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ヴァイオリン レイトの会 24巻目

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0001名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 14:30:24.73ID:sMQK/hv8
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン レイトの会 23巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1333631018/

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
0369名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 00:06:13.99ID:XSrV53uV
>>367 ピアノもコンサートグランドなんかの最上級のチューニングは
ずらしてあるそうですね。
理論どおりには人間の耳は聴こえないらしいから大変です。
もちろん 上の弦と下の弦を使って和音で練習するのは賛成です。
ただひとつの旋律線には永久にたどりつかないだろうレイトで
実用的に問題なのはどうやってズレたモノ同士が
合奏で合わせるか(笑)じゃないでしょうか?
0370名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 00:15:17.66ID:2tnFf4Gq
>>368
>調弦は狂う事が前提で弾いていたからです。
そうすると、
開放弦を使う曲が弾けなくないですか?
ガット弦も条件によってはかなり安定すると聞きますが。

>>369
>実用的に問題なのはどうやってズレたモノ同士が
>合奏で合わせるか(笑)じゃないでしょうか?
もう前提自体に実用性皆無ですね。
上手い人を一人は入れて、
ヘタクソが努力して合わせるべきなんだろうけど、
実際には上が妥協させられてるのが現実のような…
0371名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 00:29:13.18ID:XSrV53uV
>>370 人数に押されちゃう?上手い人をリーダーにするしかないですね。
でもレイトの合奏では現状なんです。各パートひとり上手い人がいれば
いいんですが。そんな奇特な方は…(笑)
0372名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 00:34:40.82ID:i0rlFnS+
>>368
いいこというねぇ
まさにそのとおりだよ

オマイラも機械にばっかりたよってないで、自分の頭の中のチューナー使いなよ
最初の基準音くらいはチューナーつかってもいいけどさ

機械ものは単品ものじゃないかぎりどんなものでも公差があるからね
表示されているHzが正しいHzなのかが確認のしようがないからね
複数台置いて、同じ値が出ればある程度は信用できるんだろうけどね
オレのチューナー442とオマイのチューナー442が同じものという保証はどこにもないんだよ
プラマイ20セント以内に収まっているとかいうことはあってもね

だから、そんなものに頼るよりも、オマイの頭の中のチューナーを鍛えろってこと
きっちりイメージをつくりあげてみな

頭の中のチューナーなら微調整もカンタンだろ???
0373名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 00:37:49.18ID:q9vP33No
>>370
合奏に於いて、初心者はゴミクズです。
不可触賤民という方が適切かもしません。

オーケストラを組織するなら、トッププルトに弾ける人を入れると、何とか聴ける感じになります。
弦は、弦楽八重奏+コントラバス+ゴミですね。

ガットを使うと、演奏していると指は汗をかくので、必ずと言っていいほど狂います。
だから、狂ってくると、開放弦の指定がある音以外は、なるべく開放弦以外で取ります。

ここは、レイト初心者が大半なので、レイト初心者向けに書いています。
レイト初心者が無用な知識を付けて、表現上の音程に言及しても、お笑いです。
レイト初心者が音色のためと称して値段の高いガット弦を使う事は、有害だと思います。

初心者に「音色」はありません。
あるのは、「汚い音」・「狂った音」と「マシな音」だけです。
0374名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 00:45:05.56ID:V1I3K5gV
>>373
>初心者はゴミクズ

君は大人気ない表現使うよね。
中学生?
0375名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 00:45:18.24ID:pflswTMq
>>373
お前はいったいどうすれば満たされた人生を送れるんだ?
0376名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 00:53:45.20ID:Oia1t5EI
>>354
1ヶ月もすればなれる
2ヶ月もすればさらにタコができていたくなくなる
0377名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 00:57:53.89ID:q9vP33No
音階が弾けないのに、合奏というのは、音楽にとっては邪魔でしかありません。
弾ける人にとっては近寄りたくもないから、不可触賤民の方がよいでしょう。

音程が曖昧な人が多いと、初心者の音痴は周りに感染します。
腐ったミカンと同じですね。

初心者は、この事実を認識できないから、ゴミです。

ゴミから脱する方法をキチンと提示しています。
0378名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 00:57:58.48ID:heFcXVcR
レイトを嘲笑するだけの人は、もしアンチレイトスレがあったら
叩きはそこですませて、ここではお行儀良くするくらいの
礼儀は持ち合わせているでしょうか?

それともブサやピザの目の前で、醜さをあげつらうような
モデルさんやイケメンと同じ快楽を手放すつもりはないのでしょうか



0379名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 01:05:24.02ID:q9vP33No
嘲笑したりするのが目的ではなく、
間違った思い込みの練習方法を、効果的なモノに修正しています。

初心者が合奏に於いて、「ゴミ・不可触賤民」である、というのは、
弾ける人にとっては、共通認識だと思います。
0380名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 01:06:25.51ID:XSrV53uV
音色ですか?カールフレッシュとエルマンの会話を思い出しますね。

「音色についてどう思うかねエルマン君。」
「音色ですか?私にあって教授(カールフレッシュ)にはないものですね。」

多くの技術偏重の優秀なヴァイオリニストが決して
ソリストになれない訳。そしてそういうヴァイオリニストに典型的な
発言が>>373氏のような発言なんですなぁ。たまに会いますそんなひと。
0381名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 01:06:25.64ID:FQUgTyq5
朝から晩まではりついてレイト叩きしてるやつがいるな
とちくるってる
0382名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 01:09:27.42ID:i0rlFnS+
>>354
へたにいろんなものはさむくらいなら、肩当しちまったほうがいい
楽器がすべるから

現状、シャツ1枚で弾いてもすべってしまうようなら
顎当てを深めのものに変えたほうがいい

オーバーテールピース型やフレッシュ型でなければ顎当ての位置はわりと自由に変えられるので
どうしてもポジションがしっくりこなければ 変えてみるのも一考
ネジ部を回すのには専用工具があるが、なければ固めの細いドリルとかでも代用はできる
ただし楽器に傷が入りやすいので、十分きをつけること
0383名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 01:14:07.04ID:V1I3K5gV
>>377

なんか初心者にうらみがあるような言い方だけど・・・
個人的にいじめられたのかな?

君が将来プロの奏者になればいいじゃない。
もしくは自分でオケ作ってオーディションすればいい。

上手いオケに入れるように頑張れw
0384名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 01:20:09.07ID:SRyMosgZ
レイトや初心者の騒音を批判するのもいいけど、
″賤民″とか″ゴミ″とか書くくらいなら、
自分の弾いた曲をupして欲しいと思う

0385名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 01:22:31.56ID:heFcXVcR
>>379
なぜ ご自分のことだと思われたのでしょうか??
0386名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 01:23:21.21ID:2tnFf4Gq
明日から仕事なのに眠れんわorz

>>371
団費を徴収してプロを雇えば仕事だから来てくれますが、
ハッキリ言って気の毒ですね。
周りにいなければ、自分が上達するしかないでしょう。
…と、言うだけならタダみたいな?

>>373
調弦安定すれば、開放基準でおk…ですか?

ぶっちゃけヘタクソを自覚した初心者より、
キャリアだけ長い人の方が有害な気がするんですが。
0387名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 01:25:14.15ID:2tnFf4Gq
訂正します。
☓…キャリアだけ長い人
○…キャリアだけ長くて弾けないのに初心者をいじめる人

>>376
ロングパスありがとうございます。
なんか変なプレイで出来るようなアザになってるけど、
タコに進化するまで頑張ります。

>>382
厚着すると滑りますが、夏場は大丈夫です。
寒くなったらどうしようかなorz
自分の顎当ては調節可能ぽいので試してみます。
ありがとうございます。
0388名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 01:34:07.31ID:pflswTMq
大先生はキャラクタリスティックが確立してるから演奏をうpしたら身バレしちゃうんだよ
0389名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 01:36:54.83ID:k3UPhHoF
>>373
お前何のためにオケやってんだ?自分より下手なやつはこき下ろし
自分より上手いやつが来たら足引っ張るのか?
0390名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 01:51:55.79ID:q9vP33No
エルマンのSP時代の演奏は、激ウマです。
どちらかというと、技術偏重傾向があるくらいですよ。
ハイフェッツが華々しかったから影に隠れていただけです。

音色と技術は二項対立ではありません。
初心者に於いては、ほぼ、同一のものです。

初心者をゴミとか不可触賤民いう人は少ないでしょうが、
弾ける者の共通意識なので、仕方がないでしょう。
普段は普通の人間に過ぎないのですが、合奏の中では厳しいですね。

私の録音は著作権がらみでアップできません。
名前は明らかに出来ません。

>>386
開放弦基準は、取り敢えず、迷惑度合いが少ない程度です。
本当は、周りに合わせて開放弦と関係なく弾くべきです。
キャリア長いだけの下手くそは始末に負えませんね。
0391名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 02:13:08.45ID:XSrV53uV
>>390 エルマンほどの技巧をもってして音色は技巧ではない。
と言ったのだと思うのですが…。390さんにかかればティボー、ブーシュリ、
ヨアヒムあたりは下手の一言で片付いちゃうヴァイオリニストでしょうね。

人は扱われたものになります。ゴミといわれる人が神にはならないでしょう。
ましてや人間にさえ。それが「教える」ということだと思いますよ。
0392名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 02:15:09.01ID:V1I3K5gV
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
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..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/  < 390が一日も早く死にますように
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
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0393名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 07:15:19.99ID:8l3NZ+lM
>>384
主観的な事や抽象的な事ばかりいい散らかして他人に押し付けるような人にはupしろと言うべきだが
この人は、具体的、客観性に主張してるわけだから
upしろという方が言いがかり
この人の言ってる事が間違ってる、役に立たないというなら、具体的に反論すればいい
反論はできないがこの人の言う事は間違ってる、というなら自分がさっさとupしろ
0394名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 07:23:07.64ID:cs1zZfR2
>>390
が本当だとすると、世界で評価される日本人ヴァイオリニストがほとんどいない理由がようやく分かった。
0395名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 07:27:43.21ID:cs1zZfR2
とりあえず、もう一度メニューインはプロデビューした時に自分で調弦できなかった事実を指摘しておく。
0396名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 07:33:32.57ID:i0rlFnS+
>>392
ヲヒヲヒ
民主党じゃねぇんだから、それはやりすぎだろ

彼は、口は悪いが技術は確かだと思うぞ
たぶんオレでも、彼にかかればゴミとか焼却灰扱いだよ
オレの直接知っている中でもあれくらい口が悪いのは2人いる
でもな、ずいぶんと自分のやり方を押し付けてはいるが、ゴミクズ呼ばわりされてやめちまうくらいなら初めからやるな
ってのがヤツラの本心なんだよ
オレの師匠もそんな人だったシナ
本当は愛情豊かなんだよ
じゃなかったら、こんなゴミタメみたいなところに居座るわけないだろ

言葉尻だけ捕らえて大人じゃないとか言い出すのは筋違いってもんだぞ
本心を汲んで気に入らないところは目をつぶってでも真摯に付き合うのが大人ってもんじゃぁねぇのか???

ま、オマイラに大人って自覚があればな...
0397名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 07:51:54.91ID:cs1zZfR2
まあ390の本性は街のヴァイオリン教師なんだろうね。客が来ないと餓死するしね。
0398名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 07:52:33.09ID:zUuAyhBL
書き込みしてるの世界的有名ソリストとも共演してる人だよね?
0399名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 07:54:19.46ID:FysTQco3
>>395
じゃあメニューインがチューナーとにらめっこで練習なんかしてなかったことも指摘しておこうかwww
0400名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 07:56:40.38ID:zUuAyhBL
知恵袋では有名人だよ。
0401名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 09:09:13.01ID:wUvXZKZn
それくらい厳しい世界だから、
心して掛かれ、甘ったれるなということでしう。
古風な先生だ。

一方で差別表現を使うことについては寛容な時代を
過ごしてきたんでしょうね。
0402名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 09:27:25.45ID:n302gFta
http://voon.jp/a/cast/?id=mida9wsrw6t83zgy&c=11&t=1
下級アーリー崩れの真実
0403名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 09:28:52.42ID:arlGZGmM
最近のチューナーは進歩して基音だけで判定してないんじゃないかな。
基音が倍音より少ないピアノの低音ではオクターブ間違うはずだけど正しく表示するし。
0404名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 09:32:20.49ID:tgSRxWQ0
>>402
色々おかしいがこのスレの人はなんで全部弾かない人多いのかな
0405名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 09:37:54.33ID:VI+8f7Ji
弾かない
んじゃなく
弾けない
から。
0406名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 09:44:14.57ID:RH1OfFTh
>>403
相変わらず理解力ゼロだね。
耳でなく視覚で合わせている限り、なんの意味も無い。
0407名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 09:44:37.72ID:SKSdO71N
>>402
全体的に集中力足りてない感じですね
弾き直してるところもアレが出来たらコレが出来ず、
コッチが出来たらアレが疎かにって具合です
私よりは数段上手いですが
奥が深い楽器ですよね
0408名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 09:48:39.15ID:SKSdO71N
>>402
全体的に集中力足りてない感じですね
弾き直してるところもアレが出来たらコレが出来ず、
コッチが出来たらアレが疎かにって具合です
私よりは数段上手いですが
奥が深い楽器ですよね
0409名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 09:49:07.81ID:SKSdO71N
>>402
全体的に集中力足りてない感じですね
弾き直してるところもアレが出来たらコレが出来ず、
コッチが出来たらアレが疎かにって具合です
私よりは数段上手いですが
奥が深い楽器ですよね
0410名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 09:51:58.44ID:n302gFta
>>404
全部弾けないから。
>>405
Exactly!!
>>407>>408>>409
Exactly!!
奥が深いっすよね。
0411名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 09:57:32.84ID:SKSdO71N
>>410
失礼しました
三回指摘してディスる意図は毛頭ないです

自称アーリー崩れとの事ですが(私はレイトとかアーリーとかの言葉は全然使いませんが)、
幾つからどの位習っていてやめてからどの位ブランクあるんですか?
0412名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 10:01:24.15ID:n302gFta
>>411
ちょうど小学生の間なので7歳〜12歳ですよ。
ブランクは歳がバレるので教えませんがざっと19年ってところですね。
23の時に楽器を買ってからはちょくちょく触っているのでブランクというよりもレッスンを受けていない期間って意味です。
0413名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 10:07:06.79ID:SKSdO71N
>>412
レッスンをまたお受けになるつもりはないのですか?
忙しいとなかなか難しいとは思いますが、
今からでもレッスンで磨けばなかなか良くなると思うのですが。
私は仕事柄レッスンを受けられる年とそうでない年があるのですが、
やっぱりレッスン無しだと自己流の弾き方になってしまって良くありません。
第三者の耳はやはり音楽の上達には不可欠だと思いますよ。
0414名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 10:11:36.44ID:n302gFta
>>413
何が何でも受けたくない訳ではないですけど今はあんまり気乗りしないですね。
上手くなりたい人はレッスン無しでは無理だと思いますが自分は好き勝手に遊んでたいだけなんでw
人前で演奏する機会もないので自己流で突き進むのもまた音楽の一つのあり方だと思っています。
0415名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 10:19:20.53ID:7KyN04h2
音程の良さ=耳の良さ
これをわかっているかどうかだけでしょ。
音階をチューナーで1音ずつ確認しながら運指してる人は耳の訓練ではなく、
毎回同じ位置に指が落ちているかどうかのフィジカルな訓練。
ピアノの音などに合わせる場合は1度の重音を判断する耳の訓練+フィジカルな訓練。
0416名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 10:43:55.52ID:zUuAyhBL
ピアノだって音叉一本で調律するからね。
初めてピアノ調律する学生にだってチューナーは一切使わせないよ。

試験では調律後にチューナー使ってグラフにするけどあくまでも参考用。
採点は先生の耳。
0417名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 11:02:09.42ID:kuGMiQx8
>>402
50〜74小節の君が苦手な部分をメトロノームを使ってアンダンテで弾いてみ?
ゆっくりでも君はリズムを維持して弾けないはずだから。まずアンダンテで安定して弾けるように練習。
同時に例えば第54小節の16分音符とから弾き始めの発音が大事な部分も意識して練習。
やる気あるならやってみ?
0418名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 11:12:05.07ID:n302gFta
>>417
Yes, master.
後少し時間があるのでやってみます。
0419名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 11:43:40.15ID:LjONib6P
>>402
d線とg線の響きがaeと比べてかなり悪くね?
弾き方に問題?楽器の問題?voonの劣化?
どんな楽器使ってる?
0420名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 11:48:12.83ID:arlGZGmM
>>416
最近は調律師でもピアノ用チューナー使う人が増えている。アメリカではむしろ使う人の方が多い。

http://www.icho.com/piano/column/efficacy_of_tuner.html

時代はハイテク化が進み、我々調律師の世界でもコンピューターを導入する技術者が増えつつある。

これらを利用する事により、今まで出来なかったことが可能となる。

初めのうちは職人気質もあり、機械を使うことを馬鹿にしていた節もあるが、結果は格段に良好なので、活用しない理由は見当たらない。


0421名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 11:54:07.80ID:n302gFta
>>419
弾き方ってか主に俺のテクニック的な問題だと思う。
楽器は某メーカーの#11ってやつね。値段からすると良いと思うけど。
あと弦が古すぎるのもあるかも。ほつれるまで張り替えないから。
voonの劣化は多少あるけど上手かったものが下手に聞こえるほどの劣化では無いと思うよ。
0422名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:03:26.43ID:LjONib6P
経験者なら20〜30出しても良いと思うけどねぇ。
予算は人それぞれだから仕方ないけどねー。
俺なんか始めてのバイオリンのくせに割りと奮発したからさw
一生買い換える事はないわ。
0423名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:04:37.19ID:zUuAyhBL
>>420
だからね、もし使うとしてもあくまでも確認用なんですよ。
耳で合わせられない人がチューナーだけで調律するのと違うの。言いたい事わかる?

仲間の調律師もコンサートチューナーとして活躍してる友人も基本は耳だよ。
0424名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:07:31.94ID:ETMdJn+s
かたやチューナー議論、かたやアーリー崩れのオンラインレッスン&楽器相談と
レイトスレは本日も絶好調です。
0425名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:10:18.80ID:n302gFta
>>422
予算20万を現金で握りしめて楽器屋行ったからねw
楽器はどうでもいいけど弓は多少使えるの欲しかったし。
出せる人は初心者だろうがなんだろうが出せるだけだして良い楽器買ったほうが良いと思うよ。
そのほうが気持ちが盛り上がるし。
0426名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:11:43.98ID:n302gFta
んじゃそろそろ出掛けるわ。
構ってくれた人や教えてくれた人どうもありがとうございました。
0427名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:14:43.00ID:AjYqcNta
チューナー頼りの奴はいつまで経っても下手糞だからなぁ。
耳が未熟なままだからね。
本番のステージの上にもチューナーを持っていくのかな?
0428名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:15:39.37ID:BqkooF5d
さよなら〜
もう来なくていいよ〜(^-^)/
0429名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:17:12.90ID:k3UPhHoF
>>419
こないだの駒が歪んでる人とは別人なんだっけ?
弦を張り替えるときに駒とナットに2B鉛筆を塗っておくべしというのを読んで試したら
調弦のときに駒が引っ張られて歪むことが少なくなったよ
0430名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:56:18.10ID:OC2fPv7Y
>>402
職場からだけど、ちょっと聴かせてもらったよ...

こまけぇこと言うといろいろあるけど、オマイさんは自分の中にイメージをもっているようだね
もうちょっと丁寧に弾けばうまくなるよ

オレも最近気を付けていることなんだが、高い音を丁寧に弾くこと
もともと発音が速いからね、高音は
だから逆にちょっとルバートしてやると、低音とバランスがとれるんだよ
そういうことをちょっとやるとバカみたいに走らなくて済むようになる

もったいないから、もっといろいろチャレンジしてみ
いいもんもってるよ
0431名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 13:16:02.17ID:BqkooF5d
技術は稚拙ながらもイメージを持ってるのはわかるよ
でもそれはモーツァルトとは程遠いヴィジョンなんだよね
なんかくどいというか天才の軽やかさみたいなイメージではない
解釈の違いといえばそれまでだが世間一般のイメージとはズレてるよ
0432名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 13:37:29.84ID:k3UPhHoF
>>336
腹筋女子もいいがアイリッシュといえば俺はこっちかな
このパーマのお兄さんは1年でやめちゃったけどとてもいい音色だった
こんな音を出したいなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=3nnFXB5hfW0
http://www.youtube.com/watch?v=7i2Q20ulhaI
TDS 5周年版 ステップアウト
0433名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 14:05:23.33ID:SRyMosgZ
腹筋姐さんはさりげなくお気に入りにした
(腹筋というほどガチガチではないけど)

楽しそうでいいと思った
0434名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 14:08:56.91ID:SRyMosgZ
>>393
その先生のカキコも
さりげなくノートにメモったりしている
0435名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 14:32:44.54ID:SRyMosgZ
>>425
弓って試し弾きさせて貰えるんでしょうか
楽器そのものはどこも試奏させてくれましたけど、
弓が違うとボーイングだけでも負担がかなり変わる気がします
0436名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 14:38:41.53ID:n302gFta
>>435
弓だけでも試奏させてくれますよ!
お察しの通り弓は超重要です。
最初のうちは楽器よりも弓にこだわった方が良いと思います絶対に。
音が悪い楽器は良い物を買うまで我慢できますが、扱いづらい弓は我慢できません!
変な弓使ってると上達にも悪影響かもしれません。なんとなくそう思います。
0437名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 15:06:42.77ID:OC2fPv7Y
>>422
2,30なら弓だけで終わってしまうね
0438名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 15:10:39.57ID:OC2fPv7Y
>>431
その時代時代の解釈があるからね
何をもって標準と言っているのか知らないが...
モーツァルト=軽やか と感じてるのならまだまだだろね

ま、モーツァルトを通じて自分の音楽が語れればいいわけだからね
時代的にディナーミクや装飾音符の解釈的な縛りはあるけどね
ニュアンスとかは別次元の話だと思うよ
0439名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 16:43:23.10ID:q9vP33No
>>402
ウマイのだが、崩れているね。

「クセ」で弾いているように聞こえるので、声に出して歌ってみよう。
4/4拍子なのに、4/4拍子になっていないのは、「クセ」で弾くからでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=JhMes9cVZg4
これはキチンと4拍子になっているでしょ。
手持ちの楽譜と若干違うところがあるから、楽譜を細かく確認してね。

もう一度、倍の遅さで弾き直したら、もう少し聴ける感じになると思う。
伴奏のオケをイメージしてゆっくり弾くとイイよ。
0440名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 18:02:01.52ID:NYQUgBV4
別にいいんだが、この位の腕の奴が「弓は重要です」なんて初心者にアドバイスしてるのを見るとなんだかな。
このスレのアドバイスってそういうの多そうだがね。
みんな口ではなんとでも言えるんだよな。
一番それっぽいこと言った奴が優勝みたいな。
0441名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 18:04:22.81ID:NYQUgBV4
>>439
あんた面白い!
アーリー崩れに対して「崩れているね。」とかw
崩れているから崩れなんだってば。
0442名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 18:09:22.67ID:NYQUgBV4
>>402
指摘してばかりもなんなんで技術的なものを一つ。
早弾きのところがギコギコギコギコギコギコギコギコノコギリみたいな音になってるよ。
もっと弓の力抜いてノイズ消して弾いてみな。
力み過ぎてて雑音がメロディーを消してるよ。
0443名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 18:16:54.29ID:ZrJfMrZ1
ここまで弾けて全部弾けないって事もないんじゃないの?
カデンツァ以外は難易度変わらんでしょ。
本人が思う"弾ける"のハードルが高すぎて謙遜してるって事もなさそうだし。
単純に練習してないorやる気がないのでは?
0444名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 18:21:40.48ID:+cHyeQVI
>>116は力抜き過ぎ
>>402は力かけ過ぎ
同じくらいのレベルでも欠点は対象的やね
0445名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 18:30:07.31ID:9sIoINOC
>>444
前者はレイトにありがち後者はアーリー崩れにありがちなもんだよ
>>402は土曜日にうpるって宣言してた人か
思ってたよりはマシだけどやっぱり下手の域ではあるね
それでもレイトの平均よりは腕は良いと思う
本人は気にしてないみたいだけど、もし上手くなりたいなら今の弾き方はやめた方がいいと思う
0446名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:00:59.08ID:NN0gU03G
気づいてない人が多いから一応言っておく。
>>944=>>116=>>402ね。
いい加減虚しい遊びはやめませう。
0447名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:09:58.62ID:i0rlFnS+
>>432
いいねぇ

ディズニーとか子供向けのうんちゃらっていうと日本人バカにする人多いけど
あっちじゃ超のつくエンターティナー集めるからね

ディズニーでショーやっているってだけで十分にステータスなんだよね
けっこう誰でも知っているような演奏家が誰も知らないような芸名で参加してたりするんだよね
あの下のボーカルのおね〜〜ちゃんと絡み合うようなフレーズなんかおもわず痺れちゃうね

変な意味じゃないよ
0448名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:17:06.65ID:heFcXVcR
>>446
その=が合ってるかどうかどうでもいいわ
レイト語りしか目にない人よりうpするだけマシ
0449名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:17:22.97ID:n302gFta
ディズニーランドとかが凄いのは同意だけど、アメリカでも子供向けだって馬鹿にする人けっこういたよ。
0450名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:18:45.05ID:SRyMosgZ
>>402を普通に上手いと思ったわたしは音痴組か…

0451名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:23:02.49ID:v0QPVXZJ
日本人は〜と思ってるからダメだ。俺は違うけどね。

っていう論調が好きな奴は一定数いる。
0452名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:27:33.78ID:v0QPVXZJ
>>450
始めたばかりの人からすると自分が何も弾けないもんだからこの手の演奏は上手く感じやすい。
だがある程度自分が弾けるようになってると人の演奏の粗がよくわかるようになる。
初心者の頃の感動がなくなってつまらなく感じるかもしれないけどね。
あ、この人あの練習してないな。とか、ここ妥協しちゃったか…とか分かるようになるよ。
技術的が足りないだけならマシだけど、手抜きしてる所が分かると冷めてしまうから。
0453名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:29:59.57ID:i0rlFnS+
>>450
ちょいとヤヴァイかもね...

で、>>446はその確証をどこから得たんだい???
全然発音が違うと思うんだが...

>>402が楽器マニアか楽器店経営ならわからなくもねぇけどな...
0454名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:39:22.89ID:v0QPVXZJ
>>116は普通に上手いよ、まだまだ余裕があるから。
>>402はもう天井って感じがする。
前スレメヌエットはもろ初心者。
別人だろうけどもしくはすごい演技力でバイオリンを弾きわけられる人とか?w
0455名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:42:16.22ID:v0QPVXZJ
前スレの演奏聞きなおそうとしたらずいぶん凹んでるみたいだぞw
お前らがいじめ過ぎたからだなw
0456名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:45:32.08ID:n302gFta
なんか色々と推理されてるけど>>116さんともメヌエットさんとも違うよw
俺が過去にうpしたのはメリーさんの羊祭りになった時のこれだけですよ↓
http://voon.jp/a/cast/?id=wv1nyrw0v6xpajm6&c=4&t=1
0457名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:53:47.00ID:heFcXVcR
あれこれ推測されるうp者は気の毒だし
鍵盤板のうpスレみたいなのがあるといいんだろうけど
ここじゃムリかな
http://pianoconcert.web.fc2.com/music/
0458名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:53:52.93ID:i0rlFnS+
>>456
ああ、この気持ちの悪いメリーさんか

そういやオカルトであったよな
メリーさんて...
0459名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 19:56:31.68ID:hBgAJiDw
メリーさん祭り楽しかった。
なにげにだいたい全員分のURLは保管してる。
俺も参加したし。俺のはどれでしょう。どうでもいいか。
http://voon.jp/a/cast/?id=yao994pvi3kswrxr&c=4&t=1
http://voon.jp/a/cast/?id=wv1nyrw0v6xpajm6&c=4&t=1
http://voon.jp/a/cast/?id=wv1nyrw0v6xpajm6&c=4&t=1
http://voon.jp/a/cast/?id=5tx3vbfw1n4h8ie9&c=4&t=1
http://voon.jp/a/cast/?id=616pjbeulqqgsfjo&c=4&t=1
0460名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:08:29.17ID:SRyMosgZ
upされるもののレベル上昇がすさまじい
0461名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:12:49.46ID:hBgAJiDw
うpされたひとの演奏聞くのが好きなんだけど、
下手な演奏ほどベタ褒めされて上手くなるほど叩かれる傾向がある。
このスレでは。
0462名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:18:16.20ID:i0rlFnS+
>>459
イチバン下の、ワリとうまいじゃねぇか

調弦狂っているっぽいけど...
0463名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:18:55.04ID:aEeJNqTt
>>461
へたくそで叩かれまくっている俺はどないすればよいんじゃ。
さてと、カラオケボックス行って練習してきます。
0464名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:31:40.56ID:SRyMosgZ
盛り上がっているところ低レベルな質問ですまないのですが、
ソラシドレミファソラシ〜と4弦使って音を出すとき、
G線だけ質の違う音(野太い?)になってしまうのは、
何が悪いんでしょう?
0465名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:34:04.64ID:i0rlFnS+
>>464
その並びじゃ、バイオリンなら4弦使わないはずだが...

オマイそれビオラだろ
0466名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:38:37.42ID:n302gFta
ソラシ〜省略ってことですよね。
何かで録音してみて客観的に聞いてみましたか?
野太いというのがあんまり分かりませんが、自分で聞くのと飛んでいく音とではけっこう違うように聞こえますよ。
私も弦ごとの加減がなかなか出来ないんですが…とにかく全部同じ力のかけ具合で弾いてしまうと移弦するごとにバラバラな印象になってしまうのは確かだと思います。
0467名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:42:51.96ID:SRyMosgZ
>>465
書き方悪くてすみません
ファーストポジションで、
G線解放弦からE線4の指まで連続して音を出していき、
また下がっていく練習をしています
G弦からD弦、D弦からG弦に移るとき、
音が異質な感じになってしまいます

0468名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 20:44:50.31ID:SRyMosgZ
>>466
>ソラシ〜省略

そうです!
録音、やってみます
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