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ヴァイオリン　レイトの会　24巻目

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0001名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 14:30:24.73ID:sMQK/hv8

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　23巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1333631018/

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争

0002名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 14:33:36.69ID:sMQK/hv8

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○レイトは放置が一番キライ。レイトは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置されたレイトは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はレイトの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。レイトにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

0003名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 14:36:50.81ID:sMQK/hv8

0004名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 14:42:43.77ID:m2HnJ4Ks

　　　　　　,-'"ヽ
　　　　　/　　　i､　　　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ　　 /　　　　　　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　／　　　　　"' ゝﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　＜　レイト！！　＞
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　　　　　　　　　＼
　　　i 　　　　　　　　　　　　　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　}.
　　 i'　　　 /､　　　　　　　　　　　　　　,i..
　　い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i
　 /'　/ 　　 _/　＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
(,,／　　 , '　 _,,-'"　i　ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　 ,/　／　　　＼　ヽ､　　　i　　|
　　　　　 (､,,/　　　　　　〉､､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､_n_,〉>

0005名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 15:04:17.64ID:62hnVv0R

　ｎｎｎ　　 /　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
（　・∀・）/　　　　　　　　|
　　　（　/）（）=ｍ=◎　＜　レイトじゃないゾ♪
(_,.　つ/　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿

0006名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 15:08:50.74ID:wmFXfdYC

>>1　乙

ちょいとレベル高い話題になると、すぐ脱落者が出るな
このスレらしいけどな．．．

0007名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 15:12:20.63ID:Zk3wPevj

バイオリン弾きのレベル

初級下：鈴木の１～３巻、白本１巻レベル。まあ雑音の域を出てないかな。

初級中：鈴木の４～８巻、白本２～４巻レベル。ちょっとした曲が弾けるようになるから
　　　　勘違いしてオケに入団する奴がいる。当然全く戦力になんない。

初級上：鈴木の９・１０巻、白本５巻レベル。アーリーでも５人中３人はここまでで消える。

0008名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 15:12:31.24ID:Zk3wPevj

中級下：白本６巻、メンコン、ベトコン、ブルッフ、チゴイネルワイゼンに挑戦するレベル
　　　　○足学園、○和音大、○野学園等レベルが高くない音大なら合格できます。レイトでも
　　　　「いい先生についてる」「素質がいい」「曲より基礎練を重点的にする」のうち２つ以上
　　　　揃っていればこのレベルに到達可能

中級中：チャイコ、ブラームス、パガニーニ、シベリウス、サンサーンス等のコンチェルトやバッハ
　　　　の無伴奏等の難曲に挑戦するレベル。○○ハの音楽教室や町の音楽教室の先生はこのレベルでも
　　　　やってる人が多い。アマオケでなら十分に戦力になる。

中級上：ただ弾けばいいなら中級中のレベルの曲はほぼノーミスで弾ける。レベルの高いアマオケでも
　　　　コンマスが出来るでしょ。選ばなければプロオケにも入団可能かも。キリトモ上位、Ｔ芸大全般、
　　　　Ｋ立音大やＭ野音大の特待生クラスは中高の時点でこのレベルに到達してる。

0009名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 15:12:42.33ID:Zk3wPevj

上級下：キリトモ上位、Ｔ芸大全般、Ｋ立・Ｍ野音大特待生レベル。フバイのカルメンファンタジーやヴィエニャフスキーのファウスト幻想曲等の超絶技巧の曲も弾ける。

上級中：ちゃんとした全国コンクールの一般の部で入賞するレベル。日本の最高レベルのプロオケに入団可能。

上級上：世界の権威あるコンクールで入賞するレベル。国内でならソロ活動で食べていけます。

特上下：世界相手にソロ活動できるレベル。○○内とか樫○とか？

特上中：世界中どこでも客を満員にできるレベル。ＣＤでも常連。ハーンとかパールマン等々。

特上上：神・伝説レベル。オイストラフやハイフェッツ

0010名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 15:21:00.50ID:sMQK/hv8

しまった>>2まあいいか

0011名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 15:26:10.17ID:2ojaEXwV

この上級とか中級とかいうアホくさいテンプレは荒らしみたいな人が嫌がらせで貼ってるのかと思ってたけど
普通にレイトスレ公式のテンプレだったのね

0012名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 15:31:30.25ID:ZwpvWKTk

そりゃレイトは本気でこんな事考えてるからね。

0013名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 15:32:26.40ID:62hnVv0R

>>8 >>9を書いた奴はここに書かれた曲を弾いたことのないレイトだな。

0014名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 15:52:50.48ID:sMQK/hv8

テレプレじゃねーよw
過去ログにある白本とかセヴシックとかの用語解説のほうが役に立つのに
いつのまにかなくなった
メンコンとベトコンってなにが違うの、とか説明できないから俺は書かないけど。

0015名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 15:54:45.26ID:GIghuw6G

同じレイトでもうpして素直にアドバイスを聞ける人と、下らない議論や煽りあいしてるレイトとでは上達の度合いが全く違うんだろうな
俺ももう少ししたら発表会に弾く曲でもうpするかな

0016名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 15:56:30.80ID:2ojaEXwV

このテンプレ通りだったらレイトなんてみんな下の下になっちゃうじゃん

0017名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 15:57:40.68ID:3XiG5JSP

それで正解だろｗ

0018名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 16:05:46.50ID:2ojaEXwV

皆さんの日々の練習メニュー教えて下さい。
基礎で具体的にどんな本使ってて何分とってるか、曲には何分とってるか。
週にどれくらい練習時間取れるかとか。
特に前スレでうｐしてくれた１７８さん９４４さんとか教えていただけたら嬉しいです。

0019前スレ944です

2012/05/11(金) 16:21:03.90ID:GIghuw6G

先生いわく、大人組の中では私は上の中らしいです。
2年かからずにここまでこれたのはよく努力しているからだと言われました。
子供組を含めて考えると下の下から下の中の間位らしいです。
練習は曲1に対して基礎3位の時間配分でやってます。

0020名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 16:22:46.01ID:NkF5tWho

偽者じゃん

0021名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 16:23:57.34ID:2ojaEXwV

え？前スレ９４４さんなのにもう少ししたらうｐするんですか？？？
なりすましですか？

0022名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 16:28:03.70ID:3XiG5JSP

自演くさい絶賛コメントが多いと思ったらそういうことか。
当たり前だよな。

0023名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 16:29:44.76ID:EkjVJuHY

同じ教室のアーリーの子は一日一時間基礎練習して、曲はオマケって感じでやってるらしい。
オマケって言っても時間が短いわけじゃなくて30分とか二時間とかする事が多いらしいけど。

0024名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 16:30:28.87ID:2ojaEXwV

>>19さんならvoonのタイトルを分かるように変えてもらえますか？

0025名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 16:34:06.13ID:iqrJutas

素人の俺が聞いても「え？これ上手いの？？」って思ったのに
「音が綺麗」「かなり上手ですね」「先生も教えがいがある」
みたいな絶賛コメが多くてびっくりしたんだが。
自分でうpして、自演で自画自賛して、レイトは虚しいね。

0026名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 16:45:41.47ID:62hnVv0R

メンコンとベトコンの難易度の違いを知らないレイトが>>8を書いている。
そして>>8 >>9を書いた奴は全音のドンドの練習曲の楽譜を見たことが無い。
だから、教本と曲でしか書けない。
レイトがレイトに知ったかぶりをするこのスレでの典型的なカキコ。
レイトは別世界だからな。

0027名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 17:25:36.95ID:sMQK/hv8

>>24
子供の習い事でそれは長く続かないだろうと思うが。続いてるならうらやま。
どうしてだろうスポーツなら一日三時間とか六時間とか普通にいそうなのに
習い事で一時間以上はありえないとおもってしまう。
え？おれ？習い事でもスポーツでもそんなにするわけないじゃん、ありえないよ。

0028名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 17:29:53.41ID:wmFXfdYC

>>26
＞そして>>8 >>9を書いた奴は全音のドンドの練習曲の楽譜を見たことが無い。

つっこんでいいか？？？

0029名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 17:48:30.05ID:iqrJutas

それが小さい頃からの習慣なら子供はちゃんと続けられるんだよね
色んな遊びを覚えてからだとまず言う事聞かなくなるけど

0030名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 17:53:30.75ID:AYte9ehx

>>15
>>19
おいおい
ID変えるくらいミス無くやってくれよ
だからレイトなんだよおまえは（笑）

0031名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 17:54:16.36ID:v0Ntan45

女の子は確かに習慣化したら強いけど、男の子はすぐ別のことに気が散って大変だと

0032名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 17:56:17.14ID:v0Ntan45

女の子は確かに習慣化したら強いけど、男の子はすぐ別のことに気が散って大変だと

0033名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 17:57:14.20ID:wmFXfdYC

>>31､>>32
間違い探しか？？？

0034名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 18:05:25.33ID:3XiG5JSP

>>30
まあまあ、よくあることだよｗ
歴2年ってのもウソ確定だな。

0035名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 18:11:31.37ID:OcmTUSX+

うpした人が自演してるの？自演してる人がうp主語ってるの？

0036名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 18:26:16.46ID:vCa0TtCo

自演は知らんが、うp自体は下層アーリーの仕業だって言ってるだろ前スレからw
井戸に飛び込んできた蛙さんの遊びさ。

0037名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 18:31:16.38ID:3XiG5JSP

下層アーリーにしては下手すぎないか？
雑音だらけだったし。
自分は上層レイトの仕業だと思っているｗ

0038名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 18:36:39.80ID:vCa0TtCo

いやアーリーだろうね、いくらアーリーでも下手な奴は途方もなく下手だからw
あと上手い下手関係なしにアーリーにしか出せない音ってのがあるから判断できる。

0039名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 18:36:44.78ID:LOnNi6Za

以前にレイトのふりして酷いバッハのシャコンヌうｐした釣り師と、
文体が全く同じだなとは思ったけど。

ぶっちゃけ経歴とかどうでもいい。
他人の演奏や自分の録音は、すごい参考になる。

0040名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 18:42:05.36ID:vCa0TtCo

アーリーの俺からしたら奴のやってる事はみっともなさすぎて逆に笑えてくるんだが
レイトの人はああいう演奏を聞いてマジで感心したり参考にしようとか思わない方がいいぞ
昔3～4年習ってたようなアーリーが10年も経ってから独学で再開すると
ああいう雑で自己満足的な演奏になるんだよ
ただの下手くそよりもアーリーからすればみっともない演奏だから

0041名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 18:48:50.54ID:sMQK/hv8

せっかく餌撒いてくれてるんだから釣られてやろうじゃないか

たしかに前半の音色や表情は上手かったが
後半は相対的にいろいろ粗がでてくる気がした
練習不足なのか、辛抱足らんのか、気力が続かないのかはわからない

ただ鈴木って暗譜でやるから自分だったら後半まで集中力が続かない
上手くできてる前半を劣化させたくないからあまりいじらないほうがいいかもだけど
集中力の配分を考えてみるのもいいのかもな
習ってるのならそのあたりは先生から指導されてないか？

0042名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 18:53:02.31ID:sMQK/hv8

>>40
中断してたアーリーって変な音楽性が身に付いてることがあるね
昔はたいてい演歌調だったけど最近の子はロックになってたりするのかなあ？

0043名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 18:58:47.45ID:292oNsKR

レイトの自分からしたら、あれだけ音が安定してるのは凄いと思うなぁ。
自分の録音を聴いたら、四六時中音が
フラフラ揺れたりひっくり返ったりしてる感じだ。

0044名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 19:02:54.01ID:vCa0TtCo

ある程度楽器から思い通りに鳴らせる技術があると(低い次元だが)
そういう独自の音楽性に引っ張られた演奏に走りやすいんだな
人に聞いてもらわないからそれがどんどん極端になっていっておかしな演奏になっていく
だが本人は自分の気持ち良い演奏なわけだから自分の欠点がわからない
そんな悪循環

0045名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 19:08:37.24ID:H/pnhWKO

昔あったテンプレのひとつな。

教本用語

鈴木　←　鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本　←　新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎　←　篠崎バイオリン教本1～4巻

カイザー　←　カイザー　ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル　←　クロイツェル教本42の練習曲
ローデ　←　ローデ 24のカプリース
ドント　←　ドント 24のエチュードとカプリース作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
パガニーニ　←　パガニーニ 24のカプリース

セヴシック　←　セヴシック　バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)

小野アンナ　←　ヴァイオリン音階教本
フレッシュ　←　カール・フレッシュ　スケールシステム

レベル
初級　カイザー
中級　クロイツェル、ローデ
上級　ドント35、パガニーニ

0046名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 19:09:52.93ID:vCa0TtCo

>>43その差はある程度まではレイトとアーリーとの差ではなくて、単なる練習時間の差だから挽回可能だ。
現にあの程度の安定感で弾けるレイトの人はたくさんいる
このスレでも奴の演奏がそこまで上手いか？って疑問を持ったレイトの人はいるだろう

0047名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 19:16:35.46ID:nVStJeZe

詮索と悪口だとやたらスレが伸びるな～

うｐ主がレイトかアーリーとか二の次だけどな
どこがどう良くて悪いか、だけで十分だわ

004843

2012/05/11(金) 19:22:21.87ID:292oNsKR

>>46
レイトでも自分より遥かに上手い人は
沢山いるのでしょうね。

練習で追い付ける部分なら、
練習しないわけにいきませんね。

0049名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 20:29:16.41ID:80JJ9n7n

>>45
ガヴィニエスが抜けてるぞ

0050名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 20:38:15.70ID:H/pnhWKO

>>49
すまん、どこに追加すればよいか教えてくれ。
次回からのテンプレに入れておくよ。

0051名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 20:41:12.15ID:80JJ9n7n

>>50
ドントとパガニーニの間だ

0052名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 20:45:04.72ID:80JJ9n7n

>>51　だが
最後にスをつけないほうが一般的らしい
ガヴィニエで　登録たのむ
度々すまんの

0053名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:16:18.83ID:E8fZtx/R

さてと今日は休みだったから三時間半練習したよ
おまいらも頑張れよ

0054名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:17:56.87ID:H/pnhWKO

>>52
ありがとうございました。
俺には高嶺の花ですな。

0055名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:18:32.68ID:80JJ9n7n

金曜休みとは．．．
無職か！！！

0056名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:23:22.94ID:JPOlA+YV

ここの人らは確定情報もないのに言いたい放題だな、いつもの事だけど。

0057名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:30:44.70ID:2ojaEXwV

普段から叩く対象を探すためだけに生きてるからね

0058名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:33:19.58ID:H/pnhWKO

いいたい放題というか、仲間を探しているんだろう。
ヴァイオリンを弾いたこともないクラオタとか、決してレイトではないヴァイオリン弾きとか。
どこかで人と繋がりたいんだと思う。だからこのスレに来るんだと思う。

愛情表現が下手で、すきな人にかまってほしいから悪戯するとか。そんな感じなんだろうな。

0059名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:35:26.71ID:2ojaEXwV

＞あと上手い下手関係なしにアーリーにしか出せない音ってのがあるから判断できる。

ところでアーリーにしか出せない音ってなに？
弓の圧力のかけ方？

でも自分で
＞現にあの程度の安定感で弾けるレイトの人はたくさんいる
って言ってるよね？

アーリーさんがよく言う「アーリーにしか出せない音」とやらを説明してもらえます？

0060名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:39:00.15ID:GY+rDRzx

>>59
自分はアーリーじゃないが、これは何となくわかる。

レイトで上手い人をみた時に「おお、上手だな、でもなんかやっぱ下手だなぁ～」と思い
下手なアーリーをみた時には「結構下手じゃん、でもなんか上手いなぁ～」と思う。
何かが違う。何なんだろうね。

0061名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:40:57.87ID:j1gM0RAO

ヒラリー・ハーンが前スレ>>944で出てた鈴木版メヌエットだかを弾いたらどうなるかってイメージしたら判ると思うよ(^^)

0062名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:42:43.71ID:2ojaEXwV

>>60
それで結局「アーリーの方が上手い」って結論に至るのですか？
ちょっとわかりません。

>>61
わかりません。

0063名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:44:56.44ID:j1gM0RAO

まあね、わかんない人も世の中にはいていいと思うよ、耳の聞こえない人とか

0064名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:46:20.78ID:2ojaEXwV

>>63
「アーリーの音」というのがあるという見解なのですね？

0065名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:47:07.19ID:80JJ9n7n

>>54
実際には他のエチュードとパガニーニのカプリスの間には深くて広い川があるからな

無伴奏の曲集でカンパニョーリとかヴュータンとか挟んでもいいくらいだろうな

ま、クロイツェル終わったら、ローデ、ドント、ガヴィニエと並んでいるんではなく
どっからとっかかっていってもよさげな感じだな

というわけで、パガニーニは高嶺の花だが、あとはやりようによっちゃ手を出せるんじゃないかな

0066名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:47:07.60ID:j1gM0RAO

つか、「レイトには絶対出せない音」って表現した方がいいかなあ

0067名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:49:29.21ID:2ojaEXwV

>>66
「レイトには絶対出せない音」が出せないとバイオリンが下手ということですか？
「レイトには絶対出せない音」が出せるアーリーは無条件で上手ということですか？
んなアホな。

0068名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:53:23.30ID:j1gM0RAO

そりゃあ、上手いってことの必要条件には入ってくるんじゃないかなあ
ま、そのへんが判らなくてアホなとか思ってるならそれはそれでいいんじゃないのかな
そのへんが判らなくても授産所じゃまず困らないんだろうし

0069名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:53:26.24ID:GY+rDRzx

>>62
最終的な感想としてはアーリーの方がバイオリンらしい音が出ていて好印象って事が多いかな？
まあ真面目に演奏しているという前提があればだけど。
あなたが引用している方のレスにも上手い下手とは関係ないと書いてますが。

0070名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:53:47.88ID:Bxo7rFC8

レイトにしか絶対出せない音もあるんぢゃね？

0071名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:55:51.04ID:j1gM0RAO

どうやったらそんな雑音出せるんだろう俺には無理って思うことはあるよなあ
他にもどうやったらそのタイミングで出るんだとかどうやったらそんな音程で弾けるのかとかまあ色々

0072名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:58:15.94ID:HEdjEGCN

楽器の違いとかいわないよな？
経験長くないと引きこなせない楽器があると聞いたが。
何か明確な言葉で説明して欲しいなあ。

0073名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 21:59:35.33ID:lDx3eUet

耳はいいけど脳があれなのか？
なんてな、すまそ

0074名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:00:00.77ID:GY+rDRzx

まあ俺も色々構ってしまったが

そんな事言ってるからレイトはダメなんだよ(自分含む)

と思うわけ。
議論とか効率とか評価とかが大好きで、バイオリン演奏するのはそんなに好きじゃないんじゃないか？
って人が周りにも多くいる。

0075名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:01:58.46ID:sx4mWhen

>>944 上手だなー。　これ習ってたころは私はこんなふうには
弾けませんでしたよー。
音取ってからずらしてるのがレイト風かな？
ちょっとだけ音の頭に指で弓をかけて、後を脱力すれば
一定に音が出るようになりますよー。
外したときでもずらさないようにしていれば一発で取れるようになります。
模範演奏の鈴木慎一をアーリーの方はレイトと（ある意味馬鹿にして）いいそうですね（笑）
もしハーンが模範演奏CD出しても、多分私は鈴木慎一のが好きですね。

0076名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:04:12.70ID:GY+rDRzx

バイオリンに限らず、他の楽器、言語習得、スポーツ、子供の頃からやってた人が絶対的な差をつける物事なんてたくさんあるじゃない
老若男女等しい条件で習得できる事の方が少ないくらいだ
なぜバイオリンに関してだけそこまで噛み付くのかご分からないよ
アーリーが見下してるんじゃなくて、レイトの方からからみに行ってるし

0077名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:09:43.47ID:7lJU8xbR

スズキメソッドの模範演奏のCDはアップデートされているでしょうから知りませんが、
LPは下手です。私でももう少しマシに弾けます、と思っている人が多いでしょうね。

>>994は基本的には音程が取れていません。
（取れている音も数個あります）

幼少期から訓練を受けている人と大人との違いは音程にあるのではないと思っています。
問題は弓の方です。発音が違います。

大人になってから始めると、イヤな音を避けるために、ほとんどの人が駒寄りを弾けません。

0078名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:14:51.08ID:80JJ9n7n

もし、レイトとアーリーの差があるとすれば、それは曲のイメージ作りの差だろうな
アーリーは数をこなしているから、最初の数小節を弾いただけで、ある程度曲の雰囲気とかフレージングをつかめる

レイトの大多数は自分が聞いたことのない曲はお手上げになりやすい
曲のイメージを耳コピーで追っていってしまっている弊害かな

以上のことから踏まえても、オレは前スレ>>944はアーリーではないだろうと推測する
あとから、成りすましも出現してるシナ

教えるほうの立場から言えば、お弟子さんの中で上の中とか　全体で中の下とかなんて言うはすも無い
そんなランク分けに弊害こそあれ、何の意味も持たせられないからだ

前スレ>>944くらいの音色なら、100年以上たっている楽器でガット弦かシンセでも丸い音のする弦を張れば
オマイラでも十分出せるレベルだよ

うちらは音の立ち上がりとか、音の減衰とかを主に聞いている
ま、ヘタクソに弾くのも一種の才能なんで、どうやったらヘタクソに弾けるのかということを身に着けるのも面白いかもしれない

007943

2012/05/11(金) 22:18:23.25ID:292oNsKR

あまりレイト/アーリーの線引きにこだわっても得るところがないのでは？
自分は今、
・弓が弦に直角
・弓と弦の当たる場所がズレない
・弓が直線上を動く
・弓の圧力にムラがない
に注意して運弓を見直ししてる。

柄の長いモップを楽器にあてがって、
軌跡が正しいかチェックしたり。

0080名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:20:51.50ID:dGL+xx9w

前スレからROMってたんだけどさぁ
散々自分でアーリーじゃないですよ、下手くそですよって言ってる人に対してお前らのその言い方は無いんじゃね？
勝手に持ち上げて、勝手に悪者にして、不必要に完膚なきまでに批判してさ。
レイトもアーリーも人間としてどうなのさ？
発表会近いうp主が見たらどうよ？自分がうp主だったらどう感じるよ？
2ちゃんだから何言っても良いと思ってるのかもしれないけど、せっかく趣味を同じくする仲間があつまってるんだからさ

0081名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:22:21.22ID:80JJ9n7n

>>80
オレは最初からメタクソに貶しているが、ナニカ？？？

0082名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:22:35.40ID:2ojaEXwV

>>80
944は冤罪では無いというのがレイトアーリー双方の共通見解ですので。

0083名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:29:45.55ID:sx4mWhen

>>77 （字が違ってました鈴木鎮一ですすみません。）のLP
下手の一言で片付く演奏ではないと私は思うのですが…。
過去の大ヴァイオリニストと同じ奏法と思われる音がしています。
私は駒の傍をガーガー弾いて先生に怒られたことがあります（笑）
とっても気持ちがいいので…。でも他人にとっては（笑）

0084名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:29:51.30ID:JZXoRcKT

批判されたくないならうpしなければいい
批判されて嫌になったのなら消せばいい
子供じゃないんだから
944がアーリーだろうがレイトだろうがこれは事実だろ？

0085名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:32:02.24ID:JZXoRcKT

あと944関連の話はもういいよ、飽きた
あの演奏は上手い下手以前に興味を惹かれない
それだけ

0086名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:32:43.07ID:292oNsKR

>>77,>>78
>発音、音の立ち上がり

そこに自分も悩んでます。
最初に圧を掛けてすぐ抜く、とか
デタッシェで練習するとかの際、
プチンプチンと引っかかった音がしてしまいます。

最初に掛けた圧で出した振動を安定して維持、
を目指しているのですがなかなかうまくいきません。

0087名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:33:18.48ID:Zst4vG6k

どうでもいいけどストレスの捌け口にこのスレを利用しないでいただきたいな

0088名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:36:10.49ID:8dPf1Zt6

音律とかチューナーとかの話は興味なかったけど別に何とも思わずに見てるだけだったが
最近のお前らをレスを読んでると怖くなるよ。

0089名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:39:06.87ID:pKZQz7qj

話変えるけど、社会人から弾き始めたレイトはトリル苦手な人がまあまあいる
って聞いたことある人いますか。
トリル苦手って速く上げ下げができないってことですかね？

0090名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:39:45.75ID:80JJ9n7n

>>83
駒のすぐ隣を弾くのは、奏法が特殊な場合だからね
その場合はたいてい指示がある

基本的にはＦ孔の上側の丸孔と駒の真ん中くらいを弾いていればいいわけで
音のニュアンスってものまで考えると、Ｆ孔のてっぺんくらいまでは使うけどね

弓のぶれにしても上げ弓も下げ弓も基本的に同じ角度で同じところを通っていればいいわけで
厳密に直角定規なんかあてて弾くのは、オレはナンセンスだとおもうな

そんなことより、上げ弓と下げ弓で音量同じになる練習とか
弱音で全弓使って速いパッセージ弾く練習とかやったほうがはるかに有意義なはずなんだけどね

0091名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:39:53.70ID:2ojaEXwV

本人火消し乙。

0092名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:40:40.12ID:8dPf1Zt6

音律とかチューナーとかの話は興味なかったけど別に何とも思わずに見てるだけだったが
最近のお前らをレスを読んでると怖くなるよ。

0093名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:42:42.17ID:sx4mWhen

蒸し返すようだけど944はいい演奏だよ。
人の夢を壊すのはドリームキラーって言うそうだね（笑）
なにかをやる人はそういった人を近づけないこと。
「趣味の世界では自分が帝王である」と思って精進しましょう。
夢の方向に向かって親切なアドバイスをくれるアーリーの方も
いるのですから。それ以外の批判は気にしないことです。

0094名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:43:09.39ID:8dPf1Zt6

>>89
鈴木のドッペルコンチェルトの所でトリルの練習でてくるよ
レイトの人はトリルをトリルとしていきなり練習するから苦手な人が出やすいんじゃないかな？
基本は一音ずつゆっくり練習して段々早くしていく
ゆっくりからいきなり早くにしないで、ちゃんと中間くらいの速さでも確実に出来るように。
何故か先生もいきなりトリルやらせる人多いんだよね

0095名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:45:23.52ID:8dPf1Zt6

二重投稿すまん

0096名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:47:02.74ID:80JJ9n7n

クロイツェルでいやになるくらいトリルの練習が続きます
ま、そこまでもたないひとは、音階をトリルで練習するとかいいかもね

ちなみに、オレも小指が短いので、３－４は苦手です
ので、けっこうごまかしています

0097名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:47:10.74ID:j1gM0RAO

>>93
電通の新入社員研修か何かですか？

0098名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 22:54:22.83ID:292oNsKR

>>90
・上げ弓と下げ弓で音量同じになる練習
・弱音で全弓使って速いパッセージ弾く練習

今度、是非やってみます。

0099名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 23:08:51.33ID:DPH6CGXl

>>89
ピアノだと、開始する年齢（６０歳以上だったかな）によって
トリルを打てる最大回数がある程度決まってくるというデータが以前あったよ。
ピアノ流だけどね。

0100名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 23:22:18.91ID:7ZR46mA8

ID:80JJ9n7nは間違いなくツンボ。
言ってることがあまりにも的外れ

0101名無しの笛の踊り

2012/05/11(金) 23:45:58.84ID:292oNsKR

まぁまぁ
ここはTranquilloで

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ヴァイオリン レイトの会 24巻目

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