ヴァイオリン レイトの会 24巻目
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0001名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 14:30:24.73ID:sMQK/hv8何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 23巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1333631018/
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
聖書ですか？ジャンプですか？
0154名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 11:37:45.36ID:mwyaToqhなどの誓いを立てている人ですね
0155名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 11:41:45.42ID:P2qtibgQ法王様を間近で見れるなんてうらやましい。
>>152
すみません、話しのネタとしてはそんな細かい区別はしてませんｗ
キリがないし、好みもあるので。
オケ団員でないアマチュアは、
ピアノ伴奏で最初からソロで弾かされるパターンがほとんどな気がします。
譜面はナッシェ版らしいです。
http://imslp.org/wiki/Violin_Concerto_in_A_minor,_RV_356_(Vivaldi,_Antonio)
原曲のソロパートと比べると色々違うけど、雰囲気も違いますよね。
大げさに弾かないとピアノに負ける気がします。
0156名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 11:52:30.70ID:5mFmByXJ頭でっかちなのかと思ったら可哀想な情弱なんだねえ
0157名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 11:57:00.67ID:EZSHXKAW新しいCDは人が演奏者がわってしまったのですね。
あんなよい演奏が聴けなくなるのは大変残念です。
たしか鈴木鎮一は15〜６歳からはじめたので小指が動かずプロには
なれなかったときいたことがあります。
0158名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 12:12:16.15ID:9kyZhHGW0159名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 12:40:25.78ID:abxxdYaa0160名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 12:49:12.29ID:/m9XInOTプロ奏者にはなれずアーリー崩れどまりだったんだけどね
0161名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 13:24:00.28ID:dRvkekVXそれでも海外で最初にレコードが発売された日本人ヴァイオリニスト。
確かフランクのソナタで結構良かったよ。
0162名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 13:27:37.56ID:abxxdYaa0163名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 13:30:30.89ID:abxxdYaaみたいな記事がよく引っかかるけど、レイトレイトって言ってるのってレイト本人たちだけだよね？
このスレ見るまでレイト（アーリー）なんて言葉聞いたこともなかったわ。
勝手にアーリーに見下されてるとか被害妄想してなんかメリットあるんでしょうかね？
0164名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 13:33:20.86ID:abxxdYaa「いわゆるレイトとアーリーについて」
このキーワードでググれば色々と面白い記事が引っかかるよ。
0165名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 13:37:50.09ID:zadBFoAXいわゆるアーリーが生み出して勝手に広めて行った言葉だと解釈するのが自然では？
0166名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 14:17:44.13ID:abxxdYaaやはりアーリーというか、指導する立場にある人が便宜上作った言葉なのかもしれませんね
それらの人たちが指導するに当たって区別する必要があるとの考えがあったのかもしれないですね
0167名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 14:19:48.56ID:8fp5PD3Vそれは差別でも何でもなく、事実だから。
0168名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 14:53:32.03ID:7FAk6qdD巷間言われている事に、
12歳を過ぎてから言語習得をすると訛りが残る事が多い
というのがある。
ヴァイオリンにも同じ事が言えると思う。
0171名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 16:39:07.50ID:8vzq7MpU現実社会では子供と大人でハッキリ分けられてる
0172名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 16:47:47.24ID:AG3xH2jO0173名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 16:58:23.65ID:zadBFoAXあなたの自意識過剰では？
0174名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 17:03:00.10ID:zadBFoAXあなたの自意識過剰では？
0175名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 17:05:36.78ID:CCDq0+klレイト３０年以上の俺が言っているから間違いない。
0176名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 17:07:12.34ID:P2qtibgQどんだけいるの？
周りは、ほぼ全員ピアノアーリーか、
ギターやらコーラスやら吹奏楽経験者なんだけど。
平均律とどう違うかは、
少し厳しい先生なら教えてくれる。
0177名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 17:13:57.02ID:zadBFoAX0178名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 17:19:57.64ID:P2qtibgQ0179名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 17:20:05.50ID:aMJbS+KP0180名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 17:22:17.79ID:P2qtibgQ0181名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 17:32:52.51ID:r0U1HfOpどういう脈絡なのかオレでもわからないんだが．．．
0183名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 17:59:16.58ID:zadBFoAX0186名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 18:37:42.95ID:AG3xH2jO0187名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 18:46:34.37ID:DvfPfOPhクラオタ＜レイト＜アーリー≦プロ
でもここはレイトの会だからｗ
なんでアーリーが足しげく来るのか 不・思・議ｗｗｗ
0188名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 18:47:25.20ID:zadBFoAXおっさんとかよく「要は」って言った後になんの脈略もなく持論を展開するよなw
0189名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 18:48:58.99ID:zadBFoAX0190名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 18:50:41.71ID:+sQdh+AA俺達レイトがたばになっても勝てる相手じゃねえ
0191名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 19:00:37.61ID:uog2n5um俺アーリーだけど多分俺より上手いレイトの人結構いると思うよ。
謙遜とかじゃなくて。
今日の夜か明日の朝に上でうpされてたモーツァルトと同じ曲の一頁目とかうpしてやるよ。
別に恥とも思わんし。
0192名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 19:04:31.17ID:uog2n5umかなりレベル高いレイトの人だけど。
このスレでもヴィターリのシャコンヌとか弾いてた人いたよね。
あんま関係ないよ、レイトとかアーリーとか。
実態は皆が思ってるより下手なアーリーがたくさんいるって意味だけど。俺みたいな。
0193名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 19:04:51.82ID:7FAk6qdDだと思う。
いくらチューナーでは音が取れるようにはならないといっても解らないのは、レイトとクラオタ。
「非現実的練習方法の理屈を捏ねて下手クソのレイト」
ｖｓ
「伝統的練習方法を実践して上手になったアーリーとプロ」
恐ろしい現実として、
アーリーでヴァイオリンが上手になったヤツは、圧倒的に勉強が出来るヤツが多い。
勉強が出来ないヤツは、ヴァイオリンが上手にならない事が非常に多い。
ある程度以上の上手さになると、勉強の出来不出来は関係なくなる。
レイトも同じで、勉強が出来ないヤツは上手にはならない傾向がある。
0194名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 19:05:22.34ID:PxDNOfjG訂正しておこう。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
0195名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 19:09:24.90ID:uog2n5um上手なのは大抵女の子だったけど結構頭良かったかもな〜
それ以外はわかんね
0197名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 19:56:42.23ID:ojZ4u5SQ0198名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 20:45:49.92ID:gS7YNPGg他スレを含め、アーリーとレイトとの違いを指摘するレスの多さに比べると
プロとアーリーの違いについては
同じくらいのしつこさと詳しさで語ってるのは少ないんだよな
0199名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 20:49:52.80ID:r0U1HfOp0201名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 21:05:01.79ID:L5eNyzXvいまモーツァルトやってるんですが、先週の先生の指導と全く同じことを
言っていました。（トリルの速さ、三和音の鳴らし仕方、フレージング）
モーツァルトの基本だったんだと再確認しました。
0202名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 21:05:06.27ID:MAolrFVu弓って真っ直ぐ引くんですよね？
鏡見て真っ直ぐ真っ直ぐって思いながらやってるんですけど
途中でへろへろへろ〜って揺れたり横滑りしてしまいます
どうしたら真っ直ぐなりますか？
アホな質問ですいません
0203名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 21:13:38.61ID:r0U1HfOpまずは立って練習すること
足を逆ハの字に７０〜８０度くらいで広げる
首の鎖骨の上に楽器を載せる
このとき渦巻きの方向は左足のつま先を向くようにする
弓は右足のつま先をめがけて弾く
ダウン（下げ弓）とアップ（上げ弓）は同じ軌跡を通るようにする
これでまっすぐになる
0204名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 21:43:00.31ID:7FAk6qdD補足する。
E線なら右足つま先の先20〜30cm程度向こうの一点めがけて、
弓のスクリューを真っ直ぐ突き刺すつもりで弾く。
楽器の構え方、弾く弦によって、方向は違うので、各弦の方向性の点として、
最初は床に印を付けると良い。
右足つま先になるのは、概ね座って弾いた時のE線。
上げ弓は、手首を鼻へ、肘を耳へ持ってくるように弾けば、真っ直ぐになる。
弦と弓の毛の接点を見て弾くのがヴァイオリンの基本。
0205名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 22:32:31.59ID:DvfPfOPh次のレッスンからやるんで・・・。
本屋もうしまってるし・・・。
早く練習したいよー。
ネット探したけどみつからねーです。
0206名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 22:37:01.40ID:abxxdYaa0209名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 22:56:10.53ID:DvfPfOPh今すぐ弾きたいっす。
明日だったら教本買いにいくっす。
しょうがないので今youtube 聞きながら耳コピ中・・・
だれかたすけてｗ
0210202
2012/05/12(土) 23:14:49.41ID:MAolrFVu早速ありがとうございました。
下げ弓は床を目がけてほぼ揺れないようになりましたが
上げ弓は修業が必要なようです・・でも大分改善されました
バイオリンの持ち方も良くなったみたいです
0212名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 23:47:05.62ID:DvfPfOPhあるじゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=Y-tB53czO60&feature=results_main&playnext=1&list=PL2D279EDA2E374F81
0213名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 23:49:52.12ID:r0U1HfOpああ、ごめんな、ピアノ譜みていたんで、無いもんだと思っていた．．．
罠にかかってしまった．．．
0214名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 23:51:11.61ID:abxxdYaa0215名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 23:54:53.75ID:cElaxc+oVOONは音色はかなり劣化するけど、音の厚さにはさほど影響しない印象です。
レイトは音が薄いと言われるのはたぶんそういう弾き方をしています。
しかもほとんどが。
アーリーにしか出せない音があると言われるのもうなずけるくらいです。
>>134
光栄ですが、レイトではないと断言されても。
根拠なんて示しても仕方ないですが、演奏のなかで技術的に厳しいところになると
弓が浮くクセがあります。
これは上記の薄い音をだしてた人が意識的に修正して弾くようになった後、
意識する余裕がない箇所ででる欠点だと思います。
それから左手の運指の正しいクセがついていないため、雑音がでやすいのもレイト特有です。
0216名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 23:57:42.77ID:cElaxc+oそれから教えて欲しいのですが、
音程、低くとってるのは悪い癖として認識していて
カールフレッシュで開放弦で確認しながら修正しているのですが、
低くとってしまいがちな理由が何か分かりますか？
この原因が分かれば解決しやすいのですが。
0218名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:06:39.84ID:URJ1ZIxs>>116を聴いていてちょっと不思議に思ったこと
高域に対して低域側の音程のズレがあまりひどくない
高域側は見事にシフトしている
なので、駒ちゃんとまっすぐ立ってる？？？
0219名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:10:11.81ID:06CNx6xe高くなると飛び出て恥ずかしいので低くなる。
弦が傷んでいると低いところで共鳴する。
エピクロスの悟り「隠れて生きよ」 はヴァイオリン演奏には間違いです。
各弦3の指、下の弦とのオクターブは最も簡単で取りやすいので、
必ず共鳴で取る練習をしましょう。
>>116のレベルだと、音程の確認にチューナーはゼッタイダメ。
チューナーを使うと音程がさらに悪化する事、請け合いです。
G・D・A・E線の1の指、それぞれA・E・H・Fisを確認して下さい。
日本人は取れていない人が非常に多いのです。
0220116
2012/05/13(日) 00:17:59.08ID:1jmElG3a今見てきたら傾いてる上に結構放置してたので
コマ自体がちょっとねじれてる気がｗ
でも調弦は合わせて弾いてるんですが、それでもコマの位置って
音程に影響するんですか？
＞高域に対して低域側の音程のズレがあまりひどくない
＞高域側は見事にシフトしている
すいません、よく理解できなかったのでもう少し詳しくお願いします。
>>219
原因は日本人とか、ミもフタもないですねorz
0221名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:19:36.85ID:URJ1ZIxsこれ、原曲はバッハ無伴奏チェロ組曲6番からガボット１と２だね
ビオラ編曲譜なら手元にあるけど、バイオリン編曲譜はあるかどうか疑問だね
ビオラ譜なら、上げてるサイトはあるよ
0222名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:21:20.89ID:1jmElG3a楽器が原因ではないと思います。
自分ではとれているつもりで弾いていて、だんだん低くなっていって
開放弦ひいてびっくりというパターン。
なぜ？（＠＠；）
0223名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:23:29.95ID:URJ1ZIxs弦長が変わるので、単純に横にシフトしていっても、長いほうで音程が落ち込みますよね
あれだけのずれ込みしてるので、単純に物理的な問題だけではなく、左手の基本的な技術の問題もあるような気がしますけどね
0225名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:31:20.28ID:1jmElG3a高音域はそもそもポジションがしっかりとれてないので
自分のイメージしてる音とずれているのがわかるのですが、
ファーストポジションでもずれるのは音感の面で下にずれていく
理由があるんだと思います。
0226名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:36:30.93ID:lbraWoXEこういう人ってなぜチューナーはダメか決して説明しないよね。
そもそも使ったことがないんだろう。
0227名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:41:34.28ID:0KafkI3c0228名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:42:19.00ID:bDczBzvShttp://imslp.org/wiki/6_Cello_Suites,_BWV_1007-1012_(Bach,_Johann_Sebastian)
おすすめ検索エンジン
http://ja.scorser.com/
作品番号と楽器名入れたら一発。
0229名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:42:51.46ID:lbraWoXE0230名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:43:01.62ID:rRhWCONv使いたかった使うで。
0231名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:44:59.14ID:URJ1ZIxsオマイさんも師匠についているわけだから、オレの弾きかたを強要するわけにもいかないが
ま、参考程度に．．．
ネックがなぜ円弧状になっているかを考えること
非常に窮屈な姿勢でＥ線側を弾いていないか？？？
ちゃんと指は弦の上側から降りているか？？？
手のひらが自分のほうを向いちゃっていないか？？？
以上のことを気をつける
以前、他の人も書いていたように、4の指を基準に手の形を決めていくと決めやすいはず
積算じゃなくて、総量から割り振るイメージだね
0232名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:45:26.93ID:06CNx6xeチューナーの針を見て音階練習をして、音程が良くなった人は存在しません。
今後も出てくる事はないでしょう。
音程は耳で聴いて合わせる、楽器の響きで合わせる、ものであって、
目で見て合わせるモノではないからです。
チューナーで合っていても、聴感上や楽器の響きでは、狂っている事があります。
楽器を始めた当初から、自分が出している音を聴く、という習慣が最も大切なので、
チューナーを使ったら下手になります。
半音と全音の区別が付かない人は、チューナーを使うとマシになるかもしれませんが、
そんな人は、最初からヴァイオリンがヴァイオリンらしく弾ける可能性はほとんど無く、
早晩ヴァイオリンを弾くのを止めるでしょうから、議論の対象外です。
ヴァイオリンは楽器が共鳴して鳴っている感覚があるから、気持ちよく弾けます。
また、共鳴が無いと、発音がし難く、無理に発音すると音が潰れます。
音が潰れると音程が取れません。
チューナーを使っていると、このドグマから抜け出せません。
調弦ではチューナーを使ってみて下さい。
ppやpでチューナーの針が動かないように運弓するのは、
初心者にとって、非常に難易度が高いのですが、良い練習になります。
0233名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:45:33.80ID:1l18krBd無料楽譜
http://icking-music-archive.org/ByComposer/J.S.Bach.php
0234名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:50:00.48ID:bDczBzvSマジっすかｗ
普段どんな練習してるか教えて欲しい。
経験皆無の父がバイオリン弾きたがってるんだけど、
どうしていいやら…
>>215
生音も薄い場合はしょうがないけど、
澄んだ音質だとシッカリ弾いても薄くなるよ。
プロの録音でも、生と比べて薄いのあるよね。
ハーンは該当するし録音で損してると思う。
0235名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:50:23.54ID:lbraWoXE>>112 読め。
ここはお前が想像するような世界じゃない。
＞冗談にきこえるかもしれませんが、
＞数年掛けてもドレミファソラシドが満足に弾ない大人の初心者はざらにいます。
＞恥ずかしながら私もその一人です。
0236名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:51:03.54ID:G4okah9zこんな当たり前のことを知らないレイトがうようよいる理由は実に簡単だ。
不器用だし、理解力がないからだ。
当たり前のことができない人間に難しいことを教えるのは無意味だし、話がややこしくなる。
下手に直そうとして駒を倒し、ついでに衝撃で魂柱が倒れたり表板に穴が開いたりした挙句
「先生の言う通りにしたら壊れました。弁償してください」
などと頓珍漢ないちゃもんをつけられてはかなわない。
伸びる見込みゼロのレイトに余計な労力を割くのは自らの生業としての音楽に対して失礼にあたる、
まともな音楽家ならまずそう考える。
初めて楽器を持った三歳児よろしく「ここはいじっちゃいけません、チューニングも先生がやります」
そう注意して、当人にはヴァイオリンを弾いている気になってもらう。
教師として当然の親心といえよう。
0237名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:57:53.32ID:bDczBzvSどんだけ人間関係に恵まれてないんだよｗ
駒の修正くらい誰でも出来るぞ。
練習熱心な人ほど無頓着な気もする。
めちゃ上手いアーリーの子のメチャ高いバイオリンの駒が
いきなりぶっ倒れた時は周囲が冷や汗ものだった。
本人は「びっくりした」と言いつつ冷静だったがｗ
0238名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:58:48.72ID:rRhWCONvありｇふぁとうございまーす！
さっそくと恩記号に書き直して
練習してみまｓ−す。
ありがとうごじました！！
0241名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:02:56.97ID:P5tGHtlN0242名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:03:08.87ID:G4okah9zここで一句
レイトちゃん 見てきたような 嘘を言い
0243名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:03:28.28ID:P5tGHtlN0247名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:09:45.39ID:G4okah9z例えば、ヴァイオリンの極意とやらが存在するのはレイトちゃんの脳内だけじゃん
0248名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:09:45.74ID:06CNx6xe手が大きいと10度の和音が取りやすくなります。
大きさよりも手の柔軟性の方が重要です。
腕が長いと先弓を弾くのに有利です。
腕が太く重いと、分厚い音が出しやすくなります。このレベルに到達するのは不可能でしょう。
指先に肉が多いと、ヴィブラートの掛かりが良くなります。これは容易に感じられるでしょう。
指の長さのバランスが大切だと思います。
>>116は、音程感覚が狂っているので、時間を掛けて直すしか方法は無いと思います。
この人の場合、「狂っている」だけで、「無い」わけではありません。
音程感覚が無い人は、大人になってから得るのは、非常に困難だと思います。
>>235
子供の時から弾いても、大多数が「数年掛けてもドレミファソラシドが満足に弾」けず、小学校時代に辛くて辞めてしまうのがヴァイオリンです。
大人から始める人の間違いは、
子供の時から弾いていて、大学生になってもヴァイオリンを弾き続けている、いわば「上澄み」と自分を比較していることです。
0249名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:10:32.49ID:bDczBzvSいや、君の存在のほうが信じられんわｗ
>>245
何千万みたいな楽器でも、そんなズサンな調整してるのかな…？
足がピッタリ合ってても、調弦で傾くのはしょうがないんじゃ？
今はセミプロだから、さすがに気を使ってると思う。
0251名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:13:58.49ID:G4okah9z■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています