◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第8楽章◆◆◆◆

0001名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 14:15:01.96ID:HFFIl8e/

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0002名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 14:15:53.43ID:HFFIl8e/

過去スレ
◆◆◆◆ ブルックナー　総合スレッド ◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090044196/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101537541/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第3楽章◆◆◆◆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135301931/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162607352/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第5楽章◆◆◆◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201077490/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第6楽章◆◆◆◆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236811490/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280250264/

0003名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 14:18:12.14ID:HFFIl8e/

関連スレ
ブルックナー交響曲第００番０番１番２番
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313102622/
ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196856939/
ブルックナー　交響曲第７番
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213255689/
ブルックナー　交響曲第8番　Part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307776001/
ブルックナー最後の交響曲第9番 PART3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230684780/

0004名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 14:23:21.55ID:HFFIl8e/

外部リンク
Wikipedia日本語版
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC
Anton Bruckner Symphony Versions Discography（Berky氏のディスコグラフィー）
ttp://www.abruckner.com/
Discografie van de componist Anton Bruckner door Hans Roelofs（上記で扱わない作品のディスコグラフィー）
http://www.brucknerdiskografie.nl./index.php
IMSLP（International Music Score Library Project）
ttp://imslp.org/wiki/Category:Bruckner,_Anton
Musikwissenschaftlicher Verlag（ウィーン音楽学出版社）
ttp://www.mwv.at/
日本ブルックナー愛好会
ttp://www.bruckner.jp/

0005名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 14:30:20.28ID:HFFIl8e/

>>980を超えると24時間レス無しで即死するので、
できれば>>970あたりで次スレを用意すると良いんじゃないかと
現在の鯖では>>2まで書き込めばスレ立て直後の即死を防げるらしいので、
テンプレを貼ればとりあえず安心かなと

0006名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 19:27:06.13ID:jWvRcDTe

モーストリー・クラシック「ブルックナー大特集号」

巨匠ＣＤの拡販を前面に押し出していて、稿問題はあまり紙面を割いていない。
個人的には、ティントナーとヤングの扱いが軽いと感じたが、
声楽曲まで含めて、バランスの良い特集だった。
交響曲は「第０番」の扱いが軽いのは、「巨匠録音」が少ないかららしいｗ

0007名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 19:27:12.70ID:J8kE4IRW

意外と4番ってとりとめがなくて入門用ではない気がする
名前がロマンティックてなだけで全然ロマンティックじゃないし
がっかりおっぱい並みのがっかり交響曲(初心者にとっては)

0008名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 19:31:52.94ID:jWvRcDTe

>>7
演奏良いのを聴くこと。各人好みがあるから何とも言えないが
第４番だけは最終稿（＝１８７８／８０年稿）が良い、と感じる。

0009名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 19:35:32.76ID:+bEW+5WK

俺はタイトルにつられて入門に4番選んだが
その後数年ブルックナーに手を出さない原因になったよ。
まあ初稿だったんだけど。

0010名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 19:38:00.81ID:jWvRcDTe

>>9
第４番は初稿だと「ワケわからん」だろう　＞　ブルックナーファンでさえｗｗｗ

0011名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 20:26:30.55ID:K1V6eCIT

>>9
4の初稿はブルックナーの交響曲の中でも1番ハチャメチャだと思うw

0012名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 20:31:36.39ID:OX3xqM1T

>>11
８の初稿もかなり違うけど４ほどじゃないか・・・
４は第３楽章以降がまるで別物だからなぁ

0013名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 20:31:36.43ID:jWvRcDTe

>>11
同意
１８７８年版は普通に聴けるが第４番第１稿だけはワケわからんｗ

0014名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 20:49:08.76ID:iLyZ+D/c

５連符・・・ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ・・・・・・

0015名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 20:51:27.19ID:kKxblVR6

４番初稿をもっともよく聴く。
特に、爽快なフィナーレ、最高。

0016名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 20:54:30.05ID:jWvRcDTe

>>15
素晴らしいリズム感の持ち主なんでしょう、多分。
私はワケわからん（泣
第３番初稿は楽しいのですが、、、

0017名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 21:20:13.49ID:HFFIl8e/

第4番第1稿はスコアも見ると変態ぶりがよく分かる
第2楽章のクライマックスとか第4楽章とか何考えてたんだろうって

>>8の人、第3稿はやはり認めない？

0018名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 21:27:03.17ID:jWvRcDTe

>>17
ご指名の「８の人」です。
1889年縞やその尾鰭付いた演奏も楽しんでいますｗ
しかし、第４番は１８７８／１８８０年稿か１８７８年稿が好きです。
感性は人それぞれだから皆様には押し付けませんが、私は上記の通りです。
第４番はティントナー盤が好きですが、
1889年稿の尾鰭が付いた、ヨッフム盤やテンシュテット盤も聞きますｗｗ

0019名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 21:38:55.92ID:K1V6eCIT

>>17
4番の初稿はインバルのCDで聴いたあとにすぐにスコア買ったよw

2楽章のクライマックスは1ページに1小節になってて笑ったw
4楽章は78/80とは全然違うしコーダとかリズムがカオスだもんな～

0020名無しの笛の踊り

2012/05/27(日) 22:41:07.53ID:lPzO6+fM

4番はホルン好きなら、全て許せる。
ただ、初稿を聞いたらおどろいた。

0021名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 09:54:44.90ID:HC2+HYu/

＜第4番第1稿はスコアも見ると変態ぶりがよく分かる＞
変態さ加減で最右翼はスケルツォでは？
他の楽章はなんとか改訂したが、これはボツ。

最後の主題が大きな音で戻ってくるところなど最高なんだがねえ・・・・

0022名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 13:50:27.62ID:9ZQ26z/k

今更なのだが、４番を「Die Romantische」と呼ぶのは何故だろうか？

”ロマンティック(な森の中で)”と言う意味かと、勝手に思っていたのだが、これは違うのだろうか？

0023名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 13:51:37.53ID:VTCnB6VT

>>22
１８７８年稿（１８７８／８０年縞では無い）の説明にブルックナー自身が用いたから

0024名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 14:23:46.69ID:9ZQ26z/k

>>23
具体的にどういう意味合いで用いたんですか？

0025名無しの笛の踊り

2012/05/28(月) 19:13:49.89ID:JbE0TtZu

第1稿当初やその後の自筆譜のことはよくわからんけど、
第2稿へ改訂するにあたって、手紙で「ロマンティック交響曲」と呼んでいて、
後年の第3稿の時期の手紙でも「ロマンティック」と書いていたのは確かなようで

手紙に残された解説によると、
第1楽章冒頭のホルンは街に夜明けを告げて、第2主題はシジュウカラの鳴き声で、
第2楽章は歌と祈りとセレナーデで、
1878年に新たに書き下ろしたスケルツォは「狩り」（スコアにも「狩りの主題」とある）、
トリオは狩りの休憩中に披露される踊り、みたいな説明がある
第三者の回想によると、第1楽章により詳細な「ロマンティック」な解説があって、
（城門から騎士たちが野に駆け出し、森の魔法が彼らを包み…みたいな）
フィナーレは「楽しい一日の後に降り出した驟雨」に例えたとか
（差し替えられた1878年のフィナーレには「民衆の祭り」と明記）

0026名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 09:47:56.20ID:TrEPt10v

>>25
第１稿からこの標題は付いていた。
それが何を意味するのかの説得性のある解釈は読んだことがない。
たぶん我々がイメージする「ロマンティック」とは、ちょっとずれているんだろうな。
以下の標題的解説や解釈は第２稿や第３稿に対してのもの。
第１稿は演奏されたことがないのだから（試演を除いて）。

0027名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 14:44:50.55ID:sYclx/UC

ロマンスを「中世騎士物語」の意味で使う感じかな

0028名無しの笛の踊り

2012/05/29(火) 19:18:24.71ID:rJIFJIEB

>>27
正解！
この曲のロマンティックって中世ロマネスク風の事だよね。

0029名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 06:28:49.59ID:aCxjMIYm

このタイトルの意味合いって、おそらくヨーロッパの人にはスムーズに伝わるんだろうけど、
「ロマンティック」がカタカナ語として定着する過程で特定のニュアンスが突出しちゃった感じで、
（この場合「ロマンティック」より「ロマンチック」の方がそれっぽい）
聴いても「この曲全然ロマンチックじゃない…」と受け取られやすいんだろうね

0030名無しの笛の踊り

2012/05/30(水) 22:32:39.34ID:NI0jcHFb

女を口説ける曲じゃないよな
作曲者がそうだったし

0031名無しの笛の踊り

2012/05/31(木) 21:51:27.60ID:a4KlA6Qx

まあ俺達と同類だもんな

0032名無しの笛の踊り

2012/06/01(金) 15:00:00.01ID:1Sddaydp

ちゃんとした大学の先生でもあるんだけどｗ

0033名無しの笛の踊り

2012/06/01(金) 16:53:33.35ID:c9vSPUg9

確かウィーン大学の和声学かなんかの教授だったっけ？

0034名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 01:43:43.70ID:GYUO1Vx1

まー靴の先に鏡つけて盗撮するような教授もいるからな

0035名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 06:23:10.28ID:6q0wL2EF

個人教授を除くと教職関連はこんな感じか

小学校助教師（ヴィントハーク→クローンシュトルフ→聖フローリアン）
聖アンナ師範学校講師
宮廷少年合唱団教師
楽友協会音楽院教授
ウィーン大学講師のち名誉博士

0036名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 06:34:13.81ID:CD4qUx/T

我ら民衆の王、池田先生よりはかなり格下だな。

0037名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 08:31:22.24ID:7PreDYWm

>>36
池田先生って、池田卓夫のことかと思った。大作の方か。

0038名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 12:39:32.51ID:p8GIww12

池田信夫じゃないの？

0039名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 14:12:27.43ID:7PreDYWm

わからん。池田理代子かもしれないし。

0040名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 00:14:56.26ID:9Y2cHcJl

アリア店主が言及しているトスカニーニ指揮の７番（NYP.1935）に興味があるんだけど手に入れた人いる？

0041名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 07:19:34.89ID:eDrdnYNl

１楽章コーダ欠落と聞いて、かえってフラストレーション溜まりそうなので
二の足を踏んでる。

0042名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 16:11:59.52ID:8o4aMvXB

ゲルト・シャラー／フィルハーモニー・フェスティヴァの交響曲第1・2・3番（キャラガン校訂）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1206010036/

第1番は1866年稿、ティントナーが使ったやつ
第2番は1872年稿、全集版のII/1
第3番は1874年稿、世界初録音

第3番1874年稿は数年前に内藤／東京ニューシティが初演したけど、
録音されなかったのか、録音されたけど何らかの理由でお蔵入りになったのか、
ともかくあのシリーズのなかで例外的に商品化されなかったので、版オタとしては興味深い

なお、リンク先の第3番に関する解説は今時にしては正確さに欠けるなあ

0043名無しの笛の踊り

2012/06/03(日) 17:45:47.27ID:WpJOfKWW

そんなに誤っているとも思えないがなあ・・・
ただ説明が簡略化されすぎていて、肝心な所が一般のブルックナーファンには誤解を招くかも知れないとは言える。
とにかく完成当初は、この《第三交響曲》には同じスコアが３つあったことは
押さえておかねばならないだろう。
①自筆譜・・・後年第２稿作成に使用（非常に多くの個所で五線紙差替）
②バイロイト筆写譜・・・ヴァーグナーに贈られた第１稿の修正なしのスコア
③演奏用筆写譜・・・ヴィーンフィルに演奏してもらうため一部手直ししたスコア・・・結果は不調に終わった。（いわゆる１８７４年稿）

したがって、１８７４年の修正がすべて第２稿に反映しているというわけではない。（別系統の改訂）

0044名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 13:38:04.89ID:h5ly38HK

安良スレに情報があったけどブルスレには貼られてなかったと思うので
塔の企画盤でシノーポリのブル選集

http://tower.jp/article/feature_item/2012/04/20/1102

0045名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 14:43:07.55ID:bINUF8vb

>>42-43
版の話といえば、モーストリーの特集でコータローがまた知識のなさを露呈していて笑ったなw

楽譜が読めないどころか版の問題自体をあまり理解してないっぽい

0046名無しの笛の踊り

2012/06/05(火) 21:39:25.15ID:6rnSo/vs

星々のあいだの孤島:ハヤカワ・オンライン
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/11855.html

0047名無しの笛の踊り

2012/06/06(水) 17:42:11.93ID:DYEIpyzP

ちょっとあげるわ

0048名無しの笛の踊り

2012/06/07(木) 04:18:34.60ID:twaAIoT4

>>40 >>41
http://www.youtube.com/watch?v=2RP8D_2VPbI
ようつべで全曲聞ける…

0049名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 14:32:39.68ID:mpQgekWx

今度東京ニューシティで演奏される7番（川崎高伸版）は
いわゆる初版なのですか？

0050名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 14:48:01.68ID:AxtSKrAI

なんで盆踊りみたいな日本人の演奏聞きたがるの？
趣味？？？

0051名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 17:46:31.17ID:SmG2z18q

>>49
前回の第8番からすると初版も参照するだろうことは予想できるけど、
だからといって初版と同じようになるとは限らないし、各原典版との関係でも同様
第7番では自筆譜自体が初版の出版作業に使われたので、
そこにある追加書込についての判断が必要だろうし、
ノーヴァク版の序文にあるように当時の本人や関係者のやり取りをどう捉えるかという問題もある
過去の諸版との異同は具体的なアナウンスがあるまではわからんね

まあ、川崎氏自身のサイト（この企画に関与してからほとんど更新されないけど）があるわけで、
そこに問い合わせるのが一番だろうな
なお、自分は氏と面識ないけど、「ブルックナー愛好会」の会員はもう話を聴いているかもしれんね

0052名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 17:57:30.58ID:AxtSKrAI

なんで盆踊りみたいな日本人の演奏聞きたがるの？
趣味？？？

0053名無しの笛の踊り

2012/06/09(土) 23:16:53.81ID:5/3WIEij

ニューシティって本筋じゃないとこでしか勝負かけられないからなあ
版問題にしたって世界中の研究者から注目を浴びるような画期的なものではなく
重箱の隅をつつくような問題にこだわったマニアの自己満足的な内容ばかりだし

0054名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 10:49:20.28ID:2vUkkOpL

１６分、１１分？

0055名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 19:03:10.42ID:zZSqjdRZ

マルテって今何やってるん？
８番の初稿と２稿混ぜてくんないかな・・・

0056名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 20:35:01.05ID:UpGSxISz

単スレでは３番５番６番が無いのね

0057名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 20:48:02.00ID:KySQIUfB

>>56
俺の好きな3曲だ。

0058名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 21:20:29.53ID:jWU7s/Ck

5番がないとは解せぬ

でも単曲スレはなくてもいいや。

0059名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 00:43:35.00ID:mUxIM1zS

>>54はなんぞ

>>55
第3番と第5番のあの人のアレンジって、「第8番っぽくする」面があるよね
その第8番も、やるつもりならハース版よりさらに第1稿部分を挿入して長くするんだろうか
とりあえずフィナーレのコーダで打楽器鳴らすのはほぼ確実と見る

>>56-58
その三曲もしばらく前には単曲スレがあったんだけどね
特に第5番スレは第8番と並んで伸びていたけど、鯖移転後の圧縮で運悪く落ちちゃった
まあ、単曲スレは程々にしないといかんね

0060名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 23:31:12.44ID:OQNVA/aZ

５番８番が鉄板

0061名無しの笛の踊り

2012/06/18(月) 23:37:13.05ID:fVMAzx+K

焼きそばでっか
明星？日清？

0062名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 05:12:48.36ID:9Wh+MTV5

アラビアン焼きそばってことで第６番

0063名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 11:38:25.78ID:AKop03zY

鉄板焼きそばは自分で焼くにかぎる。
面倒くさいけど・・・・

0064名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 22:32:30.80ID:2xN1OhFj

７番ってインパクト薄い

0065名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 04:47:51.64ID:UucoNwBn

そういや第7番スレが昨日の圧縮で沈んだ
第7番はスレも伸びにくいね

0066名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 07:03:54.83ID:32kYad0F

もう人が減って過疎ってるのに、各曲スレなんて話が停滞するだけ

0067名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 22:29:19.70ID:lZ9xKXd1

自治がAA荒らしの一貫で、忍法帖とか導入しちまったからな
板全体で書き込む人が減って過疎化は当然

0068名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 01:01:38.57ID:soFdu1AP

皆他に行ってんだよ
それに運営の大型規制
２ちゃんなんてもうおっさんしか残ってない
忍法帖云々は関係ない
他の板も激減してるぞ？

0069名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 04:05:49.80ID:2s/1/N7+

忍法帖は妙なことをして水遁されなければ着実に書き込むうちにLv上がっていくしね
>>66にあるように、単曲スレ禁止の原則は現状でこそ意味を持ってくるのかも

0070名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 22:50:25.39ID:N7OVUx+c

でも、７番が消えてありもしない熊スレが残るのがムカ

0071名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 07:02:28.61ID:FBGdEKUw

過疎スレ・ネタスレだけを圧縮前に保守して回る人がいるからなあ

0072名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 08:16:27.26ID:yM18L8Lk

1ヶ月も書き込みのないスレは、落ちても仕方がない

0073名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 20:32:15.85ID:dK49307j

保守ageしてみる

No.5はWand@Bpoがいいなぁ

0074名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 20:50:18.79ID:2jcW5MQt

スイトナーの5番が好きだけど滅多に話題にあがらないね。

0075名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 21:48:45.27ID:NI3H87Kg

>>74
俺、持ってます。
シュターツカペレ・ベルリンの奴ですか？結構好きです。

0076名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 21:57:16.05ID:ODydccTc

デニス・ラッセル・デイヴィスは、今後も同曲異稿（版）の録音を続けると、
去年のレコ芸７月号で語っていた。
楽しみだ。

0077名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 22:54:53.76ID:2jcW5MQt

>>75
それです。
テンポとか管と弦のバランスとか自分好みだし
録音もなかなかいいと思うんだけど世間的には地味な印象のようで。

0078名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 23:01:15.24ID:NkTv9KhD

>>76
ロジェヴェンみたいにやるつもりなのか
今後もオケがリンツ・ブルックナー管なら相応しい企画かもね

007975

2012/06/24(日) 16:47:09.36ID:TaCx4tQU

>>77
たしかに地味ですね。あまり話題にもあがらないし。
でも、バランスがいいし、名演だと思います。

0080名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 18:55:44.96ID:Owrna+h+

交響曲、弦楽五重奏、テデウム以外で聴いてる曲ある？

0081名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 20:06:19.17ID:7ENxffJw

>>80
第3ミサとヘルゴラント

0082名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 21:15:29.42ID:gHqlInP4

>>80
モテット全曲

ヨッフム指揮（バイエルン放送響・ベルリンフィル）は、宗教曲を網羅しているが、いかんせん音が悪い。
だれか録音のいいモテット集の演奏を教えて下さい。

0083名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 21:31:09.09ID:gjIHZYMt

>>82
DGGミサ全買ったが、ノイズが酷いよな。
マスターが帯磁しちゃったのかな。

0084名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 22:08:55.18ID:1PmRfQ83

>>82
モテットとミサ　Herreweghe / Chapelle Royale, Collegium Vocale

0085名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 22:27:43.32ID:ZUpS4Fgn

>>80
いま交響曲第8番のオルガン編曲したの聴いてる。
オルガニストはLionel Rogg

http://blog.zaq.ne.jp/Kazemachi/article/375/

あとはコレくらいかな
http://boxset.ru/wp-content/uploads/2010/07/horn_bruckner_organ_works.jpg

0086名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 04:48:03.11ID:3Cn7j/WR

>>80
手元にある交響曲の録音（編曲版も含む）はそれなりに増えてきたので、
それ以外のCDを積極的に集めているところ
番号付きミサ曲3曲とモテットは、録音がそこそこあるので耳にする機会は多くなった
「ヘルゴラント」は、バレンボイムの2種類しか持っていないけど、
ブルックナー最後の完成作品となれば、第9番好きとしては無視できない

最近はよりマイナーな方面へも手を出しているけど、
特に世俗合唱曲は録音が存在しないものがまだまだあるようで、
「ドイツ合唱曲集」みたいなアルバムに、
ブルックナー作品が1曲でも収録されていれば手を出してみる…というところ

0087名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 05:30:10.73ID:L+pM84cY

管楽アンサンブルの小品アルバムにひょこっと一曲入ってたりするな

0088名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 12:28:31.42ID:WOZVXB+B

>>85
８番のオルガン編曲で同じの持っている。
最後に聴いたのは何年前か？懐かしい思いがする。

0089名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 13:42:16.25ID:amRdCPxA

>>80
ピアノ曲、弦楽四重奏曲

0090名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 14:19:54.01ID:36rCs/Ww

>>82
良い装置で聴け

0091名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 20:50:03.55ID:iglBLPzs

モテットとミサ２はベルニウス一択。他は認めない

009280

2012/06/28(木) 20:17:00.47ID:D64SdzP6

モテットとミサが割と人気なようですね。
聴いてみることにしよう。
実は交響曲も5番以外はそれほど聴きこんでるわけじゃないんだけど。

0093名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 20:38:35.52ID:UJsXLcm4

モテットはトロンボーンが入るのがいいですよね。おすすめは何？

0094名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 04:34:43.63ID:+PZgawZs

>>93
モテット集に収録される曲ってわりと決まってるよね
挙げ過ぎだとは思うけど、交響曲と違って1曲は短いものだから…

「Libera me (WAB22)」「Ave Maria (WAB5)」「Afferentur regi (WAB1)」
「Locus iste (WAB23)」「Tota pulchra es, Maria (WAB46)」「Os justi (WAB30)」
「Ecce sacerdos (WAB13)」「Virga Jesse (WAB52)」「Vexilla regis (WAB51)」

1854年の「Libera me」は、聖フローリアンのアルネート修道院長の葬儀のために書いた曲だけど、
交響曲第9番アダージョの「生からの別れ」を彷彿とさせる下降音形が印象的
（この曲はブルックナーが聖フローリアンに葬られる際にも歌われたとか）

1861年の「Ave Maria」はNHK「名曲アルバム」で流れるおそらく唯一のブルックナー作品？
（曲が短いので、オルガンの間奏が加えられてアレンジされている）

0095名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 20:58:56.59ID:PMFzUX/H

ブルックナーが交響曲作曲家として認められるには、膨大な時間が必要とされた。
その理由としては、彼の交響曲が当時の聴衆には難解だった事もあるが、
彼の人間性にも問題があった。
彼は、なうての変人として有名だった。インターネットが普及している今の世なら
彼は格好の標的になったであろう。
そんな変人の手から、人を感動させるような美しい音楽がうまれるはずはない！
との根強い偏見があった。ブルックナーは常に失笑を買い、馬鹿にされた。
彼の河原の石の数を数える話はあまりにも有名だが、他にも奇行が目立った。
死刑囚に対して異常な興味を示し、死刑囚の裁判をできる限り傍聴し、判決が
確定するとその死刑囚のために一晩中お祈りを捧げた。
死体に対しても異常な興味を示し、行き倒れの腐乱死体の前で長時間祈りを
捧げた。行きかう人はブルックナーの奇行を気味悪がった。

0096名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 20:59:36.02ID:PMFzUX/H

また、彼は生涯独身であったが、女性に対してはむしろ関心が高かった。
５０歳、６０歳になっても１０代の女性に真剣に求婚した。
また街で気に入った女性を見かけると話かけ、無視されると家の後までつけて行き
トラブルになった事も多い。現在ならストーカー防止法で一発逮捕である。
まだ情報網もない昔だが、ブルックナーの奇行は世間にとどろいた。
また世事にも非常にうとく、彼の部屋の本棚には聖書以外、見るべき蔵書はなかった
と言われている。
ブルックナーはこのような奇人であったが、彼の手による交響曲は、それまで誰も書いた
事のない独自な書法による、きわめて壮大で重厚、神秘的なものであった。
実際、彼のような奇人から、このような傑作交響曲群が誕生した事は、音楽史における
最大の謎のひとつといわれる。

0097名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 21:06:54.67ID:EjQ3x2yz

天才とキチガイは紙一重だな

0098名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 23:25:45.98ID:qhnhuIiq

そんなロリコン爺の作った音楽をありがたく聴いているわけか。

0099名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 23:37:11.74ID:Wp4IMB9U

ガンジーも複数の少女をベッドに侍らせたロリヲタ。

0100名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 23:40:14.60ID:ahxLTHvf

まじで？じゃあ交響曲聴いてみるか。ガンジーの。

0101名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 00:03:56.38ID:aIL8SQPS

輝かしい若さあり、老醜あり、死体あり。いずれも人の有様に相違なく
物のありよう、さまざまな人の生き様
どれも自分との関わりを直裁にする感覚があったようにも思える
ブルックナーの宗教音楽の博識を自分は測れないが、
なにしろ楽想の広汎（グロテスクを含む）は抜きんでているし、
その表現した世界観はわたくしめ４０年以上愛着できるものに相違なく、すごい人だ

0102名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 00:16:33.61ID:AgIe/xEO

でも低弦のギコギコがワンパターンでつまんないんですが．．．

0103名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 02:37:18.19ID:PHz9Ways

アダージオの冗長さは
この世のものとも思ないほど
じっくり聴くと、クタクタになる

0104名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 22:35:48.21ID:jrWk/E0m

さっきまでイライラしてたけど5番聴いたら少しすっきりした。
5番はいいよね。バカになれる。

0105名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 00:02:22.35ID:fUEwvOxc

ブルッバカー

0106名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 00:43:42.16ID:DG9UruhB

>>104
クナで聴くとなおバカになれる

0107名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 00:49:09.36ID:sn2q2BVd

>>106
聴いたのはケーゲル。CDないからyoutubeだけど。
4楽章の最後とかすげえバカだったわ。もちろんいい意味で。

0108名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 17:50:06.01ID:Z57iwRwL

クナッパカーツブッシュ

0109名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 20:46:28.17ID:lQH3eKiE

グロ注意

http://media.theync.com/thumbs/16972-woman-vs.-train/16972-woman-vs.-trainbig0.jpg

きっとブルックナーならこれの前で長時間の祈りを捧げただろう。

0110名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 00:38:51.46ID:0X3A2RSd

ttp://www.amazon.de/dp/B008E8XCB4/
これどんな感じ？

0111名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 05:54:23.76ID:ZOl7oV0A

>>110
発売されたら買うだろうけど

0112名無しの笛の踊り

2012/07/27(金) 17:56:56.53ID:SOv/uvte

>>110
演奏は二の次でいいから良い録音で聴きたい、っていう人にはおすすめ。

五番
人数が少ないのか、変に透明感がある。
ティンパニの音がとても綺麗。第二楽章はとてもひどい。

七番
とても美しい(録音が)。

八番
わりと普通に聴けるほう。

0113名無しさん＠恐縮です

2012/07/30(月) 10:38:24.08ID:VAGLVavo

ミスターSの全集ってどうですか？
今安いんで買おうか迷ってるんだけど

0114名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 10:47:00.40ID:+8vfvZjG

俺は1回聴いて分かんなかったから2回聴いたけど、それっきり聴いてない

0115名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 11:03:13.03ID:FggGPfqa

ミスターSの演奏は好みの分かれるタイプかと思うので、
全集収録の録音でも他の録音でも、
何かしら単体で聴いたうえで決めれば良いんじゃないかと
（これまでにコンサートなりで直接聴いてるならその印象でおｋ）
番外2曲や序曲ト短調も録音しているのはありがたい

0116名無しの笛の踊り

2012/07/30(月) 13:25:48.90ID:ovhDZYeK

>>113
5番と7番はいい演奏と思ったが6番は対旋律強調しすぎてうるさいと思った

0117名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 17:30:34.40ID:MGjkT8Q2

ボッシュ／アーヘン響の全集が箱化（10SACD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5136786

初期リリースの第7・8番もSACD化、少し悔しいぞ

0118名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 20:29:16.64ID:Cc+qEBQp

値段が高過ぎる

0119名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 12:53:46.49ID:mwRrDkEX

全部揃えてきたのに…
バラ売りより断然安いぞ！

0120名無しの笛の踊り

2012/08/07(火) 13:04:34.82ID:0vmtqHml

てか全集になるのが分かってるのにバラで集めるのは、ある程度の値段はしても早く聴きたいからだろ？
なんで文句を言うんだ？
高いのが嫌なら初めから全集になるのを待ってりゃいいじゃん。

0121117

2012/08/07(火) 13:59:06.44ID:R7DH98FC

無知なだけかもしれんけど、
果たして全集録音を完成させられるのかどうか（さらに全集箱化するのかどうかも）、
という印象だったな
初稿中心、教会録音、dtsやSACD、と手を出したくなる要素もあった
でも、第7番と第8番はSACD仕様で再販して欲しいｗ
今度の箱も、充実した新たな解説が付属しているようなら、いずれ手を出そうと思うけど…

自分は21世紀になる頃からブルヲタ化したところで、
自身のヲタ化と同時進行で全集録音企画を追えるってのは楽しいね
ヤング、ヤノフスキ、ボルトンとか、
まとまった録音になりそうなシリーズは、なるべくリリースごとに手を出すようにしてる

0122名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 09:33:49.17ID:+3yXhQno

>>112
ありがとう

0123名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 23:18:49.30ID:ZyyiR1FK

age

0124名無しの笛の踊り

2012/08/09(木) 23:53:11.68ID:SJ2PJEID

>>117
8番がハース板なのがチグハグだな
再録できなかったのか

0125名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 12:52:17.16ID:KJz5huOE

>>124
第２稿で演奏するならハース版の方がいいでしょ

0126名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 13:32:49.45ID:OSH1x9aV

折衷版のハース版ではなく、
ノーヴァク版VIII/1で再録音して初稿系で統一すべきでは、
ということじゃね

0127名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 13:38:59.76ID:KJz5huOE

>>126
第２番と混同してるねｗ

0128名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 23:14:04.18ID:qkAZ3AVD

>>127
？

0129名無しの笛の踊り

2012/08/13(月) 23:24:21.22ID:WpnpNxV9

ブルッマクーってなんで曲の頭をギコギコでしか開始できないの？
バカなの？死ぬの？

0130名無しの笛の踊り

2012/08/14(火) 00:01:37.00ID:CpXSoibk

それはブルッマクースレでお願いします。

0131名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 03:31:21.12ID:B3R2cRA5

ジワジワ効いてくるな、ブルッマクー
ちょっとツボったw

0132名無しの笛の踊り

2012/08/19(日) 04:23:56.62ID:NDWdUFI2

ブルマー好き

0133名無しの笛の踊り

2012/08/20(月) 20:40:43.18ID:iMhn5i1+

レーグナーのって、サクサク快適に進んでシューリヒト以上にシューリヒト的かも

0134名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 07:35:02.79ID:xUrarnlq

ブロムシュテット／LGOのSACDシリーズ、
第2番・第9番リリースで完結、同時に全集箱も
http://www.hmv.co.jp/news/article/1208220064/

結構すんなりと完成させちゃったね、すごいよブロムさん…
ボッシュに続くSACD全集完成、今度もあっさりと箱化だけど、
新録の番外2曲が単売されずに箱化されたボッシュのケースよりマシかｗ

0135名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 07:45:01.99ID:s9TKHlu7

デッカの９番はあまり感心しなかった記憶があるんだが・・・・・

0136名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 08:38:12.83ID:p7YUTK7T

それがどうした？

0137名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 15:00:02.34ID:qBEOWC2+

>>134
これも１・２・３番は初稿系で、４・８番は最終稿という点ではちょっとちぐはぐだな。
まあ８番の第１稿はウェルザー=メストの映像があるからいいが。

0138名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 15:22:00.21ID:F34DU2wN

それがどうした？

0139名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 17:59:25.64ID:xUrarnlq

>>137
まあ、どれかで初稿を使ったら他も初稿を使わないと、というわけでもないしね

この人の演奏歴のことは知らないのでBerky氏のサイトあたりを見ての推測だけど、
第4・8番は初稿が世に出るより前からハース版を使って振っていて、
第2・3番は初稿が出版されてから取り組むようになった際に初稿を選択した、ということかもね
（第1番はハース版の存在でリンツ稿が早くから標準だし）
第9番はコールス版採用らしいけど、上記の曲のような異稿問題を抱えるわけではないので、
乗り換える理由があると考えたのかもしれない

0140名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 12:49:05.65ID:m4XUPsqy

６番って面白い曲？

0141名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 14:11:36.63ID:5XnfOV92

>>140
例えばこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=vUjSqoe0j0M

0142名無しの笛の踊り

2012/08/26(日) 13:34:00.00ID:wDUtkHhk

>>134
BOXセット価格がバラで全部揃えるよりわずかに10%お得
バラで集めたやつにとってある意味
ボッシュ／アーヘン響BOXよりも良心的？

0143名無しの笛の踊り

2012/08/26(日) 13:41:13.42ID:T7qkmRJH

ヤノフスキ／スイス・ロマンド感のやつはやっぱり全集になって後で、
6000円くらいで売られるんですかね。

0144名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 08:22:06.77ID:NWw6g6eA

>>141
主題再現の時のコンマスの弾きっぷりに感動した!

0145名無しの笛の踊り

2012/09/14(金) 23:24:35.41ID:5a12isJw

来年のマゼール/ミュンヘン・フィルがブル３やる
絶対行く
絶対行く
絶対行く
絶対行く
絶対行く

0146名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 02:26:41.22ID:59YJxBaM

http://classical.eplus2.jp/article/292481686.html

ワーグナー・イヤーにワーグナー作品と「ワーグナー交響曲」というところか
前半の2曲が、ブルックナーにとっても重要な、
ワーグナー音楽との出会いとなった「タンホイザー」と、
ミュンヘン初演でワーグナーと初対面した「トリスタン」というのも、
「ワーグナー交響曲」との繋がりで、ベタかもしれんけど、良いね

0147名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 13:23:26.52ID:Ii+GDeW/

よっしゃああああああああああああ

オイラも行くぜい

0148名無しの笛の踊り

2012/09/16(日) 23:39:59.08ID:5xrD0Tdz

交響曲第９番と同時期に作曲された「ヘルゴラント」という曲をもっと愛好していきましょう
シベリウスファンがタピオラを愛しているように

0149名無しの笛の踊り

2012/09/17(月) 04:25:14.95ID:H5qSNzb+

>>148
バレンボイムの全集の余白に入ってるやつを聴いて気に入ったけど録音少ないね
自分はそのバレンボイムの新旧しか持ってない
フルオケ＋男声合唱という編成が問題なんだろうか

ブルックナー最後の完成作品であり、
内容も神への賛歌で終わるので（ヘルゴラントの神はヴォータンだけど）、
第9番フィナーレの終盤を想像するうえで参考になるとか

0150名無しの笛の踊り

2012/09/22(土) 00:08:05.17ID:IEplbPVi

今日は秋分の日だけど、
秋分の日が9月22日になるのは1896年以来だそうで、
ブルックナーが亡くなる直前だったわけだ

0151名無しの笛の踊り

2012/09/28(金) 23:50:22.68ID:tNlKvQGP

http://www3.stream.co.jp/www09/naash/bigcm_2012_syugawari_22.asx ;

0152名無しの笛の踊り

2012/10/01(月) 22:15:59.10ID:qFQcZorg

ブルックナーって生涯童貞だったんですか？

0153名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 09:05:05.61ID:9fJ3crRB

>>152
過去のブルスレで何度かあった質問ってことで、とりあえず前スレから

53 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/09/05(日) 01:22:48 ID:bxQpWAPs
ブルックナーってロリコンで童貞のまま死んだんですか？

54 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 02:06:20 ID:wzxOZvqh
>>53
・ロリコンとは言っても、伝えられるところではその対象は10代後半（ただし、晩年までその世代に執着し続ける）。
・晩年にベルリンでホテルのメイドさんとやっちゃった噂あり（彼女とは結婚寸前まで行くも、結局破談）。

55 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 04:09:28 ID:B0hrqyJO
ブル8の成功以降は結構モテたらしいな

56 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 04:10:39 ID:B0hrqyJO
あれ？7番の成功だったっけか？

57 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 05:31:00 ID:nW0XPAa2
>>54
メイドも10代だったのかな？

0154名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 12:25:30.02ID:o5N14s3e

先生が今の日本に生まれていればどれほどお喜びになったであろう

0155名無しの笛の踊り

2012/10/02(火) 15:43:59.55ID:B/V9s6hU

>>152
アルマ・マーラーの自伝によるとブルックナーが酔っ払ってメイドに手出しして結婚迫られて困ってるところをマーラーが女に金握らせてカタをつけた話が載ってるが・・・

例によってアルマのホラだろうなｗ

0156名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 05:35:26.10ID:RTi+FebL

>>152
そのメイド（イーダ・ブーツ）はブルックナーへの手紙で、
「結婚するとしても、それは教授や博士ではなく、
ただ私の大切なブルックナーさんと結婚するということ」と書いた
ブルックナーは1891年の「テ・デウム」ベルリン初演に出席した際に宿泊先でイーダと知り合い、
文通を始め、94年の再演時の訪問で婚約したという

「テ・デウム」の指揮者ジークフリート・オックスは、
楽屋でブルックナーから「イーダを連れてきたい」と言われ、
カール・ムックからブルックナーがイーダと婚約したと事情を聞かされた
この時ブルックナーは方々で婚約したことを触れ回っていたらしい
なお、そのオックスによると、
ブルックナーはこの話の直後に別の女性を見初め、その両親のもとへ押しかけて求婚したとか

0157名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 10:10:16.16ID:dMDCAYcU

>>153
テンプレに加えるべき

0158名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 02:17:33.16ID:gcs2qNNW

5>>>>8>4>7>>>9 >>3>6

0,1,2はいいや

0159名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 06:33:41.83ID:QGCVSpZX

秋の日に第二はいいよ

0160名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 08:06:43.50ID:wztF42UZ

食欲の秋に吉牛もベストといえよう

0161名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 09:11:53.14ID:1idg7sQU

ブルックナー好きな人ってタコ嫌いな人多いん？

0162名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 09:36:44.07ID:dg7VRh6A

>>161 なんで？私は両方好き。

0163名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 16:53:04.14ID:O/LdFjy9

この両刀使いめ。

0164名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 17:16:59.34ID:dNOfZ+0x

秋の日に《ヘ短調》のアンダンテはいいよ！

0165名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 13:27:24.63ID:YjsVFDMb

>>161僕も両方好き。
ブルックナーの交響曲第５、７、８、９番とタコの第７、８、９番はほんとにやばい。

0166名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 15:29:39.33ID:tGt79yqP

俺はブルヲタじゃないけどブルヲタがタコ好きって意外だね。タコのグロテスク
な感じは重厚なブルックナーの曲と相いれないと思っていたが

0167名無しの笛の踊り

2012/10/11(木) 04:55:38.09ID:WRMQpJ5C

命日age

ブルオタでもブルックナーとは異なるいろんなタイプの作品を好む人はいるだろうし、
例えば、ブルックナー→マーラー→ショスタコーヴィチという流れで聴く人もいるんじゃないかなと

自分はタコの全ジャンルを幅広く聴いているわけじゃないけど好きな作曲家の一人
アマオケで金管やってるので奏者としての好みも含まれてくるけどね
（ブルックナーにしても、演奏を通じて出会った作曲家）

0168名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 04:02:49.87ID:lTCI8gZt

ヤノフスキ／ＯＳＲのブルックナー交響曲シリーズ、なかなか素晴らしい出来映えです。

透明感溢れる清々しさが魅力的で、しんねりむっつりした感じが全然無いです。特に５番と３番がお気に入りです。

ジンマン／トーンハレのマーラーと並んで、スイスのオケの水準の高さを知らしめた録音だと思います。

0169名無しの笛の踊り

2012/10/14(日) 10:38:51.42ID:r21BsrcT

来年、マゼールの３番に行く。
予習盤として、良いCD教えれ。

0170名無しの笛の踊り

2012/10/14(日) 19:01:15.13ID:XjsgBVfw

>>169
どの稿振る？

0171名無しの笛の踊り

2012/10/14(日) 19:13:58.73ID:jIN7qQtx

>>170
今までマゼールが振っていたのは、ノヴァーク第3稿だったよな。

0172名無しの笛の踊り

2012/10/14(日) 20:23:01.24ID:BgaYKk3n

クナのブル8も真っ青な、曲締め大減速が聴けるのか！

0173名無しの笛の踊り

2012/10/15(月) 02:09:29.93ID:HSUhfIXp

>>169
マゼールのBRSO全集箱で良いじゃん、とも思うけど、
マゼールの変態っぷりに期待して他の指揮者の演奏で予習しておくということか

個人的に好きなのはテンシュテットだけど、いわゆる名盤ならシューリヒト・ベームあたりかね
近年のだと、>>168のヤノフスキはSACDでもあり、自分も悪くないと思うよ
（ノーヴァク版第3稿ではない古い「改訂版」での演奏もあるけど、
音楽の内容が大きく異なるわけではないので、区別しないで挙げてみた）

0174名無しの笛の踊り

2012/10/16(火) 11:02:01.29ID:8h1KR/yQ

テンシュテットの３番って有るの？

0175名無しの笛の踊り

2012/10/16(火) 15:05:19.70ID:z+cW4c7P

>>174
ProfilのPH04093
自分は非正規の「Bells of St.Florian」盤で初めて聴いた

0176名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 23:01:36.92ID:IpaWk56f

ベームの３番は未だに良さがわかんないんです。
どの辺りに着目するといいんだろ？

0177名無しの笛の踊り

2012/10/19(金) 23:37:58.31ID:/s+Sd3lq

>>176
スケルツォが完璧無比だといえよう。
中間部がよい例で、チャーミングなヴァイオリンのスタッカート、そして泉のように湧き以下いえよう
俺はチェリヲタな上にカラヤンも好きなんだよ、頼むからもう放っておいてくれ。

0178名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 00:53:24.12ID:XkKyBI0T

７番でこんなのがあった。

ttp://tnco.or.jp/concert/20121102.html

ttp://tnco.or.jp/upload/concerts/201210241401480edd0a3e1ef055f9f8174c885dd43eeb.pdf

0179名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 05:59:00.63ID:F0piTqJW

ニューシティのは第7番スレで話題に出たとは思うけど、
スレ自体が6月の圧縮で落ちてたね

0180名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 16:06:14.44ID:O+mB9FjB

内藤（）なんて演奏家として見てる人なんているの？
キチガイじみた長文ブログのアルジで、時々クラ板にもご本尊が降臨なさるという程度の認識だ。

0181名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 17:59:35.09ID:X0bnVG4/

内藤／ニューシティはブルックナーのシリーズだけ毎回聴きに行っているけど、
目的は内藤の演奏ではなく珍しい楽譜での演奏って感じ

0182名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 09:02:39.00ID:lY+QJPmT

>>181
それ以外の目的で行く人っているの？

0183名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 20:26:13.21ID:ifLhAtWR

バレンボイムの全集、新盤と旧盤のどちらが、よりフルトヴェングラー的ですか？

0184名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 20:34:58.60ID:JgdZ92GU

>>178
楽譜自体はハース版を基にしていて
第１楽章のコーダ、第４楽章のコーダ
は速くなりません。
そして第２楽章の頂点には打楽器は一切
鳴りません。
ノンビブラートの演奏なので
幻の３番、８番との選集でのＣＤ化を希望します。

0185名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 23:27:51.94ID:19Rgflp/

最近遅ればせながらショルティ＆シカゴ響の全集を入手して、ランダムに聴いてる最中だけど
これなかなかいいね、音楽は正攻法だし、イメージしていたものをはるかに超えてた
安心して聴いてられるし何より爽快感がある
オケの技術や合奏能力の高さがすごいね

0186名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 01:44:50.15ID:8BOl4npg

>>185
変わったヤツだなｗ

0187名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 06:52:30.82ID:L1LL9hOd

悪かったな

0188名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 07:57:52.54ID:kTbpezz9

>>184の「CD化を希望」する理由が「ノンビブラートの演奏なので」ってのはよくわからんが、
あの人のご登場かねえ
>>178を一通り読めば第1楽章コーダの追加指示も採用しなかったと予想できるものの、
第4楽章コーダとは異なり具体的に解説されていないのを、
「速くなりません」と言い切ってしまうのはどうかと思うし

0189名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 08:39:03.14ID:atpUvj27

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1351640271/l50

0190名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 09:40:31.02ID:0jxwt/BB

>>189
過疎ってるのに、なお過疎る様な事をすんなよ

0191名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 22:03:16.88ID:A+UPL6Hc

>>186
レッテル貼りか
周りの意見じゃなく、自分の感性を信じろよ

0192名無しの笛の踊り

2012/11/01(木) 23:51:18.64ID:GG3E/GLb

シカゴ響が欧州の教会で録音したブルてある？それなら興味津々。

0193名無しの笛の踊り

2012/11/03(土) 03:31:39.51ID:KYR0hf3H

内藤／ニューシティの第7番に行ったんだけど、
自分は>>178の解説を読んできたので相違点がわりと把握できたものの、
プログラムには一部しか説明がなかったので、事前に情報を仕入れないとわかりにくかったと思う

個人的にはテンポに注目していたけど、川崎氏が解説で書いたような、
第1楽章の「一歩一歩足を踏みしめながら天国への階段を昇っていくような第1主題の真の姿」、
フィナーレの「アダージョ的アレグロ」、というものは特に感じられない速さ
指揮者の基本的なテンポ設計が速め（弦楽器の奏法の関係か）ということなんだろうか

楽譜上の指示による相違と演奏者の解釈による相違の区別はつきにくいと思う
そのあたりを聴覚上で伝えるにはワークショップ形式での比較演奏が必要じゃないかなあ
新版を現代奏法とピリオド奏法で弾き分ける、従来版と新版を同一奏法で演奏する、みたいな

0194名無しの笛の踊り

2012/11/03(土) 14:05:39.20ID:IkllghNO

要するに指揮者の音楽性と、版が求めるテンポやフレーズ運びが完全に乖離している。

0195名無しの笛の踊り

2012/11/24(土) 09:14:58.88ID:zsPudqfw

>>194
演奏してはいけない指揮者

0196名無しの笛の踊り

2012/11/24(土) 14:18:43.88ID:klJgDuhw

単に糞って事でしょ

0197名無しの笛の踊り

2012/11/24(土) 14:49:31.00ID:c0l/Zk6p

ヨッフムのブルックナー第９で、最も響きの美しい盤を教えてください。ＤＶＤでもかまいません。
全集のシュターツカペレドレスデンを振ったものは録音の評判が芳しくありませんが、９番もそうでしょうか？

0198名無しの笛の踊り

2012/11/24(土) 15:24:24.21ID:rlgIdM3+

>>197
独DGGのバイエルン放送響。但しモノラル

0199名無しの笛の踊り

2012/11/25(日) 07:42:32.91ID:V/SBBOIz

>>197
最晩年のミュンヘン・フィル

0200名無しの笛の踊り

2012/11/25(日) 09:25:41.26ID:MjEFP9lN

テ・デウムに異稿があるって本当ですか？

0201名無しの笛の踊り

2012/11/25(日) 12:27:27.95ID:vzMaL/sw

未完成の第1稿とされるものではなく？

0202名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 09:20:04.61ID:XL76Eimn

テデウムでオルガンが強烈に入ってる演奏はどれですか？
カラヤン/VPOのLDもなかなかでしたが。

0203名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 10:19:38.81ID:LI4yXhxF

朝比奈隆

0204名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 11:03:47.88ID:gMPEMzTE

音楽的なので、お願いします。

0205名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 11:10:42.55ID:LI4yXhxF

朝比奈隆　＞＞＞＞＞　カラヤン

0206名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 11:42:22.40ID:psE7wI3S

そんな安い釣りは止めて下さい

0207名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 15:30:24.94ID:qzxeBJBM

0 ----
00 ----
1 ----
2 ----
3 カラヤン／ベルリン・フィル
4 シュタイン／バンベルク響
5 ティーレマン／ミュンヘン・フィル
6 バレンボイム／ベルリン・フィル
7 カラヤン／ベルリンフィル
8 マゼール／ベルリン・フィル
9 ブロムシュテット／ゲヴァントハウス

比較的新しいのばかり。
0～2はそこまで聴き込んでないからよくわからん。

0208名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 16:23:34.95ID:6KdaFuMX

>>207
第二はエッシェンバッハ/ヒューストンがいいぞ

0209名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 17:16:16.14ID:toRW3vXp

昔からエッシェンバッハと言う奴が居るが、全然定着しない
それが世評さ

0210名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 23:09:14.21ID:OOoaBUHE

二番はコンビチュニー／ベルリン放送響を薦めてみる。

0211名無しの笛の踊り

2012/12/18(火) 23:52:22.89ID:zO6liMEh

んじゃ俺はシュタインVPOを薦めてみる。

0212名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 01:45:33.24ID:TjNi0CL+

ジュリーニ　ウィーン響

0213名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 22:59:51.28ID:5RQ4q4uo

BSスカパー！

12月29日（土）前8:00
[演目]アントン・ブルックナー：交響曲第4番変ホ長調『ロマンティック』WAB.104（1878/80年稿）
[指揮]ダニエル・バレンボイム[演奏]シュターツカペレ・ベルリン
[収録]2010年6月20日フィルハーモニー（ベルリン）[映像監督]アンドレアス・モレル
http://www.bs-sptv.com/program/page/001212.html

1月5日（土）前8:00 1月6日（日）前11:30 1月12日（土）前8:00
[演目]アントン・ブルックナー：交響曲第5番変ロ長調WAB.105（原典版）
[指揮]ダニエル・バレンボイム[演奏]シュターツカペレ・ベルリン
[収録]2010年6月21日フィルハーモニー（ベルリン）[映像監督]ティロ・クラウス
http://www.bs-sptv.com/program/page/001319.html

1月19日（土）前8:00 1月20日（日）前11:30 1月26日（土）前8:00
[演目]アントン・ブルックナー：交響曲第6番イ長調WAB.106（原典版）
[指揮]ダニエル・バレンボイム[演奏]シュターツカペレ・ベルリン
[収録]2010年6月22日フィルハーモニー（ベルリン）[映像監督]ヘニング・カステン
http://www.bs-sptv.com/program/page/001320.html

0214名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 12:40:25.35ID:RVTxcI1c

No.1はﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ／ベルリン・フィル、
No.2はシャイー/コンセルトヘボウ管かな。

0215 【ぴょん吉】【1508円】

2013/01/01(火) 00:29:22.35ID:eU4Pu+yp

ブルヲタの皆あけおめ
2013年はブルックナーに関して、
「序曲ト短調」「交響曲ヘ短調」他の作曲とキツラーのレッスン修了から150年、
「交響曲第4番第3稿」の成立・初演から125年、
「交響曲ヘ短調」第2楽章の初演・出版と「交響曲第0番」第2楽章の出版から100年、
旧全集「交響曲第2番」の出版から75年、
新全集「弦楽五重奏曲とインテルメッツォ」の出版から50年、
新全集「ピアノ独奏曲集」の出版から25年、
新全集「書簡集 1887-1896」の出版から10年、
という節目の年に当たります

0216名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 18:38:19.04ID:6qizOH24

2010年の春頃？に、在京オケの”ブル5”を聴きに行く予定だったが、
体調が悪くて行けなくなってしまった。今でも悔いが残る。

ここのところずっと体調が悪いし、仕事を休むわけにも行かないから、
今後も演奏会へ行くのは無理かなぁと思っている。
地元で演奏会ないし、東京までは微妙に遠いし、悲しい。

0217名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 18:58:39.81ID:LP2v0n7P

>>216
自己レスだが、調べてみてわかった。
ブロムシュテット＆N響で、圧倒的名演（某ブログによる）だったそうだ。

残念…　(´・ω・`)

0218名無しの笛の踊り

2013/01/17(木) 20:39:57.14ID:2QaQ8Lsg

来日したドイツ圏のオケが、大都市間の移動中に地元で公演することはあるんだけど、
例えブルックナーのプログラムも持ってきていても、地元の公演ではやらないんだよなあ

0219名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 21:19:33.75ID:ziBsbDi2

1月27日（日）の新響のブル５、聴きに行く奴いる？
ホルンソロ吹くのは、またあのお方？

0220名無しの笛の踊り

2013/01/21(月) 18:06:15.97ID:AGJYNEMN

>>219
だれだか分かりませんが置いてみます
http://www.shinkyo.com/concert/rot220.html

0221名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 21:10:45.45ID:Hgcu7/LP

>>216
養命酒でも飲んで、養生してね。

0222名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 21:54:34.89ID:psEpa+kS

ブルヲタってミサ曲とか弦楽五重奏とか交響曲以外もちゃんと聴いてんの？

俺はヲタじゃないから交響曲00番から3番まで未聴だけど

0223名無しの笛の踊り

2013/01/31(木) 22:38:59.07ID:qYfDkabw

>>222(ゾロ目おめ)
３番は名曲の部類だから聴いたほうが良いですよ。
私も３～９、テデウムまで聴いてから初期作品を聞き出した。
２番はわりとイケてると思う。でも００、０、１番、ミサも滅多に聴かないな。

0224名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 23:44:59.92ID:IA7VxO1Q

>>222
どうせならブルックナーの作品を聴けるだけ聴きたいと思って、
よりマイナーな方面にも手を伸ばして録音や楽譜を集めてきているよ
やってる楽器の関係で管弦楽中心に聴いていたから聴く幅を広げる良い機会かなと思う
ただ、録音が少ないどころか、ないものもまだまだあるんだよね
生誕200年に向けてブルックナー全集録音を作って欲しい

0225名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 02:25:45.16ID:pB1XDrBX

>>222
初めて聴いたブルックナーは4番でしたが、その後は2番、3番、0番、6番と修行したので何を聴いても寝ない自信があります。

0226名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 04:10:59.71ID:a8baTIaP

ブルックナー編曲のベト悲愴ソナタはぜひ聞いてみたいな

0227名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 21:00:43.24ID:e2I7brNg

明日の特選オーケストラライブは8番ですよ皆さん

0228名無しの笛の踊り

2013/02/02(土) 21:05:39.40ID:a8baTIaP

>>227
なるほどザワールドか。

0229名無しの笛の踊り

2013/02/03(日) 11:36:21.66ID:bhazI9yb

スカパーの無料放送で7番やってますよ皆さん
次の土曜に再放送もあるらしいです

0230名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 22:41:00.24ID:yh/BYo4a

下野読響第５番( ・∀・)ｲｲ!!

0231名無しの笛の踊り

2013/02/23(土) 18:31:32.63ID:Dsou2yK7

下勃つなんかのブルックナー聞いて喜んでるバカ発見ｗ

0232名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 15:07:58.35ID:cY7MGNU6

ヤノフスキ／スイス・ロマンド管のやつ、いいね。SACD。
遅ればせながら最近買った第１番（リンツ藩）聞いてるけど、この曲ってこんないい曲だったとはｗ

0233名無しの笛の踊り

2013/03/02(土) 15:16:14.68ID:lodH41Q3

>>232
ヤノフスキ／スイス・ロマンド管はすごくいいよね。
ついさっき3番と8番聴いてたところだよ。

0234名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 22:36:37.23ID:8DG/k9w2

ハイティンクVPO、３、４、５、８番を２DUOシリーズで持ってるんだが、何故か５番だけ音がなんかこもっている。
これって最初からこんなものなの？
誰か教えてちょーだい。

0235名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 23:21:35.75ID:Ml3z40D6

あー俺もそれ前から思ってた。
こんな音でよく名盤とか言ってるな～て。
4番は演奏も録音もなかなかよい

0236名無しの笛の踊り

2013/03/09(土) 23:49:33.09ID:laRiwyaX

マンデアル／ブルックナー交響曲全集｜HMV ONLINE
http://www.hmv.co.jp/news/article/1303090016/

通常価格(税込) : ￥4,085
セール価格(税込) : ￥3,758
まとめ買い価格(税込) : ￥2,860

0237名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 00:18:51.68ID:7+fw+K/W

>>236
お、箱出るか

0238名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 03:34:44.85ID:8xAQ3/V0

>>236
指揮者もオケも聞いたことないがブルヲタとしては買うしかないな

0239名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 08:28:00.16ID:uH+lSvXu

>>236
第３番が第３稿か。
いらん。

0240名無しの笛の踊り

2013/03/10(日) 19:38:19.44ID:VwHjnyuq

>>238
マンディールという表記でチェリヲタの間で有名。

0241名無しの笛の踊り

2013/03/17(日) 11:00:10.34ID:PqqZAZa1

アルテ・ノヴァからブラームスの交響曲が出ていた。
テンポが遅くて、細かいところにこだわった聴き疲れする演奏だった。

0242名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 21:22:44.79ID:9ZzgBhu8

第４番第１稿ＣＤで、良い演奏を教えて下さい。

0243名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 21:40:55.51ID:po6c4Ypr

今聴くならヤング、ナガノあたりか

0244名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 21:47:12.89ID:9ZzgBhu8

>>243
早速のご教示ありがとうございます！
ヤングとナガノの演奏の傾向を教えて下さいませ。

0245名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 21:48:37.66ID:15VIt1IH

ラッセル･デイヴィスのが美麗で好き
ナガノは覚めてるのがいい、頭がスッキリする気がする
ヤングはカラヤン風の厚みがある演奏

0246名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 22:40:06.90ID:po6c4Ypr

うん、そんな感じ

0247名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 23:01:23.58ID:HFAWUe2c

ノリントンも好いんじやない
前衛的な面が出ていて

0248名無しの笛の踊り

2013/03/30(土) 23:06:41.46ID:VMDI7Vpn

ようつべに挙がってる　ハイティンクの1番　かなりの名演　

0249名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 15:45:43.13ID:kZtbJxN6

週末の第８番＋テ・デウム（スダーン＋東響）記念age

0250名無しの笛の踊り

2013/04/04(木) 15:46:26.32ID:kZtbJxN6

２４９訂正
週末の第９番＋テ・デウム（スダーン＋東響）記念age

0251名無しの笛の踊り

2013/04/18(木) 00:19:12.09ID:vMNe02nr

マゼール、アンコールに「マイスタージンガー」第1幕への前奏曲やったとか

前半の「タンホイザー」と「トリスタン」とともに、
リンツ時代のブルックナーと関連する作品ということで、相応しいかもね

0252名無しの笛の踊り

2013/04/19(金) 21:36:59.07ID:KOZMo/jY

マゼールのブル3に飯守のブル5
こんなもん連日ライブで聴いてたら身が持たんwwどっちもとんでもない音

飯守のブル5、俗を極め尽くした先の先には聖が開けてたわ

0253名無しの笛の踊り

2013/04/20(土) 00:23:14.38ID:W+Zf4oS8

>>252
俺も連戦だったがどっちも凄かったなｗ
オペラシティがあんなに鳴ったの初めての体験かも
でも飯守もけっこうマゼール的なんだなーなんて思った

0254名無しの笛の踊り

2013/04/21(日) 20:04:04.81ID:9pfYGwUA

>>236
マンデアル盤、発売がどんどん延期になるな
しかも、犬のサイトには「マスターテープに起因するノイズ等がございます」
の一文が付け加えられた
大丈夫か…？

0255名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 21:26:25.98ID:5YptBxFI

もう解約した。めんどくさくなってきたよ。ジュリーニ、2番があるなら6番の録音もないのかなあ。

0256名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 17:03:30.24ID:kiP8mRDv

俺も解約しようかな・・・
どうせパーテルノストロみたいなもんだろうし（悪い意味じゃなく）
中庸全集なんだろうけど、ハレ管との９番が悪くなかっただけに期待してる
俺もいる。

0257名無しの笛の踊り

2013/04/23(火) 20:38:04.85ID:4LOr79V1

>>254
第7番が分売で売っていたので入手したけど確かにノイズがあった
商品の作りもテキトーだったので、そんなもんだろうと思っていたが
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1489344
まあ、ブルックナーに関しては手に入るなら手に入れたいクチなのでのんびり待つ

0258名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 12:42:54.75ID:3jXpWIg5

発売したね

0259名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 15:56:47.92ID:3hDXzFex

マンデアル届いたので、とりあえず８番聴いてみた。

ゆったりと進むマンデアルの解釈は良いと思うが、オケの非力さが
目立つ。録音も微妙。
廉価盤としては、今のところパーテルノストロの方が上じゃないかと
思わせる。ブラームスの交響曲が良かっただけに少し期待外れ感あり。

もう少しじっくり聴いてみる。

0260名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 21:18:07.50ID:1bscnN9b

6番と5番の出来がどうなのかが気になる。

0261名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 09:53:12.15ID:Obr+ozUc

５番はなかなか良い。７０点。

0262名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 12:59:58.03ID:Kta5NGLH

点数には何の意味もないんで
感想聞かせてください

0263名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 08:59:51.98ID:57NAmqkF

>>262
ゆったりめのインテンポ気味。（８１分弱）
同全集の中では響きも大きいが、金管の響きに淀みあり。（特に強奏時）
荘厳さといったものはあまり感じない。楽器が安っぽそう。

つくづく感じるのは、これがジョルジュ・エネスコ・ブカレスト・フィルだったら
もっと名演になったのではないか、ということ。
マンデアルはブルックナー指揮者として合格点なのに対し、オケ・録音が少し残念。

ルーマニアの片田舎のオケがどうのようにブルックナーを演奏しているのか興味のある方、
もしくはマンデアル・ファンの方以外は別に聴かなくてもいいような気がする。
コスパを考えれば、パーテルノストロの方が高い。

0264名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 13:33:33.40ID:Z0gZ95Vi

エッシェンバハ、ティーレマン、ハーディングに期待してる。
ティーレマン一番ウィーン稿、ハーディン９番完成版、はよＣＤ化してよね。

0265名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 18:36:47.28ID:SR13MXKm

>>259 >>263
８番をちょっと聴いてみたけど、同じ感想。
かなりダメっぽい。

0266名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 18:57:53.85ID:WT0QPEBE

マンデアル、アイデアル

0267名無しの笛の踊り

2013/05/07(火) 19:07:49.87ID:SR13MXKm

５秒CMか

0268名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 18:46:22.03ID:bfB4Se5K

マンデアル回避して正解だったか
そんなに都合良く、隠れた名演が転がってるわけないよな

0269名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 16:51:50.14ID:nDfsZ6XD

と思ったら、４番はかなりいい。ゆったりと雄大な演奏。＞マンデアル

５番もいいとの書き込みあったし。出来不出来の差がかなりあるのかも。

0270名無しの笛の踊り

2013/05/12(日) 17:09:27.78ID:muGpnDnT

新しい全集が出るたびに１０時間以上費やして聞かなきゃならないんだから大変だな。君ら。

0271名無しの笛の踊り

2013/05/13(月) 01:20:45.26ID:tLS7OCCL

好きで聴いてるし、そもそも交響曲全集なんてそんなに出るもんでもない…
とはいえ、21世紀に入って完成した全集は結構あるよなあ
スクロヴァチェフスキ、パーテルノストロ、D.R.デイヴィス、ボッシュ、ブロムシュテットくらいか？
ヤノフスキとボルトンも遠からず完成しそう
旧録もアンドレーエ発掘、マゼール一般販売、で、今回のマンデアルCD化

0272名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 22:17:03.88ID:gxlANzB4

ヤノフスキ、あと４番だよね。（0番は？）
pentatoneのこれ、思ってたよりかなりよかった。結局全部買ってしまった。
バランス、解釈、技術どれも順当なというか。

0273名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 22:53:17.87ID:cmejWZes

ヨッフム新旧バント朝比奈スクロバマゼルディビィスボッシュブロムシュテットインバル…もうしばらく全集はいいや。

0274名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 10:17:02.25ID:vTDTshMs

マンデアル、6番はすごく良いような気がする。
歌い上げたり、囁いたり、突進したり緩急が絶妙。
金管も短いフレーズが多いせいか8番のように
アンサンブルや音程が気にならず。
6番はカイルベルト、スクロバ、クレソくらい
しか聴いてないんだが初めてハマりそうな。

0275名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 19:52:10.54ID:1V5X5eXB

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00CF9P6VC/ref=s9_simh_gw_p15_d0_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&;pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=1K76KAREVJM6ED7P2STV&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376756&pf_rd_i=489986

これってどんなもん？

0276名無しの笛の踊り

2013/05/25(土) 21:34:53.46ID:z+RvOkSr

>>275
さすがに初出音源はないっぽいけど、
交響曲以外の作品、特にマイナーな初期作品、
その数少ない録音をこれだけ集めた箱物は初めてだろうと思う

音源の選定も、自前の音源だからとか、ライセンスの取りやすさとかあったんだろうけど、
ごく最近の録音まで入れちゃって良いのか、と少し感心

個人的なことを付け足すと、
「レクイエム」の音源は持っていない奴なので気になる

0277名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 14:47:32.29ID:bcwJUtBM

よっふむ　もええだよ。　特にバイエルンと録音した旧全集の第6は絶品。　そのためだけでも旧全集を買う価値はある　amazonnならマケプレで3095+350で入手可能、徒押し売りしてみる。

0278名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 00:12:53.36ID:Pa1KGmt1

6番はヨッフムのしか聴いてなかったんで、
ヴァント／ミュンヘン・フィルを買ってみたけど物足りない。
終楽章をノロノリでスリリングに演奏してるのってヨッフムだけですか？

0279名無しの笛の踊り

2013/06/06(木) 22:31:15.07ID:sywGe/CU

SACDでブルックナーの全集が欲しくてボッシュ/アーヘン購入した
思ったよりずっと良い演奏・録音だった
初稿だけどヤングより好き嫌いがなさそう

0280名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:fOYcw/j0

全集を買おうと思うんだけど、ヨッフムとヴァントではどちらのが良いですか？

0281名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:hrkA8wYi

>>280
>全集を買おうと思うんだけど、ヨッフムとヴァントではどちらのが良いですか？

バラツキがあるから両方買うべき

0282名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:uy45pjwE

確かに、特にヴァントも廉価箱出たからなあ

>>281
ヨッフムによる交響曲全集はBPOとBRSOとの1回目とSKDとの2回目があるので、
その2種類とヴァントからの選択ということなら、
自分の場合、まずはヨッフム1回目をお薦めする

もしこれまで第1番を聴いたことがないのなら念のため補足
第1番には「リンツ稿」と晩年に改訂した「ウィーン稿」があり、
ヴァントは録音の少ない後者を使ったので、これで第1番を知るとすれば、
その後に聴く前者での演奏でしばらく違和感を覚えることになるかも
（自分の実体験なんだけどね）
もっとも、マイナーな部類の曲だし、ブルヲタでない限りは特に気にすることではないとは思う

0283名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:fOYcw/j0

とりあえずヨッフムの全集にしときます。

0284名無しの笛の踊り

2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:2jxLJnsL

ヨッフムのは意外とテンポ揺らしたりするなと感じた
ヴァントのほうが最初はいいかもと思った

0285名無しの笛の踊り

2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:c1ABVrGv

カラヤンはどうか

0286名無しの笛の踊り

2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:dCPgUJU0

カラヤンの全集はデジタル録音の１、２、３番がオケの音がつやつやの上に
こんな曲知らん！とばかりに金管とティンパニの迫力で押しきってて気持ちいい

0287名無しの笛の踊り

2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:CR/XCusB

よいではないか

0288名無しの笛の踊り

2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:I5ad3zgi

カラヤンのＥＭＩの７番、初めて聴いたけど良かった。
録音もいいのね。知らなかった～

0289名無しの笛の踊り

2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:9vMcGwiA

フィナーレの編集ミスは修正されてたかな

0290名無しの笛の踊り

2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:Oj6u5Jwl

私はバーンスタインのファンでブル9のマイベストはバーンスタイン/VPOなんですが
バーンスタインがもしも全集録音してたらこういう感じかなー、っていう全集って誰のでしょうね？

0291名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:BgD75aLa

オネゲル

0292名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:lAzaQt0D

>>290
マンデアル

0293名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:H2vcZOmq

アイデアル

0294名無しの笛の踊り

2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:yIbCuIMO

>>290
全集では無理でしょうが、３番と８番はチェリビダッケがチェリ節全開ですが
バーンスタインの晩年のスタイルに近いでしょうね。

0295セルスレッド 6

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:Kb/yszmQ

330 ：セルスレッド 6 [] ：2011/06/30(木) NY:AN:NY.AN
ブルックナーの霊のベスト盤。交響曲第3番、セル、VPOのDVD。交響曲第4番、ベーム、VPO。交響曲第5番、ヨッフム、コンセルトへボウ管弦楽団。
交響曲第6番、該当なし。交響曲第7番、カラヤン、VPO。交響曲第8番、カラヤン、VPO。交響曲第9番、バーンスタイン、VPO。

331 ：セルスレッド 6 [] ：2011/06/30(木) NY:AN:NY.AN
ブルックナーの霊と話をした。追加。交響曲第1番を追加。ヴァント、北ドイツ放送響。今、廃盤。交響曲第2番、該当なし。
これをバーンスタインの霊とブルックナーの霊で解説する。交響曲第1番は北ドイツ放送響盤はないらしい。該当なし。
第6番はブロムシュテットの新譜を推薦していたが今は該当なし。
ブルックナーの交響曲第9番について。カラヤンスレッド41のこの内容と同じ。ブルックナーの霊が一番思い出深い録音らしい。
バーンスタインの霊が隠していたが一緒だったので公開することになった。この録音は凄く戦っている。この二つが日本の〇〇〇と
戦っている。バーンスタインの霊の承認済。凄い戦いの録音。ブルックナーの霊推薦。
398 ：セルスレッド 6 [] ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:Byy/SgW7
カラヤンが日本の〇〇〇と霊の戦いをして全面対決した録音がある。カラヤンの新世界、VPO全曲。OIBPで聴いてほしい。この録音で〇〇〇の〇〇を
全軍封印して勝っている。他にもこの〇〇〇と対決した録音が別の指揮者である。これはこの指揮者の霊が拒否しており公開できない。
カラヤンの霊が公開してもよいと言っている。カラヤンの新世界、VPOは〇〇〇と凄い対決をしている。私は何度も聴いて本当に第4楽章冒頭で全軍
封印した。とにかく凄い録音で命がけなので知ってほしかった。レコード芸術特選の録音ではある。この戦いは凄かったらしい。

0296名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:IvPO4eeW

ヨッフムの全集（ＤＧ）演奏は録音がＥＭＩより明確だから最初に揃える全集に良いのでは
第９とか金管がＤＧだとはっきり聞こえる（オケの差かも知れないが）

0297名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:DtB83lCR

ヨッフムはテンポ揺らしたり恣意的な解釈が目立つから
最初に揃える全集としては、ヴァントのほうが断然お薦め。

0298名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:IvPO4eeW

>>297
確かにね。アッチェレランドかけたり、シンバル追加したりするし
ユッフムの適度におおらかでノリノリの演奏もいいよ　

0299名無しの笛の踊り

2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:IvPO4eeW

>>298
×　ユッフム
○　ヨッフム
ユルくなってしまったｗ

0300名無しの笛の踊り

2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:Ixx2Qp5p

クナの３、４、５、８を染み込むまで聞くといいよ
フルトヴェングラーの４、５、７、８も大音量で聞くこと

0301名無しの笛の踊り

2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:Ixx2Qp5p

クナのOrfeo録音
7 VPO 、9 ﾊﾞｲｴﾙﾝ国立管
も併せて聞くべし

0302名無しの笛の踊り

2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:Oc1hdC5L

なんだかそもそものバーンスタインから離れてないか？
自分のお気に入りを推しているような。

0303名無しの笛の踊り

2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:jMIil+dA

家からパソコン一日やってる
ニーと投資家は
勝ち組？負け組？

0304名無しの笛の踊り

2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:c9IbJ90D

>>278
ヨッフムのバイエルンの6番最高だけどフィナーレ第一楽章第一主題
再現の所でトランペットのファンファーレ省いてるね。最初にこれ
聞いて慣れたもんだから他の演奏でこの部分うるさく不必要に感じてしまう。
唯一ヴァント/ケルンだけがこの楽章金管最強奏してるのでファンファーレも
生きていると感じる。

0305名無しの笛の踊り

2013/09/05(木) NY:AN:NY.ANID:RnRhRij7

塔の企画盤にDECCAの
ドホナーニ／クリーヴランド管：交響曲第3-9番
ブロムシュテット／ゲヴァントハウス管：交響曲第9番、弦楽五重奏曲の弦楽合奏版

http://tower.jp/article/feature_item/2013/08/30/1103

0306名無しの笛の踊り

2013/09/18(水) 21:48:15.83ID:Iru/BiiU

コンヴィチュニー／LGOの５番ってどんな演奏？
スクリベンダムから箱物で再販されたから買ってみたいんだけど、音質もろもろちょっと心配

0307名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 14:04:39.28ID:57ovhX88

>>304
フィナーレ第一楽章って何

0308名無しの笛の踊り

2013/09/21(土) 23:06:22.95ID:KfuzBxNx

多分、こういうこと
　フィナーレ「の」第一楽章第一主題再現の所
つまり、コーダ最後のクライマックス

第407小節からラッパの音量をギリギリまで抑えて、
第410小節からクレッシェンドさせているのかな、と思ったけど、
（あるいは、2nd・3rdを省いていても1stはあるような気がするけど、）
ホルンと、高音域の弦や木管から脳内補完しちゃったかな
なお、自分が最初に聴いた第6番はヴァント/ケルン

0309名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 14:06:01.86ID:6oIuaJeE

>>306

ブルックナー　交響曲第５番変ロ長調スレから
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342871236/
165 ：名無しの笛の踊り：2013/03/10(日) 15:23:33.11 ID:OdfmW+K0
コンヴィチュニー聴いてみたけど、超名演じゃないか！

この曲に関する限り、シューリヒトやクナッパーツブッシュやヨッフムよりずっと上っていうか、ヴァントやチェリビダッケの９０年代の録音が出るまでの中でトップだと思うんだが、名演本の類では見かけない

５番オタの間では人気あったの？

166 ：名無しの笛の踊り：2013/03/10(日) 15:41:54.09 ID:oIYDkidc
>>165
で、第4、第7を買うとガッカリする

167 ：名無しの笛の踊り：2013/03/10(日) 15:50:03.39 ID:AHcYIcFk
>>166
2番、8番は良いよ

168 ：名無しの笛の踊り：2013/03/10(日) 16:26:14.94 ID:OdfmW+K0
そうなのかｗ

オタは誰もが通る道だったのか

0310名無しの笛の踊り

2013/09/22(日) 16:17:27.24ID:alxHgTtr

>>309
ありがとう
犬や尼レビュー見るかぎり音も悪くなってなさそうだから買うことにするよ

0311名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 11:03:26.64ID:f2yMopN+

バイト

びーるウマイ

中ドライブ

仕事オマエラ

0312名無しの笛の踊り

2013/10/20(日) 01:34:56.27ID:3WW77/TV

《弦楽五重奏曲》と《第六交響曲》との関係は
注意してみる価値はありそうだね。

0313名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 12:03:53.15ID:PipI5m1n

関係もなにも、ブルの曲は金太郎飴だ。

0314名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 21:01:18.58ID:ONi6LrQd

自分から遠いものほど
自分には理解できないものほど
違いが分からずに同じように見えるんだよね

0315名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 21:31:20.24ID:PipI5m1n

現代の診断を当てはめれば
アスペルガーだった、と知って
納得。金太郎飴も納得。

0316名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 21:34:44.73ID:wMo5FqO+

ついにヤノフスキの4番発売か。
これで完結ってことだよね？

非常に洗練された演奏で、結局全部買ってしまった。5番が一番よかった気がする。

0317名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 22:09:13.60ID:3xq6qYNc

>>312
兄弟作という印象
第1楽章の構成を見ると特に似てると思う
フィナーレの構成は第7番フィナーレに繋がるよね

>>316
どうだろ、番外は録音しないのかな

0318名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 22:24:31.39ID:wMo5FqO+

>>317
HMVの「SACDニュース」からみたら、確かに第9弾としか書いてないな。
これはもしかして。
これから番外が出るんですかね、楽しみ。
俺の安い再生環境でも、クリアな素晴らしい音響でびっくりだった。

発売順をたどってみると965871324。

0319名無しの笛の踊り

2013/10/21(月) 23:49:58.92ID:3xq6qYNc

番外交響曲もそうだけど、ミサ曲第3番ヘ短調の録音も発売してるから、
他の声楽作品（とりあえず代表作の番号付きミサ曲とテ・デウムあたり）も取り上げないかな、
と期待してるんだよね

0320名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 16:05:06.14ID:Zk/w1Ofo

布魯克納～

0321名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 16:05:54.46ID:Zk/w1Ofo

の0番と00番てどっちが先なのさ

0322名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 22:56:33.62ID:pzF6OMhU

>>321
「第00番」ヘ短調…1863年
第1番ハ短調…1866年
「第0番」ニ短調…1869年（かつての有力説は1864年作曲・1869年改訂）
第2番ハ短調…1872年
第3番ニ短調「ワーグナー」…1873年
と続く

0323名無しの笛の踊り

2013/10/23(水) 23:00:18.47ID:pzF6OMhU

ブルックナーは第1番ハ短調に着手した際はヘ短調を第1番に位置付け、
作曲中のハ短調を第2番と呼んでいたが、
結局はヘ短調を番外としてハ短調を第1番とした

その後、第1番ハ短調に続く第2番ニ短調を作曲し、
さらに第3番ハ短調も作曲したが、
当初の第2番ニ短調を番外にして第3番ハ短調を繰り上げて第2番とし、
改めて第3番ニ短調を作曲した
晩年に自筆譜を整理した際、元・第2番ニ短調のスコアに「∅」と書き込んでいたことから、
「第0番（Nullte）」の通称が生まれた

「第00番」は「第0番」にちなんでのネーミングだろうけど、いつ頃使われ始めたのかは知らん

0324名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 14:22:07.48ID:h7B+i+tM

第００番はウィーン芸術週間で初演された時、日本では習作交響曲と紹介されてたような。
ところで０と００という数字は意味が違うのかいな

0325名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 14:28:44.64ID:wGc0nY+G

フランスで0番と区別するために便宜上00番と呼んだ事が始まりと聞いた
ブルックナー自身は番号を付けてはいない

0326名無しの笛の踊り

2013/10/24(木) 14:42:10.17ID:QQy6MK2G

最近、ず～～～っと頭の中で交響曲８番が鳴り続けてかなわん、(´･ω･｀)

0327名無しの笛の踊り

2013/10/26(土) 16:13:38.90ID:+45rUJIm

>>326
わかる。スケルツォとフィナーレの出だしなんかとくにやばい

0328名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 09:48:42.70ID:xRV/Aa0N

お薬増やしてみましょうか

0329名無しの笛の踊り

2013/10/28(月) 19:25:59.69ID:dvavqc1J

先生の薬よく効くんですが、副作用も酷いです。今度は5番が…

0330名無しの笛の踊り

2013/10/29(火) 01:41:49.53ID:lntKllq8

それは大変だ！
追加で9番の第2楽章の処方箋出しとくのでお大事に。

0331名無しの笛の踊り

2013/11/03(日) 15:32:17.60ID:vqonkL7+

先生、僕は7番の第1楽章が・・・

0332名無しの笛の踊り

2013/11/06(水) 15:38:49.35ID:er2a5zdQ

弦楽五重奏の第二楽章ガガガ

0333名無しの笛の踊り

2013/11/08(金) 15:31:38.39ID:e180Hbpa

フィナーレは、あのかっこいい部分が序奏とコーダみたいになってるね。

0334名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 17:28:49.37ID:Vw0tRwN+

デア・リング東京オケって聴いた人います？

0335名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 23:16:19.88ID:JZ0EOeFf

「ワーグナー交響曲」を変わった配置で録音したっていう団体か

0336名無しの笛の踊り

2013/11/29(金) 23:12:16.40ID:mriLpsCm

J( 'ｰ`)し「たかし、8番全部聞き終わるまで湯船から出ちゃだめだからね！」

0337名無しの笛の踊り

2013/11/29(金) 23:23:42.07ID:sOAV2a1n

指揮はチェリビダッケさんよ

0338名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 00:22:10.29ID:UZAxoRgm

>>335
どこか近未来の都市を鳥瞰するような、
不思議な透明感と浮遊感のある演奏・録音だった。

0339名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 04:03:41.89ID:lUBwnNoE

前村

井口

大村

川崎

黒岩

0340名無しの笛の踊り

2013/12/01(日) 04:12:06.27ID:Bqf6G+oF

↑何の意味？

0341名無しの笛の踊り

2013/12/07(土) 23:54:07.55ID:QGgKbmHR

ブルックナーの交響曲ってたいてい楽章のラスト辺りがガーッと盛り上がるから
イントロよりかえってアウトロのほうがやたら印象に残るんだよな

0342名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 00:48:03.40ID:KN3eXlZW

イントロなんてどれも弦の刻みじゃん

0343名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 04:01:32.31ID:vMYYgDul

>>342
1番悲劇的
5番英ポロ
6番水戸黄門

0344名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 09:49:38.84ID:SJJHYH9E

>>341
そんな忘れっぽい我々のために3番があるｗ

0345名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 17:42:48.91ID:QSQ1zGah

イントロってか序盤が素敵なのは4番7番かな

0346名無しの笛の踊り

2013/12/08(日) 20:06:57.67ID:Liu3ftBY

交響曲第０番、第００番　Ｍ．ボッシュ＆アーヘン交響楽団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5601658

番号付9曲を順次発売→未発売の番外2曲を加えて箱化→番外2曲を分売

箱では第7・8番を初SACD化していたとはいえ、
番号付を個別に買ってきて、番外目当てで箱に手を出した身としては…

0347名無しの笛の踊り

2013/12/21(土) 23:22:04.29ID:jTCV79dv

「ブルックナー・アンノウン～リカルド・ルナ
室内管弦楽用編曲および補筆完成された作品集」
第１番と9番の、断片、
面白いものがでるようだ。

0348名無しの笛の踊り

2013/12/22(日) 00:50:49.92ID:msX7rotf

>>347
これだね
http://www.hmv.co.jp/news/article/1312190058/

さすが本家オーストリアのレーベルと言うべきか
マルテ版の録音もここだった
スコア化されている第1番の古いスケルツォも編曲してあるのかな

0349名無しの笛の踊り

2013/12/30(月) 23:28:25.24ID:y4UoBjnj

アウトロってクラシックでもいうのかな
フィナーレかコーダとちゃうの

0350 【末吉】【608円】

2014/01/01(水) 14:12:56.76ID:M/KptDMm

ブルヲタの皆あけおめ
2014年はブルックナーに関して、
聖フローリアン修道院ヴァイオリニスト兼オルガン助手採用から175年、
「ミサ曲第1番」作曲・初演から150年、
「交響曲第3番」第3稿完成と「交響曲第4番」初版出版とブラームスとの会食から125年、
旧全集「交響曲第8番」出版・初演から75年、
新全集「詩篇第150篇」出版から50年
新全集編集主幹ノーヴァク引退から25年、
新全集「交響曲第4番」第3稿出版から10年、
という節目の年に当たります

0351名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 21:35:03.29ID:ICAT2swC

よく調べたな乙

0352名無しの笛の踊り

2014/01/01(水) 22:03:19.74ID:Uv+kqgZG

「～～から100年」は無かったのか

0353名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 22:01:47.07ID:UU/l7sqD

>>352
出版・演奏上では何かしらあったのかもしれないとは思うけど、
そのあたりを網羅した資料を持っていなくて確認できなかった

0354名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 23:20:13.69ID:aY2tOcj8

ブルックナーはハ短調やヘ短調やニ短調の交響曲は作ったがト短調は序曲やヘルゴラントがあるだけで交響曲を作っていない
個人的には序曲ト短調をベースにして交響曲を作っていた
幸いフィナーレはピアノのためのソナタ楽章があるから組み合わせて中間部をピアノのための幻想曲などから集めればうまくいきそう

0355名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 23:31:16.20ID:aY2tOcj8

>>239
本当は第２稿の方が正式なのに
ハース版と同格とされるエーザー版は第２稿の校訂
１番や２番や４番もハースは第２稿だけ校訂している
第３稿は４番のコースベット版や５番のシャルク番と同じで第２稿をカットしている

0356名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 00:44:47.11ID:pQn6FDgb

ハース版だけど、

第1番については、第1稿（リンツ稿）と第2稿（ウィーン稿）の両方を出版している

第2番は、第2稿に第1稿のおいしいところを復活させており、
「第2番の校訂」ではあっても「第2稿の校訂」とは言い切りにくい面があると思われる

第4番は、印刷用原譜が確認されたことを受けて第3稿も出版予定に加わっていたとか
ただ、具体化しないまま終戦を迎えてハースは追放され、
後継のノーヴァクは第3稿を認めなかったので、ノーヴァクの生前には出版されなかった

第3番については、ハースは第1稿を校訂して出版作業を進めていたものの、
戦争末期の空襲被害で焼失してしまったそうな
もっとも、当時、第2稿のフィナーレ以外の自筆譜はアメリカに渡っていたらしく、
（グスタフ・マーラー経由で所有していたアルマ・マーラーはアメリカにいた）
容易に研究も出版もできない状況ではあった模様
戦後間もなくのエーザー版も自筆譜ではなく初版譜を校訂したもの

…というところらしい

0357名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 09:03:03.10ID:BkzN5U0R

>>354
日本語でおk

0358名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 10:25:02.18ID:l7vYsq2o

わかりそうでさっぱりわからない文章
イライラする

0359名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 19:07:45.64ID:Ls8oOL1w

　もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲を書いた人は誰か？　耳が聞こえず孤独に悩んだベートーヴェンだろうか。ペシミスト
だったチャイコフスキーか。それとも、妻のことで悩んだマーラーか。死の不安に怯えていたショスタコーヴィチか。あるいは・・・。
　もちろん世界中に存在するすべての交響曲を聴いたわけではないが、知っている範囲でよいというなら、私の答は決まっている。
佐村河内守（さむらごうち　まもる）の交響曲第１番である。
　ブルックナーやマーラーにも負けない楽器編成と長さの大曲だが、その大部分は、終わりのない、出口の見えない苦しみの
トンネルに投げ込まれたかのような気持にさせる音楽だ。聴く者を押しつぶすかのようなあまりにも暴力的な音楽が延々と続く。
これに比べれば、ショスタコーヴィチですら軽く感じられるかもしれないというほどだ。

http://www.hmv.co.jp/news/article/711060001/

0360名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 00:16:15.22ID:+xnPLG6z

はぁ…(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
４月のヤノフスキ／N響のブル５が楽しみでしかたないです

この日の乗り番はだれなのでしょうか？
特に金管・ホルン。
当日外したら怒るからな

0361名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 23:43:06.47ID:KuQZEj2q

ブルオタの耳には佐村河内の交響曲はどう聴こえた？

0362名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 23:23:45.74ID:q+IlFnbK

スレチです　お帰りください

0363名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 19:26:41.19ID:sj3MnVsq

戦争ネタで作文書くと先生から褒められるの見てきて育った団塊二世なので
ブルックナーと比べる価値観が理解できんわｗ

0364名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 17:24:35.95ID:tLXobLJN

ストリートファイターⅡ MOVIE』【劇場

http://www.youtube.com/watch?v=Egb5qiVaSWs

0365名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 18:30:38.62ID:mw+Id0VA

>>359
「軽く感じられる」というのは、この評論の主の知性ですがな・・・・

0366名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 00:31:26.68ID:eyGlC1kG

>>360
NHKホールなのがなあ…

0367名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 05:05:08.95ID:rCIUozix

ブルックナー４．８．９
４番
チェリビダッケ　ミュンヘン
ハイティンク　ロンドン
８番
ハイティンク　ウイーン
９番
チェリビダッケ　ミュンヘン
ヨッフム　ミュンヘン
ハイティンク　ロンドン

ジュリーニ７．８．９は個人的には評価ほどいいと思わなかった
ヴァントは部分部分の迫力だけで正直チェリ、ハイティンクよりもいいとは思えない
ヴァントブル評価する人はブラ４やべト５のクライバーをいいと思っている人なんだろうね
カラヤン９はレガートもブルではチェリのレガートの方が圧倒的に優れてる

晩年最新のハイティンクは最強ブル

0368名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 15:14:50.77ID:eWO91P8z

なんだこのバカは

0369名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 21:30:30.95ID:SqotdHhA

ハイチンコのスレ、知らん間に落ちとるやないか！

0370名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 09:33:30.15ID:4wYjPf9k

古本屋で弦楽五重奏拾ってみた

0371名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 20:14:02.29ID:wef0QpOI

楽譜を？

0372名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 15:25:36.64ID:dt8LkE9K

レーグナー氏のブルックナー・ライヴ録音集が出るようです

http://www.hmv.co.jp/news/article/1403080003/

0373名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 23:59:46.67ID:0jX3qj7i

>>335
亀だが・・・
今月のレコ芸で何やら大々的に特集してるな！

0374今度も合格するぞ

2014/04/04(金) 03:32:17.64ID:6LlmrAks

まもなくマーラーの交響曲の82年から85年の秘蔵エアチェックテープがまもなくアップされてます

第1番はアバド／ロンドン交響楽団（1982の来日公演
第5番はマゼール／ウィーンフィル／1983年4月の来日公演実況live
第6番はシノーポリ／シュトットガルト放送交響楽団／85年
第7番はマゼール／ウィーンフィル（1984年）
第9番はカラヤン／ベルリン・フィル（82年録音を2種類）
　　　　　若杉宏／ケルン放送交響楽団（1982年）
ブログ「寸草春暉」

0375名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 09:13:36.33ID:FVAQjvSf

ベームのDGのブル７はハース？ノヴァーク？

0376名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 22:34:52.77ID:GiQ1j7/q

布魯克納

0377名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 23:34:04.58ID:GiQ1j7/q

震っ熊ー

0378名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 06:59:25.77ID:o8TzMUcZ

　　　　　　　　　 :○_○:
　　　　　　　　　:(；ﾞﾟ(ｪ)'ﾟ'）: ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　　　　　　:/ つとl:
　　　　　　　　　:しー-Ｊ :

0379名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 08:30:16.31ID:uloLd5+D

俺は第１番に関してはウィーン稿しか認めない。
リンツ稿はいらん。

0380名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 08:34:04.76ID:fSz9+AxO

そもそも第１番は要らん

0381名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 09:02:11.78ID:HZ4YdWSe

可哀想な人だ　ｼﾐｼﾞﾐ

0382名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 09:18:20.51ID:fSz9+AxO

ついでに２番も要らん

0383名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 16:28:55.45ID:NS9arF6Q

1,2番が無かったら9番は7番なんていう中途半端な番号になってしまうじゃないか

0384名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 18:09:48.48ID:fM5W0lS7

諸井誠によると、第1番1楽章の第1主題は「これっきりー、これっきりー」と歌うのだそうだ。

0385名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 18:26:22.32ID:4vXZScTW

それ、ゼロ番じゃ？

0386名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 02:12:22.06ID:xRe/hneY

>>385
0番じゃまるっきり合いませんが。

0387名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 18:22:26.10ID:zIJB/FZh

>>386
そう言ってやるなよ。何か勘違いしたのだろう

0388名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 00:52:35.99ID:JqjdOIOm

２番はいい曲でしょ
０番や１番はともかく

0389名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 03:41:36.77ID:WvpAVdcU

2番なんぞを聴いてる暇のある奴なんか羨ましくない

0390名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 03:43:24.87ID:2E2kWmep

0は好き

0391名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 17:26:23.25ID:u71drr5Z

1番リンツ稿や4番初稿は、
ブルで最もよく聴く曲。
颯爽としtリズム感が最高だわ。

0392名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 20:51:00.48ID:25PQO6A+

俺、ミーハーだから1,2楽章は7番、4楽章は5番、3楽章、、、ない。。。

0393名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 21:00:43.66ID:Z+oyNVtN

>>392
８番も９番もダメなのか…？

0394名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 21:31:11.25ID:T5aXeRvG

第3楽章は8番が最高だけど7番までと違ってスケルツォ楽章じゃないから
比較するのはなんか違うかもしれんね

0395名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 21:49:04.99ID:HnEfrn9+

人に言われて入れ替えるくらいだから
大した問題ではない

0396名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 10:57:08.28ID:+oNyTZU/

>>395
誰に言われたん？

0397名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 15:33:44.27ID:cihQQQNT

９番の第３楽章悪いか？？？

0398名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 20:02:43.82ID:5yckvqsX

最近クラシックに入門し、名盤中心に聴いているものです。
ブルックナーの曲の部分部分が好きなので（9番の冒頭派手なとことか）、ちょくちょく聴いたりしてますが、
どうしても退屈してしまって全部通しで聴けません。
「ブルックナーはある日突然わかる」らしいのですが、何かコツがあるんでしょうか。

0399名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 21:59:01.54ID:Irg0W7oR

無理に通して聴く必要はないと思う
好きな部分を聴いたり、BGMとして流しておいたりするうちに、次第に耳が慣れてくるんじゃないかな

0400名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 22:04:46.94ID:PKFjqm+t

そして耳にこびりついてトイレに行っても風呂に入っていても脳裏に旋律が

0401名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 22:23:32.85ID:+T9qE38p

地元のオケの演奏会へ行って、生演奏に接するという手も

0402名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 23:14:45.01ID:5yckvqsX

>>399
>>400
>>401
有難うございます。他の作曲家の作品も色々つまみ食いする中で慣らして行きたいと思います。
１０月にN響で第四番を演るようなので、チケット狙ってみます！

0403名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 23:46:40.93ID:9tjNMsof

＞ブルックナーの曲の部分部分が好きなので

順調な流れだと思います！

0404名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 23:47:33.67ID:Pp+e8pFV

車の運転中にかけ続ければいい

0405名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 00:10:32.45ID:/AmaMZWX

>>402
そんなあなたに、>>335　！
ブルックナーらしくないと言われればそれまでだが、
自然で透明感があって、ちょうどシューベルトの初期の
室内楽曲のように聴き流すこともできる。
そこから出発して過去の巨匠的演奏に徐々に親しんでいくもの良いかと…

0406名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 00:20:23.78ID:bJESLto4

そのうちブルックナー聴いてないと震えが出てくるようになる。
何してても頭がブルックナーで一杯に。

0407名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 00:21:57.26ID:lscvYoWm

初心者にも親切なブルヲタたち好きだけど怖い

0408402

2014/05/28(水) 00:47:26.93ID:0alLgh0r

みなさんありがとうございます。・・・日常生活に影響のない範囲で楽しみます。
現在、youtubeで上の方のレスでオススメのあった第7番の第3楽章から聴いてますが、
メロディアスで取っ付き易いですね。

>>405
調べてみたんですが、交響曲第３番のことだったんですね。
これもまた第一楽章序盤からメロディアスで、馴染みやすく心地よい感じです。

いわゆる初心者向けとされる第４番中心に聴いて、興奮したり退屈したりしてましたが
また新しい、境地が開けそうです。CD購入検討して参ります。
有難うございました！

0409名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 02:28:33.88ID:+9hI6X7X

>>408
入門には4、7番ですがこれらはブルックナーらしくない曲なので注意してください
4番だと1～3楽章はとっつき易く4楽章で突如音楽が変わり難しくなります
この終楽章が楽しみになると脱入門完了です
演奏が大事だと思います。私はヴァント＆BRSOの8番でやっと理解できるようになりました
どの演奏で開眼するか楽しみですね

0410名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 05:59:34.12ID:n2Ydq9eQ

>>402
ブルックナーは突然わかるようにはならないと思う。
わからない人には一生わからない。
ただあなたの場合、わかるようになりたいと思ってる時点で
ブルックナーにはまってるような気がする。

それぞれの曲の
第三楽章（スケルツォ）が楽しいと思えるようになって
第二楽章の音楽の深みを感じることができるようになれば初心者卒業ですね

0411名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 11:38:58.33ID:z+NYjLXO

シューリヒトの第九番を聴いて開眼した。

0412名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 12:50:55.74ID:60gdzEtS

９番の初体験はFMをラジカセで聞いたフルトヴェングラーだったが充分にワープできた。沢山の演奏がありすぎて君たちには体験できないだろう。ふふふ

0413名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 13:05:21.66ID:z1J5m1Ov

>>412
初体験がラジカセ・・・

昭和ですなｗ

0414名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 13:08:14.88ID:p0T0Z/Jc

自分のブルックナー初体験は、ラジカセで聴いた３番
クルト・ヴェス＆東フィル

ブルックナーという作曲家の名前も知らなかったのに、虜になって
今日に至る

0415名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 14:30:58.14ID:uCCwPrrk

クルト・ヴェスは「習作交響曲」の初演者だっけ。３番がとても好きだというだけあっていい演奏だったなあ。エアチェックしたカセットテープをなくして残念だ。

0416名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 14:43:32.98ID:aF+N4Bx3

裏青で出てなかった?

0417名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 16:34:35.35ID:S8XSyE2K

>>415
クルト・ヴェスは《第四交響曲》第１稿の初演者。
《ヘ短調交響曲》の初演者については、今月号の音現をみよ。

0418名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 20:44:37.29ID:60gdzEtS

>>416 >>417
ありがとさん

0419名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 20:48:17.50ID:60gdzEtS

あ、ついでにアイネムの「ブルックナーとの対話」のCDとか出てますかな？９番４楽章のテーマが出てくるやつ？

0420名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 21:32:11.80ID:aF+N4Bx3

マタチッチのがオルフェオで出ている

0421名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 00:10:48.64ID:B81/VVp5

「ブルックナーとの対話」、
なかなか手に入らず半ば諦めてたんだけど、
昨年あたりに再プレスされたのか、普通に新品を入手できるようになっちゃった

0422名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 08:28:19.41ID:V0w6ztaa

すごいw 多謝

0423名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 14:12:02.54ID:6EjUFyWz

「ブルックナーとの対話」って、「ブルックナー・ディアローグ」のことか
と気づくのに４小節分かかった。
何年か前、新日＆ハウシルトでおそらく日本初演をやってたね。

0424名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 01:43:31.12ID:22QC4k2u

効いていて面白い指揮者を教えてもらえませんか？
ヴァントヨッフムときたのですが、次誰を聴こうかと思っています
チェリビダッケは最高でした
リズミカルな前者二人とはうって変わって耽美的なのが新鮮でした

耽美的が良いというのではなく、素晴らしい演奏で何度も聞きたくなるような指揮者をおしえてください！

0425名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 04:10:49.37ID:F18AQP+t

>>424
既に聴いたという3人からすると、
正規盤で全集・選集が出ている程度に録音を残した人が良いのかもしれんけど…
それに拘らなくても構わないのなら、ジュリーニ（2・7・8・9）、ザンデルリング（3・4・7）
せめて番号付き9曲のうち過半数は録音している人、ということであれば、
カラヤン、クレンペラー

0426名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 17:31:46.48ID:wFJNe7JP

>>424
ロジェストヴェンスキーが面白いでしょ

0427名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 23:37:49.14ID:IiIVA/x9

>>424
ゴツゴツしまくりのアーノンクールは面白いよ

0428名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 11:57:16.26ID:nWnvFOsV

>>424
ノリントン(3・4・6)が、面白い

0429名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 13:45:55.54ID:Lw+twpmV

>>428
4番よいね。
3，6番は、ちとやり過ぎじゃね。

0430名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 14:01:17.62ID:PwSgje/T

アーノンクールも４番だけよかったな。しかし繰り返し聴けるとなるとケンペ、シューリヒト、クレンペラーに甲斐があるよ。

0431名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 14:13:37.86ID:MyWYa8H0

大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中

　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

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www.yamahamusic.jp/shop/senri/event/detail/4134‎
大音の顔くそたれ一時間２万円のスポーツ女

0432429

2014/06/01(日) 14:49:47.23ID:Lw+twpmV

>>430
おいらが、繰り返し聴ける4番
インバルとノリントン。
フィナーレ、前者は細部の旋律も明確なところ、
後者の勢いのある楽しさが、気に入っている。

落ち着いた演奏を聴きたいとき、ケントナガノだが、回数は少ないな。

0433名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 14:51:15.17ID:nWnvFOsV

>>429
遣り過ぎか?...
3番はLCP盤が出た時の衝撃たるや、もう笑う事しかなかった

0434名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 22:30:21.67ID:gVVcK3o1

俺は６番が一番好きなのだけど、どうして

こんなに人気無いのかな？(笑)

レーグナーがお薦め。

0435名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 22:42:09.07ID:uTNYhz/N

たしかに6番全然聴かないな
どういうとこが魅力？

0436名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 22:45:06.40ID:nWnvFOsV

2楽章

0437名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 00:01:26.76ID:3rp08HZB

最初に６番のすばらしさに気づかされたのはホルスト・シュタイン＆ウィーン・フィルだったな。すくなくともその役目に足る演奏だったと思う。
チェリのブルックナーはお薦めしないが、６番だけは推薦できるな。２楽章のクライマックスでわかりやすいのはコーホーと同じヨッフム、ベルリン・フィル。

0438名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 02:29:32.47ID:OkDUoHLf

第4楽章に15分以上かけてるような演奏が好きだわ

0439名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 03:56:54.16ID:FfRQB6JJ

確かに2楽章はいいけど、1楽章の終わりのもうちょっと聴きたい感が
もどかしくて好き。

0440名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 07:58:32.58ID:+6J/QjaF

ライトナーの2種に限るな

0441名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 21:06:42.73ID:tKFsUkI8

クナパーのブル5、スピーディーでサイコー！

0442名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 21:19:48.81ID:4S51B0Q1

ブル５はヨッフムの晩年のコンセルトヘボウ・ライブ（tahra）だなー
俺はやっぱり。

0443名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 03:38:07.77ID:7/gvO1KA

オレの第五はコンヴィチュニー/ライプツィヒだな

0444名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 09:45:05.11ID:ti2NRBYY

ブル5は、アイヒホルン/BR

0445名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 19:44:16.73ID:hW2QCYBz

コンヴィチュニーの2番、メチャクチャ遅くて、重くて、サイコー！

0446名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 04:28:51.75ID:nz4g9Ial

>>441
改訂版嫌いの方は仕方が無いのだが，
クナッパーツブッシュのブル5はさくさく進んでゆくので退屈しない。
わたくしはミュンヘンPoとのライブ(1959)がお勧め。

0447名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 10:36:33.69ID:XlcIvZnM

ロマンティックの日ｸﾙｰ
https://japan-romance.com/romanceday/

0448名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 22:53:42.28ID:vd+ozFHw

レーグナーのライブ選集レコ芸でえらい絶賛されとるな

0449名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 12:36:53.43ID:FT6gGLSy

どうせ東武のＣＤはあとから価格爆下げバーゲンやるし、その時にでも買ってみるか
＞レーグナー

0450名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 15:49:54.75ID:eWLanuQc

好きなCD,POCG3502,KICC2100,32C377419,ARPCD0036,TOCE6843

0451名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 17:26:42.79ID:ARVQ5km0

ブロムシュテットのはなかなか下がらんね＞東武

0452名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 21:08:02.36ID:r4PzQ7z4

ブロムシュテットゲヴァントハウス全集は安くなるのを待つべき？

0453名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 21:35:56.82ID:r4PzQ7z4

評判の良いコンヴィチュニーライプツィヒの５番を探しているのですが、なかなか見つかりません
hmvとかにはないのでしょうか？

あとヴァントBPOは、単体でしか売ってないのでしょうか？
今までクラシックCDは主に全集を買ってきましたが、CDって高いんですね…

0454名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 22:47:53.60ID:9q+iDvBS

>>453
クラヲタ歴が長い人ほど音盤は安くなったと感じるのだろうけど、
今や激安箱だらけで、そこを基準にすると単品はだいたい高いってなるわな

コンヴィチュニー/LGOの第5番を今入手するなら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/762539
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5694849

ヴァント/BPOについては、指揮者の没後10年の時に箱が出ていた
まだ新品在庫が残っている店もあるかもしれんけど、犬では完売とある
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4903239

遡ればエソテリックの企画でSACD箱があったらしいけど、
中古を探すとしても、数は少ないだろうなあ
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/disc0509/

あと、こういう時は>>4のBerky氏のディスコグラフィーが役立つ

0455名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 12:18:07.65ID:vcJReds+

マズアの全集が廉価盤で出るらしいんだが
どうすっかなあ。

おまいらどうするの？

0456名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 21:18:12.18ID:hCHtDuI5

前に出た箱で持ってるけど
買い直しの予定ないな

0457名無しの笛の踊り

2014/07/13(日) 00:33:02.09ID:SuDZPitn

マズアのブルックナーって買い直すほどよかったっけ？

0458名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 23:26:40.65ID:b5GXMrbC

第3番の比較的新しいおすすめ盤教えて下さい
シャイーしか持ってません

0459名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 07:16:34.06ID:wCtWjpYO

新しい？じゃ長野？

0460名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 08:15:37.42ID:3gxnCBVz

ナチの宣伝映画に流れていた

0461名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 11:15:43.60ID:VtX0AoUh

>>458
マゼール＆ミュンヘン・フィル

0462名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 00:39:23.20ID:xh5wfR3s

>>458
マゼール＆バイエルン放送響
ミュンヘンはオケの精度と統率がイマイチだった
全集でしか販売していないのが難点だけど…

0463名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 20:31:51.51ID:TZP1ja95

ボロッコナー
襤褸っ粉～

0464名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 23:34:05.80ID:MIlXXuZX

ころっけなー

0465植物園

2014/07/29(火) 12:59:04.62ID:vEMu6g6V

宇野功芳は朝比奈がいいといっていたので
買ってみた
なかなか良かった

0466名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 20:58:32.63ID:LDxcDxkX

>>458
ヤノフスキ／スイス・ロマンド管、Pentatone

録音がクリアで、素晴らしい
演奏は辛口で理性的な感じ

0467名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 22:00:53.58ID:NhYuVWuu

>>458
ティントナー

0468名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 13:35:19.99ID:Ro8B0TJ2

５番２楽章の初めの木管の音はオーボエでしょうか？クラリネットでしょうか？

あとコンヴィチュニの５番２楽章、いいですね

0469名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 19:21:45.06ID:7NHJ0PL+

>>468
オーボエ

0470名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 22:19:04.56ID:u2rcGdeQ

コンヴィチュニーのブル５は、自分にとって、この曲の決定盤です。

0471名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 00:07:44.42ID:ZT73ClKB

ブルックナーって本当にロリコンだったんですか？

0472名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 00:17:19.75ID:xQ/7uEmD

>>471
ロリコンをどういう風に捉えるかだね。
ロリコンを幼女趣味と捉えると、それはあたらない。
ロリコンを１７，８歳で女性の一番美しい頃と捉えると、それは当ってる。
しかし、１７，８歳がお好みであるのをロリコンって言うのかな？

0473名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 00:19:54.24ID:Fjlmlq9T

新潟のミニスカjk見せたら、第九番仕上げただろうな

0474名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 00:38:34.11ID:WPmc8Gfp

晩年に至るまで年の離れた若い女性との結婚を望んでいた、
年相応の相手を求めるという発想にならなかった、
という点では、広い意味でのロリコンと言って良いんだろうな

クラ板あたりでは「ロリコン→ペドフィリア」と誤解した書き込みも散見されるね

0475名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 13:20:48.66ID:KBbCGv0g

>>474
＜年の離れた＞というのは外見的にそう見えるだけで、
彼の恋愛対象年齢が１７，８歳に固定化しているだけ。
自分も、若い頃はおっさん、爺さんと思っていたが
いざその年齢になると、体力は衰えていても頭の中
はちっとも変わっていない・・・
２０歳のときも１７，８歳が相手。
３０歳のときも１７，８歳が相手。
４０歳のときも１７，８歳が相手。
５０歳のときも１７，８歳が相手。
６０歳のときも１７，８歳が相手。

残念ながら親父が死んで一家離散。
２０歳のときは、金も余裕もなく、
３０歳のときは、キャリアを求めて暇がなく、
４０歳のときは、年が離れていて相手の親に反対され、
５０歳のときは、もう馬鹿にされ相手にされず、
６０歳のときは、有名人となってしまって近寄りがたい存在に。

とにかく、年をとっても結婚を繰り返す一部の芸術家の
ような、その方面への並々ならぬ『熱意』に欠けていた
ことだけは確か。

0476名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 22:58:48.61ID:Is0Hgiq/

https://twitter.com/MaywaDenki/status/507888318106075136

0477名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 05:47:38.98ID:RMXQX41P

シャイーの全集買う価値ある？

0478名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 06:59:38.66ID:tS19gq+C

>>477
悪くはないよ
値段次第かな

0479名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 10:36:35.29ID:kn+jt+cx

第９番演奏会当日age

0480名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 22:01:34.34ID:l0aqE3m4

第九行ってきたお！

0481名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 23:27:48.82ID:nnLWS9mo

ブルックナーに開眼あとドビュッシーにも
こう言っちゃなんだが頑張って聴いてたジャズがブッ飛んだ
クラシック楽しい

0482名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 23:35:54.07ID:32jy4qWQ

ようこそクラシックの世界へ

0483名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 00:04:56.21ID:iyOvTNbj

まあジャズで頑張ったからこそすんなり入れたんだろうけどね
構成がしっかりしてるものの方が好みだわ

0484名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 00:17:47.87ID:a8CuRjuW

しかしジャズ畑から来ていきなりブルックナーにハマるというのも相当変わったパターンだね
ラヴェルのヴァイオリンソナタとか好きそう
これ以上はスレチになるけど

0485名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 00:27:34.37ID:iyOvTNbj

ありがとう、ラヴェルのヴァイオリンソナタはたまたま知ってるけどまあまあかな、押しの強さが物足りなく感じる
これからいろいろな遺産を訪ねていこうと思います
初心者のスレ汚しすまんかった

0486名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 20:13:22.26ID:D+TRTy1t

>>485
押しの強さなら、ブルよりいろいろあり。
楽しめますよ。

0487名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 21:10:26.20ID:3DtqIwzK

>>486
ブルックナーとドビュッシー位の押しの強さが今の自分にはちょうどいい、そんな感じです
詳しい人からすれば全然違うじゃんという感じなのでしょうが…初心者なんでw
クラシック畑は名曲も名演も膨大そうなので気長にいろいろ巡るつもりです

0488名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 21:35:06.08ID:vepdJZPb

自分は、ブルックナーの４番をはじめ、7～9番を聴いて、
ブルックナーの魅力にハマってる。
その一方で、ブルックナーと敵対関係になってた
ブラームスやドボルザークも気に入ってる曲が多いからな。

そんな自分はどっち派なんだろ？

0489名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 00:47:01.40ID:oAFRulIc

ブルックナーとブラームスが仲悪かったからと言って音楽まで反対かというと…？
５番２楽章がなんかブラームスっぽい気が…ｗ

クレンペラーの５番…な、なんだ？

あとチェリビダッケは邪道扱いされているのを見るけど俺はかなり好き

チラ裏スマン

0490名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 00:58:40.13ID:gzjJIefA

自分はワーグナーは苦手だけどブルックナーは好きだね
あぁ、ランダムな我が脳みそよ！

0491名無し行進曲

2014/09/15(月) 21:19:16.08ID:7aLBSpAO

ブルックナー良いね
演奏するには楽だし
笛吹きの独白でした

0492名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 21:22:42.68ID:7aLBSpAO

一番のお気には初演版の５番
クラリネット演奏しているけど
終楽章冒頭は跳躍動機をクラリネットだけで
しみったれて演奏するのは反対
さすがブルクナの忠実なる下僕シャルクさんだね

0493名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 22:27:13.21ID:c/ctk4wy

19世紀当時の党派争いの理屈に従って好き嫌いを判断する必要はないさ
まあ、ブルックナーとブラームスは楽壇の立ち位置抜きでも折り合いが悪かったのかもしれないけど

0494名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 18:43:56.34ID:7kldz63W

ブルックナー大好きなのに同じ大編成のマーラーは全く受け付けない。

0495名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 19:04:59.46ID:qZ63Q7Nz

俺も同じ
ブルックナー好きだったらマーラーも好きだろうと一般的に思われているのが残念だ

0496名無し行進曲

2014/09/16(火) 19:56:47.80ID:IFt7u+8H

マーラーは嫁ともどもいけすか無くていかん

0497名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 21:08:27.51ID:LIBiyUw9

俺はどっちも好きだ。
２人の違いを一言で言うと
マーラー　自分の言いたいことをくどくど説明してたら長くなった。
ブルックナー　自分の言いたいことだけを話していたら長くなった。

こんな感じでないかい

0498名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 21:48:26.75ID:IfuhgBlV

ブルックナー大編成か？？
せいぜい3管じゃないの？

0499名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 22:10:45.07ID:Pit6EMdf

>>498
後期はホルン８本が標準

0500名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 06:54:26.36ID:EEhc8/r7

クナのブルックナー8番はオケさえVPOなら申し分ないのだが

0501名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 08:49:37.16ID:4Oq+4KaR

直近でブル８のコンサートってありますか？

0502名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 09:52:49.77ID:EsIwiUHo

>>498
基本２管。８番第１稿フィナーレから３管。イングリやバスクラは決して使わなかった。
なお、フルート３本という例外が１番にある。ほんのちょっとだけだけど
《芦笛の踊り》の雰囲気が楽しめる。

>>499
７番のワグチューは完全オプション。８番第１稿フィナーレで８本ホルン
を部分的に試みて、それを第２稿から９番に向けて拡大していったが、
９番でもアダージョは４本ホルン＋４本ワグチューを堅持し、
フィナーレは４本ホルン＋４本ワグチューが基本だが
部分的に８本ホルンも試行しており、迷っている状態。
とても標準なんて言える状態ではない。

まあ要員的には、７，８，９は、ホルン８人調達しないといけないがね（笑）

0503名無し行進曲

2014/09/17(水) 21:31:55.94ID:e+i5CpTE

ブルックナーが使わないからバスクラは要らない楽器
そして打楽器は総じて下衆な楽器
ブルックナー狂会の見解でした

0504名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 23:45:12.78ID:I322cj8A

>>500
> クナのブルックナー8番はオケさえVPOなら申し分ないのだが

あるみたいですよ。VPO＋クナのブル８。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4963700

でもAmazonのレビュアによると「音が左、右と揺れて、
ヘッドホンリスニングにとってはもう気持ち悪くて仕方がない。」のだそうです。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00777TXUC/

ところでHMVの2012年02月23日付けのレビュアさんによると、
BPOとの録音もあるらしいですね。

0505504

2014/09/17(水) 23:56:34.63ID:I322cj8A

あ、ジャケット見たら家にあったの思い出した
BPOとのブル８。演奏の印象は覚えてない。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FAH3/

0506名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 00:38:42.07ID:4qOlV4GJ

大勢の市民を対象にした広いコンサートホールでの演奏会が増える
音量を増すためにオケの人数は増えて2管の曲を倍管でやったりする
大人数でやるならパートそのものを増やせるし、
並行して楽器の改良も要望されて、音量は増し、奏法上の自由度は上がる
楽器の種類も増やして音色を多彩にする発想にもつながる
作曲家や演奏者の要求の高度化・複雑化は楽器の技術開発をさらに促進する…

19世紀後半の大編成化傾向にはこういう事情もあるのだろうけど、
その点でブルックナーの編成って、楽曲の長さの割にはむしろ保守的に過ぎるといっても良いかもしれん
第8番では使用楽器を増やすことを意識したものの、徹底させるほどの目的ではなかった感じ
（特に木管を見ると）
後期3曲でのワグチュー（テナー×2、バス×2）＋コントラバスチューバのチューバアンサンブルの採用は、
よほどその音色が気に入ったとか、特に使用したい理由があったのでは

0507名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 00:42:35.06ID:4qOlV4GJ

>>505
CDにもよるとは思うけど自分が聴いたのは音質は良いと思えず、
繰り返し聴いてもいないけど、
フルヴェンの癖がオケに出ている演奏、みたいな解説があったのを記憶してる

0508504

2014/09/19(金) 00:22:57.84ID:yI6HV+hd

>>507
ありがとうございます。自分もなんかポジティブな印象はなかったです。

0509名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 14:58:21.31ID:WLeVQfYe

これクナッパーツブッシュの指揮じゃないだろってくらいに普段の彼のスタイルと違うんだよね
アッチェレランドかかりまくりで

0510大音の糞たれ一時間２万円

2014/09/20(土) 15:00:40.17ID:1mkTrGMU

本町上級ソルフェージュ：2014/07/27(日) 21:05:24.71 ID:A54UpXt72014/04/11(金) 08:30:19.11 ID:lc3lfA9Z0岡原慎也
http://www.piano.or.jp/seminar/list/t_info/106865
大音の汚い顔
大音の卑怯者一時間２万円、K林門下同門同胞スポーツ女とスポーツやっといて
かねをかえせ

284 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/10(土) 11:53:37.25 ID:JtCX9L1p音楽を強欲に使うなよ。

285 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/13(火) 17:57:13.37 ID:sQ9jpDugスポーツおんなと一泊５０間円の大音クソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

519 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/25(金) 00:09:21.94 ID:LXMe+Czcやっぱりバイエル200は基地外だった。

520 ：大音の顔：2014/07/25(金) 10:08:41.27 ID:IP7zVuMa大音の顔：2014/07/25(金) 08:41:37.55 ID:BTN8DWQB大阪音楽大学クソッタレ一時間２万円、日本ドイツリード教会糞たれ会長。
金を返せ

43 ：名無しさん：2014/07/25(金) 08:48:24.65 ID:BTN8DWQB本町上級ソルフェージュ投稿日：大音糞たれ一時間２万円、日本ドイツリード協会くそたれカス会長のスポーツおんな、だれかすぽーつしないか？

くそたれの２１歳息子と２５歳の娘より

スポーツ女のスポーツツェルニーCD発売中
糞たれ一時間２万円とスポーツ女のスポーツ連弾公開中

382 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/31(木) 08:37:13.62 ID:X3PM9GBQ受験試験授業クラブ部活チャンネルｂｂｓ
http://jbbs.shitaraba.net/school/18000/

0511名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 01:58:35.15ID:1O4VVmAD

ブルックナーはモーツァルトやシューベルトのような自然な楽しさがある
アートの権化のようなマーラーとは違うな
どっちも作っていただいたのを感謝しつつ聴いてるけど好きなのはブルックナーの方だな

0512名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 08:45:08.80ID:pO5d9wAu

聞く分には良いけど演るにはツマラナイ
これがブルックナー
後ろの奏者にとっては出番が多くて楽しそうだけどな

0513名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 21:05:06.89ID:x2GDuaDB

>>502
>７番のワグチューは完全オプション。

言葉として「完全オプション」はどうかな？ｗ
「ホルン８本は一瞬も無いよ」と言いたいのはわかるが、ホルンパートに８人密集しているだろｗｗ

0514名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 21:07:02.63ID:x2GDuaDB

>>512
>聞く分には良いけど演るにはツマラナイ

指揮者、または演奏家　のどちらか、或いは双方の解釈または技巧の不足が原因。
良い指揮者呼べよ　＞　朝比奈隆とかｗ

0515名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 21:25:23.83ID:UNPXGhbP

良いイタコはいらっしゃいませんか？

まあ、「オーケストラという楽器」ってことかね
アマオケでやるのはいろんな意味で難しい

0516名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 11:37:42.44ID:TiJ+MVC0

朝っぱらからブル三昧してやった
結果現時点で最高傑作は９番となった

0517名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 21:17:13.53ID:rD5RF6pp

ブルクナーの交響曲って基本的に技巧なんていらないだろう
笛は伸ばすだけ喇叭はファンファン吹くだけ
弦はトレモロだけだろ演者が音痴じゃなければ全て解決

0518名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 21:29:50.69ID:nL0YgzRx

5番は贅沢でミニマルなダンスミュージックだと気づいた

0519名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 10:20:58.10ID:pptdroLX

>>511
オーストリア人には何か共通のものがあるのかな？

0520名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 20:14:45.36ID:132lolMf

ウィーン人の気質は京人のそれに通じるという

0521名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 20:50:13.45ID:8feRxlT/

ぶぶ漬けでもどうどすか的な

0522名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 22:08:06.09ID:dgrRXkUp

帰してどうするw

0523名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 18:25:53.11ID:k55hUFjZ

改訂後の3番で大バッシングを受けた時のブルックナー
　　　＼
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　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　そうだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目を閉じてまた開いた時
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　ぼくはまだバイロイトで「指環」を聴いたばかり
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　起きたら外の空気を吸って
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　朝食を摂って涼しい午前中に作曲して
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　午後からはゆっくり外を散歩するんだ…
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　次の交響曲はきっと大成功だ・・・
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　　　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

0524名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 21:39:18.82ID:UrMXJg4E

シューリヒト／ウィーンフィルハーモニカーの９番を勧めてきたやつ誰や

いいやんか…

0525名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 22:33:08.01ID:kCddPl4D

美しいよね。

0526名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 01:51:43.25ID:SRJW4Wi5

オロフの録音も最高

0527名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 23:29:57.13ID:NvVYW9Nv

>>523
ﾜﾛﾀ

0528名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 23:33:47.62ID:uzLoQOSH

ブルックナーが何故か日本の安アパートの四畳半に！！(^○^)

0529名無しの笛の踊り

2014/10/06(月) 23:41:02.03ID:UmqmYXpU

寝てないで9番を最後まで仕上げてくれ！

0530名無しの笛の踊り

2014/10/07(火) 10:44:28.58ID:Hrd4cwsr

日本の安アパートじゃあの荘厳な音楽は書けないだろうなｗ

0531名無しの笛の踊り

2014/10/07(火) 14:37:45.58ID:Mm0lyFDP

でも晩年はヴェルデヴェーレ宮殿の端じゃん

0532名無しの笛の踊り

2014/10/07(火) 20:03:44.96ID:pRNNo5gS

「朝食を摂って涼しい午前中に作曲して
午後からはゆっくり外を散歩するんだ…」

まさに最晩年のブルックナーの生活っぽいな

0533名無しの笛の踊り

2014/10/07(火) 22:34:35.91ID:Xcuu0dud

次の交響曲はきっと大成功だ・・・。

ちょっと泣けてくるね。ウィーンフィルから第4番を演奏不可能と突き返された時の心境を思うと。

0534名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 17:29:40.32ID:01k/sW2J

ブルックナーでいちばんわからないのは、５番、６番、７番、９番は初稿の段階で既に素晴らしい曲になってるのに、８番だけは初稿の時点ではいまいち散漫な感じになっていること
８番の初稿は、あれはあれで良さはあるけど、どうして他の曲のような完成度を持ち得なかったのかが気になる

0535名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 19:09:10.56ID:mjvRCEBB

８番の第１楽章なんとなく敬遠してて
ある日ipodシャッフルから流れてきていい曲だな、誰の曲だろこのまま聴いてみようとなって
だんだんこのしつこさはさてはブルかな？と思い当たってた時は嬉しかった

８番はなんとしても成功させたいという思いを感じるます

0536名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 21:27:00.25ID:8XyaBc9K

>>534
作曲の途上で第7番の実演が成功し受け入れられたことが
創作の方向性に影響したのかもしれない
アイディアが膨れ上がり、積極的に盛り込んで…みたいな

ただ、多くの人は（自分も）先に馴染んだ第2稿を前提に
初稿を評価してしまうと思う
もし>>534が第8番を初稿→第2稿の順に知ったのであれば申し訳ない

0537名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 21:38:45.80ID:01k/sW2J

>>536
なるほどね～
俺も一般的な聴き方だよ、改訂稿→初稿の順
やっぱり刷り込みはあるとは思うけど、それ以上の何かもある気がするんだよね

0538名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 23:34:11.58ID:+DpFoENQ

7番の第１楽章が似合う季節になってきた

0539名無しの笛の踊り

2014/10/09(木) 00:01:38.13ID:FrZOkp2B

>>523
これホントいいな
報われるまではまだまだ
でも前人未到の８、９が待ってる

0540名無しの笛の踊り

2014/10/09(木) 10:20:12.52ID:OzCDb4NB

>>523の改訂後の3番とは、大バッシングだから「第2稿」のことでいいんだよね
（第3稿の初演は成功だったらしいから）
そのころどんなところに住んでたのかは知らんが、最晩年のヴェルデヴェーレ
宮殿ではないな

0541名無しの笛の踊り

2014/10/09(木) 21:06:59.49ID:kfrAc7k9

>>540
初演の1か月前にヘスガッセ7番の5階に引っ越したばかり
ブルックナーにとってウィーンでの3番目の住居で
最晩年にベルヴェデーレに移るまでそこに住んだ
家主のエルツェルト＝ネヴィンは実質無料でその部屋を提供したとのことで
ブルックナーは親切な家主夫妻に交響曲第6番を献呈した

0542名無しの笛の踊り

2014/10/09(木) 21:54:20.80ID:2saWaWTL

何回も繰り返すやつ何だっけ
４の初稿だっけ

0543名無しの笛の踊り

2014/10/09(木) 23:53:59.16ID:kfrAc7k9

>>542
何を繰り返すやつ？

0544名無しの笛の踊り

2014/10/10(金) 19:05:34.34ID:O5Zbw5nm

>>543
ゾゾゾ～ッ…ジャン！！
みたいな上昇フレーズが繰り返されるやつ

0545名無しの笛の踊り

2014/10/10(金) 23:58:34.21ID:xa1lq+iR

>>544
そういう内容なら多分第4番初稿のスケルツォ

0546名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 15:56:55.75ID:w1aOffBa

>>545
あれおまいら的にどうなん

おれは無理…

0547名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 01:10:52.04ID:arpAF6ca

ハイティンク＆ACOの全集聴いたけど、予想外に厳しい表現でいいなこれ
ヴァント＆ケルンの演奏みたいにスケールが小さいから後期の作品は物足りないけど、１番なんて名演じゃないか

0548名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 10:06:35.41ID:AWEL2bGX

ブルックナーはBGMで聞いてる
あんな長ったらしい交響曲は面と向かって聞いていられない
BGMなら他にやることがたくさんできるからね

0549名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 15:52:31.75ID:/CEKzro0

楽しみ方は人それぞれでおｋ

0550名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 18:09:56.37ID:xeaVxuVu

ブルックナー、マーラーのようなただ長いだけで内容のない退屈な曲は睡眠薬替わりになる。

0551名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 18:51:13.33ID:/CEKzro0

>>550
>>549

0552名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 00:42:52.10ID:nrkvlk4t

大掃除の時はブルックナー聴きながら頑張る

0553名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 09:54:10.26ID:vdRswii6

吸引力の変わらないただひとつの作曲家

0554名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 10:01:43.98ID:f7ieCgLu

喫茶店に流れてる音楽を全部ブルックナーとマーラーに規制したひ。

0555名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 11:25:40.51ID:MsgWvvTR

名曲喫茶でブルックナーをリクエストしたら客が帰っていった
申し訳ないことをしたと思った

0556名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 11:32:49.10ID:EnsnyjAs

よほどの用事があったんだろう
さぞかし後ろ髪を引かれる思いだったに違いない

0557名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 12:27:07.70ID:hY1XwAWE

そんな時はマイスタージンガー第三幕でとどめだな

0558名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 12:45:36.79ID:U3CVLuFT

入店したら、必ず8番のフィナーレで出迎えてくれるのもいいな。

0559名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 21:53:06.46ID:r3BTwKui

マラ７フィナーレでもいいぞ

0560名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 22:32:52.93ID:CoIOYqou

ﾌﾞﾙｵﾀなら、マルテ版の9番フィナーレでウケを狙うんだ。

0561名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 06:26:53.83ID:gm3WBpbg

同じ繰り返しもあるが、少しづつ変えるのが多い。微妙に変えていくのがブルックナーの醍醐味のひとつだなあ。

0562名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 14:05:24.97ID:9138Vcl/

繰り返しが好きな人がブルックナー好きだと思う
伊福部昭とかも好きな人多いんじゃないか

0563名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 22:21:18.56ID:+ErdFBYr

じわじわと精緻に外堀が埋められていく感じが好きだ
精神力が半端ない唯一無二

0564名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 00:39:36.04ID:ZiNBTP7L

6番1楽章
う～ん、いい感じで外堀埋まってきたな、いいぞいいぞ。え。。。。。
終わり？ええええええええええええええ、もっと埋めてくれよ！

0565名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 12:03:36.58ID:jtyjXhb2

>>562
ノシ

0566名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 13:41:34.57ID:zZyhx/oJ

5番の弟子版とかく言われるけど
フィナーレの冒頭とコーダは
確実に師匠の能力を超えているよな

0567名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 09:06:55.46ID:z4WpMCzd

>>566
常識的ではあるな。

0568名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 17:58:09.90ID:zK1KKKRP

>>566
キチガイﾊｹｰﾝ

0569名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 18:59:55.33ID:dmXVc9wF

原典版と改訂版はどう違うの？

0570名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 11:04:24.13ID:wK4FKP7r

>>561-563
言われてみれば俺はミニマルも好きだったりする
ミニマルの起源はブルだったのか

0571名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 11:27:16.00ID:SGPppl4u

くくられてレスされても…全然ミニマル興味ないし…

0572名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 11:34:01.21ID:JCSzzH5r

ボケーっと聴いてるには丁度良い
という意味では共通してるかなって程度

0573名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 20:49:32.23ID:3IAU4hUk

>>570
NHKの「名曲探偵～」で久石譲がそんなこと言ってたわ

0574名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 00:40:18.95ID:l+/MV66C

ああいうのには熱中できんわ
俺はパス

0575名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 00:44:15.32ID:3rcAB3pn

ほんの僅かな部分を切り出せば
ミニマルっぽいところがないではないが
全体の構造は全然ミニマルじゃなかろう

0576名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 01:19:48.27ID:l+/MV66C

子犬のワルツはミニマル言うてるもんだよな

0577名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 15:13:36.88ID:/sllgj2Q

６番の１，２，４楽章に出てくる繰り返しは拙者にとってのハイライトだ。７番２楽章のワーグナーっぽいのも効果的だが、それより好き。

0578名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 09:19:01.56ID:7x38IBKl

君たちオスティナートという言葉を知らないのかね

0579名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 11:06:20.79ID:wK8QZa5F

ブルックナーの曲は、即興演奏家としての経歴故か、ゼクエンツで解されることが多いようだが
オスティナートとの違いについての解説は誰かにまかせた。ｴﾛｲ人どうぞよろしく。

0580名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 12:44:26.45ID:hliW8eVf

>>552
同じ場所を何回も繰り返して掃除したり、
作業の休止がたびたびあったり・・・
その大掃除は永遠の時間を要するかに思える

0581名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 20:56:33.35ID:7x38IBKl

>>579
オスティナートと何の違い？

0582名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 00:07:02.67ID:fC9te5MF

>>579は楽典の本にオスティナートもゼクエンツも反復と書いてあるので、同じような意味だと思い込んでいるのだろう。

0583名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 04:26:19.75ID:a1qM7tYQ

では、何が違うのかな？

0584名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 04:54:13.23ID:4647deby

フォンテックから昨年リリースされた、ゲルハルト・ボッセ／新日本フィルの8番
（2003年6月27,28日すみだトリフォニーでのライブ）てどうでしょうか？

ネット上を調べてみると、Amazon、HMVではユーザーレビューが1件ずつで、いずれも高評価、
当時の演奏会評もみな高評価、という感じなのですが、
音質面が気になります

リリースまで10年かかっている
（というか、追悼のために過去の録音を引っ張り出した、というべきか）
ということもあり、元来、商業用の録音ではなく記録用のものだったのではないか、
という気もしてしまいます

2chの関連スレを見ても、まったく触れられていないし、
購入された方、いらっしゃらないですかね？

0585名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 15:02:50.09ID:MyriSPMO

カラヤン指揮ベルリンフィルの交響曲全集って、ジャケ違いで2種類あるけど、
演奏は同じなんだよね？　後から出た方が音質が良かったりするのかな？

この2つ
1990年　http://www.amazon.co.jp/Symphonies-1-9-Anton-Bruckner/dp/B00000E4HD
2008年　http://www.amazon.co.jp/Karajan-Bruckner-9-Symphonies/dp/B001DCQI8W

0586名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 14:33:30.99ID:IPKMoHcR

ティントナーが美しい全集を残して逝ってくれたことは、本当に良かった

0587名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 15:38:45.50ID:VON8dPD3

曲によってはオケが物足りない

0588名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 19:26:13.71ID:OnJkgmDJ

オスティナート：
ドレミレド・ドレミレド・ドレミレド・ドレミレド・ドレミレド・・・・
ゼクエンツ：
①ドレミレド・レミファミレ・ミファソファミ・ファソラソファ・・・・
②ドレミレド・レミ＃ファミレ・ミ＃ファ＃ソファミ・＃ファ＃ソ＃ラソファ・・・

0589名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 21:49:14.14ID:HOcyaBs5

分かりやすい例示だとは思うが、ゼクエンツは、
「ドレミレド・ファソラソファ・レミファミレ・ソラシラソ・ミファソファミ・・・」
のようにジグザグするのが基本です。

0590名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 07:29:19.00ID:5uM/9AYp

「繰り返し」がいいや

0591名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 20:56:33.69ID:ri10xkSH

そろそろショルティの交響曲全集でも買おうかな。
いいよね？

0592名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 21:26:49.59ID:WeQPe2GK

ショルティいいぞ
個人的には、８番がサンクト・ペテルブルクでのライブというのがちょい残念だけど

本拠地でちゃんとセッション録音してほしかった
８番だけ、音質含めてどうもしっくりこないんだよな

0593名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 19:59:50.01ID:ikIQve5E

ショルティは聴いてがっかりしたな
ケーゲルの８番みたいな剛毅な演奏を期待していたんだが、変なアッチェレランドをかけたりするせせこましい演奏だった

0594名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 09:56:37.91ID:bfOFleHw

勇ましい7番とか、ショルティに合いそう。

0595名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 13:07:45.90ID:sQN+X9sn

俺的には７８はダメだったな
良かったのは３６９
４５はまあまあ

0596名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 00:13:48.17ID:+R0GtONH

>>594
7番は最初に取り上げた作品だったよね。
VPOと初来日した時にも演奏されたとある。
60年代の録音も悪くないんだが、同時期の8番が（悪い意味で）大爆演すぎてw

0597名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 17:55:57.11ID:d/XVqi4d

第１番はウィーン稿が好き。リンツ稿はめったに聴かない。
というわけでヴァント指揮/ケルン放送響がベスト。

0598名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 18:09:31.52ID:bnLUKNQD

そもそも1番なんて滅多に聴きません

0599名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 18:14:59.37ID:PuRyXORJ

うーん、1番の版の違いなんて、さっぱり分からんなあ
7、8番あたりなら、どの指揮者がどの版を使っているか大体覚えているが、
1、2番あたりはさっぱりだわ

0600名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 18:16:35.19ID:vgdYVJb+

>>597
シャイーも聴いてくだシャイー

0601名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 19:39:38.12ID:nVSwQ5QG

アバドは段階的にリンツ稿からウィーン稿に変更していった

リンツ稿とウィーン稿とでは、
特にトゥッティの部分で金管の扱いの違いが分かりやすいと思う
そうした箇所では旋律をはっきりさせたり動きを追加したりもしている
第3番の第3稿へ至る改訂と共通する部分だろう

もし第2番でも出版時に大々的な改訂をしていたら、
同じような変化が起きたかもしれない
（で、第9番はスケルツォで未完に終わってしまう）

0602名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 14:07:31.43ID:AXM55ikb

ショルティの交響曲全集を手に入れたから聴くぜ

0603名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 14:57:13.32ID:SxHhHPcP

ハゲのブルックナー解釈は評価が低かったぞ

0604名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 15:21:13.51ID:KT7vKo6Z

>>603
他人の評価なんてどうでもいいだろ
時代や国によって評価が変わる場合もあるしいい加減なもんだ

0605名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 15:47:00.28ID:AXM55ikb

「評価が低かった」って、いつの誰のだよｗｗ

0606名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 15:50:41.58ID:Uf5s8tVN

今でも低い
ブルオタの総意

0607名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 18:20:48.14ID:9ve+a5I2

ショルティはブル５聴いて俺のじゃないと思った。
マラ５聴いてこれぞ俺のだと思った。

0608名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 20:43:52.91ID:YbAuVYGe

第1、おいらは、聴くのはほとんどリンツ稿。
第3、第4初稿と並んで、ブルではよく聴く方。

0609名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 09:27:26.02ID:DlMupgXW

>>607
同感！　ベートーヴェンも良いのにね。
頭良すぎて、じっとしているのが嫌いなのかも。
なんかしないと気がおさまらないって感じ。

0610名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 12:08:22.54ID:lN1CUMuG

>>608
で、8番は何版で聴くの?

0611名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 16:05:53.34ID:qWUnqecZ

>>608
第２は聞かないのか、、、

0612名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 18:36:26.26ID:iLMqoowE

3番と7番がカッコ良くて　好き

0613名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 18:36:58.56ID:iLMqoowE

あとはあんまり聴いてないの　何番を聴くのがいいかな

0614名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 20:55:42.24ID:SYl4aZIK

どの楽章がカッコイいと思ったかによる

0615名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 16:04:46.82ID:wi1srLrc

>>614
あなたの厚い胸板

0616名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 16:05:05.44ID:Bev2PPQB

え？

0617名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 20:06:54.04ID:GozPfYLu

テルデックから出てるインバルのブルックナーってさ
なんで7番だけジャケットのデザインが違うんだろう

0618名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 20:21:33.74ID:xVkguI74

>>613
>>614のとおりだと思うけど、あてずっぽうで1・4・6

0619名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 20:39:13.97ID:NEXh1D4l

>>615
君の九番のように吸い付くあそこもいいよ

0620名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 05:01:02.85ID:GozPfYLu

>>619
きもちわるいです

0621名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 10:21:19.95ID:xVkguI74

今夜の「クラシック音楽館」で小泉／九響のブル1（リンツ稿）

http://www4.nhk.or.jp/ongakukan/

11月23日（日）放送
小泉和裕指揮九州交響楽団定期演奏会

インタビュー:小泉和裕（指揮）

1:ピアノ協奏曲イ短調作品54（シューマン作曲）
2:交響曲第1番ハ短調（ブルックナー作曲）
管弦楽:九州交響楽団
指揮:小泉和裕
ピアノ:アンドリュー・フォン・オーエン（1曲目）
収録:2014年9月24日アクロス福岡シンフォニーホール

コンサート・プラス
「アンサンブル・ウィーン演奏会」から
歌劇「フィガロの結婚」序曲（モーツァルト）
喜歌劇「こうもり」序曲（ヨハン・シュトラウス）
演奏:アンサンブル・ウィーン
（2013年6月29日フィリアホールで収録）

0622名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 22:43:44.84ID:a/QZr65M

ハイティンク／ドレスデンの８番（Profil）ってどうなんすか？
SACD盤が限定プレスなんで、買うなら今のうちかと思ってるんですが、
録音が今ひとつ（音が遠めで残響多すぎ？）とか、
終楽章でオケに乱れがみられる、とか、問題点もあるようなので。

ハイティンクの８番は、RCO'81年盤、VPO盤はかなり好きです。
RCO'05年盤は、録音が悪いのと、気力が衰えがちなので好みません。
ご助言をいただければ幸いです。

0623名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 18:58:48.16ID:H1EaVJXm

>>621
つまらんかった

0624名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 20:47:43.76ID:D/pTWeYH

曲が曲だからね（ブル１）

0625名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 00:09:44.43ID:u4P0IbEz

それにしてもこんなにつまらない曲だっけ？

0626名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 00:27:01.03ID:WQnjU35x

インバル都響ブル4
3月オラが村に

0627名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 11:13:03.04ID:Z86w7Bdg

>>625
やっぱ指揮がつまらないという要因はあるね。
小泉さんが都響と1番やったときも思ったけど、なんか初期ブルックナーの
わくわく感というかわけのわからなさを楽しむという感じがない。

0628名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 15:09:29.77ID:djKFn891

>>617
何だっけか不謹慎だとかそういえばそんな話あったな

0629名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 17:17:47.58ID:71tBIhjg

>>624
シューマンもつまらんかった

0630名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 20:24:47.10ID:httmOUov

>>628
ヴァントが「破廉恥」「恥知らず」とネコケンに語った

「エアーブラシでブルックナーの肖像を描いている絵」を
「ハンマーでブルックナーの頭を叩いている絵」と誤解していたようだが、
ブルックナーの意思に基づく改訂後の稿を使わないのは、
そのジャケットのようにブルックナーを弄ぶような行為だと言いたかった感じ

0631名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 22:53:10.59ID:u4P0IbEz

感じ？

0632名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 23:45:55.83ID:K+oUFm9x

第６番、年末のシモーネ・ヤングに続いて、
年明けにはパーヴォ・ヤルヴィの新譜が出るな

２人とも忘れた頃にブルックナーの録音を出してくるが、
全集にはなるんだろうか

0633名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 00:39:40.34ID:SjqxM5qn

>>630
そうそうレコ芸にインタビュー記事があったね
独TELDEC盤（LP）を見るとエアブラシが確認できるがCDだとわからないかも…
ハース版信奉者のヴァントにはいずれにせよ不謹慎に映ったのかもね

インバル盤のオリジナルジャケットはどれもユニークで他にも窓から顔を出してたり、
フィギュアの人形がはしごで作業してたりしてるけど7番のだけ差し替えたのかな

0634名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 02:35:21.51ID:B0/xWPIA

>>625
でもスケルツオは凄いよ　コーダ付きの初期のが好み
第一楽章は本当にコレッキリなんだなｗ
奏者が難しいっていってたのは終楽章のことかな
なんか演奏しずらそうだった

0635名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 20:38:06.27ID:e0ll0f/1

>>634
フィナーレのリズム感、最高。

0636名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 21:20:22.92ID:86B69z23

九響が？

0637名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 22:33:03.53ID:rRW16gl7

>>636
９凶はスカだった

0638名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 14:46:24.01ID:TtgpR26E

俺的にはカスだった

0639名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 23:30:33.03ID:G+Pmp0Gj

ブルックナーの交響曲に勝手に副題をつけてみた。大して面白くないけど。「じゃあ、書くなよ」などと言わないでくれ。

交響曲第1番ハ短調「阪神」
交響曲第2番ハ短調「廃止」
交響曲第6番イ長調「喜劇的」
交響曲第7番ホ長調「朝の歌」
交響曲第8番ハ短調「百人の交響曲」
交響曲第9番ニ短調「4楽章にしなきゃいけないのか・・・？」

0640名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 05:56:07.10ID:awwMg9hm

この箱って良いの？　交響曲の指揮者がバラバラだったり少し引っ掛かるんだけど

Bruckner The Collection
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC-%E3%82%A8%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-Anton-Bruckner-Collection/dp/B00CF9P6VC

0641名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 09:23:56.47ID:jjX7LM5x

>>640
玉石混合だな
値段を考えると、あまりお薦めできない

0642名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 11:33:46.35ID:hjz61RHO

>>640
録音の少ないマイナー作品をまとめて入手できるのは魅力的
ブルヲタ化していることに自覚があって
「ブルックナーのマイナー作品を知りたい、同曲異演は可能な限り収集していきたい」と
音盤や書籍・楽譜を漁ることに情熱を注ぎ始めた人や
百科事典的な目的でいろいろな作曲家の箱物を収集している人にはかなりお薦め

0643名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 12:23:21.44ID:TRyB4e1i

他に全集を持っていて、もう一つ欲しいひとにはオススメ。

0644名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 13:04:14.51ID:RsNZlWbT

悪くないよ
profilレーベルは割と好きだ
初回盤だと不良多いけどｗ
海外通販だけどjpcで超割引にぶち当たったときが狙い目だな

0645名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 10:36:07.56ID:wgFRGzZn

>>641
混淆な

0646名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 13:47:15.01ID:h6ydxisE

玉石混交とも

0647名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 04:55:55.78ID:FVoZuwfB

なんか卑猥だ

0648名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 12:05:39.35ID:WhSDnP18

だいじょうぶ、君には縁がないから

0649名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 04:37:02.50ID:FF8XkCNN

>>644
どれくらいの値段になるの

0650名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 09:26:19.44ID:GpoVe/Sf

>>649
今は割り引いてないけど、割引率もその時でまちまちだなぁ
俺は4割引くらいのときに買った
通販会員はさらに少し割り引いてくれる
当時1ユーロ135円くらいで、送料入れて6500円くらいだったかな

0651名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 02:53:35.33ID:6F/YbIWg

>>639
なんで阪神？て続き見たらマラネタ。

0652名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 16:00:59.89ID:gJqjlG83

弦楽五重奏曲美しいとの評判だけど自分的にはちょっと奇妙でキュートって感じだな
こんな感触の曲はほかに思いつかない、ともかく素晴らしい！

0653名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 15:59:55.99ID:PqODXVUq

弦楽五重奏曲は2曲あるだろう

0654名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 16:22:50.80ID:Rg6Pc3q8

だからなに？

0655名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 16:24:11.85ID:MOaaZRUL

それだけ

0656名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 17:30:29.22ID:wukMSsWV

まじで！
一つだけだと思ってた

0657名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 17:48:35.23ID:3mq9QtyX

1曲じゃない？
「…生涯において2曲の室内楽曲が知られる。この弦楽五重奏曲ヘ長調、それからブルックナーの死後10年後に発見された、弦楽四重奏曲ハ短調がある。弦楽四重奏曲の方は習作として書かれた曲のためあまり演奏される機会は無いが…」（wikipedia）

0658名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 18:33:09.53ID:NuTx/43F

そろそろ、弦五の16型合奏版やんねえかな

0659名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 18:34:02.64ID:NuTx/43F

浄夜
死と乙女マーラー版
ぶる弦五

一夜のプロになるよ

0660名無しの笛の踊り

2014/12/14(日) 20:42:31.75ID:k3XHaJ48

>>659
死と乙女のマーラー版なんてつまんないのはやめてほしい

0661名無しの笛の踊り

2014/12/14(日) 21:00:51.49ID:gx5wTNsR

あ、弦楽五重奏編成の曲ってことなら、
インテルメッツォを1作品とカウントすれば2曲か
（WAB番号は五重奏曲とは別に附番されてる）

0662名無しの笛の踊り

2014/12/14(日) 23:43:31.35ID:ob6gpq5f

第一番、三番の改訂するくらいなら
弦楽五重のアダージョｵｹ化して欲しかった

0663名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 15:59:07.06ID:anAvj9n1

4番初稿ってつまんねｗ

0664名無しの笛の踊り

2014/12/18(木) 00:02:08.97ID:6LK/x3zk

>>663
あのひたすら繰り返すやつか？

0665名無しの笛の踊り

2014/12/18(木) 04:35:47.00ID:uw6ZOdaD

>>664
５連符フェチ

0666名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 01:38:12.40ID:TN9lJm4p

晩年は改訂しまくってたから第9交響曲は第4楽章だけ完成できなかったんだね。だから未完成扱い
でも、第9交響曲は第3楽章まで完成してたんだから、これはこれで完成作とみなしてもいいと思うけどな

0667名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 08:47:06.67ID:KeYznk2J

9番3楽章のあの終わり方は終焉の美学

0668名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 10:09:10.84ID:vgmh8kEA

ブルックナーの往生際の悪さは異常
交響曲の多数稿問題　ひどすぎる

0669名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 11:39:38.64ID:xHvSDZL6

NHKラジオで湯山玲子が交響曲第7番ホ長調第3楽章とダフト・パンク「One More Time」の類似性を指摘していたな

0670名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 19:39:43.78ID:ZdAJevkt

ブロムシュテット＆ゲヴァントハウスの交響曲全集買って毎日１曲ずつ聴いている。
いま７番まで聴き終わったが、どの演奏も実に素晴らしい！！
特に５番が気に入った。

0671名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 21:34:33.80ID:1BcpyIZi

クナのブル８
タワー限定
ビクター音源のリマスター
当然みんな予約したよね

0672名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 22:47:55.03ID:Gy5OkClf

買い直す理由がない

0673名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 22:57:26.32ID:OxAOj/0J

192kHz、24bit以上でええのはないかえ？

0674名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 00:20:34.69ID:RVEWU/j6

>>663
まだまだだな。あの曲の良さを理解できないようじゃブルオタではない。
ついでに、あけおめ。

0675 【酔っちゃったぁ】【878円】

2015/01/01(木) 02:52:04.41ID:8QJZnszF

ブルヲタの皆あけおめ
2015年はブルックナーに関して、
リンツの教員養成学校入学から175年、
「交響曲第1番」着手とワーグナー及びハンスリックとの初対面から150年、
「交響曲第8番」第2稿の成立と「交響曲第3番」第3稿の出版・初演から125年、
恩師キツラーの没後100年、
旧全集「ミサ曲第2番」の出版から75年、
新全集「交響曲第2番」の出版（ノーヴァクⅡ）から50年、
新全集「交響曲第2番」第1稿の出版（キャラガンⅡ/1）及び「ミサ曲第3番」の新版から10年、
という節目の年に当たります

0676名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 12:04:02.53ID:9TobBgax

8の名盤教えてください

0677名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 12:06:00.40ID:dd51axkq

渋谷

0678名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 17:29:22.58ID:IS2K6YT1

>>676
クナ　ウイーン
チェリビダッケ

0679名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 17:38:15.94ID:IS2K6YT1

ごめん
クナ　ミュンヘンの間違いね

0680名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 19:03:54.76ID:YIGtH/N3

一応、VPOの録音もあるぞ

0681名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 22:30:09.00ID:JynsHXcv

ブルックナーの交響曲は一つの曲に複数の版があるからややこしい
個人的にはノヴァーク版が大好き

0682名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 23:39:08.64ID:+FHbaMj7

>>681
ノヴァーク版にもいくつもの稿があるのだが、、、

0683名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 22:30:54.95ID:HWM1OAGG

>>682
それは第3番のこと？
確かにややこしいな・・・

0684名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 22:47:30.18ID:qfJTA9kK

4番や8番もだろ

0685名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 22:59:39.74ID:YJHErSba

ハースのノーヴァクはなんで喧嘩したの？

0686名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 23:01:01.45ID:YJHErSba

間違えた、ハースとノーヴァク

0687名無しの笛の踊り

2015/01/03(土) 19:59:34.24ID:zkcU0Sd6

旧全集時代に実際に喧嘩したのかどうかは知らんけど、
校訂者としての方針に違いのあったことは新旧全集の内容に表れてるな

0688名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 01:41:34.23ID:hEPDQvcF

色んな版が楽しめて良いじゃない

0689名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 09:54:44.09ID:FQacqV6H

選択回避の法則

0690名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 00:22:43.30ID:5uKHGVXr

5番の名盤教えてください

コンヴィチュニーは2楽章がいいね

0691名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 10:31:10.06ID:u9loyWNl

「題名のない音楽会」でブル4
根岸一美がゲストで解説
日本初演指揮者のラスカがリンツ出身だったことは知らなかったわ

0692名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 10:53:03.24ID:ay4FM4t0

できれば宝塚歌劇オーケストラの演奏で聴きたかった

0693名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 11:09:59.68ID:VNqFOnmx

結局カラヤンベルリンのDG全集が無難に恍惚できるｗ

0694名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 11:31:29.57ID:KTxFs8aS

現状維持の法則

0695名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 01:36:25.57ID:Aq9MNQqP

>5番の名盤教えてください

マイナーだけれども、レーグナー指揮ベルリン放送交響楽団

かっこいい、特にフィナーレが、抜群にかっこよくて、痛快な演奏

そのかわり、自然の神秘とか、真摯な祈りとか、精神性とかは、薄め

0696名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 09:24:19.51ID:NYW1wUsx

５番は特に楽団の集中力と、かつあまり巧すぎないのが好き
朝比奈の東京交響楽団、最高だと思ってる

0697名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 11:20:35.23ID:TXSqHz09

おれもその釣りを書こうと思ってたところさ

0698名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 11:21:22.33ID:EvhXPP9b

地味子萌えみたいなもんかな

0699名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 12:31:11.76ID:PEfd1QaM

５番ならギーレン盤が好きだな。特に終楽章がこれほどリズミックでメロディアスな曲だと初めて知った。

関係ないけど、２、３、６番が特に好きだな。あのアダージョが！
何となく何となくだけど、ディーリアスを連想する。変だとは思うが。^ ^

0700名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 18:25:49.94ID:+lNWYJzi

6番にアダージョなんてあったっけ

0701名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 21:44:05.65ID:qk/O19Wn

えっ

0702名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 20:31:43.04ID:+3zpilG9

>>693
安上がりで良かったね

0703名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 18:47:30.43ID:YlgAkqJj

>>701
すまん。マーラースレと勘違いしていた。

0704名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 19:42:46.31ID:BUZxtZTl

>>690
パー様

0705名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 01:01:15.43ID:5ljqyqsq

だれだよそれ

0706名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 11:11:59.13ID:LC7GF9qO

これ
http://www.hmv.co.jp/artist_ブルックナー-1824-1896_000000000019429/item_交響曲全集%E3%80%80パーテルノストロ＆ヴュルッテンベルク・フィル（１１ＣＤ）_3599098

0707名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 11:34:11.06ID:jKUlfe4K

なるほどAKBか

0708名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 12:29:47.26ID:ojuMzCFQ

うん、パー様？もなかなかよかった。5、6
番あたりが白眉かなぁ。演奏する意気込みと感興が感じられていいよね。

0709名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 12:38:15.14ID:wuqGjQr+

パー様、さっき9番聴いた。出だしで止めた。

0710名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 12:53:41.92ID:LC7GF9qO

パー様は5番だけが良いんだよ。8番は中の下、9番は下の下。

0711名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 13:01:15.18ID:PSRpJIfW

俺は6番がいい、パー様。

0712名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 14:03:35.99ID:W/h+WyJv

パー様が回ると、クルクルパーになるね

0713名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 15:03:03.39ID:I+50iXdw

えっ

0714名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 15:36:44.95ID:clYvSlF6

あーﾊﾗｲﾃｰ(棒

0715名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 16:12:13.95ID:68Xt9lSO

くるくるパー照る
ノストロダメス

0716名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 16:17:42.81ID:IBsF291Q

くだらないネタ続けてないで9番がダントツ素晴らしい
4千円以下の全集教えろください

0717名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 16:42:05.83ID:TEeRUqy2

>>716
パー様

0718名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 21:37:19.35ID:Ci7av9QR

8番2楽章のティンパニいいなあ
クナッパーツブッシュの8はティンパニが足りない

0719名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 22:19:44.76ID:OHHK1MHv

マンデアルとパー様ならどちらがいい？

0720名無しの笛の踊り

2015/02/07(土) 22:53:53.99ID:oUiHEzf0

>>719
パー様

なお、マンデアルは初版の引用があって興味深かったりする
録音が微妙なところも含めて、
同時期の東側で録音されたロジェヴェンの全集と通じるところがある

0721名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 22:09:06.48ID:sumb6gJV

ヤノフスキ/スイス・ロマンド管のSACDがBOX化
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6263964
http://tower.jp/article/feature_item/2015/02/10/1103

いずれ箱になるだろうとは分かってたけどさ…

0722名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 16:59:38.33ID:f8o00JZR

ブルックナーと言われると、野菜のブロッコリーを連想してしまうね。

ブロッコリーの交響曲聴いてみたいお。

0723名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 20:26:47.73ID:nGdyOEkh

公の場でブロッコリーが嫌いだと口を滑らせて
ホワイトハウスに大量に送り付けられた大統領がいたな

0724名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 01:07:54.95ID:ZrhfPDK4

まんじゅうが嫌いだと言ってみたらまんじゅうが送られてくるのか

0725名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 07:47:45.45ID:buPTEkje

↑あんたが言っても無理、せいぜい大量のタヒねメール

0726名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 10:34:50.72ID:VoR+IFpf

メール貰えるだけ有難い

0727名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 13:56:24.40ID:v//P7iFs

落語ネタは通じなかったらしい…

0728名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 14:33:46.83ID:VoR+IFpf

通じなかったかスルーされたか
さあどっちかな

0729名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 14:44:23.14ID:GWUa6Pga

>>727
あースマソ、通じなかったわ、落語なんてほとんど接することないんで。

0730名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 15:17:44.02ID:kcl8LLpS

ブルックナーなんか大嫌いだ！、とネットで公言すると、
日本ブルックナー協会から、パー様の交響曲全集CDが送られてくるらしいね。

0731名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 15:21:25.97ID:THrVgpDs

良かったー朝比奈でなくて

0732名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 18:21:30.19ID:XZReyOhK

ロジェストヴェンスキーの録音は、評判どうなのでしょう？

0733名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 20:27:09.39ID:7To3gWKE

いまバレンボイムがシカゴ響を振った旧全集を聴いてみたが予想外にいい演奏で気にいった。演奏に勢いと覇気があるのがいい。ベルリンフィルを振った新全集よりある意味バレンボイムに合っているのではないだろうか？

0734名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 20:00:04.50ID:tbSvFrth

日本人にはブルックナーは理解できるはずがないと言い切った中途半端なユダヤ人か

0735名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 20:35:40.05ID:PmbpWF6B

墳丘墓のくせに

0736名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 22:09:08.85ID:o7gdzvgo

理解なんてできなくてもいいさ
俺は自然の情景を思いながら聴いているときもある
山の稜線とか深閑な森とか大地の地平線とか

0737名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 22:20:02.80ID:6H+nt6ku

みんな多分にそうじゃないかな？
７番の第1楽章、レントラーを思わせる部分以後はさながら爽やかな高原の夕暮れだし、コーダは夕陽を浴びて色彩を変えていくアルプスの山並みだ。

0738名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 22:35:46.00ID:o7gdzvgo

カトリックオタのブルックナーを真に理解するとなると
キリストを迫害したユダヤ教徒の贖罪か

0739名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 23:10:14.32ID:7zDkKkF6

>>733
まあ、指揮者よりオケの力、という気がしなくもないが、
4、5番とか、かなりのものだと思う。もっと評価されていい
8番の終結は失笑ものだが

>>734
朝比奈のCSO客演時の話か。
当時のCSOマネージャー曰く、最初はそう言っていたが、朝比奈の録音をちゃんと聴いて、
クナッパーツブッシュを思い出させる演奏だ、と感想を言ったそうだけどな

バレンボイムは、新しいベルリン国立管との映像シリーズが、
気づいたら4～9番まで通しで揃ったんだよな
1枚も買ってないが、内容の方はどうなんだか

0740名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 23:11:56.52ID:eJYaiErK

もちろんブルヲタのチミたちは仏教徒からクリスチャンに改宗済みなんだよね？

0741名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 23:20:29.38ID:o7gdzvgo

クリスマスにビール飲むよ＾＾

0742名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 23:23:22.06ID:o7gdzvgo

チェリはユダヤ育ちの仏教徒だっけ
チェリオタってわけじゃないけど俺も最近般若心境を暗記しようかと思ってる

0743名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 09:29:05.76ID:ajoczAa1

> チェリオタ
駄菓子屋の店先を思い出させてくれる字面だな

0744名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 09:53:47.82ID:eAHY9cY3

つ http://cheerio-ice.jp/images/top_mainimg.jpg

0745名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 07:50:39.90ID:yakWfcq4

8番アダージョ＝八百万神々の住まう地

0746名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 15:58:47.04ID:9ORH6wFB

ロジェストヴェンスキーの6番の第4楽章、コーダとか聴いていて笑える。
やりたい放題で、聴いていてとても楽しい。

0747名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 18:15:25.25ID:+oeMhFoG

はははっ！ロジェヴェンはロジェヴェン。
全ての版を演奏するから楽譜通りにやるのかと思いきや、あちこち手を加えてやりたい放題やってる。
さすが愛すべきロジェヴェン！(^○^)

0748名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 21:07:44.06ID:dsH8u5xn

>>744
そっちじゃなくて、炭酸飲料の方だ

0749お遊戯バス『グリグラ号』 ◆Yw7ddXM7b6

2015/02/28(土) 18:09:53.63ID:caRz3C9K

９番の第４楽章は聴いてると癖になるスルメみたいな出来だね。
最近は色んな演奏を片っ端から聴きまくってるわ。
やっぱアイヒホルンの演奏が押し出しも強くて立派な演奏だと思う。

0750名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 19:09:41.22ID:tqcC6Qva

アイヒホルンの第4楽章はさすがの熱演だね。ただ、1～3楽章があっさりしていてバランスが弱い気がする。
第4のコーダが聴いてると力抜けることおびただしいから、コーダの前で演奏を打ち切ってもいいんじゃないかな？バッハのフーガの技法みたいに。

0751名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 09:05:31.94ID:4LKk39MV

ブル９が日本レコード大賞を取る日も近い

0752名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 23:29:47.66ID:No83ZD6D

岩城宏之の本を読んでいたら、こんな感じの記述があった。
「昔、アバドが初めてブルックナーを振るというので聴きに行ったら、ある高名なドイツ人の指揮者に出くわした。あちらもブルックナーを振ったことがないはず。アバドが初めて振るというので興味を持って来たのだろう」
アバドの初めてのブルックナーというと、ウィーン・フィルとの1番かなと思うんだが、このドイツ人指揮者って誰だろうね？

0753名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 01:33:32.22ID:nUnS2E8u

俺

0754名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 11:56:17.52ID:qpCw/Wfl

ブルックナーに詳しくもないんだけど、ブルックナーの交響曲を最低でも2日に1回は聴かなきゃ気がすまんくなった
チャイコもベトもブラもシベもショスタコも好きなんだが、トイレ行っても風呂入ってもブルックナーがこびり付いて離れない

0755名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 06:52:37.00ID:heptY77j

おめでとう、見事に洗脳されました

0756名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 14:24:23.42ID:Rdbf3Jpw

ブルックナーのpiano worksってラジオ体操みたいだな´Д`

0757名無しの笛の踊り

2015/04/04(土) 11:56:04.23ID:GsFllD4F

>>754
うんこみたいに言うなw

0758名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 21:26:30.75ID:opNj5Yo+

『なんだ、この熱い演奏の４番第１楽章は！』
と思ったらカラヤンでした。

0759名無しの笛の踊り

2015/04/26(日) 23:54:48.11ID:TceTdw+M

ジュリーニVPOの9番、HMVに二枚あるけどおんなじ？
新しい方買ったらいいのか

0760名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 00:57:31.48ID:70m5XkDT

スクロバチェフスキ

テンポ変化しすぎじゃね

0761名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 11:43:58.00ID:/AIs68IF

これまでに出された、ありとあらゆる全集を聴いた結果
最終的にたどりついたベスト盤はリッカルド・シャイー

0762名無しの笛の踊り

2015/05/10(日) 17:10:15.73ID:Q5ptKuUk

いいんじゃない
全集としての水準はかなり高いと思うよ

0763名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 12:32:25.05ID:Vd7rHOIY

音楽の素養がないので、楽譜の話ができる人達が羨ましいです。私のお気に入りは；
５番　スウィトナー・シュターツカペレベルリン
７番　シューリヒと・ハーグフィル
８番　マタチッチ・N響
９番　カラヤン・ウィーンフィル(1976)

0764名無しの笛の踊り

2015/05/17(日) 18:45:37.57ID:W9e51n/m

今から勉強しても遅くないよ

0765名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 03:20:14.96ID:xL8WoFi6

勉強方法を教えてください
何やればいいのかわからん
おれも専門用語使って語ってみてえ

0766名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 17:51:08.56ID:PGL9NT21

楽典の本を読んでみるとか、楽器を始めるとか、いろいろ方法はあります

0767名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 19:31:56.76ID:bNyzF1BI

楽典の本って、ド素人向けはバカに易しく書いてあるのに、ちょっと専門的な本になると途端に独学不可能なくらいに難しくなるよね
ふざけてるのか、あれ？

0768名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 21:49:10.59ID:1mvPuPDw

アラン・ソーカルの真似をすればいいんだよ

0769名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 21:53:54.72ID:QAkeGg5J

>>767
逆なら良いのか？

0770名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 00:38:22.56ID:Exz2xnPk

独学不能な楽典ってちょっと思い付かないけど・・・

0771名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 00:54:57.86ID:83wX2fyR

いや楽器をやっててもブルックナーの交響曲の総譜の読譜は無理だｗ
どういうバランスであの響きが出るのかさっぱりわからん

0772名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 20:59:39.47ID:Exz2xnPk

そうは言っても鳴ってる音なんて多くても4つくらいまでだよ

0773名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 05:44:18.51ID:kZw9klRZ

楽器やってなくて音感もないけど、総譜の１ページだけ見せられて何の曲か言い当てれた。
初めてブルきいた時はさっぱりわからなかった。
今はどの演奏録音にも聞けないアイディアがいろいろできて楽しい。
チャイコがメロディーメーカーなら、ブルはマイ器楽的旋律メーカー

0774名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 14:38:20.33ID:WWxUBTaa

9番っていいよな
7とか8に飽きてきただけなんだけど

0775名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 14:45:29.86ID:iAqNOrYv

６番はどう

まだ聴いてないけどＣＤ貰ったんで期待して良いかな

0776名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 18:46:05.93ID:kYlTGNRa

変わり種だけど東洋的な要素があって楽しいよ

0777名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 18:59:49.79ID:pDs3Gn4w

パー様の全集で６番に目覚めました。

0778名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 22:17:09.73ID:UJydFeHG

６は一楽章にやられて以来不動ですわ

>>766
おすすめの本教えてください

0779名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 11:21:59.49ID:Opagch73

>>778
そうやって他力本願だから進歩しないのよ

0780名無しの笛の踊り

2015/06/06(土) 19:40:58.50ID:vyf6pbOO

シモーネ・ヤング／ハンブルクとインバル／都響の録音が、
両方とももう少しで全曲揃うな

ヤングの方は今年で収録完了する旨が報じられているけれど、
インバルは残りも出すんだろうか
4番を第2稿（普通のノヴァーク版）で出して、残りは1、3番（と0、00番）のみとなっている
マーラーと違って、単発で出すだけだろうと思ってたら、もうここまで来ていた

0781名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 21:07:48.78ID:Chv3Yb+J

>>779
全く音楽分からないもんで
つーか他力本願だから進歩しないって、自分は全部自分だけで生きてるとか勘違いしちゃってる口？

0782名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 21:26:45.29ID:sTmxnnTD

>>781
ムダ口叩いてる暇があったら図書館か楽器店で立ち読みしてこい

0783名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 00:19:27.90ID:4+Zx4C5b

ほー楽典って音楽理論のことなのか
素人がちょっとやって少しでもわかるようになるもんなの？
プロはどういう見方してるの？

0784名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 02:08:17.36ID:+NNEW+NU

>>783
いきなりあれこれ勉強しようとしても行き詰まるし挫折するから
最低限の楽譜の読み方(拍子、リズムと音程、強弱と奏法の記号)を分かるようにする
なんでもいいから好きな曲のスコアを買う
聴きながらスコアを追っかける
これだけでも各楽器の動きがより詳細に把握出来て今までとは違うはず
和音やら何やらはその後だな
まあ勉強したからより深く感動出来るようになるかと言えば全然そんな事はないかもしれないけどね

0785名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 16:32:00.67ID:WWBXZERv

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

0786名無しの笛の踊り

2015/06/09(火) 23:01:13.23ID:/cj1zM0s

交響曲に限った話だが、改訂して決定稿や初演に成功した稿だけ残してそれ以外は全部破棄してしまえばいいものを、それを全くしなかったもんだから、一つの曲に複数の版が存在するというややこしい結果になった

0787名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 00:03:06.05ID:HtngeDEc

ブルックナーじゃなくたってさすがに破棄はしないだろうよ。
変更箇所もあとでまた元に戻すかもしれないわけだし。

0788名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 18:15:30.41ID:X3zmZkI0

男は「名前を付けて保存」なんだよ

0789名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 00:12:43.46ID:hHgn/xoF

いろいろ種類があって楽しめるからいいんじゃないの？
シベリウスやデュパルクみたいに潔癖症で燃やされるよりマシ

ただ、３番交響曲にいまさら改訂している時間があったら、
９番交響曲を完成させた方が嬉しかったかもな……

0790名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 00:26:18.86ID:FQEXZnn/

他の交響曲を改訂しまくってたおかげで第９交響曲が３楽章で終わってしまったんだよな
改訂するなら先に第９番を完成させてからにすればよかったのに
９年間という作曲期間があったにもかかわらず曲が完成しなかったのは極めて珍しい

0791名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 00:26:50.52ID:Maat5ow0

９の四楽章ってどんなんなんだろうなあ…
アダージョが８と同じくらい秀逸だから、きっとすごいことになっていたはず…
生き帰ってフィナーレだけ書いて墓に戻ってほしい

0792名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 00:29:20.60ID:yt7d/lro

> 生き帰ってフィナーレだけ書いて墓に戻ってほしい
あっちもこっちもと弄くりだすに決まってんだろ

0793名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 08:18:25.83ID:K5E6pm1d

5番8番以外のフィナーレはなんだか肩すかし。
そんなフィナーレが付くくらいなら3楽章で終わりにして＞9番

0794名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 12:32:38.21ID:HrGTEEkW

四番はフィナーレだけ良くて三楽章までは駄目な曲だと思ってるんだが

0795名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 19:02:33.49ID:V1CLotDu

>>794
自分はまったく逆w
1～3楽章が素晴らしいのに、4楽章が無駄に長い
異論は認める

0796名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 20:02:34.89ID:6Y1wZk4D

ロマンティックはハマリ度を示す試金石だね

0797名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 20:56:46.83ID:op6lm1UA

９番のフィナーレ、アーノンクールが録音したフラグメントを聴くかぎり、あまりいい曲じゃなさそう

0798名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 20:57:53.88ID:yt7d/lro

ロマンティックが止まらない

0799名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 22:19:05.38ID:mhAV4RMX

第9番フィナーレについては
「生命力とともに創作力も衰えるなか、暫定的でも筆を進めようとした」
…みたいな想定もできるだけに
完成形はもっと凄いものになっていたはず、くらいに受け止めてる

まず弦楽器から五線譜を埋めていくスタイルは
和声的な流れを追いやすい反面で管楽器の情報が少なくて
終盤に至っては使えるのか微妙なスケッチや伝聞情報しかヒントがないってのも厳しい

0800名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 15:53:29.79ID:Iqegod12

九番フィナーレ
第三主題のコラール主題がかがやしく
凄いと思う反面第二主題が陳腐

0801名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 23:23:08.40ID:Qp5cPsp2

合唱付きになった可能性ってないの？９番フィナーレ

0802名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 07:15:24.75ID:zVOgD1iI

無い。
あったと言われているのは、「未完成の9番」+「テ・デウム」という、
作曲者公認の演奏会用プログラム。

0803名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 09:39:32.00ID:tIZa/x/D

七番アダージョ→テ・デウムのほうが
いいな

0804名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 19:28:56.76ID:aEfZ8TXP

ブルックナーの第９が合唱付だったら震えて地震が起こるレベル
とはいっても合唱付じゃベートーベンを越えられないんだろうなあ‥

>>800
第何主題とか聞いてわかるもんなの？

0805名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 20:23:35.86ID:QrehRr9M

ブロック構造的書法が顕著なこともあって、主題そのものは割合に聴き取りやすいが、
構成そのものが物凄くﾍﾝﾃｺなので、予備知識がないと進行を見失って訳若布。

4番1楽章の第1主題A動機・B動機って何だよ。初聴のときはAが序奏部でBから提示部だと思ったぞ。

0806名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 23:31:06.73ID:tmUCtI9j

>>805
>4番1楽章の第1主題A動機・B動機って何だよ。

そういうのは一つの解釈であって正解ってわけじゃないぞ

0807名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 04:37:36.93ID:q0o0N6Qy

>>806
>そういうのは一つの解釈

A動機が第一主題なのは間違いないが、B動機、所謂ブルックナーリズムには
他にどういう解釈が存在するの？

0808名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 23:35:22.33ID:j3drBvwk

動機が主題って何なのよ
動機と主題の関係を根本的に勘違いしてませんか？

0809名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 04:48:05.57ID:XuWKJkep

違いがわかりません‥

0810名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 15:54:16.49ID:1EnJ04yE

えっ

0811名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 20:52:24.10ID:9Rp5sezs

「第１主題Ａ」と「第１主題Ｂ」があって、両方とも同じ動機
の繰り返しによってできているので、それらを「動機Ａ」、「動機Ｂ」
と言うが、メンドイからそれらをごっちゃにしたので、わかりにくく
なってしまったんだろうね。
ちなみに、「第１主題Ａ」、「第１主題Ｂ」は「リーディングテーマ」、
「メインテーマ」てな風に言い分けをすることもあるようだね。

0812名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 16:05:32.33ID:u+b38NTs

ん？君も楽典をもう一度勉強したほうが良さそうだぞ。

0813名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 14:07:53.90ID:AnEFvJJu

>>812
楽典に何が書いてあるの？
↓これか？
＜初聴のときはAが序奏部でBから提示部だと思ったぞ。＞

0814名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 15:08:09.17ID:6MnUGvUK

ちょっと何言ってるかわかんないです

0815名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 12:10:01.45ID:aug+EqeO

なぜ３番だけスレがないのか？

0816名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 21:27:36.75ID:eiW2C+xt

>>815

あったけど圧縮で落ちてそれっきり
直近のは↓

ブルックナー　交響曲第3番ニ短調
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1362234293/

0817名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 18:13:07.54ID:DPROJ22+

>>816
あらま、それは残念
個人的に一番好きなので・・・

まあ、わざわざ単独スレを立てることもないわな

0818名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 01:07:55.21ID:+ZV1eMF/

現存する交響曲は11曲
もし改訂しまくってなかったら15曲くらいは書けただろうな

0819名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 13:00:12.40ID:4yPpAVrA

その代わり３・４・８番が第一稿だけになっちまうんだぜ？
５番も初稿はどんな代物だったことやら…

0820名無しの笛の踊り

2015/07/27(月) 20:55:38.00ID:1jmtI4Y9

一稿だけの４番とか嫌だ
結構４の一稿を好む人もいるみたいだけど俺は無理だ…

0821名無しの笛の踊り

2015/07/29(水) 21:14:13.96ID:3vFkGU+h

四番初稿のフィナーレはもう、イッちゃってるよね。
なぜ、五連符w

0822名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 04:13:28.01ID:d0pDNyht

http://s.ameblo.jp/hideringo717/entry-11592721155.html

0823名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 04:15:15.29ID:d0pDNyht

埼玉県越谷署は同県越谷北越谷の会社員平林直巳容疑者を建造物侵入の容疑で現行犯逮捕した。
(＃￣З￣)
　調べによると平林容疑者は市内の北川崎の小学校の一階の教室に窓から侵入した疑い。ヽ(￣▽￣)ノ
　警報装置が作動し警備会社から通報を受けた職員が敷地内で容疑者を取り押さえた。
　平林容疑者は学校の中でブルマー姿になるのが快感だったと供述。
　所持したスポーツバッグの中には( ￣▽￣)ブルマーと体操服、ブルックナー交響曲全集が入っていた。
　調べに対して平林容疑者はブルマーを着用してブルックナーを聴くと宇宙の神秘を感じる凡人には分から
ないと供述していると言う。
　★2008年 4 月埼玉県のニュース★
　ブルマーを着用してブルックナー交響曲？
　はあ？
　変態のくせしてなんだかインテリジェンスぶってよ～～。
　そのなんだか知らんがブルックナー交響曲を持参してるとこがキモいんじゃ。
　ブルマーはいて～～ブルックナー～～宇宙の神秘を感じる～～。
　凡人には分からない～～って、わかってたまるかっ！
　確かに凡人ではありませんよ。
　変な奴～～。
　毎回、変態事件を知るたびに思う。
　どんだけお前らキチガイなんだあ～～ってね。( ・◇・)
　なんでそうなった、みたいな？
　てゆーか、ブルマーはいてブルックナー交響曲聴きたいならわざわざ学校侵入しなくても家でやれば？
　わからん。
　捕まりたいわけ～～。
　リアルに学校でやるのがたまんね～～のかね？
　キモい～～。

0824名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 14:32:33.44ID:5CRgQhdO

5番アダージョが最もブルックナー的な気がする今日この頃

ちょっとブラームスっぽいけど笑

0825名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 15:52:37.83ID:WkAn2Bq7

ブルマ履いたらブルックナーか。４番が似合う。タータタラ～

0826名無しの笛の踊り

2015/08/04(火) 17:17:44.57ID:cqgd+kLD

まったくの別人やろ。あれは「直哉」

0827名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 00:29:40.73ID:Or0D6XiU

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　　　　　　　　　　　　/　　 ,――――-ミ
　　..　　　　　　　　　　/　　／ -‐　　 '''ｰ　|
　　　　　　　　__　　　 .|　 /　 ‐ｰ　くー　　|　
　　　　　　　（＿>、　 (6　　´ﾟ ,ｒ "_,,>､ﾟ'　|
　　　　　　　　＼＼ .|　　　　ト‐＝‐ｧ'　 |　　ブルマ穿いてブルックナーを聴くと大宇宙の精神を感じる。変人にしか理解できないでござるヨ！
　　　　　　　　　　＼ .| 　　　　` ｀二´'／
　　　　　　　　　　 _,.-'' ＼　　　　　　／
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　_ｒ　　　　入　＼＿__／）
　　　　　　　ノ　　　＿∠＿＼＿＿,ゝ'´
　　　　_＿/　　 ,つ＿＿　　）
　　∠,.---―'"　　　　/　/
　（__ノ　　　　三三三 |＿{＿＿
　〈/　　　　　　　三三ヽ＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　┴‐─‐┴

0828名無しの笛の踊り

2015/08/05(水) 18:11:46.49ID:gtS9a4dT

　ブルックナーについてであるが、ヴァントの精緻な演奏が評価されて久しいが
ブルックナー受容期における演奏としての、交響曲第7番ではマタチッチの録音が、
第8番ではクナッパーツブッシュの演奏が愛聴盤となっている。

　一時期評価された録音であったが、現在マタチッチやクナッパーツブッシュの録音を理解できる
人間がどれだけいるかはわからない。が、ぜひ一聴してみてほしい。

　これらの演奏からは、どことなくブルックナーの音楽に対する「愛情」というものが感じられる気が
するのである。

　シモーネ・ヤング／ハンブルクとの演奏も気になっている。初稿を用いている点が特徴であるらしいが、
近いうちにぜひ聞いてみたい。

　ブルックナーは版の問題がよく出てくるのであるが、「ハース版以外は認めない。」などと言わず、
さまざまな版を聞いてほしいと思ってしまうのである。

0829小林正委　熱血的に韓国を支援しろ

2015/08/05(水) 18:31:24.36ID:GSN2BQfj

神奈川県警は２３日電車で中学２年の女子生徒（14）に痴漢行為をしたとして、県迷惑防止条例違反の疑いで
横浜市瀬谷区のナマポホームレス小林正委（59）を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は２３日午前７時４０分ごろ、走行中の相模鉄道の快速電車で女性専用車に乗車していた女子生徒の胸や太ももを触った疑い。
県警によると、小林正委は相鉄の女性専用車内を女装して女子生徒に近づき痴漢した。
女子生徒は以前から小林正委から同様の被害に遭っているとして、県警に相談しており、婦警が女性専用車に乗車し警戒中だった。
小林正委　　http://dream55.com/p01.jpg

0830名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 23:57:02.15ID:nN8zeHKg

そこへいくとロジェストヴェンスキーは偉いな。いくつも版を録音してて。

0831名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 06:46:12.72ID:bxiulOgt

第５はシャルツ・フランク版が１番よい

0832名無しの笛の踊り

2015/08/08(土) 13:16:31.48ID:TosXVnc3

ジュリーニの2番良い

1,4,7と2,5,8と3,6,9、

といった具合にうまいこと分かれてるな（適当）

0833名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 22:14:28.81ID:3JdNn8kZ

ブルックナーが交響曲を書き始めたのは40代になってから
それから72歳で亡くなるまでに11曲書いた
だいたい3年に1曲のペースで書いたわけか
まずまずだな

0834名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 22:55:44.21ID:7mMcuxFU

弄くり回した分を考えれば30曲は書けた筈

0835名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 23:27:57.48ID:MUQk9g8s

そもそも9番だけ10年近く掛かってるしな

0836名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 00:18:29.63ID:TAK1QOyk

9番は第4楽章が完成しなかったのが惜しい
9年間も時間があったのに

0837名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 20:10:49.83ID:oIc0bSvj

年齢的なものもあると思うけど
やはり9という番号を意識しすぎて筆が進まなかったんだろうな

0838名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 20:31:52.29ID:0YUQHYjb

中途半端にまとめるくらいなら未完の方が良いと思ってそう
みかんだからこそベト９を超える可能性が残ってるとか思ってそう

0839名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 21:01:54.80ID:HJcEZt0Y

あと半年作曲が早く進んでいれば何とか最後まで行ったかなって気はする

0840名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 23:06:55.67ID:TAK1QOyk

ブルックナーは交響曲を何曲か改訂してるけど
3，4，8番は改訂すべきだけど、あとは改訂する必要はなかったな
時間の無駄使い

0841名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 22:06:11.53ID:MFcZGHFW

123楽章は割と早い段階で完成してなったっけ？
それの出来が良すぎたから第4楽章でそれをまとめ上げる自信を無くしたんじゃないかと
だから改訂という逃避行動に走った

0842名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 22:36:22.96ID:CJax9TPc

9番は第3楽章まで完成したんだから、これはこれで完成作とみなしていいと思う
ただ、9番以外の交響曲はすべて4楽章構成で、9番のみ第4楽章が途中まで書かれてたから、9番だけ未完成作品とみなされてるんだよな

0843名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 23:48:54.03ID:B0rgthBb

>>841
確認できる初期のスケッチは1887年8月（第8番第1稿完成後）とはいえ
間もなく第2次改訂期に突入したため第9番のスケッチは断続的になり
スコア化開始は1891年4月（第1番ウィーン稿完成後）
他の創作を離れて第9番に集中できるようになったのは1893年8月（ヘルゴラント完成後）

こういう状況で第1楽章のスコア完成は1892年10月
スケルツォのスコア完成は1894年2月
（トリオは1889年のトリオ1、1893年のトリオ2を経て現在のトリオ3として完成）
アダージョのスコア完成は1894年11月
この時期作曲家は「フィナーレが完成しなかったら代わりにテ・デウムを」と語り
アダージョ完成後に一度は危篤状態に陥る

容態が安定し1895年5月（ヴェルヴェデーレへの引越後）にフィナーレに着手するも
1896年10月に未完成のまま死去
なお、スコア書きと並行してコーダのスケッチらしいものを残しているので
フィナーレの完成形を長らく決めかねていたのかもしれん

0844名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 08:23:14.48ID:TbjgcsuB

どれほど素晴らしいフィナーレが待ち受けていたのか
コーダだけでも先に作ってほしかった

0845名無しの笛の踊り：

2015/08/14(金) 10:55:28.97ID:krx2LN+z

第7のフィナーレ（第4楽章）がちょっと独特で、1～3楽章に比べて書けていないと思う。
はじめて聴いた時はちょっと違和感を覚えたが、これはこれで鑑賞に耐えうる水準の
楽曲だ。それに比べ、第9の第4楽章は1～3楽章の水準にとても達していない。もし
完成したとしても第4楽章を聴くたびに「ちょっとこれは」と感じたと思う。草稿段階で
ブルックナー本人もそのことがわかっていたと思うよ。第9は3楽章まででいいよ。

0846名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 13:42:21.03ID:+nTS/+gB

９番は、マーラー10番の全曲版とは違うんだろうな
あれはあれで見事だけど･･･。

僕の場合、ラトルBPO盤の４楽章を、ひとつの管弦楽曲の
ように聴いている。まあ、でもよく作れているけどね

0847名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 20:05:15.47ID:AuLOaOVm

アイヒホルンぐらいのゆっくりめなテンポで上手い指揮者にやってほしい
アイヒホルンのブルックナーはあまり好きじゃないけどあの四楽章を他の指揮者よりゆっくりやったのはいい

0848名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 20:52:36.92ID:/athRMFK

つ　晩年チェリ

0849名無しの笛の踊り

2015/08/15(土) 17:06:21.28ID:Cb4x9DYq

晩年チェリが四楽章やってたのか

0850名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 18:18:15.19ID:YjqKfbmy

９番４楽章版は、ラトルで82分かぁ～。
長いと思ったけど、８番とだいたい同じようなタイムだな。

15年ほど前、すみだトリフォニーで聴いた９番の４楽章版は、
今となっては全然記憶にない。
開始前に赤ワイン飲んだことだけ覚えてる。

0851名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 23:17:13.62ID:lYT0C1yJ

ブルックナーは長いから、途中でうんこがしたくなると困るよね
バレンボイムはうんことの戦いが待ってるから皆心配だね

0852名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 23:29:19.23ID:vh9vGw+k

拷問だな

0853名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 00:31:00.91ID:CMGSeZDS

ああ、そうだね、バレンボイム来るんだった
すっかり忘れてた

0854名無しの笛の踊り

2015/08/17(月) 19:33:36.11ID:TzoPnTSp

バレンボイム、芸風随分変わったからな
最近のブル交響曲の映像を見てると、アンサンブルがたまに怪しくなることはあるが、
解釈自体は王道の正統派という感じになってきている

8番終結部での、アホみたいな急加速タコ踊りはもうやらなくなってしまった
あれは生で聴いてたらどんな気分になるのやら

0855名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 07:05:57.74ID:SkZ2bIkR

ハイティンクも来るよね？

0856名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 23:05:17.39ID:LV4UdGjD

ハイティンクのブルックナーは、ＶＰＯとの３番を
持っているが、自分には優等生過ぎた。
ノヴァーク２稿を選んでくれたのはうれしかったけど。

0857名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 09:38:39.59ID:5MEHy6Te

>>856
ボクも持ってるよ

貴殿と同意見だよ

0858名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 10:16:27.75ID:xK95zDZD

ハイティンクのブルックナーはドレスデンとの八番とコンセルトヘボウとの九番(二回目)が激しい部分もあって良かった

0859名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 08:01:27.99ID:nqTTm5HN

>>845
第7のフィナーレは当時の聴衆に合わせるためにコンパクトにせざるをえなかった。第５で自己の芸術は完成したけど世に広まらないのはそれはそれでつらい
そこで巨大フィナーレ路線をいったん捨てたはいいが本来のスタイルで書いたものではないので
今の聴衆には？なのだ

0860名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 22:52:42.33ID:vKzv8m5C

7番の終楽章はあれでいいと個人的には思う。
１，２楽章重くて（長くて）、４楽章も25分ほどあったら、
多分疲れると思う。
まあマーラー３番は、間に独唱、合唱いれて、100分なのだが。。。

0861名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 00:02:50.59ID:ZDMyC+q1

なんで急にマーラーの話？

0862名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 07:34:36.28ID:YLpu3ZTI

７番は2楽章構成でいいす。後半じゃなくて前半ね、念のため。

0863名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 18:39:50.31ID:QaBVIVDN

おまえだけ、2楽章まで聞いて止めろ
人に指図するな

0864名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 18:55:32.17ID:ZDMyC+q1

>>862が指図してるように見えるのか…

0865名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 20:38:31.89ID:6O0KQuWo

2楽章構成なら
アダージョテデウムだな
アダージョのテーマ使ってるし

残りの３つの楽章にオケ化した弦楽五重奏のアダージョを
組み合わせれば中々の交響曲になる

0866名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 21:50:01.73ID:MQjrZ/MZ

5番の出来が良すぎて神に感謝

0867名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 22:02:13.42ID:7ZUV+r+E

じゃあ俺は神を超越した9番

0868名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 23:48:48.55ID:OWdNPGvE

ちょっとマニアックにいこうぜ
みなさんが指揮者でブルックナーの交響曲を指揮するとしたら
どの版をチョイスする？
ボクちょっと書かせてもらうわ

00番　振らない
0番　　ノーヴァク版（これしかない。ただし初版は誤植があるので修正されたもの）
1番　　ノーヴァク版リンツ稿
2番　　ノーヴァク版1877年稿（一般的なもの）省略指定箇所は全部演奏したいな
3番　　ノーヴァク版第2稿
4番　　ハース版かノーヴァク版1787/80年稿
5番　　原典版（ハースもノヴァークもほとんど同じ）
6番　　同上
7番　　ハース版。ノーヴァク版を使うときは第2楽章で打楽器を使用しない。
8番　　ハース版
9番　　原典版。3楽章まで。
こんな感じですわ。

0869名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 23:56:59.51ID:m2ZTUqHz

3番だけ1稿だったら、他はどうえもええわ

0870名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 00:12:49.63ID:OGPpawxb

全てノヴァーク最終稿でいいよ。1番はリンツ版がいい。

0871名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 08:58:06.65ID:Ekl7Q86Z

>>868
だいたいここの住人、あなたとほぼ一緒か全く一緒に
なるのでは。
２番だけ、あの美しい楽章を少しでもあとの楽しみに
とっておくために、２楽章→３楽章にしたいな

0872名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 09:08:50.90ID:bCxbBya9

2番の名盤を教えて下さい

0873名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 09:18:01.66ID:OGPpawxb

ジュリーニ～ウィーン響。これもノヴァーク版（1877）

0874名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 12:36:57.85ID:0kXOeW93

うん、ジュリーニよかった。

0875名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 13:15:30.84ID:LkkYOBhX

2番みたいな糞な曲なんかどうでもいい

0876名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 14:47:13.37ID:9VyMapgH

テンシュテット'81ライブの2番はリキ入ってんな

0877名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 12:34:47.87ID:YfuCq9UE

ブルックナー大好きだったし今もそう
ブルックナーの交響曲は音楽の芸術の極致にあるという気さえするのにもかかわらず、最近ブルックナーには何か決定的なものが致命的に欠けてる気がしてきた‥
例えばラフマニノフ、見ようによってはブルックナーよらラフマニノフの方が天才かもしれん

0878名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 13:21:47.20ID:t1U4IS9H

ケチを付けようとすればいくらでも付けられる類の音楽だよな、ブルックナーって。

0879名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 16:22:05.77ID:d48aHeva

ケチをつけようとすれば何にでもつけれるよ。

0880名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 17:09:04.18ID:LlezsDSu

そりゃバカテクや映画音楽的なメローディーでは負けるだろ
でもブルックナーの本質はそんなとこにはない

0881名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 18:16:21.05ID:aD/mxN/X

クラオタって本質ってコトバを気安く使うよね。それで自分はわかった気分になっちゃうんだろうね。本質=その人が考える理想の◯◯像くらいのもんだろうけど。

0882名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 18:48:41.09ID:ohZ7wmiM

本質、といっても
万人共通の何かしら絶対的なものがそこにあるわけではない
ということに思いが至っているかどうかだよね。

学者然は自分が信じるものが絶対なので
本質、って言葉をよく使いたがるけど。

0883名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 23:13:41.05ID:bLXGajCZ

本質はそこじゃないな

0884名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 23:16:12.35ID:OwWn56/w

本質はここ

0885名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 09:00:03.12ID:wfC1cJIE

>>868
＜指揮者でブルックナーの交響曲を指揮するとしたら＞
まず《ヘ短調》を００番なんて言うのはクソ。
なぜ演奏除外するの？
次に《０番》（旧２番）を《１番》より先に書くのはクソ。
＜これしかない。＞→一応ヴェース版あるよ。誰もやらないだけ。
《２番》でクソのキャラガン版（II/1,II/２）を無視しているのはクソ。
クソだといっても出版されてしまったのだから無視できないね。
そもそも＜どの版をチョイスする？＞という質問自体マニアックとは言えないね。

0886名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 11:11:07.11ID:axrzZk85

まあ>>868のどの辺がいったいマニアックなんだよとツッコミたくはなる

0887名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 11:28:39.63ID:57C6HCJ/

ﾊｧﾊｧｽｰｽｰ

0888名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 12:30:31.78ID:wfC1cJIE

マニアをバカにしている・・・・

0889名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 13:51:48.84ID:1qjuZ1AD

あーこわいこわい

0890名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 21:16:15.92ID:OiG33EPy

みんな仲良くしよーぜー

0891名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 21:31:14.62ID:93FrEPoG

自分にはブルックナーは無理と思ってたんですが、9番で意外と感動して、次に8番を聴いてみようと思ってるんですが、おすすめの盤はありますか？
ちょっと調べてみたところ、ヨッフムのドレスデンかコンセルトヘボウ、シューリヒトのウィーンあたりを考えてるんですがどんなもんですか？

0892名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 00:36:52.51ID:Uqf2lyTT

誰の９番で感動したのか言ってくれた方が答え易いのではないかい。

0893名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 00:47:24.44ID:kjTOdcoZ

>>891
ヨッフムもシューリヒトもぜんぜん悪くないがややクセがあるのでハース版のヴァントがいいと思う

0894名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 01:11:05.30ID:8+uvfJ6U

>>892
ブックオフで280円で売ってたカラヤンBPOです。
2回録音してるみたいですか、録音年が載ってないのでどっちかはわからないです。
9番の他のも聴いてみたいですが、おすすめありますか？
>>893
ヴァントは何回か録音あるみたいですが、おすすめはありますか？
それともヴァントでハース版だとひとつになりますか？
版も色々あってなかなか難しいですね。

0895名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 01:35:50.24ID:kjTOdcoZ

ヴァントはハース信奉者として有名でちょっと調べると7種類くらいあるみたい
一般的には2001ベルリン・フィル盤、1993年NDR盤が高評価かな
自分は79年ケルン盤、87年NDR盤も愛聴してるがどれも悪くない（好みはあるかも）

YouTubeでいろいろ聴いてみてもいいと思うよ

0896名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 01:41:20.85ID:BoQVXD/c

カラヤンを聞いて気に入ったんならカラヤンがいいと思うぞ

0897名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 01:52:26.72ID:8+uvfJ6U

>>895
ありがとうございます。
とても参考になります。

>>896
そうですね、8番もカラヤンでとも思ったんですが、あまりカラヤンにブルックナーのイメージがなかったので、他にブルックナーならこの指揮者みたいな人がいるかなと思いまして。

0898名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 02:14:19.65ID:Xk0aggpj

>>897
ジュリーニ／フィルハーモニア管とか

0899名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 06:12:21.74ID:WKA/Vuf7

いや俺もカラヤンで聴くべきだと思うな。
他の指揮者で聴いたら彼のブルックナー像が又もとに戻って駄目だろ

0900名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 06:23:57.97ID:Q9TmTx8Q

カラヤンは評判のようには悪くないと思う。
批評する人は自分の好きな演奏を褒めるために
なにか他の演奏をけなす傾向があるが、なぜか
カラヤンはその標的にされることが多いように思う。

0901名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 07:53:07.34ID:GC5wsf7M

9番の、曲想的な意味でのまとまりの良さは異常。
あの作曲家が改訂無しでこんな曲を書くはずが無い、と思ってしまうほどのレベル。

あの満足感を期待して8番を聴いたら、さて・・・？
フィナーレをヘビーローテで聴き続ければ、何かに目覚めるかもしれないが。

0902名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 08:03:03.02ID:MyJYhfE8

カラヤン死んでから26年も経つんだな
自分も、とし行くわけだ

0903名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 08:50:47.20ID:4398TlGE

カラヤン・ベルリンフィルの9番でよかったならベルリンとの8番かな
ウィーンフィルとの8番はちょっと木質系で微妙に感じるかも

0904名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 09:22:31.00ID:LE1E+hXW

カラヤンは良い曲もあるが、果たしてブルックナーの本質を理解していたかどうか疑問だ
まあ入門用にはよいかもしれないが

0905名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 10:47:50.53ID:DZXyYR0/

カラヤンのブルックナーといえば、
EMI国内盤のカラヤン／BPOの第4番と第7番は酷い編集ミスがあるらしいので買ってはいけない。
(Yoshio Okazakiが編集したディスク？)

　第4番の第1楽章233－236小節（展開部・第1主題第1句の展開の途中、8′20″付近）が2回ある。

　第7番の第4楽章35－38小節（提示部・第2主題の提示の冒頭、1′05″付近）がない。

ここに書いてあった↓
http://www.geocities.jp/descanso_sabatical/music/classical/bruckner/conductor/karajan/karajanindex.html
ちなみにこのレビューサイト管理人は、カラヤン＆ベルリン・フィル（75）を第９番のFirst choiceに選んでた

0906名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 11:28:51.46ID:4398TlGE

ああ挙げたのはDGのな
それにしてもOkazakiはクラに恨みでもあるんか

0907名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 11:51:15.31ID:hPpiRUDC

また本質さんの登場だ…

0908名無しの笛の踊り

2015/08/29(土) 19:28:06.22ID:UiwZh9QG

まるで自分はカラヤンより理解しているとでも言いたげだな

0909名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 00:46:52.45ID:RWZrpc2v

ブロムシュテットとシモーネ・ヤングのSACDが好きです。

0910名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 06:43:22.94ID:o/MeCJ8u

８番はカラヤンウィーンフィルが１番良い
俺はこれ以外受け付けなくなった
名高いクナ、ヴァントは渋すぎ
ヨッフム、シューリヒトはせかせかし過ぎ
朝比奈、チェリなど問題外

0911名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 07:58:31.88ID:cy5fAVnQ

>>910
お前が問題外

0912名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 11:53:34.42ID:v18xe59v

>>905
ふーん。

交響曲第８番ハ短調
ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
88/11
Deutsche Grammophon POCG-20007～8

ＣＤジャーナルのデータベースには「崩れる一歩手前」とあるが、すんでのところで踏みとどまっていると感じるのは翌年に録音された７番の方で、当盤には完全に崩壊してしまっているという印象を受ける。
指揮者の統率力の衰え and/or オーケストラの技量の低下が原因だと思う。
が、この演奏を聴いたムーティが「神の声を聴くようだ」と評したということだし、吉田秀和も「ところどころに綻びはあるものの、何とも言えない神々しさがある」というようなディスク評を朝日新聞に書いていた。

0913名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 11:58:21.47ID:v18xe59v

俺は八番なら

ハイティンク/シュターツカペレ・ドレスデン
2002/12/03 LIVE (Profil盤)

スウィトナー/シュターツカペレ・ベルリン
1986/09/09 LIVE (WEITBLICK盤)

の２つが個人的には好きだな

0914名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 14:44:23.11ID:o/MeCJ8u

８番はウィーンフィルで聴きたいんだよな。
カラヤン以外でいいと思うのはベーム、ジュリーニ、ハイティンク、ブーレーズかな
シューリヒトはアダージョまでは素晴らしいがフィナーレががっかり

0915名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 15:07:23.75ID:CwHLXHyW

＞ベーム、ジュリーニ、ハイティンク、ブーレーズ

よくもこんな質がバラバラのを一即多に選べるなｗ

0916名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 16:13:50.38ID:v18xe59v

ハイティンク/ウィーンフィルはスッキリし過ぎててあまり好かんなあ
ドレスデンかコンセルトヘボウ(再録)だなあ

0917名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 16:14:39.53ID:YCk7JBbz

自分の家のＣＤ棚見たら、ブーレーズＶＰＯがあった。
いつの間に買ったんだろう。ボケてるなあ

0918名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 17:41:42.92ID:CIviObNV

ブーレーズが振ったのって、8番だけ？

0919名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 22:56:58.33ID:j5jwxKcL

現役日本人指揮者で、ブルックナー演奏がいいのは誰かなあ

通の意見を聞かせてください。

0920名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 23:39:51.75ID:UMW4rAWW

一即多ｗ

0921名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 05:58:24.14ID:thGopAdo

宇野先生くらいじゃないかしら

0922名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 08:35:22.43ID:JX4ud6/R

>>920
お前、チョン？

0923名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 09:57:13.95ID:KOGY/aAP

一緒くたと勘違いしているんだろ

0924名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 12:56:46.78ID:NdY7w4Ax

バカしかいない
さすがブルヲタ

0925名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 15:44:44.20ID:3MklCIfZ

ロジェストヴェンスキーのブル３が意外に良かった

0926名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 16:23:27.14ID:xPJyZwPi

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

0927名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 22:29:43.48ID:4lm+/FVY

>>925
なぜか僕もハマったことがある。
いろんな版振っているよね。

0928名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 20:02:57.29ID:1a7LmeyP

>>891
ですが、みなさん色々ありがとうございました。参考になりました。
>>905さんのリンク先なんかも凄いですね。
取り敢えず、ヴァントNDR93年の8番と9番、ヨッフムドレスデンの8番が安く出てたのでポチってみました。
カラヤンベルリンの8番も、いい出物を見つけたら聴いてみたいと思います。
>>905

0929名無しの笛の踊り

2015/09/01(火) 23:58:37.93ID:IyA/tXZF

>>919
～現役の日本人指揮者としては比較的良い演奏をした事が有る(無論拙者の主観)～
飯守
尾高
児玉
井上

～出来不出来は大いに有るが悪くは無い(主観)～
高関
下野
小泉

～異端～
内藤
大植
大町
ｺﾊﾞｹﾝ

0930名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 18:40:18.95ID:3FXxZu2u

ブルックナーはライブだとちょっと印象変わるよね。
指揮者が誰だとか関係なく、アマチュアオケをあちこち聴きに
行くのも楽しい。
トリフォニーで２月中旬だったか、ブル８を聴いたが、
指揮者もオケも覚えていない。
良かったように記憶している。

0931名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 22:11:27.26ID:BtuVvXq0

NHK-FM
2015年9月4日（金）　2:00pm～ 6:00pm
N響ザ・レジェンド拡大版
「没後30年・伝説の指揮者マタチッチ幻の名演」

ブルックナー／テ・デウム
ソプラノ：片野坂栄子　メゾ・ソプラノ：長野羊奈子　テノール：五十嵐喜芳　バス：高橋修一
合唱：国立音楽大学　
収録：1968年9月6日第508回定期公演東京文化会館

ハイドン／ミサ曲第12番変ロ長調「ハルモニー」
ソプラノ：片野坂栄子　メゾ・ソプラノ：長野羊奈子　テノール：五十嵐喜芳　バス：高橋修一
合唱：国立音楽大学
収録：1969年4月24日第524回定期公演東京文化会館

モンテヴェルディ／聖母のための夕べの祈り
ソプラノ：片野坂栄子、中村邦子　アルト：戸田敏子
テノール：藤沼昭彦、中村健　バリトン：大橋国一　バス：高橋修一
合唱：二期会合唱団、東京混声合唱団、日本合唱協会、東京少年少女合唱隊
収録：1967年12月5、6日第494回定期公演東京文化会館

ストラヴィンスキー／詩編交響曲
合唱：国立音楽大学
収録：1969年4月24日第524回定期公演東京文化会館

ベートーヴェン／12のメヌエット WoO.7 から
収録：1967年11月25日新潟県民会館

指揮：ロヴロ・フォン・マタチッチ

ゲスト：片野坂栄子（声楽家）、北村源三（N響元首席トランペット奏者）

0932名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 22:36:34.34ID:A9vhcyb/

一回もライブ聴いたことのない住民です、ごめんなさい

0933名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 01:10:41.00ID:eyXCwrIB

この近代にまだマタチッチなんかを聴いて喜んでる馬鹿が居る東洋の端は恐ろしい

0934名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 04:09:25.75ID:XVOcqYcE

９番の第４楽章フィナーレはあった方がいい、と思う自分は異端なんでしょうか？
色々な版で色々な録音を聴いてきたけど、この楽章は絶対あった方が９番シンフォニーは収まると感じる。
自分の中で最高の演奏は、アイヒホルン指揮が理想にピタリとハマる演奏内容だった。あの重厚感はハンパない。
やっぱり、この楽章に関してはブルオタにとっては邪道なんですか？
同意してくれる人はやっぱりいないのかなぁ・・・

0935名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 05:57:33.35ID:hTBHfXXZ

>>934
>やっぱり、この楽章に関してはブルオタにとっては邪道なんですか？

邪道です。コーダが欠落していて、補作の域を超えた「作曲」が他者にによって必ず為されているので、
原理主義的には、認めてはいけません。これを認めるなら、レーヴェ版も認めるべきです。

そもそも、ﾌﾞﾙｵﾀを自称する人でも、ブルックナーの終楽章を好まない人は多いそうです。
終楽章の無い9番は、神の采配を示す福音なのです。

ちなみに、私はアイヒホルン指揮の9番終楽章が大好きです。

0936名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 07:58:21.87ID:Y5Nu/s8C

>>934
>‎やっぱり、この楽章に関してはブルオタにとっては邪道なんですか？

邪道です。コーダが欠落していて、補作の域を超えた「作曲」が他者にによって必ず為されているので、
原理主義的には、認めてはいけません。これを認めるなら、レーヴェ版も認めるべきです。

そもそも、ﾌﾞﾙｵﾀを自称する人でも、ブルックナーの終楽章を好まない人は多いそうです。
終楽章の無い9番は、神の采配を示す福音なのです。

ちなみに、私はインバル指揮の9番終楽章が大好きです。

0937名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 09:23:25.53ID:4gd1qn7i

を・ま・いぇ・は・あ・ふぉ・か。
原理主義的に言やあ「４楽章でない交響曲はブルックナーでない！」。
レーヴェ版の存在を認めん奴はブルヲタやない。
交響曲に宗教を持ち込む奴は、ミサ曲他の宗教曲を聴いとりゃええ。
ブルックナーは熱心な信者やけど、宗教家やない。
そういう意味で、コールズ版に献呈辞のページ("DEM LIEBEN GOTT")
が加えられたんは誤解を招く。これは、腕の立つ職人が自身の最上作を
神に捧げたいと願うのと同じ行為や。わし等は不完全なフィナーレ
の未定稿の存在を、あるがままに感謝して受け取るだけでええんや。
（シューベルトの《未完成》にはフィナーレの影すらない！）

という前提を踏まえて、聴く者にとっての完成版は「補作者の考えを
示したもの」に過ぎんと理解すりゃあエエだけや。
好き嫌いは聴く者の勝手！

＜終楽章の無い9番は、神の采配を示す福音なのです。＞
というような、バカな考えに惑わされるな！

0938名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 09:55:40.25ID:OFwvpH5P

ブルックナーは死の直前までフィナーレの作曲でピアノにむかっていた
未完の場合はテ・デウムを当てるとも言っていた
彼の頭の中では9番は4楽章形式でなければならなかったのは間違いない

オレはアダージョで終わる3楽章までで満足してSTOPボタンを押すが
終楽章を求める聴き手がいることをブルックナーなら喜ぶと思う

0939名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 12:57:39.29ID:6r9LpnLP

9番が3楽章で終わっても満足感を与える理由としては
3楽章が終楽章として出力全開で演奏されるというのもあると思う。

0940名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 14:10:57.74ID:/PV4ze/T

９番の第一楽章をフィナーレにもってくるのがよい
あの世界の終わりのようなコーダで締めくくるライブ最高だろ

0941名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 14:42:00.36ID:26Hy1vz6

>>939
それはあるな
中間楽章としての第三楽章の演奏をしてないからな

0942名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 21:05:22.90ID:y/Bs5FWn

アダージョまででもフィナーレ補筆版付きでも良い
脳内でフィナーレについて想像を巡らせるのも楽しい

自分の場合はブルにはまって1年後くらいに
第9番の録音に関しては3～4枚目でアイヒホルン盤を聴いたので
フィナーレが続くことへの抵抗感や違和感が長いことブルヲタをやってきた人より少なめかもしれん
タルミ盤やインバル盤ではなくアイヒホルン盤で初めてフィナーレに触れたというのも良かったのかもなあ

0943名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 23:14:26.07ID:h2emoDAx

>>940
>９番の第一楽章をフィナーレにもってくるのがよい

ジョセフソン版がこれに近いことをやっている。

0944名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 12:13:01.54ID:g3n7wkee

>>937
シューベルトの未完成交響曲の場合はフィナーレが無くても微妙な第三楽章スケルツォがあったりするからまた判断に少し困る
ワインガルトナーが自作の交響曲にスケルツォ引用してたのはちょっと面白かったが

0945名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 13:41:21.48ID:5XSibzH1

>>943のジョセフソン版（CDとは違う音源）
https://www.youtube.com/watch?v=SO7oxVwf_xI

ルトカル版にも第1楽章のコーダをなぞった部分あり
https://www.youtube.com/watch?v=gVoNyv5bfac
https://www.youtube.com/watch?v=pTj_xJXqiuY

0946名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 17:34:57.59ID:ZXw3bMsM

>>934
第一楽章第一主題が最後に高らかに回帰して締める
にこだわらなければもっと楽に補筆できるはず
そう第三主題のコラールを最後頂点にして終わればいいのだ
もっともそれは第九のフィナーレではなくブルックナーの主題による交響曲になってしまうが

0947名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 22:16:41.31ID:9gIoaB+b

９番の一楽章の終わりかっこいい

まあこれぐらいの感想しか言えないおれは自分に嫌気を指すのだが

0948名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 22:27:09.55ID:xOZ0GBd0

6番の1楽章の終わりは物足りない。
あともうちょっと盛り上がってくれれば、といつも思う。

0949名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 01:21:55.70ID:JaREiDEi

９番のコーダで１番絶望感があるのはクナ盤かな
改訂版の不気味さも相まって本当この世の終わりって感じだ

0950名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 14:01:16.61ID:Tds7oEwd

僕もブルックナー好きだが、彼みたいな人が友達にいても、
たぶん会話はかみ合わないんだろうと思う。

0951名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 15:28:40.24ID:v5WV/2wS

まずキリシタンにならないと

0952名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 18:32:23.83ID:RVkVsZ2S

ドイツ語ﾜｶﾝﾈ

0953名無しの笛の踊り

2015/09/08(火) 09:06:27.13ID:FyVCThyU

火災現場で意気投合

0954名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 12:54:21.17ID:DAOc8HcS

ブルオタ同士、ネットを通じてだけど話ができるなんて
いい時代になったと思う。
学生時代は、ブルックナー知ってる人なんて、まわりに
誰もいなかったし･･･
まあ、ヴァントとか朝比奈が好きという女の子がいても、
逆にひくだろうけど

0955名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 16:45:30.54ID:SmOQuVPS

https://www.youtube.com/watch?v=baOAAkURk4I

９番のこんなフィナーレ初めて聴いたぞ！冒頭ビビったわｗ
誰の補筆稿かな。他に録音してる指揮者いる？

0956名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 19:52:26.66ID:Q8J0VKLy

>>955
動画のジャケット画像にあるとおり
その演奏の指揮者であるマルテ自身によるもの
今のところ本人以外は録音していない

その人の「リローデッド」シリーズは第3番と第5番も出ている

0957名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 20:50:16.70ID:mCpprIsu

ブルックナーについて

『半ば天才　半ばアホ』

ハンス・フォン・ビューロー（1830-1894）

0958名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 20:56:57.90ID:SmOQuVPS

>>956
なるほど。たしかにコレはマニアでも尻込みする版だと思うわ。
クナの５番改訂稿よりもヒドイかもしれん・・・ていうかこの人のやつ５番もあるのかｗ
ようつべにあるかな？ちょいと探してみるか。

0959名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 21:03:24.35ID:ldw0feSQ

ちょっと気に入ってんじゃんw

0960名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 21:33:53.68ID:u1dAUf/8

真剣？冗談？マルテのブルックナー
ttp://takmusik.seesaa.net/article/33247529.html

0961名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 21:35:21.20ID:Q8J0VKLy

>>958
あ、第5番についてはそういう意味でのインパクトはない
「そこでそういうことをした人は他にいないんじゃね？」ということはしているものの
基本的に全集版に味付けした程度

前半に収録されたヘルマン・ニッチュのオルガン演奏も含めたうえで
「ザンクト・フローリアンにおける興味深い演奏会の記録」といったところ

0962名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 21:37:28.61ID:u1dAUf/8

2007年8月17日、聖フローリアン大聖堂ライヴ！
ブルックナー交響曲第５番
ペーター＝ヤン・マルテ
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/805070137/
前作の第９番と第３番では自身のヴァージョンを用いていたマルテですが、
今回は原典版が問題ないということなのか、通常のノヴァーク版を使用しています。

0963名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 21:39:40.46ID:MfIO4t8H

ブルックナーが好きすぎて気が狂いそうだ！！

0964名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 10:12:27.14ID:yq7OYrG+

カラヤンのブルックナーが好きすぎて気が狂いそうだ！（マジです）

0965名無しの笛の踊り

2015/09/13(日) 11:45:09.86ID:qwgNsBZV

その名、振吉真面

0966名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 11:05:41.22ID:Ah17MWvd

>>957
そんな余計なことばかり言う性格だから、女房を寝取られたんだろうな

0967名無しの笛の踊り

2015/09/15(火) 00:48:11.37ID:KoUEqGKE

ブルックナー好きな弟が亡くなったというレスもあったな。身につまされた。

0968名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 02:03:22.59ID:4/ADvBHo

休日の昼下がりに真っ暗な部屋に閉じこもって大音量でブル9を聴く素晴らしさ

0969名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 05:57:53.43ID:/2qcfkY8

秋晴れの爽やかな日には、2番の1楽章を。

0970名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 19:22:25.57ID:8/TjWOvc

第2番は「秋」って感じだな

0971名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 19:55:01.48ID:sQl9dSnR

夏は何番よ？

0972名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 20:14:44.78ID:g3pqoZfc

1番のスケルツォ

0973名無しの笛の踊り

2015/09/16(水) 20:16:03.09ID:g3pqoZfc

あ、フィナーレも

0974名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 01:26:53.27ID:Rp2/zQHz

夏は４番だなあ。梅雨場なんか２楽章モロだぜ。１楽章ブルックナーは狩に行く気分なんだろうが、俺はラジオ体操だ。でも実際は夏場に３番を聞いた回数が多いだろうな。

0975名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 03:46:44.28ID:2McoUsZH

頭おかしいんじゃね？ｗ

0976名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 05:59:14.18ID:NqUpEslE

おはよう
まずはブル聴いて爽快に一日を迎えよう

0977名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 10:55:04.36ID:GHg9952m

だんだん寒くなってきて身体がブルブルしちゃうね

0978名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 17:36:53.10ID:IhejEak/

結婚式の入場は9番第1楽章がよい

0979名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 19:33:50.92ID:KXcmuixk

>>978
６番の第１楽章だろ！

0980名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 20:46:20.08ID:GHg9952m

>>978
7番の第2楽章でしょ

0981名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 21:09:33.63ID:SPk94gkg

>>974
第1稿フィナーレのコーダがセミの大合唱のように思えてきた

0982名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 21:51:50.41ID:7003+qb+

なんだ　このスレ　ブルオタばかりじゃないか

0983名無しの笛の踊り

2015/09/17(木) 22:53:11.51ID:UJZiK4SE

ヘルゴラントってなんで大指揮者は見向きもしないの？

0984名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 00:16:36.14ID:upFwkGsh

>>980
葬式の間違いだろw

0985名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 06:30:29.13ID:DCGv2cjF

朝一番のブルはいいな

0986名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 10:54:50.14ID:ZZKI6+es

>>983
合唱がネックになっているんちゃうん？
第９やマーラーみたいにそれがメインの曲やったらしゃーないけど
あの曲だけに使うんはプロでもメンドイんやろね。
そんなにメジャーな曲でもないし・・・

0987名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 14:14:54.52ID:AHgK2hOr

交響曲のベストスリーは何？

0988名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 14:44:46.82ID:5JAO8KO4

>>987
個人的には３，６，９番だが、もっと大きな問題か？ベト９、ブル９、マラ９だ。今年秋口はシューベルトのグレイトを聞き直す予定。
今日は遠出するからとりあえずブル７をウォークマンで聞く積もりだ。無論クレ＆フィルハーモニーの名盤を入れてる。わくわく

0989名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 15:06:29.55ID:AHgK2hOr

>>988
やっぱり３番は良いんですね
シベリウスが３番を讃美してたらしいので
3、6、9を聴いてみたいと思います
ベト、マーラーの９番も改めて聴いてみます
ありがとうございます。

0990名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 16:49:06.23ID:nhVgghgx

>>987
俺は3,5,8だと思ってる

0991名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 16:53:22.92ID:GLQT2WKY

惨番、死番、誤番

0992名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 18:29:00.78ID:+Rc1DlWb

武瑠苦那亜

0993名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 22:36:23.77ID:AHgK2hOr

１から全部聴いた方が良さそうですね

0994名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 22:51:15.90ID:gIaI+bk6

00番、0番、1番、2番は後回しにした方がいいと思う

0995名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 23:11:05.38ID:SWWVQR0N

まあ３番からだよな

0996名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 23:19:17.55ID:IBtltJBF

0997名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 23:20:25.80ID:YP9w+ziU

5,7,8.9が最短経路だな
これ以上は削れない

0998名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 23:22:32.07ID:AHgK2hOr

0番どころか00番もあるのかｗ
勉強になりました。

0999名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 00:04:59.48ID:4TOogKmE

６，２，０

1000名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 00:08:05.08ID:TbsqTlrE

1000本目のハゲ

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