ヴァイオリン レイトの会 24巻目
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0001名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 14:30:24.73ID:sMQK/hv8何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 23巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1333631018/
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
0232名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:45:26.93ID:06CNx6xeチューナーの針を見て音階練習をして、音程が良くなった人は存在しません。
今後も出てくる事はないでしょう。
音程は耳で聴いて合わせる、楽器の響きで合わせる、ものであって、
目で見て合わせるモノではないからです。
チューナーで合っていても、聴感上や楽器の響きでは、狂っている事があります。
楽器を始めた当初から、自分が出している音を聴く、という習慣が最も大切なので、
チューナーを使ったら下手になります。
半音と全音の区別が付かない人は、チューナーを使うとマシになるかもしれませんが、
そんな人は、最初からヴァイオリンがヴァイオリンらしく弾ける可能性はほとんど無く、
早晩ヴァイオリンを弾くのを止めるでしょうから、議論の対象外です。
ヴァイオリンは楽器が共鳴して鳴っている感覚があるから、気持ちよく弾けます。
また、共鳴が無いと、発音がし難く、無理に発音すると音が潰れます。
音が潰れると音程が取れません。
チューナーを使っていると、このドグマから抜け出せません。
調弦ではチューナーを使ってみて下さい。
ppやpでチューナーの針が動かないように運弓するのは、
初心者にとって、非常に難易度が高いのですが、良い練習になります。
0233名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:45:33.80ID:1l18krBd無料楽譜
http://icking-music-archive.org/ByComposer/J.S.Bach.php
0234名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:50:00.48ID:bDczBzvSマジっすかｗ
普段どんな練習してるか教えて欲しい。
経験皆無の父がバイオリン弾きたがってるんだけど、
どうしていいやら…
>>215
生音も薄い場合はしょうがないけど、
澄んだ音質だとシッカリ弾いても薄くなるよ。
プロの録音でも、生と比べて薄いのあるよね。
ハーンは該当するし録音で損してると思う。
0235名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:50:23.54ID:lbraWoXE>>112 読め。
ここはお前が想像するような世界じゃない。
＞冗談にきこえるかもしれませんが、
＞数年掛けてもドレミファソラシドが満足に弾ない大人の初心者はざらにいます。
＞恥ずかしながら私もその一人です。
0236名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:51:03.54ID:G4okah9zこんな当たり前のことを知らないレイトがうようよいる理由は実に簡単だ。
不器用だし、理解力がないからだ。
当たり前のことができない人間に難しいことを教えるのは無意味だし、話がややこしくなる。
下手に直そうとして駒を倒し、ついでに衝撃で魂柱が倒れたり表板に穴が開いたりした挙句
「先生の言う通りにしたら壊れました。弁償してください」
などと頓珍漢ないちゃもんをつけられてはかなわない。
伸びる見込みゼロのレイトに余計な労力を割くのは自らの生業としての音楽に対して失礼にあたる、
まともな音楽家ならまずそう考える。
初めて楽器を持った三歳児よろしく「ここはいじっちゃいけません、チューニングも先生がやります」
そう注意して、当人にはヴァイオリンを弾いている気になってもらう。
教師として当然の親心といえよう。
0237名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:57:53.32ID:bDczBzvSどんだけ人間関係に恵まれてないんだよｗ
駒の修正くらい誰でも出来るぞ。
練習熱心な人ほど無頓着な気もする。
めちゃ上手いアーリーの子のメチャ高いバイオリンの駒が
いきなりぶっ倒れた時は周囲が冷や汗ものだった。
本人は「びっくりした」と言いつつ冷静だったがｗ
0238名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:58:48.72ID:rRhWCONvありｇふぁとうございまーす！
さっそくと恩記号に書き直して
練習してみまｓ－す。
ありがとうごじました！！
0241名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:02:56.97ID:P5tGHtlN0242名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:03:08.87ID:G4okah9zここで一句
レイトちゃん 見てきたような 嘘を言い
0243名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:03:28.28ID:P5tGHtlN0247名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:09:45.39ID:G4okah9z例えば、ヴァイオリンの極意とやらが存在するのはレイトちゃんの脳内だけじゃん
0248名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:09:45.74ID:06CNx6xe手が大きいと10度の和音が取りやすくなります。
大きさよりも手の柔軟性の方が重要です。
腕が長いと先弓を弾くのに有利です。
腕が太く重いと、分厚い音が出しやすくなります。このレベルに到達するのは不可能でしょう。
指先に肉が多いと、ヴィブラートの掛かりが良くなります。これは容易に感じられるでしょう。
指の長さのバランスが大切だと思います。
>>116は、音程感覚が狂っているので、時間を掛けて直すしか方法は無いと思います。
この人の場合、「狂っている」だけで、「無い」わけではありません。
音程感覚が無い人は、大人になってから得るのは、非常に困難だと思います。
>>235
子供の時から弾いても、大多数が「数年掛けてもドレミファソラシドが満足に弾」けず、小学校時代に辛くて辞めてしまうのがヴァイオリンです。
大人から始める人の間違いは、
子供の時から弾いていて、大学生になってもヴァイオリンを弾き続けている、いわば「上澄み」と自分を比較していることです。
0249名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:10:32.49ID:bDczBzvSいや、君の存在のほうが信じられんわｗ
>>245
何千万みたいな楽器でも、そんなズサンな調整してるのかな…？
足がピッタリ合ってても、調弦で傾くのはしょうがないんじゃ？
今はセミプロだから、さすがに気を使ってると思う。
0251名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:13:58.49ID:G4okah9z0253名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:24:23.37ID:G4okah9zそれはそうとこの調子だとすぐにこのスレ埋まりそうだから、次スレは俺が建てようかな
「ヴァイオリン トイレの会」っての
トイレで流すと音秘めさんの代わりになりそうな雑音をvoonその他にアップして
みんなで気持ち悪く絶賛する人専用スレって奴
0255名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:34:13.09ID:C3LBgxOt0258名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:42:52.17ID:sXU+WXKx0259名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:47:25.93ID:bDczBzvS何でここにばっか人が集まるんだよ？
ツッコミ甲斐があるからか？
いくら週末でも一日で伸びすぎだろｗ
0260名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:50:41.86ID:lbraWoXE0261名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:57:07.92ID:06CNx6xeヴァイオリン演奏には、絶対音感は有害である事があります。
理由は、調弦が必ずしもA=442Hzであるとは限らないからです。
ヴァイオリンの音程は、相対的に取ります。
動かないのは、それぞれの曲の主音です。
聴音（ソルフェージュ）と絶対音感は別の能力です。
チューナーの針での音階練習は、わざわざ「楽器の響きを無視しなさい」
という意味も含まれてしまい勝ちですから、ナンセンスです。
クソ耳レイト初心者の机上の空論が嘲笑の対象だといわれるゆえんです。
チューナー以外音程を確認する手段がない人は、ヴァイオリン演奏には向きません。
0262名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:01:35.86ID:bDczBzvS単に、周囲に前例が無いんだろうね。
実際にチューナー使って上達して証明するしかないだろうけど。
自分も音感ないんだけど、音叉一本なんだよな…
調弦が狂うと自分で何やってるか分からないｗので、
ヒマさえあれば神経質に合わせてるよ。
合奏の時は、伴奏や上手い人が基準になってくれるけどね。
0263名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:04:39.18ID:2e/YXxCUブログでちらっと告知したところ、「最近ヴァイオリンを始めました」という匿名の読者から大量の電池を差し入れたいという申し出があった。
何故電池なのかという問い合わせに、相手はこう言ったという。
「チューナーが動かなかったら音程が取れないでしょう？」
0264名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:13:04.20ID:2e/YXxCU当然のように音程も何も滅茶苦茶だったのだが、本人は大いばりだ。
「気づいたことがある」彼は主張する。
「モーツァルトの時代にはまだチューナーはなかった。だから音程が滅茶苦茶なのが正しいんだ」
0265名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:14:56.94ID:BA2orOnY音程を取ることは音の間隔を取ることだという(レイトにとっては)頭の切替が必要なんだろう。
前スレの長い蘊蓄は俺にとって役に立つ話だった
このあたりも役に立った
http://homepage2.nifty.com/m-nyan/violin/ontei/vn_ontei07.html
http://www.archi-music.com/tamaki/string2.html
http://www.archi-music.com/tamaki/string4.html
0266名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:17:30.47ID:lbraWoXEすると半音がとんでもなく広いことに気付いた。なぜもっと早くチューナーを使わなかったのか心底悔いた。
0267名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:18:54.26ID:BA2orOnY古い時代の五度の和声から、三度の旋律に音楽が変化したことが書かれている
ヴァイオリンはそんな時代を生き残った楽器だから奏者次第でどちらにも対応できる
鈴木にも三度で進むスケールの練習あるよな
ドレミファと弾いて音程取るのは初心者には難しい
ドミレファと弾く方が早く理解できるとおもう
0269名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:20:25.62ID:2e/YXxCUA.チューナーのマニュアル
0270名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:22:40.52ID:1l18krBdヴァイオリン版も一緒に入っているぞ。
それより>>228さんのほうがボーイングしやすいかも。
0271名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:23:01.31ID:lbraWoXE0272名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:23:03.71ID:BA2orOnY何事も真剣に取り組まずにできるようにはならないことはチューナー否定派も理解できるだろう
チューナーを否定する人は自身がチューナーを利用することに真剣に取り組んだようには
みえないから発言が信用されないのさ
0273名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:29:16.28ID:2e/YXxCUA.譜面じゃなくてチューナーを見ているから
0274名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:30:34.87ID:BA2orOnY完全にハモルと音が消えるような感覚がある
脳内で形作られる差音の話とか、少しズレている方が綺麗に聞こえるのは
脳が音を認識する構造に由来するのかもしれないなとおもった。
だからこそハモル音がどういうものか訓練して獲得しなきゃならないわけだが。
0275名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:32:11.96ID:2e/YXxCUA.チューナーの電池が切れたから
0277名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:50:08.75ID:rRhWCONvうわ！
本当だ・・・。
もう楽譜作っちゃたよｗ
途中むちゃくちゃハイポジションにして
積んでた orz
こっちのほうが弾きやすいけど、
まだ難しいす。
２２８さんのは見つけられないです。
有料じゃないの？
どっちにしてもありがとうございました！
0278名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 06:48:07.50ID:+LubakBl0279名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 07:02:03.88ID:iUzUNZWiまずソレラミだけ弾いて５度を憶える。
次に４度、その次に長３度、全音と、
音程を徐々に狭めていく。
もちろんヴァイオリンで弾く時は
平均律そのままでなく修正する。
0280名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 07:14:25.74ID:06CNx6xeカイザーやクロイツェルを、正確に音を取って弾けばよいだけです。
音の取り方は、既に書きましたが、先生の適切な指導が必要です。
ゆめゆめ独学でヴァイオリンが弾けるなんて思わないように。
習っていたら、>>266の様な事は有り得ません。
習っていてもそんな事だったら、先生に相手にされていないだけです。
0281名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:00:42.72ID:lbraWoXEここには独学してる人が割といると思う。
もう根本で認識が違うね。離島や僻地にいるとか生活保護受けてるとかいろんな人がいるんだよ。
ちなみにモーツァルトパパのヴァイオリン教本はヴァイオリン独学者向けに書かれた。
0282名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:09:33.18ID:URJ1ZIxsトイレ教の教祖がこのスレに興味を持ったようです
0283名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:31:40.21ID:BBCkGOkL0284名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:37:19.51ID:hnv32nTq合奏でも他人に合わせようとしない。
耳で聴いて合わせることができないから。
それを注意すると「私の演奏は間違っていません」と言い張る。
室内楽で、室温が上がって全体のピッチが微妙に上がっても
それに合わせようとしないで、自分だけ距離感でおぼえた指板に指を置こうとする。
当然、一人だけ音程が合わないけど「私の演奏は間違っていません」と言い張る。
おまえ、合奏に来るなよ・・・
0285名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:40:19.93ID:lbraWoXE0286名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:43:09.94ID:hnv32nTq歴1年でアマオケ入るようなレイトもいるくらいだから。
そういうレイトは室内楽をオケより下に見ているから扱いにくい。
0287名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:44:40.36ID:GMEe7ek00288名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:47:18.45ID:eEdXIuOz＞合奏でも他人に合わせようとしない。
＞耳で聴いて合わせることができないから。
＞室内楽で、室温が上がって全体のピッチが微妙に上がっても
＞それに合わせようとしないで、自分だけ距離感でおぼえた指板に指を置こうとする。
室温で音程狂うなら、楽器ごとの微々たる差を差し引いても同じ楽器はみんな一斉に狂う(ｵﾊﾞｶｻﾝﾃﾞﾂﾈ
絶えず距離感で覚えた場所押さえるなら、始めっから音程悪いか、１人だけ音程外れるなんてことないかのどっちか(ﾁｮｯﾄﾊｶﾝｶﾞｴﾖｳ
これがレイトクォリティってやつなんですね…
0289名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:47:36.85ID:URJ1ZIxs＞室内楽で、室温が上がって全体のピッチが微妙に上がっても
オマイそれ管楽器の話じゃねぇか？？？
どこのコピペだよ、それ
0290名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:55:05.05ID:hnv32nTqアマオケでおぼえてきてそういう言葉を使いたいみたいだ。音名もドイツ語読みをいちいちする。
喋っているときは「こいつ、セミプロか」的なりっぱなこと言って、
弾かせると幼稚園児の学芸会。
「縦の線て何?」と言いながらメンコンをバリバリ弾くアーリーとは大違い。
ところが、一般の客前に出るとアマオケ1年レイトは「まあ～あのオーケストラの団員さんですか。プロなんですね。」と言われて本人得意顔。
一方メンコンアーリーには、子供の趣味扱いで、アマオケ1年レイトより下に見る。
本番が始まって、逆転・・・
言いたくないけどさ、初心者は初心者らしく小さくなってろよ。恥かくだけだよ。
0291名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:59:12.15ID:URJ1ZIxsオマイさんモナ
メンコン弾くようなレベルにもなって、ドシャープだのシフラットだの1の音だの3の音だの逝っているんじゃねぇぞ
0292名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 09:10:53.87ID:hnv32nTq一斉に狂うって、バカはオマエだろ。
ガットとナイロン弦じゃ、ピッチの狂い方が違うのも知らないのか。
客にはウンチクより、まともな音楽聴かせるのが第一。291は音楽するな。
0293名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 09:53:27.39ID:BBCkGOkLその声のでかい歴一年レイトが怖くて目の前だと何も言えないから
ここで憂さ晴らししてるんですね？
分かります。
0294名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 10:13:53.53ID:sXU+WXKxQ.事故で聴力を失ったレイトがその週末にすることは？
A.普段どおり、チューナーを使ってヴァイオリンをさらう。
0295名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 10:35:36.73ID:uceYnZIx肯定派も否定派も
0296名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 10:55:28.99ID:URJ1ZIxsＰＣ使うって発想ないの？？？
0297名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 10:59:09.23ID:sXU+WXKx0298名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 12:09:21.92ID:Sw04Q1zBそれもまた一興
0299名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 13:05:37.29ID:URJ1ZIxsいいんだよ
バイオリンは奥の深い楽器だから．．．
同じように奥の深い機械にＰＣがある
オマイラ、普段使いで使っているだろうと思うけど
ちゃんとしたところでブラインドタッチをきちんと学んだやつもいるだろう
オレは我流でチャットメインで鍛えてきた
だから、それなりの速度はだせるが、やっぱミスも多い
ブラインドタッチを12歳までに取得しないとプログラマーとして通用しないっていう意見もあるだろう
オマイラもはじめは年賀状印刷くらいしかつかわなかったＰＣで
ネットやってみたり、エクセル使ってみたり、オフゲやってみたりでだんだんできることが増えてきた経験を持っていると思う
はじめから、自力でＯＳ作ってやろうと邁進するやつもいるかもしれないし
プログラムの勉強をひととおりしないで参考書やＷＥＢ見ながら、簡単なプログラムを書いているやつを邪道と思う向きもあるだろう
けれど、いくら理論を知っていても、机上の空論じゃ意味を成さないんだよね
一番大事なのは、「まずはやってみること」だろうとおもう、何事も
工作機械とか、電気回路とか、最低限の約束を守っておかないと大怪我をしてしまうものもある
幸い、バイオリンは周りの人間が不快に思うだけで、いきなり手足がなくなっちまうようなことは無いから
やってみて、疑問に思ったことをここにぶつけりゃいいんじゃね？？？
そのためのスレだと思ってるよ、オレは．．．
0300名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 13:56:39.48ID:06CNx6xe>>チューナーである程度感覚を掴んでから
これが出来ればレイト初心者を教えるのに苦労は無い。
そんなので感覚を掴めた人は１人も居ない。
楽器の響き・開放弦との重音なら掴めた人はたくさんいる。
0301名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 14:03:48.18ID:Sw04Q1zB>そんなので感覚を掴めた人は１人も居ない。
それは、その方法を一定期間試したけどだめだったという意味と受け取っていいんだろうか？
0302名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 14:08:40.30ID:uceYnZIxだから
始めたばかりの頃なんて曲中でちょっと転調されたらもう訳分からなくなるだろ？フラットなんて開放じゃ合わせられないしね
その段階はまずチューナーやピアノ、youtubeの聴きこみなどで音程の確認
はじめは手の形と両腕の移弦を安定させる（実際俺も左手だけでなく右手をちゃんと重心移動させるようにして一気に安定したし）
そこから細かいところ身に着けていけばいいじゃん
0303300
2012/05/13(日) 14:17:30.70ID:06CNx6xe半音全音の区別が付かない様な人には、むしろ積極的に使う事を奨励した。その結果、
音程がよくなった人はいない。周囲のヴァイオリン弾きにきいても、
チューナーで音程が取れるようになったという例は無い。
申し訳ない事をした。
「チューナーで練習したから自分は音程が良くなったのだ」
という満足感のためなら有効だが、
実際の音程には効かない事が解っている。
チューナーで音を鳴らすのは、ピアノの代用だからよい。
音は耳で聴いて合わせるモノであって、目で見て合わせるモノではない。
出来るだけ早期から自分の出している音を聴く訓練が不可欠。
0304名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 14:27:05.07ID:lbraWoXE独学の人はどうしたらいいのさ。
自分の環境だけがすべてだとか思い込むなよ。
実際このスレでも何人も効果があったと言ってるだろ。
0306名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 14:32:59.25ID:lbraWoXEhttp://piano.tc/wordpress/?p=4909
0307名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 14:36:40.85ID:06CNx6xe気温が上がるとピッチは下がる。
ガット弦では特に下がる。
湿気の多い日にエアコンの入っていないところで調弦してエアコンのあるところで演奏すると、
ピッチが上がる。湿度・温度が下がると、ピッチは上がる。
ナイロン弦の場合、上がる事は無い。
>>304
独学の場合は、1オクターブはおろか、
イ長調のAHCisDまでが正確に弾けるようになった例がほとんど無い。
チューナーを使っても同じ。雑音なので、好きにすればよい。
シッタカで他人に勧めるな。迷惑だから、人前で弾くな。
0308名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 15:05:20.20ID:BA2orOnY>ガットとナイロン弦じゃ、ピッチの狂い方が違うのも知らないのか。
室内楽やるなら弦くらい揃えろよ
アマチュアは形から入るもんだろ
0309名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 15:08:20.67ID:lbraWoXE独学を否定するような奴は来るな。
日本でヴァイオリンの教師がいない地域がどれだけあると思ってるのか。
毎月1万以上払える人ばかりじゃない。
0310名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 15:13:27.45ID:URJ1ZIxsわかる範囲ならめんどうみてやるよ
あんまりカリカリしなさんな
それより数こなすこった
ただ弾けばいいだけじゃなくて、いろいろ考えながら弾けばいいんだよ
そうすりゃそのうちうまくなる
0311名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 15:18:14.75ID:BA2orOnY>喋っているときは「こいつ、セミプロか」的なりっぱなこと言って、
>弾かせると幼稚園児の学芸会。
>「縦の線て何?」と言いながらメンコンをバリバリ弾くアーリーとは大違い。
器用だが心のこもってないもてなしと不器用だが心のこもってるもてなしとどっちがいい？
弾き手は技術向上を目指すべきだが、聴き手はそれだけを評価してるわけじゃない。
違う流儀を認めることができなければ両方のスキルを得ることは決してできない。
>>299
>ブラインドタッチを12歳までに取得しないとプログラマーとして通用しないっていう意見もあるだろう
プログラマーにとってプログラム言語は抽象的なロジックを考え、表現する手段なんだよ
十二歳までにプログラム言語を取得しなかったレイトプログラマーは表層的な思考しかできないから決してアーリーには勝てない
わけないよなw
0312名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 15:24:40.16ID:BA2orOnY>>>チューナーである程度感覚を掴んでから
>これが出来ればレイト初心者を教えるのに苦労は無い。
>そんなので感覚を掴めた人は１人も居ない。
>楽器の響き・開放弦との重音なら掴めた人はたくさんいる。
これは詭弁だなぁ
チューナーを使っても覚えるのは楽器の響きだよ、なにか勘違いしてない？
初心者はたくさんある響きのうちどの響きがよい響きなのか基準をもたない
自分でいろいろ出してみて先生が指摘した場所の響きを覚えるのが訓練
先生がいないときはチューナーが合致する場所を覚える
チューナーがずれる不安があるなら先生が針をみて読み取るポイントを指示できる
0313名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 15:31:52.07ID:Sw04Q1zB習いたいけど習えないって人は気の毒だね
独学ヴァイオリンの例
http://www.youtube.com/watch?v=9mtbPHq6XVg
独学でももっときっちり弾ける人はいっぱいいると思うんだけどね
0315名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 15:38:52.32ID:06CNx6xe①完全四度は、3/4
②完全五度は、2/3
③オクターブは、1/2
これだけ覚えただけで、ヴァイオリンは凄く良くなる。
チューナーを使うと、この響きは覚えられない。
そもそも目で見ても響きは無い。
チューナーで合っていても響かない。
初心者向けには、①②③だけでもかなり違う。
http://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
この人は、①②③が解っていないから、音痴にきこえる。
楽器の響きを感じていないから、音が潰れる。
音が潰れるから正確な音程が取れない。
だから、汚い。
0317名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 15:57:25.23ID:uceYnZIxだからさぁ
とりあえず曲らしきものが弾けるようになる（ここでピアノやギター、チューナーなどが有効）
↓
手の形を安定させて、指で探すのをやめる
↓
楽器の響くポイントを覚えて微調整していく
こっちの方がいいんじゃないの？
それとも多くの初心者ははじめからその動画のレベルで弾けるの？
0318名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 16:00:24.58ID:URJ1ZIxsせっかくマトモなことを言っているのに、そこで台無しだろ．．．
0319名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 16:04:34.15ID:URJ1ZIxsこれってどれくらいの精度がでてるかしらんけど、こんなのもある
http://item.rakuten.co.jp/kawabatagakki/310-2/
ま、できれば箱つき買ったほうがいいよ
純粋に響きにあわせられるからね
0320名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 16:19:59.12ID:06CNx6xe安定したボウイングが出来ないから、安定した音程が出せません。
安定した音程が出せないから、調弦ができません。
チューナーの針を使っても同じです。
調弦のチューナーは、出来るだけ反応が速いもので、
ppかpで安定した音程をだせるように努力するのがよいと思います。
中級に入るまでの人にはこの練習は効きます。
音階練習は、耳で音を聴いて狙って正確に音程を合わせるのが練習ですから、
チューナーは無意味です。
前を見ず、計器でコーナーのRが表示されたら、その数値通りにハンドルを切る練習をしても、
初心者が、クルマの運転が上手になる事はありません。無駄です。
目でRを見て、Rに合わせてハンドルを切るから、普通に運転が出来るようになります。
元々、クルマの運転は前方を見て、クルマの挙動と道に合わせてハンドルを切るモノです。
道の状態やアクセル開度等によってハンドルの切れ方は違います。
ヴァイオリンもスキルの一種なので、同じ事です。
0321名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 16:25:09.49ID:Uw2WPiJo0323名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 16:35:04.90ID:06CNx6xe様々な状況の中で、耳で聴いて音を合わせるために、
視覚に依存して、優れた計器を使って訓練しても無駄です。
優れた計器が正しい音を出すなら、その音を聴いて合わせるのには、
効果があります。聴覚を使って訓練するからです。
0324名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 16:35:27.36ID:iy9BW3oZ耳のできてないレイトちゃんたちに「耳であわせろ」って頼んでも無意味だよ。
レイトちゃんたちに本当に必要なのは「飲むとヴァイオリンを弾いた気分になれる薬」じゃないのかな。
0325名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 16:48:54.12ID:06CNx6xe315は、分数楽器ではなく、自称音大卒ヴァイオリンの先生の模範演奏。
この人は、音が解っていない、音が潰れている、発音が弾けない。
音が楽器の響きで弾けないと、発音が難しく、無理矢理音を出すと音が潰れる。
音が潰れると正確な音程が聴き取れないから、音程が取れない。
音程が取れないから、発音が出来ない。
0326名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 16:55:22.10ID:0JfVt0OOせっかくの休日なんだから誰かうｐするべし
0328名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 16:57:20.61ID:lbraWoXEだから>>306のチューナーは弾いた音を録音し、再生しながら音程をグラフ表示するんだけど？
0330名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 17:05:45.59ID:URJ1ZIxsそうなのか、それは失礼したｍ（．．）ｍ
まあ、右手もなっちゃぁいねぇ演奏だからてっきりハンデあるのかと思っていたんだわ
疑ってすまんかった．．．
0331名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 17:55:29.65ID:06CNx6xe正確な音程には独特の響きがある。
（ヴァイオリン弾きは独特の響きを正確な音程として認識している）
315の先生は、第2音目のE線Aが低い。
よしんばチューナーでは音程が正しかったとしても、低いモノは低い。
音高だけではなく、音の倍音成分を聴いているから、自信を持って言い切れる。
耳を澄ませて自分の録音を聴く事の方が、
グラフ化したモノを視覚で確認するよりも効率的なのは自明。
しかし、306そのものは使った事が無いから、効果が無いとは言い切れない。
これを使った事はあるが、音程矯正には効かないのではないか、と思った。
http://miracle.otago.ac.nz/tartini/download.html
理由は、聴感上正しい音程で弾いても、狂っていると分析される事があるから。
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