フィッシャー＝ディースカウの冥福を心から祈るスレ
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0001名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 20:51:37.80ID:TOZWdu9tディートリヒ･フィッシャー＝ディースカウが87歳の誕生日を直前に亡くなったとユリア･ヴァラディ夫人が声明。
http://www.spiegel.de/kultur/musik/dietrich-fischer-dieskau-gestorben-a-833828.html
0159名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 19:16:33.96ID:FdSyrhta0160名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 19:57:34.28ID:B+cQnFAy日本の声楽関係者をびびらせたとか
0161名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 21:12:13.85ID:G45W9RRl0162名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 21:34:58.94ID:V8Bn5Rfrhttp://www.martinfischer-dieskau.com/home.html
ドイツ語わからんが、なにかコメントあるのかな。。
0163 ◆xEobWSXhrc
2012/05/21(月) 01:55:40.06ID:Ma8VlnO9タバコ、案外、大丈夫なんよ。
喉に禁物なのは、酒で。カラスって、ヤケ酒で終了したような記憶が。
0164名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 06:07:38.58ID:oAI9+5J0もし世界じゅうの音楽家のなかで、誰をいちばん尊敬しているかと聞かれたら、
ぼくはバックハウスとフィッシャー＝ディースカウと答えるにちがいない。
その理由は、この二人は百回演奏会をしても、九十九回までは同じように完璧で、
同じように高い音楽で演奏することができるからだ。一口で言えば、ミスがないとも
いえるかもしれない。
（中略）
フィッシャー＝ディースカウについて言えば、その完璧な技術というものが
まずぼくらを圧倒し、そこには歌でもない、ピアノでもない、オーケストラでもない
一つの音楽、メロディ、音楽性だけが自分に感じられてくる。
そういうことは実にむずかしくて、オーケストラを使っても、自分の声を使っても、
ピアノを使っても、ある音楽を人に訴えることができるということは、
ずいぶん偉大なことだとぼくは思う。 （pp. 197-198）
0165名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 08:21:40.64ID:sQqmbzZY0166名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 10:07:12.90ID:s0sVvaOPフィッシャー＝ディースカウ:「先生、私が指揮をするコンサートを聴きに来て下さい」
クレンペラー:「すまんその日は、カラヤンを聴きに行くんだ・・・」
0167名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 13:10:57.08ID:uLLYaRaZ0168名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 15:17:36.55ID:7SrVx3IHオリジナル楽器の演奏に慣れている人にとっては、ちょっときついな。
偉大な歌手だったとしても、もう過去の人かな。
0169名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 15:28:46.43ID:dNOQPaW2俺は逆に(例えば)コーイに感動したことが1回たりともない。
あれだけ言葉を生き生きと表現できたバッハ歌いは他にいないよ
リートのように歌うのに違和感を感じるのはまぁしょうがないだろうけどw
0170名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 18:32:58.17ID:DTXqoC0w「その日はショルティの歌う冬の旅を聴きに行くんだ」じゃなかった？
0171名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 18:38:28.14ID:dsAZxwW1そう。 伊藤画伯によるとショルティだったね。
0172名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 19:52:49.24ID:GO8t3EL4巧さに関してはダントツだった気がする
個人的にはプライの声の方が好きだったけど
0173名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 20:24:27.40ID:dTM47UNM車でながら聴きだった。
何処かで特集しそうかなあ。
0174名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 20:51:03.91ID:4cbEGdpy0175名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 21:20:00.98ID:2REONWCR0176名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 21:53:21.34ID:terr4id9楽器を聴いているようだったのに対して、プライは音程は悪くても人間的な感じを受けたからだと思います。
0177名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 22:14:01.84ID:sOMI1Yx2加えて、放送局所蔵など未発表の音源がこれからも続々発掘されていくだろうし
0178名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 23:04:32.35ID:XJEnKh6+DFDのフィガロなんてありますかね？
是非聴いてみたいな。
0179名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 23:18:04.93ID:u2LaswETプライはそもそも伯爵のほうが出演回数多い（自伝でもそう言ってる）
DFDのフィガロはないと思う
0180名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 00:12:33.98ID:MdNAMHjlそれはF=Dのせいではないよ。
F=Dも意欲さえあれば時代楽器派との共演や
フォルテピアノ伴奏でシューベルト、シューマン歌う機会は十分あったろうに…
一方、ペーター・シュライアーはフォルテピアノ伴奏で歌ったり
コープマンとCD作ったりで、新境地を示しているな
0181名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 00:23:50.34ID:KqB7Ax8/0182名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 00:31:54.24ID:MdNAMHjlというか、リヒターやカラヤンでは指揮者に合わせているのと、
リリンクでは自在に歌っている（指揮者が合わせている）のとの違いかと＾＾；
0185名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 07:09:12.78ID:HJjFBUpb【訃報】バリトン歌手、ディートリヒ・フィッシャー＝ディースカウ氏(86) 死去
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1337578253/
フィッシャー＝ディースカウ氏死去。これからは誰のシューベルトを聴けばいいのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337606475/
フィッシャー＝ディースカウの冥福を心から祈るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1337341897/
0186名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 07:50:03.20ID:nRGHVrgfオラフ・ベーアが消えて久しい。
0187名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 09:01:29.91ID:MFdumuKuマリア・カラスと比較するのは不遜。
無論、ディースカウの方が遥かに上！
0188 ◆M8kICLkxsU
2012/05/22(火) 10:50:17.38ID:AYb2yDVcカラスは「イゾルデ」を歌えない。聴いてみたら、チョコドリンク吹いたw
ワーグナーで線引きをすれば、「質の違いすぎ」で、比較自体が無意味。（カバリエはどうなんだろか）。
日本人にとって有名な歌手だから、ディースカウとカラスの名前が挙がるんじゃ？
「マニュエル・ルグリ」「ニーナ・アナニアシヴィリ」。比べてもなあ・・・
0189名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 10:56:14.99ID:gEWVZBm/ムーアとの共演もいいがデムスとの共演が生涯のベスト録音だったな
0190名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 11:09:08.66ID:tjPipoqlhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337606475/l50
0191名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 11:56:58.45ID:sLwywWHN音(オクターヴ)変えちゃダメっしょ！
0193名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 13:08:03.74ID:Eva+pnZ/指揮者の道は早々と断念したみたいだが。
0194名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 14:52:00.93ID:UWjzy8wp素晴らしい！NHKはやれば出来る子。
0195名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 15:55:18.91ID:jjyN6Dqa７月のプレミアムシアターは･･･
0196名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 16:04:22.52ID:3mAgBtVH0197名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 19:17:02.12ID:JAdXl7pE>カラスは「イゾルデ」を歌えない。
いつの録音聴いてそーゆーてんの？少なくとも49年のRAIトリノの放送で歌った『愛の死』は、
立派なものだったよ。ワーグナーソプラノとしての声も不足ないし、表現は多少荒削りでも、
呼吸の深いスケール感のある歌いまわしで堂々としたものだった。
ディースカウはあれだな。リートの分野では確かにエポックメイキング的な歌手だったけど、
オペラの分野ではクンツやホッター、ウーデといった先輩の歌手たちに比べるとやや演唱が
小作りで、リアルだけど艶や面白みに欠けるような気がした。ドン・ジョヴァンニにせよ、
同世代のシエピと比べるとちと劣るねえ。『フィガロ』の伯爵や『アラベラ』のマンドリカは、
"らしさ"が出てて巧かったけど。イタオペの諸役は完全に余技だったし。
つか>>187、何をもってして"遥かに上"だなどと…
0198名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 20:13:23.51ID:jfKFPGsqディースカウもまだ若かったとはいえ実に豪勢な配役たったことよ。
0199名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 20:14:32.29ID:VQrDclVnリートはもちろんオペラも宗教曲もこの人ではじめて聴いたって曲がやたら多い。
フィッシャー＝ディースカウさんのご冥福を心からお祈り致します。
0200名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 21:17:12.08ID:J1H7nV/S若いときの録音だけあって心にしみる
0201名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 00:49:28.91ID:UcGGMagvバレンボイムのピアノだね。指揮は断念した訳では無く、奥さんの伴奏でその
御、結構録音も残しているし、2002年のリフシッツとのブラームスのＰ協２番
とブラームスの交響曲第４番もある。オルフェオのハイドンのチェロ協と１０４
番のＣＤにサインを貰った事があるが、とても喜んでいたが・・・。
0202名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 00:56:44.92ID:EWDibM3X0203 ◆V.e6cKPo6c
2012/05/23(水) 06:10:10.21ID:MVTEYm2M昨日の「朝日新聞の朝刊（５月２２日付）」の文化欄、良かったよ（喜多尾道冬さん＠ドイツ文学）。
（※意訳）
・・・大戦中の捕虜生活。苦境を共にする何千人の仲間の前で、歌曲を幾度も歌う。
ふだん歌曲に馴染んでない人々にも「歌の心」を届かせて、励まさないといけない（ｒｙ
0204名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 10:16:04.36ID:iJHm44x0何年もDFDを超える歌手の出現を望んだが果たした成ったものやら。
曲別には魅力ある歌い手がそれぞれに居るのだが ･･･
0205名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 10:53:53.87ID:qjEiCYQKなんで楽器がモダン楽器だと歌手が過去の人になっちゃうの？
ピリオド厨って、AKB48とか追っかけてる奴らとイメージが重なるわ。
0206名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 12:43:59.23ID:TAHQIhyF0207 ◆xFKkWeRPlQ
2012/05/23(水) 13:00:19.72ID:fxTso97F＞夕星の歌（タンホイザー）。
同じ事を考えてた。ヴィスコンティ監督の映画「ルートヴィッヒ・神々の黄昏（完全版）」で、何度も流れる。
ルートヴィッヒ２世（バーガー）、エリザベート皇后（シュナイダー）、ワーグナーとコジマ（ハワード、マンガーノ）。名役者の勢揃いで。
0208168
2012/05/23(水) 13:13:21.55ID:rQazgFUDそうですね。「過去の人」は言い過ぎでした。取り消します。
私は「ピリオド楽器が正しく、モダン楽器演奏は間違い」とは思っていません。
ただ、楽器の違い以上リズムの扱いなどの演奏法の違い、
たとえば、「モダン楽器の人は全部まっ平らに演奏する」など、
なかなか埋められない違いがあるように感じています。
まあ、好みの問題なんでしょうけどね。
自身の年齢の都合上で（笑）、「ＡＫＢ４８」の歌を全く知らんが、アイドル歌手にも名曲は数多く存在する。中森明菜を『下手』とは言えん。
おにゃんこ秋元康も「女王・美空ひばり」に歌詞を書いた。・・・ジャンル差別は、自身が損すると思うけど。つづく。
0210名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 13:35:53.52ID:EWDibM3Xたとえばメリスマで器楽パートの楽譜に細かくアーティキュレーションが書かれてる箇所でも
歌のパートには何も書いてないことが多いでしょ？
そういう場合には器楽に合わせるか合わせないかはピリオド派でもまだ「答え」は出せていない。
まぁ「モダン楽器の人は全部まっ平らに演奏する」というのはいくらなんでも偏見。
0211名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 14:04:59.40ID:AP8OzUQG>おにゃんこ秋元康も「女王・美空ひばり」に歌詞を書いた。
その曲がかの有名な（ニワカにとってのみの）名曲『川の流れのように』ですね。
0212名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 14:13:40.98ID:1QqgjvJxそういう腐った性根の大人にはなりたくありませんね
0213名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 14:27:48.71ID:3lzzy5yF日経の追悼記事は美空ひばりと比較してたな
まあ、日本人にとっての知名度って意味だろうが
カラスにひばりにDFDってどんな組み合わせだよ
どんなけ鳥好きなんだ
0214名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 14:43:33.80ID:tY9Jo+RRディースカウは、ロックやポップスを絶対に聴いてた筈。全ての歌う人々は、ライバルであり、アドバイスを与えてくれる友人となる。
全ては己の研鑽の為に。真の芸能人（※芸術家という言葉を苦手で）は、そういうものだから。
日本の年末が「フロイデだらけ」って、どう思う？w
そして、ベジャール振付のバレエ「さすらう若者の歌（※当然、音源はディースカウ）」。動画でも画像でも、知ってる人々は、どれくらい。＞ジャンル縦割り文化＠日本。
中島みゆき＆加藤登紀子「この空を飛べたなら」
こんなにも こんなにも 空が恋しい♪
0218名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 17:51:04.41ID:K0RmweEuつまらないから死んでくれないか？
0219名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 18:15:53.64ID:r/n2wy0Zここぞというときのディースカウの心からの表現力には感涙を禁じ得ないな
これとか↓
http://www.youtube.com/watch?v=jM16AYlGP7g#t=2m34s
0220名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 18:32:27.26ID:8BBvwXMv0221名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 19:22:22.28ID:kVaJQACk一時代を象徴する人だったことには間違いでしょうね
0222名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 19:47:25.94ID:EWDibM3Xttp://www.youtube.com/watch?v=fS_8BaYZrhA
0223名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 19:52:47.15ID:kVaJQACkとんでもない間違いしてて我ながらワロタ
間違いないでしょうね、だな
0225名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 21:58:20.06ID:xoVnReCf0226名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 23:20:47.65ID:w94WAEJA残念ながら私は持ってませんが、凄い顔ぶれですね！
全員が主役じゃないですか。
私はクレンペラーのドイツレクイエムにて追悼。
合掌。南無。
0227名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 23:29:42.99ID:bjQplheKhttp://www.youtube.com/watch?v=5xeCbF-a33g
0228名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 00:49:45.61ID:f+HuiKYfどの部分がつまらないか具体的に書かないと、１レス分が無駄。
根拠の無い誹謗中傷か？
0229名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 01:52:58.19ID:pcUxYCfW自分のレスも無駄だっていうことすらわかってないしｗｗｗ
0231名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 03:27:27.76ID:DtEEKT/F逝ってしまわれたのは初夏ですが
これからも冬が来る度に
必ず彼を思い出す人は多いでしょうね。
http://www.youtube.com/watch?v=27QRTasVJHg&feature=youtube_gdata_player
0232名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 04:13:11.44ID:VJBRmbRLつまらないから死んでくれない？
0233名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 06:31:51.13ID:tyVbri7d0234名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 06:54:35.34ID:EqUYDdRb0235名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 07:51:31.06ID:qRVJhnW1大阪のザ・シンフォニーホールでのシューベルトの夕べ。
ドイツ語がわからないから堪能したとは言えませんが、歌を歌うという
事はこういうことかと17歳の頭でもわかった気がしました。
帰途、彼のシューベルトとマーラーのLPを２枚買ってもらいましたが、
それらの曲は他の演奏では満足出来なくなってしまいました。いわゆる
「刷り込み」ですね。
0237名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 10:08:04.99ID:r56GOk9a政治経済系の専門板に常駐すると、デマと繋ぎかえ自演を簡単に分かるようになる。
意図的な誘導がスゴい世界なんで。＞政経系
0238名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 15:23:32.72ID:VJBRmbRLところで、馬鹿自演厨って生きている価値が無いと思うよ。
ttp://www.asahi.com/showbiz/music/TKY201205240206.html
0241名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 20:27:32.57ID:nPqaHzjtピリオドやったら 「負け」だと思う・・・・・
0243名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 09:07:19.22ID://NzAK8x2012年5月25日(金) 午後2:00〜午後6:00(240分)
山田美也子 【ゲスト】河野克典
「歌曲集“冬の旅”作品８９」 シューベルト作曲 （１時間１０分００秒）
（バリトン）ディートリヒ・フィッシャー・ディースカウ （ピアノ）ジェラルド・ムーア
＜ＰＯＣＧ−９８７５＞
0244名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 09:08:09.35ID://NzAK8x（バリトン）ディートリヒ・フィッシャー・ディースカウ （管弦楽）フィルハーモニア管弦楽団
（指揮）ウィルヘルム・フルトヴェングラー
＜ＣＤ３３−５１１４＞
「歌曲集“詩人の恋”作品４８」 シューマン作曲 （２９分０４秒）
（バリトン）ディートリヒ・フィッシャー・ディースカウ （ピアノ）イェルク・デムス
＜ＰＯＣＧ−３０１７４＞
御苦労様。しかし！訃報スレでの煽りも、いい加減にしろよ。モノには限度があるぞ。
0246名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 11:28:17.66ID:8YwRmRiS0247名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 14:32:43.12ID:WyaZfm60昨秋の日本歌曲公開講座では
とてもお元気そうだったのに(:_;)
0248名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 14:51:32.84ID://NzAK8xhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3743721
こちらは割りとはめはずしたバッハ。やはり夫妻共演
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2746048
0249名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 15:52:58.91ID:mQZqzMYBディースカウがいなければ声楽に興味を持つこともなかった
冥福をお祈りいたします
0250名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 15:58:18.94ID:erXvFmch再放送してほしい、ダイジェストでもかまわん！
0252名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 01:52:55.11ID:YZDVpkSQ0253名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 15:53:56.39ID:6IW7Xom7もう10数年ビリオドばかり聴いてた副作用か
しばらくリハビリしなきゃ
0254名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 20:56:16.87ID:+Z66hzjuかつてはスタンダードだったんだが
むしろメンゲルベルクとかクレンペラーとかの方が楽しめる
いくらなんでも、メンゲルベルクはないわ
0258名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 09:31:01.30ID:fMkhOo1C■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています