アマチュアオーケストラ総合スレ 第二楽章
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0001名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 20:46:42.02ID:hlvdPtwt大学オケについては、従来は別に総合スレが存在してきましたが、
現時点ではそれがないので、復活するまでは当スレで扱っても構わないと思います
特定のテーマ、特定の団体や特定の地域、特定の関係者を集中的・継続的に話題にする場合は、
既存の専用スレを使用するか、新たに専用スレを立てることを推奨します
0002名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 20:47:24.18ID:hlvdPtwtさぁ語ってください。
0004名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 23:53:17.26ID:VsQQmCqc0005名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 00:25:12.96ID:s2srM/02その曲やりたい管や指揮者(or運営)と乗りたい弦の連中の需要と供給が合致、みたいな仕組み。
今は昔と違って会場手配や人集めも簡単に出来る。
チラシだって個人で作ってばら撒く事も可能。
OBオケと、行政付きオケはしぶとく残るかな。
0006名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 00:31:57.89ID:Nb5V/vKMトラはいないけど、ジジババや初心者もいて下手なオケ。
選ぶならどっち?
0007名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 00:34:13.22ID:88PdItqu0008名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 00:42:45.60ID:8+gNjsBV0009名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 02:07:39.71ID:s2srM/02アマチュア本来の姿は後者かな。
団員よりトラが多いのに、本番やる意味あるの?って気もする。
でもまあヘタクソは3、4ヶ月練習したってヘタクソ。
上手い人がトラや一発オケに流れるのも解かる。
弦なら2〜3週間で8割、管なら初見で8割以上出来る技量がないと
いくら合奏したって無駄かもしれない。
学生みたいに毎日練習出来ないんだしな。
0011名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 07:51:08.72ID:kcxxb5zQ結局、楽譜入手性や管理の問題とかもあるんだろな
団内にアレンジャーでもいりゃ話別だが、そうでもないと曲も偏ってしまうのも頷ける話
0012名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 09:19:59.61ID:88PdItqu0013名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 12:29:42.31ID:d7c20A/3ジジババ初心者オケというのがトラだらけなオケ。もうすぐトラで乗るんだがロシア物やるのにビオラはほぼトラ。
乗りきれないくらいのジジババの管楽器がひしめく。
0014名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 12:39:01.58ID:A6WyFAVv0016名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 19:29:43.47ID:I1OQwzbXttp://nikkan-spa.jp/215635
0017名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 23:36:32.11ID:61GQIQwF0018名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 00:00:11.18ID:Rf1vCNAW0019名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 00:01:43.24ID:b7jnwfYY0020名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 00:19:16.83ID:Rf1vCNAW0021名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 13:25:39.35ID:BAmEckNx0022名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 22:04:00.17ID:9J/L8Xcs0023名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 23:09:39.90ID:w5f2jaGNその尊師って人にいじめられたの?
せっかくだからどんな顛末だったか話してごらんよ、聞いてあげるから。
「へぼいクラリネット」って書くだけで君が一日元気に過ごせるのなら良いけれど
読んでいる方にとっては病的に思えるんだ、ねえ何があったのか書いてごらんよ。
0024名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 23:16:58.36ID:b7jnwfYY0026名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 23:26:43.32ID:w5f2jaGN0027名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 23:45:04.23ID:w5f2jaGN???病気??
0028名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 00:01:06.77ID:GiACluZb0029名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 00:09:16.67ID:2NwyKO0n理屈で考えて「本人(その尊師って人のことだと思うけど)」じゃないことぐらいわからんか?
0030名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 00:48:19.55ID:UVhCC7KQ0031名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 00:56:12.32ID:GiACluZb0032名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 02:44:56.62ID:svzDY4Ze0033名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 05:09:32.85ID:9YJtzDmP0034名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 08:31:55.55ID:cnoEW9jtでは俺もこれから都内アマオケの噂や事件などを団体名実名で書いていくことにしよう
0035名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 09:28:07.81ID:9YJtzDmP0036名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 10:27:58.58ID:O2P1csdY0037名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 11:48:09.02ID:oCz3gE5Qただいま攻撃対策を練っているところです。
0038名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 12:29:48.14ID:5XlviCuF過去のアマオケスレから無意味な書き込みしてるだけ。私怨ですらない。
0039名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 13:05:32.02ID:oCz3gE5Q0040名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 00:57:57.53ID:HiX4G1Goよりレベルを上げたいのはわかるけど、空気を読まないとね。
休日も平日も全てオケのために全力を尽くせる人ばかりとは限らない。
また、自称アマオケのリーダー気取りの人は
仕事や私生活がサッパリ
(職場でうだつが上がらない、生涯一独身確定)
なのでオケに過剰に思い入れしてるに過ぎない人が非常に多い。
音楽に対する意気込みが高いのはいいことだが、
暴走しすぎて大量退団につながっては元も子もない。
聞く耳なさそうだから老婆心ながら忠告しておこう。
0041名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 06:21:16.04ID:uUjWQLHm0042名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 06:38:03.08ID:DaPZWUASたかが町のアマオケなのに、「練習出席状況があ〜」とか「各自の音楽性が〜」とか
いちいちオッサンたちが言い出すからうざいのなんの・・・
休憩時間も説教、オッサンたちの思いたっぷりの「苦言」メールがオケ内飛び交ってて
なんだよこれ バカみたい 趣味なんだからやれる範囲で気持ちよくやりたいと思う自分は浮いてますw
次の演奏会乗ったらやめようと思ってるけどやめる手続きがこれまたウザい
0043名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 07:06:48.99ID:uvwec5qL底辺オケというものが存在するのですな
適材適所
0044名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 07:14:46.38ID:HiX4G1Goなんか仕事そっちのけで全てをオケに費やしていて、
他人にもそれを強要する人見てると痛々しいんだけどw
んなことより家庭を持てよ、といいたくなる
0045名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 07:20:21.14ID:uUjWQLHm謝罪してください。
謝罪してください。
謝罪してください。
謝罪してください。
謝罪してください。
私の大事な人生に謝罪してください。
新○の仲間に晒します。自分の人生のためですから。
集団に卑劣な嫌がらせをされ続けてけど、
大事な人生ですから。
謝罪してください。
集団で嫌がらせをしたことの謝罪してください。
大事な人生なんですから。謝罪してください。
どうして謝罪しないんですか?
謝罪してください。なんで、イラ電だとか、匿名掲示板で
付きまとって、謝罪してくれないんですか?
0046名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 12:29:22.56ID:ojKTb4v5オマイさん、逆なんだよ、逆
音楽偏重してるからリア充できないの
でもいいじゃない、人生謳歌できる場所があるんだから
他人がとやかく言うことじゃないと思うよ
なので、リア充のオマイさんが言われたら、適当にうなずいておけ
>>42
田舎は大変だよね
隣町のオケとかいっても、片道50kmとかザラだもんね
これから、わけわかんないジジババがさらに増えるんだから
いまのうちに免疫付けておいたほうがいいと思うぞ
0047名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 12:55:57.88ID:3OdSoyFa底辺オケも悪いばかりじゃないなw
音楽に興味も持たず、トラまみれで演奏会をやり、レクリエーションをじじばばでやるってのもありな人がそこに居ればいい。
0048名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 19:28:09.48ID:/cOvU3880049名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 00:20:48.03ID:EZ/6v58e平日も休日も全て音楽のために全力を尽くせ、
通勤中もスコアを読め、休みなんか必要ないだろう
音楽が好きでやってるんだろ?みたいな話をされてもね。。
あなたリーダーシップ能力ないよ。
0050名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 00:57:04.58ID:Yv+JqJ8R0051名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 01:28:42.66ID:ZrurKTBL0052名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 02:08:14.40ID:88bL9y4z0053名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 05:18:44.31ID:lF+xiAfy+昨日の飲み会も話し合いになっていない。何を決定するために集めたんですか?
0054名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 06:08:21.97ID:qFngE86s0055名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 07:36:07.07ID:jGuQLjUl同じ位の人たちでないとどちらも居心地悪くなるのは当然。
温度の低い人たちは概ね実力もないから、自分たちだけで人前で聴かせる
演奏はできない。そこでギャラを払ってトラを呼ぶ。それしかないし、それでいいんじゃないか。
それもイヤだというなら、人に聴かせるなんてこと自体考えるべきでない。
「つらい練習はしたくない。適当に楽しみたい。でも人に聴いて欲しい」
何なんでしょうね?
0058名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 10:15:39.70ID:dWn4a+bL押してもダメなら引いてみろで、練習日が多いと「一回ぐらい行かなくてもいいや、自分一人行かなくてもいいや」と
いう気持ちが出てなかなか必要メンバーが揃う日がなくなってきたから、練習日を半分に減らしたら、
逆にたびたびそうして休んでいた団員のほうから、不安だからもっと練習日を増やしてほしいと言ってきた。
自宅であまり練習しない、練習日にしか弾かないような初心者やヘタクソの底上げに力を入れると
弾ける奴らが出てこなくなるので、弾けるやつらだけの練習日を作ったら
そこに入れない初心者たちが自主的に練習するようになってきた。
こうして得た結果は「社会人のケツはたたかない」ことだ。
ついてこれないヤツは脱落してくれという態度のほうがかえって自発的にやるようになる。
0059名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 13:49:41.41ID:1uzHp3uV仕事でも同じだね
弾けるやつらだけの練習日ってのは面白いね
やっぱ弾けないやつらのプライドが許さないんだろうね
0060名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 15:04:26.40ID:UjpIcPEF0061名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 18:02:59.96ID:AH2nt97A俺クラシック音楽に関わってるsugeeeeeee☆
というちょっと自分の価値を高めるアイデンティティーだと思う
こういう人ほど見栄っ張りでどうしようもない
0062名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 18:46:20.63ID:1Cd0B6Rrかかってこいや。半島送りにしてやる。
0063名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 22:50:41.36ID:5cSO7tux0064名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 22:56:21.83ID:ee3syz530065名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 23:10:40.26ID:WrG3ojTO0066名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 00:42:07.72ID:HaodGF8u0067名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 01:13:03.79ID:NKB5X03vどうしてこう自称アーリー様は性格悪いんだろうね。。
弾ける奴だけで練習するなら
自分たちだけで演奏会すれば?
0068名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 06:08:22.62ID:mj1Yb4Lm良い事言った!その通り。
練習回数(時間)増やしてダラダラ合奏したところで全く意味無いよ。
1ヶ月半〜2ヶ月の短期間、大曲の場合で3ヶ月+合宿。
学生オケじゃないんだから、社会人の場合それくらいが丁度良い。
それでダメなら完全に技量不足だと思う。
0069名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 07:02:54.35ID://xWyIIwすげ〜〜な
まともな社会人が合宿なんか完遂できると思っているんかい???
0070名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 07:53:07.00ID:UnOCS+3n学生桶でも要らないレベル
0071名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 08:50:06.22ID:cGSTwcIi>そりゃみんなキレるよ。
??
0072名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 09:14:10.81ID:fayGZgw0それはちょうど上手いトラを入れて全体のレベルを高く見せるみたいなものだ。
弾けないヤツの多くは、そもそも練習をあまりしない。練習日しか弾かないのがザラ。
だから練習日を増やせばそれだけ弾けるようにはなってくるけど、それに付き合うのはボランティアじゃない。
練習日が少なければ自宅で練習しろ、そういう当たり前のことがわからんヤツに、練習に付き合う義理はない。
弾けるヤツだって上を目指して練習したいのだから、それを犠牲にしてまで底上げをする必要なし。
誰だって自分より上手い人の多いところで弾きたいものだ。
何でそこまで弾けないやつらや初心者ばかりを優先させなきゃならないのかわからない。
タダで面倒見るのが当たり前だと思っているのだろうか。
本来、金払ってきちんとレッスン受けてちゃんと弾けるようになってから入って来てくれ。
弾けるヤツのレベルがますます上がれば、弾けないヤツは努力するか辞めるかを選択するようになる。
それでヘタクソが自分からやめてくれればありがたいし、ヘタクソが努力して少しでも上手くなるのもありがたい。
0073名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 09:14:35.13ID:NKB5X03v0074名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 11:57:33.12ID:oP024ONb練習は沢山あった方がいい。
本番の出来不出来よりもそちらの方が大切だと思うようになってきた。
0075名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 12:09:43.96ID:B2RDezsv舐めたことしてやがるからもうテキトーでいいや
後は下手くそ同士でせいぜい馴れ合ってくれ
アンタいつもその調子だからダメだし人がついてこないんだよ
トップは自分だけ弾けてりゃ言い訳じゃない
人望がないとね
0077名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 12:36:52.01ID:RQ8qhMjiあ、オーボエ、クラあたりはちゃんとしててほしいけどさ
大体新しいとこって弦いないからって初心者ヴァイオリン弾きをどかどか入れて
崩壊してるよね トラかき集めてなんとか形になってるくらいで
>>75 ってどうしたのw?
0078名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 13:18:16.20ID://xWyIIw0079名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 13:33:22.33ID:mj1Yb4Lmのだめブーム後の新設オケ立ち上げまくり→弦足りずレイト増員・崩壊
そのツケが今来てるんじゃないかなあ、と思う。
どこもトラだらけだもんな。
0080名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 13:52:42.40ID:1J8cyS3zpppだと音が揺れまくったり、プログラム後半まで唇が保たなかったり、アタッカが揃ってなかったり・・・
ブラスバンドの弊害何じゃないかと思う。
あと、どうせアマオケなんだからベト7とかドボ9とかブラ4とかわかりやすい曲を楽しくやればいいのに、
ショスタコやブルックナーみたいなマイナー曲を変に気取ってやらせたがる指揮者やリーダーも痛い。
0081名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 14:15:04.39ID:B2RDezsv一度オケが潰れかかって泣き付いてきたから
無理して手伝ってやってるのに
トラ賛助がでそろってきたら喉元過ぎてなんとやら、また態度でかくなってきた
0082名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 14:44:00.83ID:ojs4QWXu0084名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 15:21:18.63ID:B2RDezsv0086名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 22:39:26.35ID:6yLkK7ih0087名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 23:51:04.04ID:NKB5X03v全く進歩のない奴は一体何考えてるんだと思ってしまう。
トレーナーの先生に指導を受けてるんだから、
少なくとも運弓をまっすぐにする、吸い付くようなボーイングをするにはどうすればいいか、
楽器をならすにはどうするか。。。。
いくらヘタクソでもまっすぐなボーイングくらい鏡見て練習すれば出来るだろ!
先生もさんざ教えてくれたじゃないか!なんで全く進歩しないんだよ。。。
いくら練習熱心でも進歩がないんじゃ全く無意味なんだよ。。。
結論としては、先生から教えられたことを自分なりに咀嚼し、自分の物にしていく
頭がないんだろう。
ようするに、馬鹿だということだ。
頭が悪い人、自分の考えが無い人は音楽には向いてない。
0088名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 23:53:39.99ID:NKB5X03vの後に
「そのくらいちゃんと考えて取り組んで欲しい」
が抜けてた
0089名無しの笛の踊り
2012/05/28(月) 00:27:40.28ID:YgFqr1qK天然の尊師の知能障害とは比較にならない
0090名無しの笛の踊り
2012/05/28(月) 01:34:04.58ID:jddefFhX今後は自己本位にオケに関わらさせてもらうわ。
気をつかって無理しても利用されるだけで何も帰ってこないからな
つまんない市民向けイベントはパス
別オケ忙しいときは無理して練習出ない
つまんないプログラムなら休団
全然弾けてないのにトラがそろっただけで調子に乗った自業自得だw
0091名無しの笛の踊り
2012/05/28(月) 06:49:01.83ID:9UOc6oTTつぅか、そこまでして居残りたい理由はなんなの???
>>87
楽器を鳴らすのには、鼻で弾くのが有効
って、禅問答だな、ちゃんとわかってないと...
0092名無しの笛の踊り
2012/05/28(月) 06:54:56.50ID:oaTyUfmI0094名無しの笛の踊り
2012/05/28(月) 07:41:07.77ID:9UOc6oTT色目つけてる娘がいるんだろ???
だまされないほうがいいと思うぞ
0095名無しの笛の踊り
2012/05/28(月) 08:25:39.51ID:gPNVk8UT日曜日の午後から演奏会があったら
お客がいっぱい入ってくるだろうね。
なぜかというと。
・自宅にいると電気料金が5倍になる
・文化会館の冷房は快適
・音楽のことは全然わかんないから、(寝苦しくて寝不足なので)ぐっすり眠れる。
てことなんだろうな〜
0096名無しの笛の踊り
2012/05/28(月) 09:45:02.11ID:7ioVFHqc>少なくとも運弓をまっすぐにする、吸い付くようなボーイングをするにはどうすればいいか、
>楽器をならすにはどうするか。。。。
>いくらヘタクソでもまっすぐなボーイングくらい鏡見て練習すれば出来るだろ!
初心者が身の程知らずのオケ曲を無理やり弾いてそれができるようになると思うのが間違い。
0097名無しの笛の踊り
2012/05/28(月) 12:51:27.91ID:8cmF605Vオペラとかの伴奏でもない限り
つうのは、ある程度楽譜を覚えられるレベルになるまで、どうしても初心者は楽譜にしがみつこうとするんだよね
で、お互いに楽譜にしがみつきながらまっすぐ弾こうとすると、内側の人は外側の人をどついちゃったりすることがあるんだよね
ひとり1本ずつにすりゃ そういう弊害は減るんじゃないかなと...
ま、譜めくりのタイミングで音をとぎらすわけにもいかないから、外側と内側じゃパート譜つくるときに1ページずつずらせばいいかと...
どっかやってるとこある???
0098名無しの笛の踊り
2012/05/28(月) 14:24:54.73ID:7b4vvcuZ0099名無しの笛の踊り
2012/05/28(月) 17:32:15.00ID:jddefFhXちょっとくらい気に入らなくても
おいそれと移ることはできないよ
すぐ噂されるからね
0100名無しの笛の踊り
2012/05/28(月) 18:11:30.69ID:qGxt7M+i0101名無しの笛の踊り
2012/05/28(月) 18:54:17.60ID:vQMyZPfl変なことやってなきゃ噂なんか気にしなくていいんじゃない蟹
違う環境でやってみたいって理由じゃだめかね
よりレベルの高いとこに行こうが、下手なとこにレベルおとそうが自由だと思うけどね
よほどかけもちして演奏会重なってどちらかを切るようなことしてる奴よか良い
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