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ヴァイオリン　レイトの会　24巻目

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 14:30:24.73ID:sMQK/hv8
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　23巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1333631018/

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
0809名無しの笛の踊り2012/05/20(日) 23:46:51.14ID:CDZDkVVC
良い楽器は楽器が音程教えてくれるよ。調整はバッチリかな？
0810名無しの笛の踊り2012/05/20(日) 23:53:04.12ID:qLsiZub5
無能、努力嫌いのカスが大好きな言葉「それは理想論」
本気で上達する気がないなら習い事なんかしなけりゃいいのに
0811名無しの笛の踊り2012/05/20(日) 23:58:14.78ID:avFQnxAT
>>807
勘違いしている人は、このスレッドにもいますね。
>>529>>772

ちょっと書き方が悪かったのですが、淘汰された上澄みの演奏を聞いて、
弾き始めて間もない人が「あれくらい弾けるようになる」と思い込むのは、
目標としてはいいのですが、チョット無謀だと思うのです。

>>809
良い事言うね。良い楽器は響きが解りやすい。
もう少し良い楽器になると、1つ1つの音に色が付いているね。

>>810
そりゃ、言い過ぎだと思う。人にはそれぞれ事情がある。
銃器を扱うのとは違って、ヴァイオリンを弾いても誰かが死ぬワケじゃないから、
楽器に自分がどの様に接するのかは、それぞれの人によるもので、
上達しようと思わない人がいても良いと思う。
0812名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 00:01:04.13ID:M/WLmv2p
>>808
>>806
>>805
>>799(ID:avFQnxAT)
自演乙。

そのリンク先の先生のアクセスかせぎステマですか？
空気読めなさそうな気配はYoutubeからでも
びしびし伝わってきます。
0813名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 00:07:04.10ID:pTrNYxjH
1年以内に響き云々と言ったら大半のアーリーは苦笑するよな。
0814名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 00:16:10.76ID:9yc2pTJa
と、アホレイトがアーリー気分でほざいております（笑）
0815名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 00:17:41.82ID:iTwCVORv
・音程が取れること
・音が響くこと

これらは全く別のことなのでしょうか

0816名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 00:18:48.07ID:rHt41RlY
とにかくチューナーどうのこうのって話は他所でやってくれ

迷惑なんだよ
0817名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 00:20:47.03ID:9yc2pTJa
>>815
密接な関係があります
0818名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 00:23:28.28ID:6uPVeKpX
>>813
しないよ。pTrNYxjHにはヴァイオリンは弾けない。

>>812
>>808 >>806 >>805は、別人。
意味不明だけど、どのyoutubeの事を言っているの？

>>815
音程が取れること≒音が響くこと≒美しい音

音程がキチンと取れないと、運弓が困難になる。
運弓が下手だと、音程が取りにくい。
0819名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 00:32:23.41ID:WInXrkHu
感情的になっても仕方ない。
努力・練習は前提として、レイト(大人)のハンディを
どう克服していくか知恵を借りたい。
0820名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 00:33:53.72ID:iTwCVORv
>>817>>818
わたしもそう思います
初心者が響きを気にするのは早い、
というのはおかしいのではないでしょうか
むしろ、音程と共に気にするべきことじゃないかと・・・
0821名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 00:35:04.29ID:ITeivquG
オマイラにいいことをひとつ教えておいてやる

楽器が共鳴すると、楽器の鳴りがよくなる

オレも最近かなり耄碌しちまったみたいで、手垢で真っ黒になっている楽譜でもミスる始末
あらためて、涙と涎と汗を染み込ませてみるよ

オレは人の可能性を真っ向から否定はしないタイプなので、ちょっと染み込んだとおもったら遠慮なくうｐしてみてほしい
たまには刺激がほしいからな
0822名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 00:41:31.96ID:X8oNNFGy
バイオリンはレイトでも、他の楽器がプロ級に弾ける人もいれば、
音感もなく楽譜も読めないような人もいる。
機敏さや柔軟性みたいな身体能力にもかなり差がある。
子供みたいに素直な人もいれば
相当に頑固な人もいる。

大人だからと一括りにはできないよね。
0823名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 00:44:04.59ID:6uPVeKpX
>>819
このあたりを参考にしてください。
>>357>>479>>603
間違った努力・練習をしても上手くならない。

>>821
>>楽器が共鳴すると、楽器の鳴りがよくなる
良い事言うね。ちょっと弾けるの？
0824名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 00:51:01.16ID:ITeivquG
>>823
ちょっとだけよ、ってアンタも好きねぇ
0825名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 01:16:40.02ID:pTrNYxjH
1/8の分数楽器がどれだけ「響く」か知らないんだなあ。アーリーはこれで大抵最初の1年やるんだよ。
0826名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 01:24:09.13ID:ITeivquG
１／８でもちゃんと鳴る楽器もある
４／４でもクソ楽器はいっぱいある

潜在能力があっても、ひきだせてない楽器も山ほどある
0827名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 01:27:25.06ID:6uPVeKpX
オレは、1/32と1/16で、響きの音程を行ったはずだ。
0828名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 07:21:47.19ID:ITeivquG
あ、そうそう、楽器の鳴りと音量はカンケ〜ないからな

オレは１／２のころは２００ｍくらいは届いていたらしい
いまは１５０ｍくらいは確実
いずれもご近所の噂話にて．．．

いまのほうが音が飛んでないのがちと腑に落ちないが
環境もちがうしまぁシャアないかと．．．お叱り受けそうだけどな．．．

あ、ホールじゃねぇよ
あくまで郊外だ
0829名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 07:48:45.22ID:EKy/+KL/
一人のピエロを生暖かく身守るスレ
0830名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 08:40:43.63ID:2CxuHlZB
>>828
窓開けっ放しでも２００ｍは無理だろ

0831名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 09:06:51.62ID:EKy/+KL/
最初から英語のイントネーションを完璧に要求する先生がいたら9割が脱落し1割が正しいイントネーションで話せるようになるかも。

自分は習わないけどね。
0832名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 10:08:29.77ID:w5bj+UEn
>>759
>合奏の時には、１人がチューナーで合わせてもよいが、他の人は、チューナーで取った音を聴いて合わせる。
>チューナーで全員が合わせると、聴感上、それぞれの音程が違う場合があるから

経験的に、レイトでもチューナーから取るよりひとのヴァイオリンからとる方が簡単でした。
矩形波しか鳴らないチューナーだったから余計そうかも。
0833名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 12:47:23.93ID:tH+KK28P
>>831
だからオマイさんはいまだにｒとｌの区別がつかないんだな
0834名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 15:52:42.39ID:sNseXn8n
>>829
おまえ自身のことか
ずいぶん自虐的だな（笑）
0835名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 15:55:14.02ID:sNseXn8n
ゴミクズキチガイチューナー信者君の
「自分は無能、だが他のみんなもそうに違いない」論理
笑えるわー（笑）
0836名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 16:47:01.87ID:EKy/+KL/
本当にヴァイオリン弾ける人が内声と肉声間違えるか？結局弾けないクラオタが正体？

80 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2012/05/20(日) 01:01:59.57 ID:LCs1plaL
ヴィオラの音程は柔軟性ではなく、相対的に取る。

音程は、常に正確・厳密なものである。
特にヴィオラの場合は、肉声を多く担当するので、ベースとメロディとの狭間で音程の取り方が難しい。
2ndVnがVlaと通じるところもあるが、2ndの場合は1stとのユニゾン・オクターブが多いので、比較的簡単。

ピタッと嵌った時の肉声を弾くのは堪らない感覚だが、大人から始めた人には解らない快感だろう。

大人から始めた人で、ヴィオラの音程を正確に取れる人を1人も知らない。
アマチュアのヴィオラのほとんどが雑音でしかない。

「俺様音程」というのは、狂った音程で敢えて弾き続ける事だろう。
0837名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 18:22:02.36ID:iTwCVORv
小指地獄からはなんとか脱出しました
駒よりの位置で弾くと、響く時は響くけど、
音が裏返りやすいね
0838名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 18:59:52.51ID:ITeivquG
>>830
窓なんか開けて弾いてないよ

築40年からのオンボロ家屋なのでそこらじゅうスキマだらけではあるんだが．．．
0839名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 20:08:49.36ID:6uPVeKpX
>>836
声部を骨皮肉に喩える事がある。

>>838
200m向こうのオバチャンが近くを通った時に聞こえたものを、
家で聞こえた、としているのかも知れないし、
静かな谷間の集落なら、
深夜ヴァイオリンの音が200m聞こえるのは、普通。

>>837
大人から始めた初心者は、
出来るだけ駒寄りを弾く習慣を付けておいた方が良い。

>>831
言葉の習得を考えた時、少しでも間違えると、
話者同士で正しい発音を繰り返す、という作業している。
使う単語のレベルや発音が少々間違っていても直されないが、
プロソディックパターンは、直す。
だからこそ話しが通じるようになる。
ヴァイオリンを教える・教わる時にも同じ事が言える。
0840名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 20:22:12.35ID:nCaWECso
時々覗く度に、ここのスレの議論好きな住人達は本当に楽器を持って弾く時間を作る、という基本的なことをしているんだろうか

と思う
0841名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 20:31:49.65ID:GwHiOQqa
そこに触れたら発狂するぞ
0842名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 20:32:37.79ID:ITeivquG
弾きながら、確認はとっているが、なにか？？？
0843名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 20:42:36.10ID:pTrNYxjH
>声部を骨皮肉に喩える事がある。

ほう、ヴァイオリンが皮声、ヴィオラが肉声、チェロが骨声か。
0844名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 21:04:54.51ID:w5bj+UEn
>>840
同感ではあるが深夜に音を出すほうがおかしい、いやうらやましいというべきか
0845名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 21:08:19.65ID:6uPVeKpX
>>843
Va・2ndをハンバーガーの肉だと言う人もいる。

オマエらトーシロに教えてやる。
最初から音程に厳しいのは、教育的配慮もある。
初期段階で音程を気にせず弾いていたら、指が回ってくると、
音程をキチンと取らずに弾く習慣が出来上がってしまう。
また、自分が弾いている楽器の音に耳を澄ます、というのが、
ヴァイオリン演奏の基本中の基本なので、
楽器の響きを聴いて弾く、という訓練を必ず行う。
初期段階から響きを教えないと、聴くに堪えないヴァイオリンになる。
ヴァイオリン教育・習得の歴史なので、否定は簡単ではない。
よって、>>831は、ヴァイオリンは弾けない。

スズキメソッドにもある。
「トナリゼーション」といわれるものが、響きを聴く事に相当する。
レイトの下手くそ鈴木慎一はよく考えている。
これで手の形を整え、弓と弦の接点をよく見る習慣を付ける。
アプローチが違うが、セブシックの1-1-11も同じ趣旨。
0846名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 21:52:42.73ID:nCaWECso
トナリゼーションは初耳、浅学にして知らないが…
ブロンのエチュードの技法、ドントのop.8の練習法は易しくて実践的、ためになる
ドントが無理、重音多用の曲を弾く予定がなくても、ブロン氏提案の３度、６度の重音練習自体はやる価値あり
数ページ、楽譜もシンプルで覚えて帰れるから、立ち読みできるならヤマハ辺りで目を通すといい
0847名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 22:01:16.67ID:pTrNYxjH
トナリゼーションはトーンとヴォーカリゼーションからの鈴木鎮一の造語。

しかし内声を肉声と書いて正当化しようとしたり鎮一を慎一と間違えたりヴァイオリンを正規に勉強しているとはとても思えない。
0848名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 22:16:49.12ID:jixweKYK
しかし、一番近道を教えてるのは間違いない。その先はしらないが…。
>>鈴木鎮一　スマソ。
鈴木鎮一のよさがわかったらホンモノなんだけどね（笑）
0849名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 22:21:39.97ID:ITeivquG
実は6度の重音ってものすごくむずかしい
運弓のアラがものすごく目立つ
0850名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 22:22:57.11ID:6uPVeKpX
>>846
良い事言うね。
実は、手の形を整えるのには、三度・六度の方が効く。
三度・六度は難しいので、レイト初心者にはチョット後から。
完全五度・完全四度・オクターブを感じる事から始めるのが、吉。

>>847
トーシロは、勝手に何とでも思ったらよい。
スズチンのメソッドのどこに問題があるのか解っていて、
問題を解決できる方法を知っている方が大切。

pTrNYxjHは、アタマも悪いのでヴァイオリンは弾けない。
初期に楽器の響きに耳を澄まさないと、
弾けば弾くほど下手になる。

伝統に裏打ちされた練習法に楯突くのには、
それなりの研究が必要。
新しい道具を導入するのには、
その副作用を勘案する必要がある。

スズチンはある意味で成功し、ある意味で失敗した。
最大の失敗原因は、スズチン自身が下手くそだった事。
0851名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 22:25:01.49ID:l0Fg4ZA1
>>831
最初から完璧にできる人は０割だろうけど、
ESLの学習を始めた時点で
「カタカナ発音ではいけない。英語ネイティブの発音にしないと」
という意識を持つかどうかは、
その人のその後の英語の学習能力に
決定的に影響するよ。

常にその意識で注意、観察、修正して
なおかつ何年もかかる。

一方で、舌や唇の形を示した発音方法の
説明図なんかも非常に有効なわけで、
視覚に頼るから駄目だなんて主張したら
ちょっと極論になるでしょうね。
0852名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 22:25:28.22ID:w5bj+UEn
カイザーの7番じゃダメなんですか？
0853名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 22:27:32.39ID:nCaWECso
一弓で６度の音階があったりすると運指が難しくて、というかどうやっても隙間が出来るから
それを滑らかに処理するための運弓テクニークが必要なのよね
0854名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 22:33:52.90ID:ITeivquG
>>852
カイザーの7番をどう使いたいのかがわからないけど、重音練習として使いたいってこと？？？
ポジション移動頻繁になるけどだいじょうぶ？？？
0855名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 22:33:53.95ID:FPY0xtrW
最近レベル高杉の件
0856名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 22:34:21.95ID:nCaWECso
カイザーやってないからしらないけど、あれって重音練習あったっけか…
上に書いたのの代わりになる物で思いつくのはシェフチークの左手編のどっかにあったのくらい…
0857名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 22:40:55.94ID:BQqHtXvH
>>855
ここしか語る場所がない人が多いってことだろうね
マナーさえ守ってくれれば誰でもいいけど
0858名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 22:41:30.90ID:ITeivquG
カイザーはコーダ部でけっこう重音はでてくるね

曲全体で重音を意識しなくちゃならないのは34番のオクターブ練習くらいかな

練習曲で本格的にはじまるのはクロイツェル32番から先だね
0859名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 22:41:33.67ID:6uPVeKpX
>>852
ディタッシェで弾いて、1つ1つの音の響きを残して弾く、
という7番の趣旨を教えて模範を示した場合、
良い練習になる。が、勝手に弾くのはほとんど無意味。

>>853
良い事言うね。
マトモなプロ奏者は、三度・六度の重音音階ばかり練習しているものだ。
レイト初心者には難しいだろう。

>>856
7番の重音は最後だけだだったと思う。
0860名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 22:45:01.06ID:l0Fg4ZA1
>>831
イントネーションの話でしたね。
音程ですからね。
すいませんズレてしまいました。

でも同じようなことは言えると思います(汗)
0861名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 22:58:33.82ID:6uPVeKpX
「厳しい音程の練習をさせると落伍者ばかりになってしまうから、
初心者には厳密な音程を叩き込む必要はない」
こんなメソッドは、無い。

理由は、
正しい音程を取る事によって、正しい運弓が身に付く。
正しい運弓でないと、安定した音程を得る事が出来ない。
ヴァイオリン演奏にはこんな特徴があるから。

本来、ヴァイオリンは、正しい音程で弾いたら、「あぁ、響くな」
と、生徒自らが感じられるように指導するべきだと思う。
でも、レイト向けには反対で行うのが近道。

もっと大切なのは、楽器演奏時のフォーム。
フォームがマトモでないと、身体の動きに制限が加わって、
永遠にマトモに弾けるようにはならない。
適切なフォームは個人によって多少違うから、非常に難しい。
0862名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 23:21:00.07ID:PkoRJFkN
>>859
＞マトモなプロ奏者は、三度・六度の重音音階ばかり練習しているものだ。

知り合いのプロは異口同音に八度といってますけど、
肉声の業界ではそうなんでしょうね。
0863名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 23:26:55.03ID:nCaWECso
なんで八度なのか、知ってたら是非後学のため教えて下さい
0864名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 23:27:22.62ID:pTrNYxjH
アーリーは自分の一年目の音程を思い出そうぜ。

http://m.youtube.com/watch?v=j4PJ7luFDWQ
0865名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 23:34:41.18ID:6uPVeKpX
>>863
ポジションによる指の幅を覚えておくため。

オクターブは人工フラジオを勧めている。
0866名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 23:37:00.07ID:ITeivquG
オレは重音の練習ってのはもっと早期にとりかかったほうがいいような気がする
日本で多く使われてるメソッドではちょっと遅すぎるような気がしている

そんなオレは山岡耕作著の音階教本を愛用中
譜に入る前の説明文に実に有用なことがいろいろ書いてある
最近、身体も固くなってきちまっているので、10度と開放を伴わない1度に大苦戦中
フィンガリングオクターブはいつになっても苦手．．．

でも、このスレに時々上がるつべの映像とかがすごく助けになっている

ま、耄碌する前に少しでも苦手は克服していきたいね
0867名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 23:42:18.19ID:nCaWECso
>>865
なるほど
ありがとうございます
0868名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 23:44:11.92ID:nCaWECso
と思ったらID違うじゃない
ID:PkoRJFkN氏に聞いてるんだけど
それともまさかの自演バレですか…
0869名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 23:55:03.34ID:6uPVeKpX
>>868
>>862は、シッタカのウソではないが、普通は三度と六度を練習する。
コイツは、ヴァイオリンは弾けない。

オクターブはどちらかというと、ポジションの練習のために行う。
人工フラジオで実音オクターブではなく、四度を行うと代用できる。

>>866
最近は初級から重音練習で手の形を整える方法がとられる事が多くなっているよ。
0870名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 01:54:28.33ID:eu5oKyos
私はアーリーですが、音程のことを注意されだしたのは小4ぐらいからです。
それまでは、テクニカルな面を追求されていて音程は1/4音ぐらいずれていても
無視の状態でしたよ。
まあ、考えてみれば運弓が安定しないと音程も安定しないから当然と思いますが・・・
子供が習いだして分かったことですが・・・
ちなみに弦の共振について書かれている方がいますが、考えたこともありません。
私の周りの人も考えたことはないそうです。
私は音程を高めに取る傾向があり、演奏途中で若干音程がずれてくることがありますが、
開放弦やハーモニクスなどの場所で調整できるので、あまり気にはならないのですが・・・
ちなみに音程の確認は、チューナーではなく自分の演奏を録音した方が分かりやすいですよ。
録音を聞いて違和感を感じると思いますよ。わずかなズレでも違和感が感じられると思います。

それと、別件ですが440Hzのピアノと合奏すると面白いですよ。
ヴァイオリンの音が引きずられているように低く感じますよ。
合唱との合奏が前の方に書いてありましたが、440Hzだと管は違和感がないのに弦はものすごい
違和感を感じるはずですよ。（聞いていると）
0871名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 01:56:35.60ID:QBjyoAn1
ボーイングの癖は、重音を弾けば一発で露呈する。
逆に言えば、重音が弾けないと一生単音も弾けない。
0872名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 02:27:49.35ID:nBPftyiA
>>870
この話はなんか変です。
音程が嵌っていないと音の立ち上がりが満足に出来ないので、きれいな音は鳴りません。
小学校4年生というと、モーツァルトを弾かされている時期なのでメチャメチャでしょう。
そんなのでは、「テクニカル」と呼べる技術が習得できません。

音程が高目に上擦る傾向は、アマチュアオケでさえ、嫌がられますよ。
完全四度・完全五度・オクターブが嵌っていないと室内楽は弾けません。

A=440Hzのオケにしばらく在籍していたのですが、慣れますね。
そんな場所（国・地方）では、ピアノも当然A=440Hzです。しばらく弾くとこれも慣れます。

ヴァイオリンの調弦は、ピアノに合わせると、少し高目になっているのが普通です。
コンチェルトのソロでも、オケに対して微妙に高目に調弦します。

「自分の演奏を録音」するのには、賛成です。

>>871
これは私には意味不明です。
重音の弾き方と単音の弾き方は違うと思います。
詳細に違いを説明するのには、字数が足りませんが、簡単に言うと、
弦によって、弾くべき弦と弓との接点（駒からの距離）が違います。
同じところで弾く重音だと弓圧の掛け方が2つの弦で違うから、
単音とは少し違う弾き方になるのが、重音です。
重音の運弓の練習をすると、単音の運弓も上手になる、
というのが趣旨なら、その通りです。
0873名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 07:00:33.82ID:NxydpOAB
>>870
そうだね。重音の練習が始まるまでは音程が怪しいアーリーはかなりいる。

>>872
アーリーの実態を知ってるとはとうてい思えない。お前クラオタか狂信的なレイトだろ。
0874名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 07:11:25.38ID:CgilURDz
はっきり言って、ネッチラした文体の糞長文、>>870=>>872の１人ボケツッコミとしか思えないんですが
0875名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 07:35:43.88ID:NxydpOAB
音程にこだわり過ぎるレイトを目覚めさせるために馬鹿教師を演じている説か。
0876名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 07:38:30.92ID:kcxxb5zQ
オマイラ、おはよう
ぼちぼちついてこれないレイト連中も増えてきているかもね

そんなレイトくんたちにも
調弦のときにできるだけ弱い音で、できるだけゆっくり音のムラがでないようにダウンアップするのを少しでいいからやってみ
よく耳を済ませてね

単純に重音といっても２〜４があるし、３は一緒に弾くのか分けて弾くのかの問題もあるし
４もどういうふうに分けて弾くかの問題もあるし、単純な２重でも２声でそれぞれが別の音のラインを構成している場合もあるし
実際そこまで話を広げちゃうと、話はまとまらないだろねぇ．．．

１ｓｔポジションがある程度形になってきたら、隣の開放弦といっしょに弾いてみるというのもいいかもね
そういやメリーさんにそんなのあったような気もするけどね
もちろん、動かすほうの音はちゃんと自分で音を想像して、歌いながら弾いていくんだよ
0877名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 11:56:43.26ID:dWPeufwu
今の季節結構鳴りますね。
わたしごとですが木曜に新しい楽器を購入、受け取ります。
かれこれレイト暦6年9ヶ月ですが先生の薦めと
自分でコツコツ貯めて来た楽器購入貯蓄が相応にクリアできたので判断しました。
ヴァイオリンは80万円でクレモナ製作学校卒業の新人31歳イタリア人職人が製作した楽器です。
とても綺麗なんですよ！ニスといい風格が。それに音量もあります。
本人の直筆鑑定書と製作過程の証明書付という珍しいお墨付きのものです。
弓は30万円の1992年製作のドイツ製作家のものです。こちらはツーオーナー目になるそうで
下取り後、反り直しや銀線、グリップ等の修繕を受けたばかりの弓です。
これからもっと頑張ります。みなさまも頑張りましょうね。では。
0878名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 12:44:15.38ID:A6WyFAVv
>>877
いい楽器が手に入ったみたいで、おめでとう
新しい楽器とか、日本に来てまだ間もない楽器は最初にガンガン弾きこんだほうがいいみたいだよ
最初はちょっとガサツな音がでるかもしれないけど、そういう音はそのうちなくなっていくからね
はやく、手になじむといいね
0879名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 13:12:05.07ID:pAOuN7/8
>>877
確かにアレは綺麗だなあと思います。
木目とか凄く上手に生かしてありますし
骨董品みたいなとこありますね。

あと確かに製作過程の証明書って珍しい気がします。
0880名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 14:38:55.63ID:eu5oKyos
>>872
870ですが、小4でモーツァルトってかなり早い子ですよ。
ちなみに男の子では無理です。
女の子は早めに進みますが・・・

>音程が高目に上擦る傾向は、アマチュアオケでさえ、嫌がられますよ。
プロオケでも上擦るけど・・・

>ヴァイオリンの調弦は、ピアノに合わせると、少し高目になっているのが普通です。
普通ではありません。
それだと例えばピアノとヴァイオリンが同時にAを出したときのズレはどう処理するのですか？

>コンチェルトのソロでも、オケに対して微妙に高目に調弦します。
これも、よく言われていることですが、実際、ソリストは高めに調弦しません。
0881名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 15:30:15.42ID:nBPftyiA
>>872
小4でモーツァルトは、僭越ながら、私の例です。

初期から音程に厳しくないと、発音がマトモに出来ず、こんな風になってしまいます。
http://www.youtube.com/watch?v=1c7LU_YVyNw
この子は下手ではなく、努力もしていますが、教え方が間違っています。

子供の頃からヴァイオリンを弾いていて、マトモに弾けるようになる人は、
大体20人に1人位だと思います。

プロオケで上擦るのは、オクターブ伸張があるからであって、基音は上擦らない。
下手なアマチュアは、上がって降りたら基音が変わっています。

ピアノとヴァイオリンのAを同時に鳴らしたら、
チューナーで計るとヴァイオリンの方が高いのが、普通。
私は聴感上も少しだけ高目に合わせます。

私は、コンチェルトで高目に調弦します。やりすぎると嫌われます。
多分、1Hzの半分くらいは高くしていると思います。
0882名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 16:12:49.74ID:yyRScIl2
>>881
>ピアノとヴァイオリンのAを同時に鳴らしたら、
>チューナーで計るとヴァイオリンの方が高いのが、普通。
そういうことなら理解できます。
普段から倍音を合わせるようにしているからそうなるんでしょうね。
下記によるとピアノの２倍音はオクターブより2セント前後高いそうです。
そこに合わせたヴァイオリンの基音はそれだけ高くなりますね。
http://piano.s20.xrea.com/mecha/doc03.html

>私は聴感上も少しだけ高目に合わせます。
>私は、コンチェルトで高目に調弦します。やりすぎると嫌われます。
>多分、1Hzの半分くらいは高くしていると思います。
以前0.5Hzの差なら認識できると書かれていた方ですか？
高いと感じるか感じないか(明るく感じる程度)のギリギリ境界くらい高めということでしょうか。
ハッキリ高いと感じられるほど上げてはいけないということですね。
0883名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 16:13:23.16ID:yyRScIl2
あ、私は>>872さんではありません。横からでスミマセン。
0884名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 16:16:24.06ID:HCMTaCwE
>>877
おめでとうございます！
楽しみですね

わたしも明日練習行こう〜
0885名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 16:54:00.66ID:nBPftyiA
他の音では、0.5Hz差の認識はちょっと難しいのですが、Aならイッパツで解ります。

>>ハッキリ高いと感じられるほど上げてはいけないということですね。
昔の人は、「ハッキリ高いと感じられるほど」高い人もいましたが、
最近は、そんな人は少なくなりました。

私の先生は古い人なので、ハッキリ、
「コンチェルトのソロの調弦は高目に合わせなさい」
と言い切っていました。

>>876
「そんなレイトくんたちにも・・・・・・・・・・・よく耳を済ませてね」
イイコト書いている。
解らないレイトは、この時にチューナーを使う事を勧めます。
pでチューナーの針を見てボウイングをします。
安定したボウイングでないと、針が揺れます。
0886名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 17:56:21.63ID:CgilURDz
またさりげなくチューナーか
わろたw
0887名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 18:17:50.24ID:x4fPyhgI
>>877
おめでとう
俺も買うなら新作楽器がいいな
0888名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 18:21:20.37ID:x4fPyhgI
>>877
あ、言い忘れた
うp
0889名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 19:10:11.81ID:nBPftyiA
>>881訂正
誤：初期から音程に厳しくないと、
正：初期から楽器の響きを教えないと、
0890名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 21:05:46.61ID:RWXBNCji
>>876
>メリーさん

自分も楽譜がないのですが、例えば

FEDE FFF EEE FAA
FEDE FFF EEFE D
(FはFis)

でD線を弾き、開放弦のA線を同時に弾く、
でよいのでしょうか？
0891名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 21:56:39.70ID:kcxxb5zQ
>>890
基本的にはそうなんだけど、いきなりＦｉｓってのは敷居が高い

もっと安易なものを考えたんだけどね

Ｆ−ＤｕｒでＡ（４）からはじめてＡ線と一緒に弾く
音形はＡＧＦＧＡＡＡ　ＧＧＧ　ＡＡＡ　ＡＧＦＧＡＡＡＡＧＧＡＧＦ〜　で
慣れてきたらＧのところだけＧ線と一緒に弾く

ちなみにずっとＡ線といっしょに弾いていてもＧの音のところはあってりゃＧ線が共振してくれる
Ｄ線上だけでも同じ進行でF-DurからＤ−Ｄｕｒまで遊べるからいろいろやってみたら？？？

そのまま、アイリッシュやブルーグラスやりたくなっても責任は負わないけどね．．．
0892名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 22:52:26.09ID:tMz7lPis
誰か分かったら教えてください。
今、肩当て無しに挑戦してるんだけど、
滑り止め用にファンデのパフ使ったらニス傷むかな？
0893名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 22:57:00.15ID:NxydpOAB
ニスとパフの材料による。
0894名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 22:58:33.20ID:nBPftyiA
>>892
挑戦はやめなさい。
0895名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 23:05:49.16ID:kcxxb5zQ
それ、逆にすべるんじゃ？？？
下着1枚とかＴしゃつ1枚とかの着衣で挟めば、確実に滑らないよ
0896名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 02:41:29.65ID:GVxe0Oeh
全裸なら滑らないだろ

普通に綿の着衣ならすべらないとおもうが。
もし女性で肩に金具とかあるのならそういうのがないものがよいかもね。
0897名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 04:35:06.69ID:epEYYidO
三度の重音スケールを練習していますが、音程がよくわかりません。
長三度では狭く、短三度では広くとのことですが
下の音を基準に（ピタゴラス？）上の音を調和するところにピッチを合わせれば
いいのでしょうか。波形の調和は理解したのですが、実際のスケールでは
どのように練習すればよいのでしょうか。
上に単音スケールの練習方法についてあったので、ぜひ重音スケールの実際の
練習方法（音程のとりかた）を教えてください。
0898名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 05:11:26.26ID:Y/lKZg6x
☆上の音を基準で取ってください。
○上の音を先に押さえて下さい。
○上の音に下の音を付けて下さい。
なるべく呻りが少ないところで取ります。
結果的に「純正律と呼ばれる和音」になります。
上の音を先に押さえるのはコツみたいなものです。
少し意識するだけで、実際にはほとんど同時です。

純正律は、
「長三度では狭く、短三度では広く」
この通りなのですが、このような考え方は唾棄すべきものです。
呻りを聴いて合わせると、結果的にそうなる。
というのが正しい考え方です。
0899名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 09:28:09.21ID:Xcp3NvlT
２年でカイザーからドントにいった。
0900 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2012/05/23(水) 09:42:30.31ID:wd/fLvwN
９００
0901名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 10:15:31.85ID:Bp1YSIGl
>>898
上の音を先に取った方がとりやすい（基音が聴こえやすい）のはわかるのですが、
スケール教本などは基本スケールの上に三度足した形で書かれています。
自分は下が旋律だと思ってしまうのですが、こういう場合でも上を基準にとった方が良いのでしょうか？
0902名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 11:09:44.52ID:vKNG8tCm
始めて6年たつけどいまだペグを使った調弦ができません。
閉めすぎたり緩めすぎたりでなかなか良い位置に決まらない。

このままだと、いつまでも4本アジャスターのまま・・・
0903名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 12:38:50.44ID:zf+NwQn1
>>902
ペグ穴と、ペグの径があっていなんじゃないかな？？？
前にも書いたけど、弦を巻くときに＋−１／４音くらいの範囲でペグが立つ位置に巻いたほうがいいよ
もし、ペグが軋むようなら、固めの材料のペグに変えるか、クレヨンみたいなすべり剤（チョークって呼んでます、オレは）があるんで
ペグボックスの木とあたる部分にガシガシ塗って弦巻きなおすといいよ
ペグで回す時もコツがあるんで、そのへんは前スレ等、参考にしてね
ちなみに、微調性は高くしたければ、ペグボックスの中で糸巻きとサドルの間を指で押したり
下げたければ、弦を横にウィンってひっぱったりしてます
ま、弦のためにはあんまり良くないんだろうけどね．．．
0904名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 12:51:12.20ID:zf+NwQn1
>>896
全裸って貼りつかないか？？？

>>901
上も下も旋律のときに悩むよね．．．
0905名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 22:06:05.92ID:OtdolN7A
重音のスケール練習、準備練習が書かれてるものって
下の音を単音で弾き、指を残して上を単音で弾き、その後合わせるだよね。
上から音を取って弾く練習のものは見たことないのはなんでだろう。
09068922012/05/23(水) 22:23:34.61ID:E2LDGLGO
ほぼ全裸（言葉のアヤ）で弾いてみたら、めっちゃ安定したわ。
女性ソリストのあの手のドレスは、華やかさ＋楽器の安定も考えての事かも。
ただ、自室でしか弾けない、そしてこれから汗かく季節はOUTだね。
安定感が快適なので、ポジション移動やビブラート練習はこれでやろうかな。
0907名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 22:29:20.16ID:HdXgvqOV
>>905
オレの愛用している音階教本は上から合わせるだが？？？
0908名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 23:23:45.37ID:Nqllb+2u
>>891
やはりFisはハードル高いんだ。
前回初レッスンの最後にもらった宿題のきらきら星難しいです。
ここで響き教えてもらったおかけでＡ線のＤに救われます。
付録のスズキのＣＤ440hzより高めな感じなので
もしかして442hzなのかな〜？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。