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ヴァイオリン　レイトの会　24巻目

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0001名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 14:30:24.73ID:sMQK/hv8

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　23巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1333631018/

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争

0052名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 20:45:04.72ID:80JJ9n7n

>>51　だが
最後にスをつけないほうが一般的らしい
ガヴィニエで　登録たのむ
度々すまんの

0053名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:16:18.83ID:E8fZtx/R

さてと今日は休みだったから三時間半練習したよ
おまいらも頑張れよ

0054名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:17:56.87ID:H/pnhWKO

>>52
ありがとうございました。
俺には高嶺の花ですな。

0055名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:18:32.68ID:80JJ9n7n

金曜休みとは．．．
無職か！！！

0056名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:23:22.94ID:JPOlA+YV

ここの人らは確定情報もないのに言いたい放題だな、いつもの事だけど。

0057名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:30:44.70ID:2ojaEXwV

普段から叩く対象を探すためだけに生きてるからね

0058名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:33:19.58ID:H/pnhWKO

いいたい放題というか、仲間を探しているんだろう。
ヴァイオリンを弾いたこともないクラオタとか、決してレイトではないヴァイオリン弾きとか。
どこかで人と繋がりたいんだと思う。だからこのスレに来るんだと思う。

愛情表現が下手で、すきな人にかまってほしいから悪戯するとか。そんな感じなんだろうな。

0059名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:35:26.71ID:2ojaEXwV

＞あと上手い下手関係なしにアーリーにしか出せない音ってのがあるから判断できる。

ところでアーリーにしか出せない音ってなに？
弓の圧力のかけ方？

でも自分で
＞現にあの程度の安定感で弾けるレイトの人はたくさんいる
って言ってるよね？

アーリーさんがよく言う「アーリーにしか出せない音」とやらを説明してもらえます？

0060名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:39:00.15ID:GY+rDRzx

>>59
自分はアーリーじゃないが、これは何となくわかる。

レイトで上手い人をみた時に「おお、上手だな、でもなんかやっぱ下手だなぁ～」と思い
下手なアーリーをみた時には「結構下手じゃん、でもなんか上手いなぁ～」と思う。
何かが違う。何なんだろうね。

0061名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:40:57.87ID:j1gM0RAO

ヒラリー・ハーンが前スレ>>944で出てた鈴木版メヌエットだかを弾いたらどうなるかってイメージしたら判ると思うよ(^^)

0062名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:42:43.71ID:2ojaEXwV

>>60
それで結局「アーリーの方が上手い」って結論に至るのですか？
ちょっとわかりません。

>>61
わかりません。

0063名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:44:56.44ID:j1gM0RAO

まあね、わかんない人も世の中にはいていいと思うよ、耳の聞こえない人とか

0064名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:46:20.78ID:2ojaEXwV

>>63
「アーリーの音」というのがあるという見解なのですね？

0065名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:47:07.19ID:80JJ9n7n

>>54
実際には他のエチュードとパガニーニのカプリスの間には深くて広い川があるからな

無伴奏の曲集でカンパニョーリとかヴュータンとか挟んでもいいくらいだろうな

ま、クロイツェル終わったら、ローデ、ドント、ガヴィニエと並んでいるんではなく
どっからとっかかっていってもよさげな感じだな

というわけで、パガニーニは高嶺の花だが、あとはやりようによっちゃ手を出せるんじゃないかな

0066名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:47:07.60ID:j1gM0RAO

つか、「レイトには絶対出せない音」って表現した方がいいかなあ

0067名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:49:29.21ID:2ojaEXwV

>>66
「レイトには絶対出せない音」が出せないとバイオリンが下手ということですか？
「レイトには絶対出せない音」が出せるアーリーは無条件で上手ということですか？
んなアホな。

0068名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:53:23.30ID:j1gM0RAO

そりゃあ、上手いってことの必要条件には入ってくるんじゃないかなあ
ま、そのへんが判らなくてアホなとか思ってるならそれはそれでいいんじゃないのかな
そのへんが判らなくても授産所じゃまず困らないんだろうし

0069名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:53:26.24ID:GY+rDRzx

>>62
最終的な感想としてはアーリーの方がバイオリンらしい音が出ていて好印象って事が多いかな？
まあ真面目に演奏しているという前提があればだけど。
あなたが引用している方のレスにも上手い下手とは関係ないと書いてますが。

0070名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:53:47.88ID:Bxo7rFC8

レイトにしか絶対出せない音もあるんぢゃね？

0071名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:55:51.04ID:j1gM0RAO

どうやったらそんな雑音出せるんだろう俺には無理って思うことはあるよなあ
他にもどうやったらそのタイミングで出るんだとかどうやったらそんな音程で弾けるのかとかまあ色々

0072名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:58:15.94ID:HEdjEGCN

楽器の違いとかいわないよな？
経験長くないと引きこなせない楽器があると聞いたが。
何か明確な言葉で説明して欲しいなあ。

0073名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:59:35.33ID:lDx3eUet

耳はいいけど脳があれなのか？
なんてな、すまそ

0074名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:00:00.77ID:GY+rDRzx

まあ俺も色々構ってしまったが

そんな事言ってるからレイトはダメなんだよ(自分含む)

と思うわけ。
議論とか効率とか評価とかが大好きで、バイオリン演奏するのはそんなに好きじゃないんじゃないか？
って人が周りにも多くいる。

0075名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:01:58.46ID:sx4mWhen

>>944 上手だなー。　これ習ってたころは私はこんなふうには
弾けませんでしたよー。
音取ってからずらしてるのがレイト風かな？
ちょっとだけ音の頭に指で弓をかけて、後を脱力すれば
一定に音が出るようになりますよー。
外したときでもずらさないようにしていれば一発で取れるようになります。
模範演奏の鈴木慎一をアーリーの方はレイトと（ある意味馬鹿にして）いいそうですね（笑）
もしハーンが模範演奏CD出しても、多分私は鈴木慎一のが好きですね。

0076名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:04:12.70ID:GY+rDRzx

バイオリンに限らず、他の楽器、言語習得、スポーツ、子供の頃からやってた人が絶対的な差をつける物事なんてたくさんあるじゃない
老若男女等しい条件で習得できる事の方が少ないくらいだ
なぜバイオリンに関してだけそこまで噛み付くのかご分からないよ
アーリーが見下してるんじゃなくて、レイトの方からからみに行ってるし

0077名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:09:43.47ID:7lJU8xbR

スズキメソッドの模範演奏のCDはアップデートされているでしょうから知りませんが、
LPは下手です。私でももう少しマシに弾けます、と思っている人が多いでしょうね。

>>994は基本的には音程が取れていません。
（取れている音も数個あります）

幼少期から訓練を受けている人と大人との違いは音程にあるのではないと思っています。
問題は弓の方です。発音が違います。

大人になってから始めると、イヤな音を避けるために、ほとんどの人が駒寄りを弾けません。

0078名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:14:51.08ID:80JJ9n7n

もし、レイトとアーリーの差があるとすれば、それは曲のイメージ作りの差だろうな
アーリーは数をこなしているから、最初の数小節を弾いただけで、ある程度曲の雰囲気とかフレージングをつかめる

レイトの大多数は自分が聞いたことのない曲はお手上げになりやすい
曲のイメージを耳コピーで追っていってしまっている弊害かな

以上のことから踏まえても、オレは前スレ>>944はアーリーではないだろうと推測する
あとから、成りすましも出現してるシナ

教えるほうの立場から言えば、お弟子さんの中で上の中とか　全体で中の下とかなんて言うはすも無い
そんなランク分けに弊害こそあれ、何の意味も持たせられないからだ

前スレ>>944くらいの音色なら、100年以上たっている楽器でガット弦かシンセでも丸い音のする弦を張れば
オマイラでも十分出せるレベルだよ

うちらは音の立ち上がりとか、音の減衰とかを主に聞いている
ま、ヘタクソに弾くのも一種の才能なんで、どうやったらヘタクソに弾けるのかということを身に着けるのも面白いかもしれない

007943

2012/05/11(金) 22:18:23.25ID:292oNsKR

あまりレイト/アーリーの線引きにこだわっても得るところがないのでは？
自分は今、
・弓が弦に直角
・弓と弦の当たる場所がズレない
・弓が直線上を動く
・弓の圧力にムラがない
に注意して運弓を見直ししてる。

柄の長いモップを楽器にあてがって、
軌跡が正しいかチェックしたり。

0080名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:20:51.50ID:dGL+xx9w

前スレからROMってたんだけどさぁ
散々自分でアーリーじゃないですよ、下手くそですよって言ってる人に対してお前らのその言い方は無いんじゃね？
勝手に持ち上げて、勝手に悪者にして、不必要に完膚なきまでに批判してさ。
レイトもアーリーも人間としてどうなのさ？
発表会近いうp主が見たらどうよ？自分がうp主だったらどう感じるよ？
2ちゃんだから何言っても良いと思ってるのかもしれないけど、せっかく趣味を同じくする仲間があつまってるんだからさ

0081名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:22:21.22ID:80JJ9n7n

>>80
オレは最初からメタクソに貶しているが、ナニカ？？？

0082名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:22:35.40ID:2ojaEXwV

>>80
944は冤罪では無いというのがレイトアーリー双方の共通見解ですので。

0083名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:29:45.55ID:sx4mWhen

>>77 （字が違ってました鈴木鎮一ですすみません。）のLP
下手の一言で片付く演奏ではないと私は思うのですが…。
過去の大ヴァイオリニストと同じ奏法と思われる音がしています。
私は駒の傍をガーガー弾いて先生に怒られたことがあります（笑）
とっても気持ちがいいので…。でも他人にとっては（笑）

0084名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:29:51.30ID:JZXoRcKT

批判されたくないならうpしなければいい
批判されて嫌になったのなら消せばいい
子供じゃないんだから
944がアーリーだろうがレイトだろうがこれは事実だろ？

0085名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:32:02.24ID:JZXoRcKT

あと944関連の話はもういいよ、飽きた
あの演奏は上手い下手以前に興味を惹かれない
それだけ

0086名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:32:43.07ID:292oNsKR

>>77,>>78
>発音、音の立ち上がり

そこに自分も悩んでます。
最初に圧を掛けてすぐ抜く、とか
デタッシェで練習するとかの際、
プチンプチンと引っかかった音がしてしまいます。

最初に掛けた圧で出した振動を安定して維持、
を目指しているのですがなかなかうまくいきません。

0087名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:33:18.48ID:Zst4vG6k

どうでもいいけどストレスの捌け口にこのスレを利用しないでいただきたいな

0088名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:36:10.49ID:8dPf1Zt6

音律とかチューナーとかの話は興味なかったけど別に何とも思わずに見てるだけだったが
最近のお前らをレスを読んでると怖くなるよ。

0089名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:39:06.87ID:pKZQz7qj

話変えるけど、社会人から弾き始めたレイトはトリル苦手な人がまあまあいる
って聞いたことある人いますか。
トリル苦手って速く上げ下げができないってことですかね？

0090名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:39:45.75ID:80JJ9n7n

>>83
駒のすぐ隣を弾くのは、奏法が特殊な場合だからね
その場合はたいてい指示がある

基本的にはＦ孔の上側の丸孔と駒の真ん中くらいを弾いていればいいわけで
音のニュアンスってものまで考えると、Ｆ孔のてっぺんくらいまでは使うけどね

弓のぶれにしても上げ弓も下げ弓も基本的に同じ角度で同じところを通っていればいいわけで
厳密に直角定規なんかあてて弾くのは、オレはナンセンスだとおもうな

そんなことより、上げ弓と下げ弓で音量同じになる練習とか
弱音で全弓使って速いパッセージ弾く練習とかやったほうがはるかに有意義なはずなんだけどね

0091名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:39:53.70ID:2ojaEXwV

本人火消し乙。

0092名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:40:40.12ID:8dPf1Zt6

音律とかチューナーとかの話は興味なかったけど別に何とも思わずに見てるだけだったが
最近のお前らをレスを読んでると怖くなるよ。

0093名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:42:42.17ID:sx4mWhen

蒸し返すようだけど944はいい演奏だよ。
人の夢を壊すのはドリームキラーって言うそうだね（笑）
なにかをやる人はそういった人を近づけないこと。
「趣味の世界では自分が帝王である」と思って精進しましょう。
夢の方向に向かって親切なアドバイスをくれるアーリーの方も
いるのですから。それ以外の批判は気にしないことです。

0094名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:43:09.39ID:8dPf1Zt6

>>89
鈴木のドッペルコンチェルトの所でトリルの練習でてくるよ
レイトの人はトリルをトリルとしていきなり練習するから苦手な人が出やすいんじゃないかな？
基本は一音ずつゆっくり練習して段々早くしていく
ゆっくりからいきなり早くにしないで、ちゃんと中間くらいの速さでも確実に出来るように。
何故か先生もいきなりトリルやらせる人多いんだよね

0095名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:45:23.52ID:8dPf1Zt6

二重投稿すまん

0096名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:47:02.74ID:80JJ9n7n

クロイツェルでいやになるくらいトリルの練習が続きます
ま、そこまでもたないひとは、音階をトリルで練習するとかいいかもね

ちなみに、オレも小指が短いので、３－４は苦手です
ので、けっこうごまかしています

0097名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:47:10.74ID:j1gM0RAO

>>93
電通の新入社員研修か何かですか？

0098名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:54:22.83ID:292oNsKR

>>90
・上げ弓と下げ弓で音量同じになる練習
・弱音で全弓使って速いパッセージ弾く練習

今度、是非やってみます。

0099名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 23:08:51.33ID:DPH6CGXl

>>89
ピアノだと、開始する年齢（６０歳以上だったかな）によって
トリルを打てる最大回数がある程度決まってくるというデータが以前あったよ。
ピアノ流だけどね。

0100名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 23:22:18.91ID:7ZR46mA8

ID:80JJ9n7nは間違いなくツンボ。
言ってることがあまりにも的外れ

0101名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 23:45:58.84ID:292oNsKR

まぁまぁ
ここはTranquilloで

0102名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 23:50:20.07ID:rNnmQujC

話題のうp聞いたよ～
楽しそうでいいね
でも明らかにレイトだよ～すぐ分かった
緊張してるし、まだ初心者さんの音だね
議論するまでもないよ～
みんなもっと仲良くしようよ～

0103名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 23:53:26.34ID:7ZR46mA8

バーカ

0104名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 23:58:11.60ID:J9Yd3qvX

超初心者なんですがメヌエットって皆さん始めてからどれくらいで習いました？
色々叩かれてますがうpされてる位の演奏をとりあえずの目標としてがんばりたいのです
ゆくゆくはもっと複雑な曲も弾きたいですがあまり焦るのも良くないと思うので

0105名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 00:04:14.19ID:UqxHjm0K

＞あまり焦るのも良くないと思うので

本当にそう思うんなら、

＞始めてからどれくらいで習いました？

こんなくだらない事を気にするのやめたら？

0106名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 00:04:53.36ID:IHoglqtv

あの曲自体はやりたいと先生に言えばわりとすぐにやらせてもらえるとは思うよ。

0107名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 00:10:36.61ID:abxxdYaa

>超初心者なんですがメヌエットって皆さん始めてからどれくらいで習いました？
私はどうだったかな？一年経ったくらいかな？
メヌエットをしたいと言えばレッスンで扱ってもらうことは割りと早い段階で出来ると思うけど。

>色々叩かれてますがうpされてる位の演奏をとりあえずの目標
う～ん、なかなか難しいと思う。あくまでも目標だからなんとも言えないけど。

0108名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 00:16:35.86ID:abxxdYaa

少なくとも初めてメヌエットを習った段階であの演奏は普通無理だと思う。
メヌエットを習ってからまだまだいろんな曲を弾いたりしてある程度弾けるようになってから
またメヌエットに戻って弾くくらいじゃないとあれは無理。
私は絶賛はしないけどまあまあよく練習を積んだ人だという印象は受けたよ。
誰でも○年やれば到達できるっていう演奏ではないと思うから。

0109名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 00:23:30.12ID:nmzwTdzd

まだ具体的な目標を設定する時期じゃない。
プロの演奏に憧れるくらいにしとけ。

0110名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 00:25:24.21ID:nmzwTdzd

それにしても一日で100以上伸びててビビったが相変わらずの内容だな。
楽しいかい？

0111名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 00:26:32.41ID:r0U1HfOp

>>104
２巻の9番目の曲がチャンと弾けるようになったら、ま、すぐにでも弾けるよ

つか、みんな2番目の曲でまずけっつまづくけどね

0112名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 00:32:27.17ID:Y+d37syY

>>104
自分は大人から始めて数年経ちますが、とてもあの様には弾けません。
１年以内であそこまで到達できるようなら、恐ろしく上達が早い人に入るのでは？

自分の反省を込めて云うと、曲よりも音階やロングボーイングの基礎練習に時間を掛けて練習すべきだと思います。

ベートーベンのメヌエットをしっかり弾けることは中期目標といえると思います。
当面の目標はドレミファソラシドを自分で録音して聴いておかしくない程度にすることではないでしょうか。

冗談にきこえるかもしれませんが、
数年掛けてもドレミファソラシドが満足に弾ない大人の初心者はざらにいます。
恥ずかしながら私もその一人です。

0113名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 00:35:59.41ID:r0U1HfOp

ま、チェロとかビオラとかウクレレとかやっていたひとなら余裕だろね

子供と違うのは、レイトは前になにかやっていた可能性もあるってことだからね

0114名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 00:38:05.71ID:abxxdYaa

>数年掛けてもドレミファソラシドが満足に弾ない大人の初心者はざらにいます。
本当にそうだね。
そしてメヌエットの彼もあれでもドレミファソラシドが満足に弾けるレベルかどうかは分からないという・・・
彼も音程に関しては苦手なようだし。
本当に焦らない気持ちが大切な楽器。
少しでも焦ると理想と現実との落差で押しつぶされて自滅する。

0115前スレ178

2012/05/12(土) 00:46:01.11ID:cElaxc+o

>>18
カールフレッシュ→曲です。半々でしょうか。
たまにクロイツエル2番だけ。
今は週に1時間くらい。
ちなみになぜか歴3年といわれてましたが違います。

0116名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 00:47:40.60ID:cElaxc+o

みんな暇そうなのでうｐ。
http://voon.jp/a/cast/?id=4y240usridjsqobo&c=4&t=1
ここでたたかれ尽くして課題をある程度つぶしたら
先生にもっていきます。

まだ楽譜にかじりついて必死なので
ディナーミクない、16分でテンポおちる、ポジションが曖昧になる、音の後始末が雑
くらいは録音聞いて認識しました。

0117名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 00:48:38.87ID:cElaxc+o

モーツァルト3番です。連投スマソ

0118名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 00:55:34.18ID:abxxdYaa

叩かれるなんてとんでもない、むちゃくちゃ上手い！
音が澄んでいて本当に綺麗！
どれだけの練習を積んだらそこまでいけるのか、自分には全然想像できません・・・

0119名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 00:57:34.84ID:LijcjjPT

空いた口がふさがらないとはこの事だ。

あなたが神か。

むちゃくちゃレベル高いな。
寝る前にすばらしいものを聞いた。

0120名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 00:59:06.72ID:r0U1HfOp

途中で聴くのがイヤになった
という、レベル

フレーズの終わりの音が、雑なんてレベルじゃない
最初の和音もＤが全然鳴っていないじゃないか
2小節目のＥの音、前打音として書かれているとしたら、長さが違う

ｍｏｌｌになってからあきらかに間違っている音がある
自分が弾きやすいところだけ速く弾くんじゃねぇ

はっきりいってボロッカスだよ>>116

0121名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 00:59:46.41ID:VdY59047

前スレのアーリー崩れとは比べ物にならないね。
まさに完璧。
>>944はレイトスレなら勝てると思ったんだろうが、彼は今頃泣いていますw

0122名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 01:02:00.91ID:97B15lOy

これは中途半端なアーリー崩れが嫉妬するぞーwとか思ってたら>>120早速キターwww哀れwww
歴どれくらいですか？
素晴らしいとしか言いようがない。

0123名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 01:05:42.67ID:EGqQ64Kg

先生にもっていくって事はレッスンで扱ってる曲じゃないのか
すごいな、一人でこの高みまで登れるのか……しかもまだ譜読み段階とは
曲だけ聞いたらレッスンで極めてやっと出来た完成系ってレベルだけど
努力もすごいんだろうけどこれはもう才能も関与してるね

0124名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 01:06:03.09ID:r0U1HfOp

>>944　は最後まで聴けたよ
つうか、>>116はベートーヴェンのメヌエットくらいで丁度いいだろ
オマイさんはピアノ弾きくらいの曲がせいいっぱいだよ

0125名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 01:06:11.66ID:abxxdYaa

何度も繰り返し聴いて感動してます。
自分のＰＣに保存する方法はないでしょうか？
これは永久保存したい。

0126名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 01:08:58.47ID:w+7tSFY3

>>124
こいつ>>944だwwwwwwwwwwwwww
もうお前の出る幕じゃないよ、お疲れさんwwwwwwwwwwww

>>116さん本当に素晴らしいです。
まだ鳥肌が凄いです、レイトスレ最高峰ですね。

0127名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 01:11:53.97ID:tfOXLYzg

上手い人の音だ。
低レベルな俺でも一音目ですぐに分かった。
この人超上手いって。
こんな事聞いたらまたレイトっぽいって馬鹿にされるだろうけど
歴とか教えて欲しいです。
本当にすごい。

0128名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 01:16:47.88ID:P2qtibgQ

え？
以前にラ・フォリアうｐした人とは違うの？

VOONは音色の劣化が酷いから大変だなとは思う。

0129名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 01:17:42.83ID:VMU5ly9R

うますぎて吹いた、マジで。
アーリー崩れ涙目だろうな。
発音、音色の美しさ、音程の正確さ、左手の速度
全てにおいて>>944の負け。
圧倒的大差ってやつですね。

0130名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 01:19:47.46ID:VMU5ly9R

あ、アーリーさん、「アーリーの音」「レイトには絶対に出せない音」ってのがあるんでしたっけ？
>>116に出せなくて>>944で出てる音ってあります？？？(反語)

0131名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 01:23:54.68ID:Q3gFV06y

美しい、いったいどれほどの努力を積んだらこの域に達するのか。
明日の朝また聞かせてもらいます。
すばらしい音楽をありがとう。

0132名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 01:26:32.39ID:cElaxc+o

>>120
フレーズを意識すること忘れてたｗ

>>128
よく覚えてるね。
VOON劣化すごい。

みんな良い感じて褒めてくれてありがたいですが
全然弾けてないことは自分で分かってるのでだまされませんよ。
歴はかれこれ8年くらい。
寝ます。

0133名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 01:39:03.07ID:P2qtibgQ

レイトは音が薄いとか言ってる人は、
一度VOONに上げてみて劣化ぶりを体験するべき。
便利なサイトではあるけどなあ…

>>132
健在だったかｗ

ここにうｐした人は大体覚えてるな。
そんな大人数でもないしねｗ

しかし随分と減ったみたいで寂しいな…

0134名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 01:41:16.02ID:7FAk6qdD

>>116
レイトではありませんね。

音程が低めに推移しています。
もう一度、最初から1音1音確認して下さい。
E線のAは、A線に対してオクターブで取って下さい。垂れています。
その他、音程が非常に曖昧です。

個々音の弓の技法が正確なのかどうか、確認して下さい。
いい加減に弾きすぎです。

この子も音程が甘いのですが、
http://www.youtube.com/watch?v=st4-CcO4XwM
これがヴェンゲーロフのマスタークラスです。
弾き方はイロイロですが、一定の法則があります。

厳しい事を言っている様ですが、心配しなくても、
モーツァルトの3・4・5番は代表的なプロオケのオーディションの曲で、
これらが弾ければ、オーディションに通ります。
勿論、プロオケのオーディションには、モーツァルト以外もあります。

0135名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 01:55:18.45ID:r0U1HfOp

>>134
いいもの見せてもらった

ちょっと昔を思い出しちゃったよ
ありがとう．．．

0136名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 01:59:33.25ID:P2qtibgQ

ヴェンゲーロフってこんなキャラだったのかｗ

寝る前に、ラ・フォリアのクライスラー版カッコイイよと言いに来た。

http://www.youtube.com/watch?v=Z2o5qLyydYE

楽譜はフリーで落とせるのだが、
著作権とかどうなってんだろ…？

白本版は難しい割に地味すぎて
一流プロの演奏でも最後まで聴くのつらいんだけどｗ

0137名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 04:15:19.45ID:q7T97KH/

>>83
場所によって弾きかたが変わるという話を聞いて駒の真横を試してみたこともあるけど
あらかじめ弦に松脂をこすりつけた上で極端にゆっくり弾かないと弓がはがれる
はがれなくても音色が悪くなる
というわけで駒よりは弾けないレイトです

0138名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 04:21:33.09ID:q7T97KH/

>>86
出だしでプチンプチンいうのは昔経験ありますが
指と手首のコントロールが硬いのでは？

日本刀は裁ち切るのではなくなでるように切るのだといいますが
弓もそんな感じだとどこかに書いてありました

0139名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 04:59:57.13ID:7FAk6qdD

駒寄りを弾くを弾くというのは、出来るだけ駒寄りを弾く、という意味であって、
よい音が鳴らないのに駒寄りを弾くという意味ではありません。

良い音で駒寄りを弾こうとするには、シッカリした発音と、強い弓圧が必要です。
大音量を出す・表現の幅を拡げるために、普段からどれだけ駒寄りを弾けるか、
を無意識・意識的に追求しているのがアーリーです。

レイトはそんなことを考えもしないので、弾けません。下手なアーリーも弾けません。

鈴木慎一のは下手の一言で片付く演奏です。
過去の大ヴァイオリニストと同じ奏法と思われる音とは全く違います。
他人の演奏、出来れば上手な人の生演奏を聴くのは大切な事なのですが、
それだけでは上達は限られます。（上達はしません）
自分の演奏を録音して聴き直し、修正するのをプラスすると効果的です。

幼少期から鈴木慎一の下手な演奏を繰り返し聴くのは、
音楽的感性を破壊しますから、お勧めできません。

0140名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 06:27:26.28ID:+AqPZyco

http://foomii.com/00018/201205010700009680

0141名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 07:25:00.77ID:ojZ4u5SQ

>>139
今の鈴木CD 1、2、3巻は日フィルのコンミスだよ。

0142名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 07:40:23.17ID:7FAk6qdD

>>141
あんまり下手くそだから、改訂したんでしょうね。
LPはシロウト丸出しでした。

西洋音楽には法則性があるのですが、
当初のスズキメソッドのLPは、
「普通そんな風には弾かないだろう」
という弾き方でした。

0143名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 08:31:03.49ID:ojZ4u5SQ

>>142
斎藤秀雄とだとどっちが下手？

0144名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 08:45:47.31ID:r0U1HfOp

ＬＰなんて、あんなでっかいものがついていた時代があるのかい？？？

ＥＰかソノシートだったような記憶があるんだけどね
ま、模範演奏ってのはあんまり役にたたないね
あれだったらマイナスワンのほうがどんなにいいか
ま，ソロ優先ででるような曲とか、揺れる曲でマイナスワンってのも弊害もあるんだけどね
少なくとも伴奏がなにをやっているか、他のパートがなにをやっているかはわかりやすいからね
オケ伴なんかだと最高だよね
まず、よほどのことがないとオケをバックで弾くなんてありえないからね

>>86
前にオレが言ったように、パンにバターを塗るような感じでやってみ
プチンとおとがするのは、最初の圧をかけすぎ
押す力、２～３：引く力：８～７くらいだよ

もし、最初の圧がよくわからなかったら、弾き出すポジションで上から弓を落として弾き出してみな
そのとき、弓が跳ねずに弾き出せる圧力が適正圧力だよ

0145名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 08:57:36.05ID:7FAk6qdD

33・1/3回転　20cmか25cm盤だった

0146名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 09:25:38.34ID:jOeTEVI2

レイトちゃんたちもレコードの針が音拾うような繊細なボーイングができるといいですね(^^)
大根おろしをレコードプレイヤーに改造するような大仕事でしょうけど(^^)

0147名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 09:41:46.54ID:KJNqxFl4

では、お耳直しにプロの演奏をどうぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=378fNu_UPbA

0148名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 09:56:53.37ID:r0U1HfOp

>>147
オケがうまいねぇ
ホールもすばらしい

でも、ハーンの音のアタックはなんか違う気がする

0149名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 10:02:50.95ID:JvRpOK0x

レイトの演奏の特徴

音が薄い。
(弓の毛が吸いついていない。弓の圧力が足らない。アマオケで「隠れる」ことに慣れているやつは特にひどい。)

音程に和声感がない。
(和声や正しい音程がわかっていて左手が未熟で外れているのではなく、音程がわかっていない外れ方。)

リズム感のなさ、フレーズ感のなさ。
(表現のために崩していると言い張る。アーリーの「楽譜のとおり」というのをバカにする。)

以上を組み合わせることで、レイト特有の「弾けた気分演奏」になる。

下手糞アーリーの演奏の特徴

潰れてもしっかりした音を出す。
音程はわかっているが左手が練習不足。
とにかく弾ききる。

0150名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 10:40:07.30ID:P2qtibgQ

>>137
アーモールの9小節目のレの音なんかは、
やや駒寄りでないとフォルテで出せないのでは？

この曲は、レイトでもレッスン受けてる人は
ほぼ全員習ってるか習うと思うけど。

0151名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 10:57:52.70ID:+sQdh+AA

昨日立ってもう150とかすごいね、2チャンのヴァイオリン関係者がみんなここに集まってんだな

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ヴァイオリン レイトの会 24巻目

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