:01:47.07ID:UU/l7sqD出版・演奏上では何かしらあったのかもしれないとは思うけど、
そのあたりを網羅した資料を持っていなくて確認できなかった
0354名無しの笛の踊り
2014/02/05(水) 23:20:13.69ID:aY2tOcj8個人的には序曲ト短調をベースにして交響曲を作っていた
幸いフィナーレはピアノのためのソナタ楽章があるから組み合わせて中間部をピアノのための幻想曲などから集めればうまくいきそう
0355名無しの笛の踊り
2014/02/05(水) 23:31:16.20ID:aY2tOcj8本当は第２稿の方が正式なのに
ハース版と同格とされるエーザー版は第２稿の校訂
１番や２番や４番もハースは第２稿だけ校訂している
第３稿は４番のコースベット版や５番のシャルク番と同じで第２稿をカットしている
0356名無しの笛の踊り
2014/02/06(木) 00:44:47.11ID:pQn6FDgb第1番については、第1稿（リンツ稿）と第2稿（ウィーン稿）の両方を出版している
第2番は、第2稿に第1稿のおいしいところを復活させており、
「第2番の校訂」ではあっても「第2稿の校訂」とは言い切りにくい面があると思われる
第4番は、印刷用原譜が確認されたことを受けて第3稿も出版予定に加わっていたとか
ただ、具体化しないまま終戦を迎えてハースは追放され、
後継のノーヴァクは第3稿を認めなかったので、ノーヴァクの生前には出版されなかった
第3番については、ハースは第1稿を校訂して出版作業を進めていたものの、
戦争末期の空襲被害で焼失してしまったそうな
もっとも、当時、第2稿のフィナーレ以外の自筆譜はアメリカに渡っていたらしく、
（グスタフ・マーラー経由で所有していたアルマ・マーラーはアメリカにいた）
容易に研究も出版もできない状況ではあった模様
戦後間もなくのエーザー版も自筆譜ではなく初版譜を校訂したもの
…というところらしい
0358名無しの笛の踊り
2014/02/07(金) 10:25:02.18ID:l7vYsq2oイライラする
0359名無しの笛の踊り
2014/02/09(日) 19:07:45.64ID:Ls8oOL1wだったチャイコフスキーか。それとも、妻のことで悩んだマーラーか。死の不安に怯えていたショスタコーヴィチか。あるいは・・・。
もちろん世界中に存在するすべての交響曲を聴いたわけではないが、知っている範囲でよいというなら、私の答は決まっている。
佐村河内守（さむらごうち まもる）の交響曲第１番である。
ブルックナーやマーラーにも負けない楽器編成と長さの大曲だが、その大部分は、終わりのない、出口の見えない苦しみの
トンネルに投げ込まれたかのような気持にさせる音楽だ。聴く者を押しつぶすかのようなあまりにも暴力的な音楽が延々と続く。
これに比べれば、ショスタコーヴィチですら軽く感じられるかもしれないというほどだ。
http://www.hmv.co.jp/news/article/711060001/
0360名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 00:16:15.22ID:+xnPLG6z４月のヤノフスキ／N響のブル５が楽しみでしかたないです
この日の乗り番はだれなのでしょうか？
特に金管・ホルン。
当日外したら怒るからな
0361名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 23:43:06.47ID:KuQZEj2q0362名無しの笛の踊り
2014/02/12(水) 23:23:45.74ID:q+IlFnbK■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています