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ヴァイオリン レイトの会 24巻目

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0001名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 14:30:24.73ID:sMQK/hv8
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン レイトの会 23巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1333631018/

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
0412名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 10:01:24.15ID:n302gFta
>>411
ちょうど小学生の間なので7歳〜12歳ですよ。
ブランクは歳がバレるので教えませんがざっと19年ってところですね。
23の時に楽器を買ってからはちょくちょく触っているのでブランクというよりもレッスンを受けていない期間って意味です。
0413名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 10:07:06.79ID:SKSdO71N
>>412
レッスンをまたお受けになるつもりはないのですか?
忙しいとなかなか難しいとは思いますが、
今からでもレッスンで磨けばなかなか良くなると思うのですが。
私は仕事柄レッスンを受けられる年とそうでない年があるのですが、
やっぱりレッスン無しだと自己流の弾き方になってしまって良くありません。
第三者の耳はやはり音楽の上達には不可欠だと思いますよ。
0414名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 10:11:36.44ID:n302gFta
>>413
何が何でも受けたくない訳ではないですけど今はあんまり気乗りしないですね。
上手くなりたい人はレッスン無しでは無理だと思いますが自分は好き勝手に遊んでたいだけなんでw
人前で演奏する機会もないので自己流で突き進むのもまた音楽の一つのあり方だと思っています。
0415名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 10:19:20.53ID:7KyN04h2
音程の良さ=耳の良さ
これをわかっているかどうかだけでしょ。
音階をチューナーで1音ずつ確認しながら運指してる人は耳の訓練ではなく、
毎回同じ位置に指が落ちているかどうかのフィジカルな訓練。
ピアノの音などに合わせる場合は1度の重音を判断する耳の訓練+フィジカルな訓練。
0416名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 10:43:55.52ID:zUuAyhBL
ピアノだって音叉一本で調律するからね。
初めてピアノ調律する学生にだってチューナーは一切使わせないよ。

試験では調律後にチューナー使ってグラフにするけどあくまでも参考用。
採点は先生の耳。
0417名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 11:02:09.42ID:kuGMiQx8
>>402
50〜74小節の君が苦手な部分をメトロノームを使ってアンダンテで弾いてみ?
ゆっくりでも君はリズムを維持して弾けないはずだから。まずアンダンテで安定して弾けるように練習。
同時に例えば第54小節の16分音符とから弾き始めの発音が大事な部分も意識して練習。
やる気あるならやってみ?
0418名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 11:12:05.07ID:n302gFta
>>417
Yes, master.
後少し時間があるのでやってみます。
0419名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 11:43:40.15ID:LjONib6P
>>402
d線とg線の響きがaeと比べてかなり悪くね?
弾き方に問題?楽器の問題?voonの劣化?
どんな楽器使ってる?
0420名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 11:48:12.83ID:arlGZGmM
>>416
最近は調律師でもピアノ用チューナー使う人が増えている。アメリカではむしろ使う人の方が多い。

http://www.icho.com/piano/column/efficacy_of_tuner.html

時代はハイテク化が進み、我々調律師の世界でもコンピューターを導入する技術者が増えつつある。

これらを利用する事により、今まで出来なかったことが可能となる。

初めのうちは職人気質もあり、機械を使うことを馬鹿にしていた節もあるが、結果は格段に良好なので、活用しない理由は見当たらない。


0421名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 11:54:07.80ID:n302gFta
>>419
弾き方ってか主に俺のテクニック的な問題だと思う。
楽器は某メーカーの#11ってやつね。値段からすると良いと思うけど。
あと弦が古すぎるのもあるかも。ほつれるまで張り替えないから。
voonの劣化は多少あるけど上手かったものが下手に聞こえるほどの劣化では無いと思うよ。
0422名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:03:26.43ID:LjONib6P
経験者なら20〜30出しても良いと思うけどねぇ。
予算は人それぞれだから仕方ないけどねー。
俺なんか始めてのバイオリンのくせに割りと奮発したからさw
一生買い換える事はないわ。
0423名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:04:37.19ID:zUuAyhBL
>>420
だからね、もし使うとしてもあくまでも確認用なんですよ。
耳で合わせられない人がチューナーだけで調律するのと違うの。言いたい事わかる?

仲間の調律師もコンサートチューナーとして活躍してる友人も基本は耳だよ。
0424名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:07:31.94ID:ETMdJn+s
かたやチューナー議論、かたやアーリー崩れのオンラインレッスン&楽器相談と
レイトスレは本日も絶好調です。
0425名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:10:18.80ID:n302gFta
>>422
予算20万を現金で握りしめて楽器屋行ったからねw
楽器はどうでもいいけど弓は多少使えるの欲しかったし。
出せる人は初心者だろうがなんだろうが出せるだけだして良い楽器買ったほうが良いと思うよ。
そのほうが気持ちが盛り上がるし。
0426名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:11:43.98ID:n302gFta
んじゃそろそろ出掛けるわ。
構ってくれた人や教えてくれた人どうもありがとうございました。
0427名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:14:43.00ID:AjYqcNta
チューナー頼りの奴はいつまで経っても下手糞だからなぁ。
耳が未熟なままだからね。
本番のステージの上にもチューナーを持っていくのかな?
0428名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:15:39.37ID:BqkooF5d
さよなら〜
もう来なくていいよ〜(^-^)/
0429名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:17:12.90ID:k3UPhHoF
>>419
こないだの駒が歪んでる人とは別人なんだっけ?
弦を張り替えるときに駒とナットに2B鉛筆を塗っておくべしというのを読んで試したら
調弦のときに駒が引っ張られて歪むことが少なくなったよ
0430名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:56:18.10ID:OC2fPv7Y
>>402
職場からだけど、ちょっと聴かせてもらったよ...

こまけぇこと言うといろいろあるけど、オマイさんは自分の中にイメージをもっているようだね
もうちょっと丁寧に弾けばうまくなるよ

オレも最近気を付けていることなんだが、高い音を丁寧に弾くこと
もともと発音が速いからね、高音は
だから逆にちょっとルバートしてやると、低音とバランスがとれるんだよ
そういうことをちょっとやるとバカみたいに走らなくて済むようになる

もったいないから、もっといろいろチャレンジしてみ
いいもんもってるよ
0431名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 13:16:02.17ID:BqkooF5d
技術は稚拙ながらもイメージを持ってるのはわかるよ
でもそれはモーツァルトとは程遠いヴィジョンなんだよね
なんかくどいというか天才の軽やかさみたいなイメージではない
解釈の違いといえばそれまでだが世間一般のイメージとはズレてるよ
0432名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 13:37:29.84ID:k3UPhHoF
>>336
腹筋女子もいいがアイリッシュといえば俺はこっちかな
このパーマのお兄さんは1年でやめちゃったけどとてもいい音色だった
こんな音を出したいなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=3nnFXB5hfW0
http://www.youtube.com/watch?v=7i2Q20ulhaI
TDS 5周年版 ステップアウト
0433名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 14:05:23.33ID:SRyMosgZ
腹筋姐さんはさりげなくお気に入りにした
(腹筋というほどガチガチではないけど)

楽しそうでいいと思った
0434名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 14:08:56.91ID:SRyMosgZ
>>393
その先生のカキコも
さりげなくノートにメモったりしている
0435名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 14:32:44.54ID:SRyMosgZ
>>425
弓って試し弾きさせて貰えるんでしょうか
楽器そのものはどこも試奏させてくれましたけど、
弓が違うとボーイングだけでも負担がかなり変わる気がします
0436名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 14:38:41.53ID:n302gFta
>>435
弓だけでも試奏させてくれますよ!
お察しの通り弓は超重要です。
最初のうちは楽器よりも弓にこだわった方が良いと思います絶対に。
音が悪い楽器は良い物を買うまで我慢できますが、扱いづらい弓は我慢できません!
変な弓使ってると上達にも悪影響かもしれません。なんとなくそう思います。
0437名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 15:06:42.77ID:OC2fPv7Y
>>422
2,30なら弓だけで終わってしまうね
0438名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 15:10:39.57ID:OC2fPv7Y
>>431
その時代時代の解釈があるからね
何をもって標準と言っているのか知らないが...
モーツァルト=軽やか と感じてるのならまだまだだろね

ま、モーツァルトを通じて自分の音楽が語れればいいわけだからね
時代的にディナーミクや装飾音符の解釈的な縛りはあるけどね
ニュアンスとかは別次元の話だと思うよ
0439名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 16:43:23.10ID:q9vP33No
>>402
ウマイのだが、崩れているね。

「クセ」で弾いているように聞こえるので、声に出して歌ってみよう。
4/4拍子なのに、4/4拍子になっていないのは、「クセ」で弾くからでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=JhMes9cVZg4
これはキチンと4拍子になっているでしょ。
手持ちの楽譜と若干違うところがあるから、楽譜を細かく確認してね。

もう一度、倍の遅さで弾き直したら、もう少し聴ける感じになると思う。
伴奏のオケをイメージしてゆっくり弾くとイイよ。
0440名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 18:02:01.52ID:NYQUgBV4
別にいいんだが、この位の腕の奴が「弓は重要です」なんて初心者にアドバイスしてるのを見るとなんだかな。
このスレのアドバイスってそういうの多そうだがね。
みんな口ではなんとでも言えるんだよな。
一番それっぽいこと言った奴が優勝みたいな。
0441名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 18:04:22.81ID:NYQUgBV4
>>439
あんた面白い!
アーリー崩れに対して「崩れているね。」とかw
崩れているから崩れなんだってば。
0442名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 18:09:22.67ID:NYQUgBV4
>>402
指摘してばかりもなんなんで技術的なものを一つ。
早弾きのところがギコギコギコギコギコギコギコギコノコギリみたいな音になってるよ。
もっと弓の力抜いてノイズ消して弾いてみな。
力み過ぎてて雑音がメロディーを消してるよ。
0443名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 18:16:54.29ID:ZrJfMrZ1
ここまで弾けて全部弾けないって事もないんじゃないの?
カデンツァ以外は難易度変わらんでしょ。
本人が思う"弾ける"のハードルが高すぎて謙遜してるって事もなさそうだし。
単純に練習してないorやる気がないのでは?
0444名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 18:21:40.48ID:+cHyeQVI
>>116は力抜き過ぎ
>>402は力かけ過ぎ
同じくらいのレベルでも欠点は対象的やね
0445名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 18:30:07.31ID:9sIoINOC
>>444
前者はレイトにありがち後者はアーリー崩れにありがちなもんだよ
>>402は土曜日にうpるって宣言してた人か
思ってたよりはマシだけどやっぱり下手の域ではあるね
それでもレイトの平均よりは腕は良いと思う
本人は気にしてないみたいだけど、もし上手くなりたいなら今の弾き方はやめた方がいいと思う
0446名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:00:59.08ID:NN0gU03G
気づいてない人が多いから一応言っておく。
>>944=>>116=>>402ね。
いい加減虚しい遊びはやめませう。
0447名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:09:58.62ID:i0rlFnS+
>>432
いいねぇ

ディズニーとか子供向けのうんちゃらっていうと日本人バカにする人多いけど
あっちじゃ超のつくエンターティナー集めるからね

ディズニーでショーやっているってだけで十分にステータスなんだよね
けっこう誰でも知っているような演奏家が誰も知らないような芸名で参加してたりするんだよね
あの下のボーカルのおね〜〜ちゃんと絡み合うようなフレーズなんかおもわず痺れちゃうね

変な意味じゃないよ
0448名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:17:06.65ID:heFcXVcR
>>446
その=が合ってるかどうかどうでもいいわ
レイト語りしか目にない人よりうpするだけマシ
0449名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:17:22.97ID:n302gFta
ディズニーランドとかが凄いのは同意だけど、アメリカでも子供向けだって馬鹿にする人けっこういたよ。
0450名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:18:45.05ID:SRyMosgZ
>>402を普通に上手いと思ったわたしは音痴組か…

0451名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:23:02.49ID:v0QPVXZJ
日本人は〜と思ってるからダメだ。俺は違うけどね。

っていう論調が好きな奴は一定数いる。
0452名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:27:33.78ID:v0QPVXZJ
>>450
始めたばかりの人からすると自分が何も弾けないもんだからこの手の演奏は上手く感じやすい。
だがある程度自分が弾けるようになってると人の演奏の粗がよくわかるようになる。
初心者の頃の感動がなくなってつまらなく感じるかもしれないけどね。
あ、この人あの練習してないな。とか、ここ妥協しちゃったか…とか分かるようになるよ。
技術的が足りないだけならマシだけど、手抜きしてる所が分かると冷めてしまうから。
0453名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:29:59.57ID:i0rlFnS+
>>450
ちょいとヤヴァイかもね...

で、>>446はその確証をどこから得たんだい???
全然発音が違うと思うんだが...

>>402が楽器マニアか楽器店経営ならわからなくもねぇけどな...
0454名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:39:22.89ID:v0QPVXZJ
>>116は普通に上手いよ、まだまだ余裕があるから。
>>402はもう天井って感じがする。
前スレメヌエットはもろ初心者。
別人だろうけどもしくはすごい演技力でバイオリンを弾きわけられる人とか?w
0455名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:42:16.22ID:v0QPVXZJ
前スレの演奏聞きなおそうとしたらずいぶん凹んでるみたいだぞw
お前らがいじめ過ぎたからだなw
0456名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:45:32.08ID:n302gFta
なんか色々と推理されてるけど>>116さんともメヌエットさんとも違うよw
俺が過去にうpしたのはメリーさんの羊祭りになった時のこれだけですよ↓
http://voon.jp/a/cast/?id=wv1nyrw0v6xpajm6&c=4&t=1
0457名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:53:47.00ID:heFcXVcR
あれこれ推測されるうp者は気の毒だし
鍵盤板のうpスレみたいなのがあるといいんだろうけど
ここじゃムリかな
http://pianoconcert.web.fc2.com/music/
0458名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:53:52.93ID:i0rlFnS+
>>456
ああ、この気持ちの悪いメリーさんか

そういやオカルトであったよな
メリーさんて...
0459名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:56:31.68ID:hBgAJiDw
メリーさん祭り楽しかった。
なにげにだいたい全員分のURLは保管してる。
俺も参加したし。俺のはどれでしょう。どうでもいいか。
http://voon.jp/a/cast/?id=yao994pvi3kswrxr&c=4&t=1
http://voon.jp/a/cast/?id=wv1nyrw0v6xpajm6&c=4&t=1
http://voon.jp/a/cast/?id=wv1nyrw0v6xpajm6&c=4&t=1
http://voon.jp/a/cast/?id=5tx3vbfw1n4h8ie9&c=4&t=1
http://voon.jp/a/cast/?id=616pjbeulqqgsfjo&c=4&t=1
0460名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:08:29.17ID:SRyMosgZ
upされるもののレベル上昇がすさまじい
0461名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:12:49.46ID:hBgAJiDw
うpされたひとの演奏聞くのが好きなんだけど、
下手な演奏ほどベタ褒めされて上手くなるほど叩かれる傾向がある。
このスレでは。
0462名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:18:16.20ID:i0rlFnS+
>>459
イチバン下の、ワリとうまいじゃねぇか

調弦狂っているっぽいけど...
0463名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:18:55.04ID:aEeJNqTt
>>461
へたくそで叩かれまくっている俺はどないすればよいんじゃ。
さてと、カラオケボックス行って練習してきます。
0464名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:31:40.56ID:SRyMosgZ
盛り上がっているところ低レベルな質問ですまないのですが、
ソラシドレミファソラシ〜と4弦使って音を出すとき、
G線だけ質の違う音(野太い?)になってしまうのは、
何が悪いんでしょう?
0465名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:34:04.64ID:i0rlFnS+
>>464
その並びじゃ、バイオリンなら4弦使わないはずだが...

オマイそれビオラだろ
0466名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:38:37.42ID:n302gFta
ソラシ〜省略ってことですよね。
何かで録音してみて客観的に聞いてみましたか?
野太いというのがあんまり分かりませんが、自分で聞くのと飛んでいく音とではけっこう違うように聞こえますよ。
私も弦ごとの加減がなかなか出来ないんですが…とにかく全部同じ力のかけ具合で弾いてしまうと移弦するごとにバラバラな印象になってしまうのは確かだと思います。
0467名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:42:51.96ID:SRyMosgZ
>>465
書き方悪くてすみません
ファーストポジションで、
G線解放弦からE線4の指まで連続して音を出していき、
また下がっていく練習をしています
G弦からD弦、D弦からG弦に移るとき、
音が異質な感じになってしまいます

0468名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:44:50.31ID:SRyMosgZ
>>466
>ソラシ〜省略

そうです!
録音、やってみます
0469名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:48:34.35ID:cs1zZfR2
Dをシルバーにすればいいんじゃね。
0470名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:53:11.41ID:i0rlFnS+
楽器の特性もあるからなんともいえん

ビビリ音があるのならどっかはがれとか、割れが生じているんだろうけどね

楽器屋に持っていって、サウンドポストいじってもらったら???

ま、G線ということで、よくトーシローがG線のダウンだけ上に持ち上げるような弾き方するのがいるけど
あれはダメな

ダウンは水平、もしくは水平に限りなく近い下げ弓で弾くようにな
アップもちゃんと弓もちあげていくんだぞ、たいして角度つかないかもしれないが...
0471名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 22:10:00.54ID:aEeJNqTt
>>467
先生か知り合いに弾いてもらえばいいんじゃないの?
同じようにG線だけ音が違うのなら職人に持っていって調整してもらいなさい。
0472名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 22:27:38.40ID:AwTJS1Wt
>>463
カラオケボックスって響き過ぎない?
音が分かりにくい気がして自分はちょっと苦手だ。

といって他になかなかないけどねー。
スタジオ借りると高いし、公園だと天気心配&人が寄ってくるしw
0473名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 22:30:14.39ID:i0rlFnS+
>>472
公園で鍋でも前においておけば???

弦代くらいになるかもしれんよ
0474名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 22:36:43.16ID:AwTJS1Wt
>弦代くらいになるかも
どうだろ?

スケール、エチュード、曲は苦手な箇所を延々反復...
それで楽しんでもらえれば幸だがw
0475名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 22:43:44.33ID:AwTJS1Wt
逆に一度ちゃんと曲を弾いてあげれば、
次からは誰も寄り付かなくなるかもな

わはは
0476名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 23:31:47.69ID:lM7Vpp+c
一度もカラオケボックスに入ったことがない脳内レイトちゃんたちが妄想してるよう
響きすぎるって、岩塩採掘坑か何かを再利用したカラオケボックスか?
0477名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 23:40:42.14ID:SRyMosgZ
岩塩採掘抗でオケを聴く
0478名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 23:53:18.41ID:esxyoqmP
>>357
3の指の音程を、下の弦とのオクターブで取る、
4の指の音程を、上の弦と同じ音程で取る。
この2つは、単音でもわかりました。ありがとうです。
1の指の音程を、上の弦との完全四度or(完全五度)で取る
は単音でもなんかわかる方法あるんですか?
0479名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 00:21:42.19ID:914mpIwq
>>1の指の音程を、上の弦との完全四度or(完全五度)で取る
完全五度はありませんね。どうして付け足したのでしょうか?

1の指はGDAEの各弦はそれぞれAEHFisですね。
GD線のAEは開放弦とオクターブなので、共鳴します。
単音で解ります。
解らない人は、ヴァイオリン演奏には向きませんので、諦めて下さい。

A線のHは少し難しいのですが、やはりE線との完全四度の共鳴で解ります。
チョット練習する必要がありますので、解らなくても気に病む必要はありません。

E線のFisがは難しい。
A線1の指Hに対して完全五度、E線に対してピタゴラスの長二度が
ヴァイオリンの正しい(鳴る)Fisなのですが、
Fisには他(少し低いところ)にも鳴るところがあって、難しいのです。
ピタゴラスの約204セントの全音は、ヴァイオリンの音程のエッセンスなので、
覚えるしかないのかもしれませんね。
0480名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 00:34:55.76ID:IOeyYeyP
完全五度はできたらいいな〜と思って書きました。
ごめんです。実家にちょと臭う古いバイオリンがあって
1カ月前にスズキの本買ってきたので、いろいろ遊んでます。
近いうち習うつもりです。ありがとうございました。
またよろしくです。
0481名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 01:16:28.02ID:kqzFeGBl
>>474
革ジャン来て鎖チャラチャラさせとけばまともなやつは寄ってこないだろう

まともじゃないやつが寄ってくるかもしれないがw
そういえば川原で練習してるひといたよねぇ
0482名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 02:50:34.53ID:914mpIwq
ヴァイオリンは屋外での練習に向かない。
風が少しでも吹くと弓が乱れるから練習にならない。

初心者の場合は、力を入れて弓を持つから練習したような気になるが、
外で練習していると、弓を柔らかく持つ事が出来なくなると思う。
0483名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 07:39:55.96ID:myq0KlYy
>>482
そうかな???
グンマーみたいにあほみたいに大風の吹くところには向かないが...

弦楽器で怖いのは湿気、実際は湿っているより乾燥しすぎのほうがコワイわけだが
日本で乾燥しすぎはちょっと考えにくいので、湿りすぎになりやすい川原での練習はまず日本じゃありえない
朝の屋外とかも要注意だね

屋外の良い所??? は、良くも悪しくも傍鳴りの音がどっかいってしまうこと
自分で音のモニタリングが難しくなってしまうので微妙なニュアンスをつかむのが難しい
なので、運弓上、ガシガシ弾く様な曲とかに限ったほうがいいかもしれない

自分の音がモニタリングできないのは、良いホールでも同じような傾向があるんで屋外で弾くことを全否定はしないな

単純に屋外といっても、まわりになにもないようなところ、建物があるところ、建物の軒の下、ベンチなどの小物のあるところ
いわゆる屋外ステージ等々いろいろあるわけだから、いろんなところでやってみると面白いよ

ま、一年中外ってのはやめたほうがいいかもね...
0484>>402でーす2012/05/15(火) 08:43:05.54ID:VMfGNn7J
なんか色々批判されてるけど超心外でーす。
前スレのメヌエットとか>>116とかの方が全然下手だと思いまーす。
ここレイトスレだからか知らないけどレイトに甘くてアーリーに厳しいですよね。
>>116さんと僕とが同じレベルとか冗談でもやめてくださーい。
>>116さんが一生かかっても僕には追いつけないですよー。
>>116さんかまだ10歳とかなら希望ありますがレイトでしょー?無理無理wwwww
0485名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 09:11:03.06ID:kqzFeGBl
>>484
できないひとにはそれなりに。
やらない人には厳しく。
0486名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 09:17:18.53ID:QnSqfyTA
またなりすましだろ。
メヌエットの人もなりすましに扇動されたスレ住人に叩かれまくったからな。
技術とか以外の話で。
ここの住人はこんなあからさまな扇動に乗りすぎるんだよ。
分かってないのか、分かっててストレス発散にしてるのか。
メヌエットの人ほんと気の毒だったよ。
あと下手な奴には寛容で少し弾ける奴は叩きまくるのは本当だろ。
下手な奴の演奏に安心してる奴多いんじゃね?
0487名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 09:22:17.37ID:QnSqfyTA
アーリーが「レイトは下手だ」と馬鹿にするとか言ってるけど
レイト=下手っていう方程式を作って安心してるのは何よりもレイト本人たちだろ。
自分が下手なのは練習が足りないからじゃなくてレイトだからなんだ、って思ってる奴はいないか?
そういう考え方をまず変える事から始めた方がいいと思うぞ。
俺もレイトに分類されるんだろうが、それを言い訳にしないようひできる限り努力しながら楽しんでるつもりだ。
0488名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 09:42:54.04ID:kqzFeGBl
>>482
風は盲点でした
>>483
>日本で乾燥しすぎはちょっと考えにくいので
そんなこともない。たとえば群馬県前橋市2003年2月28日。気象台によると
気温は0.6度から12.3度、露点温度は-8.0度から-25.3度、湿度は51%から6%(13時)
グンマー恐るべし!w
意識してない人が多いけど日本は湿度変化が激しいのです。
フェーン現象は日本海側を含む日本各地で起きるので注意されたし。

屋外で楽器が湿気含むのも気持ち悪いけど
暖かい部屋に帰ってケースをあけたとき急激に湿度が下がるほうがコワイかもね
夏場は逆に部屋で冷やされて結露したりしそうでコワイ
別スレでは楽器を徐々に室温に慣らしてから取り出して調弦するという人がいた
0489名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 10:02:59.17ID:OuIRhTJ5
メヌエットもモツコンも叩かれる要素がありすぎではあるがな。
0490名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 10:14:00.29ID:nwMMQv6T
自演していると疲れてきたんだな。
コメントが投げやり気味に見える。
0491名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 11:59:26.70ID:REAf09yT
開放弦との共鳴で弦が震えの大きさって
楽器の個体差がありますよね?
震えが大きいほうがいい楽器だと思いますか?
0492名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 12:39:51.01ID:dGLcn41C
人の批判頑張る時間をもっと自分の為に充てたらいいのにね。
0493名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 12:49:19.32ID:o8L+NxU2
>>491
楽器の個体差より弦の個体差のほうが大きいかな???

しかし>>402のなりすましはムゴイね
まぁ、本人だとしたら人生詰んでいるけどね
1楽章はそれっぽく聞こえても、あのレベルじゃ2楽章は嘲笑の的になっちまいそうだからね

>>488
グンマーについて詳しいねぇ
もしかして、原住民???
0494名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 12:51:52.55ID:914mpIwq
ヴァイオリンは、ホールの反射音を聴いて弾くモノだから、
外で弾いた場合、条件が良かったとしても上手くはならないと思う。
外だと音が散ってしまって楽器の響きが解りにくい。
初級者にはお勧めしない。

>>491
あんまり関係ないのではないかと思います。
0495名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 12:56:36.06ID:dGLcn41C
きっと>>402ほども弾けない人が嫉妬してやってるんだろうね。
まあ俺は10年以上やってても>>402>>116にも遠くおよばないんだけどさ。
0496名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 13:01:27.76ID:FmT43kzK
>>495
10年やっててあれより弾けないのはちょっとヤバイぜよ
0497名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 13:04:27.04ID:dGLcn41C
>>496
自分が弾けないのは自覚してるけど10年生レイトでもあそこまで弾ける人は半数以下だと思うよ
0498名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 13:15:32.99ID:FmT43kzK
自分が下手だからって他も一緒にしないで。
>>116は8年だけど>>402より遥かに弾きこなしてるんだが。
0499名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 13:19:24.87ID:LFXDUnQ3
誰かがうpするといつもレイト一般と比べると上手いだの下手だのの話題にしかならないな。
レイトの平均とかどうでもいいだろ、早く上手くなる人もいれば時間かかる人もいる。
自分が早いか遅いかより現実的な目標に自分自身が到達できたかどうかの方が大事じゃないのか?
0500名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 13:41:35.04ID:dGLcn41C
>10年やっててあれより弾けないのはちょっとヤバイぜよ 

>1楽章はそれっぽく聞こえても、あのレベルじゃ2楽章は嘲笑の的になっちまいそうだからね 

>ああ、この気持ちの悪いメリーさんか 

こういう余計な一言を付け加えないと我慢出来ない人が多いスレです。
0501名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 13:42:52.35ID:914mpIwq
>>116は、上手なのですが、3の指と下の弦とのオクターブが取れていません。
>>402にはそんな症状はありません。

>>402がワザと下手に>>116を弾いたのでなければ、
>>116>>402のレベルに到達するのは、10年単位の時間が掛かるでしょう。
永遠に無理かも知れません。

>>402は、キッチリ弾こうとする、というヴァイオリン弾きの矜恃が必要です。
せっかく子供の時に習っていたのだから、クセで弾くのを止めたら、
「聴ける」感じに弾けるようになる可能性があります。

>>402は、上手なのですが、悪いクセがたくさんあるので、厳しいでしょう。
まず、拍子をキチンと取る事から始めるべきでしょう。
0502名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 13:45:22.73ID:CfsCaIme
>>500
だからバイオリンのレイトは区別されるんでるよ。

>>501
本人のレスからすると上達する意志がないように思えるのが残念ですね。
0503名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 13:50:14.91ID:7BZ9JOEp
>>501
ちょくちょく>>116をディするレスがつくね。
>>402の自演だと思われても仕方ないんじゃね?
もし>>402の自演だとしたら虚しいね。
今は自分が下手で評価されない事を自覚するべきだよ。
上手いと言われたいならきちんと練習して実力つけてからにしな。
俺には>>484も本人と成りすましの確立は五分五分だと思うよ。
0504名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 13:57:58.78ID:zmqBKN5o
たった一度のうpされた演奏に対してよくここまで批判したり擁護したり出来るな。
おなじ人でも調子良かったかもしれないし悪かったかもしれないしなんもわからんだろ?
ここは一度聞いただけでなんでも分かる大先生がたくさんいるのか?
大人になってからバイオリンを始めた人が励ましあいながら高め合っていくスレじゃないのかね?
0505名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 13:59:12.71ID:kqzFeGBl
>>493
上の人がグンマーみたいだったから気象庁の記録を見ただけだよ
その日は東京も湿度が42%から8%まで下がってる
同年2月の東京の日中最低湿度は概ね20-50%で意外に乾く日が多い

以下ご参考まで、自分の住んでるところの気候を知っておくと役立つよ
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php
1. 地点選択
2. 右下、地点ごとの観測史上
3. 下の方、日最小相対湿度
4. 戻って年月日を選択
5. 日ごとの値を表示
0506名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 13:59:56.32ID:EAaPeEMi
早々に自分の限界に気づいた大人たちが罵り合いながら他人の足を引っ張り潰そうとするスレですよ?
0507名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 14:13:53.24ID:914mpIwq
>>504
>>116は、レイトだとしたら、非常に上手です。

ヴァイオリン弾きは、演奏を聴いたら、
「どの様に弾いているのだろうか?」
を、無意識に考えて(感じて)しまう習性があります。

基本的に、楽譜を見て、曲を聴いてみて、どの様に弾くのか解らない曲は、
よほど時間を掛けないと弾けません。
運弓と運指をイメージしてしまうものです。当然、難所も解ります。

レイトには、そんな事は一切解らないでしょうから、内容がマトモな論評に対して腹が立つのでしょう。
0508名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 15:08:39.40ID:o8L+NxU2
また耳くそ詰まってるのが沸いてきたな
0509名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 15:19:22.94ID:gY3ofiOL
調子よくても悪くても下手は下手。
0510名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 15:29:27.69ID:BRGgfobY
厳しいようだが、音楽の評価なんてその時の演奏が全てだからな。
>>116が最高のコンディションで>>402が最悪のコンディションだったとしても
今回の演奏でいえば>>116の方がよく弾けてたという事実は変わらない。
後から言い訳出来ない世界なんだよ。
0511名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 15:33:09.70ID:bpK+Gkw0
よその素人の巧拙に夢中になってる暇があったら練習しろよ
そんなんだから何時まで経っても下手くそなんだよ
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