ヴァイオリン レイトの会 24巻目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 14:30:24.73ID:sMQK/hv8何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 23巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1333631018/
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
0002名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 14:33:36.69ID:sMQK/hv8|| ○レイトは放置が一番キライ。レイトは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置されたレイトは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はレイトの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。レイトにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
0003名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 14:36:50.81ID:sMQK/hv8第1巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1179926915/
第3巻 http://unkar.org/r/classical/1186448242
第4巻 http://unkar.org/r/classical/1204210701
第5巻 http://unkar.org/r/classical/1224553239
第6巻 http://unkar.org/r/classical/1232179161
第7巻 http://unkar.org/r/classical/1240154167
第8巻 http://unkar.org/r/classical/1245334960
第9巻 http://unkar.org/r/classical/1254236257
第10巻 http://unkar.org/r/classical/1263994905
第11巻 http://unkar.org/r/classical/1270138342
第12巻 http://unkar.org/r/classical/1287988876
第13巻 http://unkar.org/r/classical/1294847122
第14巻 http://unkar.org/r/classical/1297418426
第15巻 http://unkar.org/r/classical/1298738853
第16巻 http://unkar.org/r/classical/1301842421
第17巻 http://unkar.org/r/classical/1304939038
第18巻 http://unkar.org/r/classical/1308666693
第19巻 http://unkar.org/r/classical/1310385932
20巻目 http://unkar.org/r/classical/1315911967/
21巻目 http://unkar.org/r/classical/1321142019/
22巻目 http://unkar.org/r/classical/1326673144/
0004名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 14:42:43.77ID:m2HnJ4Ks/ i､ ／￣￣ ヽ, ＿/＼／＼/＼／|＿
{ ﾉ "' ゝ / ', ＼ ／
／ "' ゝﾉ {0} /¨`ヽ{0} ＜ レイト！！ ＞
/ ヽ._.ノ ', ／ ＼
i ｀ー'′ '. ￣|／＼/＼/＼/￣
/ }.
i' /､ ,i..
い _／ `-､.,, ､_ i
/' / _/ ＼`i " /ﾞ ./
(,,／ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
,/ ／ ＼ ヽ､ i |
(､,,/ 〉､ ､,} | .i
`` ` ! ､､＼
!､_n_,〉>
0005名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 15:04:17.64ID:62hnVv0R（ ・∀・）/ |
（ /）（）=ｍ=◎ ＜ レイトじゃないゾ♪
(_,. つ/ |＿＿＿＿＿＿＿＿
0007名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 15:12:20.63ID:Zk3wPevj初級下：鈴木の１～３巻、白本１巻レベル。まあ雑音の域を出てないかな。
初級中：鈴木の４～８巻、白本２～４巻レベル。ちょっとした曲が弾けるようになるから
勘違いしてオケに入団する奴がいる。当然全く戦力になんない。
初級上：鈴木の９・１０巻、白本５巻レベル。アーリーでも５人中３人はここまでで消える。
0008名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 15:12:31.24ID:Zk3wPevj○足学園、○和音大、○野学園等レベルが高くない音大なら合格できます。レイトでも
「いい先生についてる」「素質がいい」「曲より基礎練を重点的にする」のうち２つ以上
揃っていればこのレベルに到達可能
中級中：チャイコ、ブラームス、パガニーニ、シベリウス、サンサーンス等のコンチェルトやバッハ
の無伴奏等の難曲に挑戦するレベル。○○ハの音楽教室や町の音楽教室の先生はこのレベルでも
やってる人が多い。アマオケでなら十分に戦力になる。
中級上：ただ弾けばいいなら中級中のレベルの曲はほぼノーミスで弾ける。レベルの高いアマオケでも
コンマスが出来るでしょ。選ばなければプロオケにも入団可能かも。キリトモ上位、Ｔ芸大全般、
Ｋ立音大やＭ野音大の特待生クラスは中高の時点でこのレベルに到達してる。
0009名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 15:12:42.33ID:Zk3wPevj上級中：ちゃんとした全国コンクールの一般の部で入賞するレベル。日本の最高レベルのプロオケに入団可能。
上級上：世界の権威あるコンクールで入賞するレベル。国内でならソロ活動で食べていけます。
特上下：世界相手にソロ活動できるレベル。○○内とか樫○とか？
特上中：世界中どこでも客を満員にできるレベル。ＣＤでも常連。ハーンとかパールマン等々。
特上上：神・伝説レベル。オイストラフやハイフェッツ
0011名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 15:26:10.17ID:2ojaEXwV普通にレイトスレ公式のテンプレだったのね
0012名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 15:31:30.25ID:ZwpvWKTk0014名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 15:52:50.48ID:sMQK/hv8過去ログにある白本とかセヴシックとかの用語解説のほうが役に立つのに
いつのまにかなくなった
メンコンとベトコンってなにが違うの、とか説明できないから俺は書かないけど。
0015名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 15:54:45.26ID:GIghuw6G俺ももう少ししたら発表会に弾く曲でもうpするかな
0016名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 15:56:30.80ID:2ojaEXwV0017名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 15:57:40.68ID:3XiG5JSP0018名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 16:05:46.50ID:2ojaEXwV基礎で具体的にどんな本使ってて何分とってるか、曲には何分とってるか。
週にどれくらい練習時間取れるかとか。
特に前スレでうｐしてくれた１７８さん９４４さんとか教えていただけたら嬉しいです。
0019前スレ944です
2012/05/11(金) 16:21:03.90ID:GIghuw6G2年かからずにここまでこれたのはよく努力しているからだと言われました。
子供組を含めて考えると下の下から下の中の間位らしいです。
練習は曲1に対して基礎3位の時間配分でやってます。
0020名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 16:22:46.01ID:NkF5tWho0021名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 16:23:57.34ID:2ojaEXwVなりすましですか？
0022名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 16:28:03.70ID:3XiG5JSP当たり前だよな。
0023名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 16:29:44.76ID:EkjVJuHYオマケって言っても時間が短いわけじゃなくて30分とか二時間とかする事が多いらしいけど。
0025名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 16:34:06.13ID:iqrJutas「音が綺麗」「かなり上手ですね」「先生も教えがいがある」
みたいな絶賛コメが多くてびっくりしたんだが。
自分でうpして、自演で自画自賛して、レイトは虚しいね。
0026名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 16:45:41.47ID:62hnVv0Rそして>>8>>9を書いた奴は全音のドンドの練習曲の楽譜を見たことが無い。
だから、教本と曲でしか書けない。
レイトがレイトに知ったかぶりをするこのスレでの典型的なカキコ。
レイトは別世界だからな。
0027名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 17:25:36.95ID:sMQK/hv8子供の習い事でそれは長く続かないだろうと思うが。続いてるならうらやま。
どうしてだろうスポーツなら一日三時間とか六時間とか普通にいそうなのに
習い事で一時間以上はありえないとおもってしまう。
え？おれ？習い事でもスポーツでもそんなにするわけないじゃん、ありえないよ。
0028名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 17:29:53.41ID:wmFXfdYC＞そして>>8>>9を書いた奴は全音のドンドの練習曲の楽譜を見たことが無い。
つっこんでいいか？？？
0029名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 17:48:30.05ID:iqrJutas色んな遊びを覚えてからだとまず言う事聞かなくなるけど
0030名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 17:53:30.75ID:AYte9ehx>>19
おいおい
ID変えるくらいミス無くやってくれよ
だからレイトなんだよおまえは（笑）
0031名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 17:54:16.36ID:v0Ntan450032名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 17:56:17.14ID:v0Ntan450035名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 18:11:31.37ID:OcmTUSX+0036名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 18:26:16.46ID:vCa0TtCo井戸に飛び込んできた蛙さんの遊びさ。
0037名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 18:31:16.38ID:3XiG5JSP雑音だらけだったし。
自分は上層レイトの仕業だと思っているｗ
0038名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 18:36:39.80ID:vCa0TtCoあと上手い下手関係なしにアーリーにしか出せない音ってのがあるから判断できる。
0039名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 18:36:44.78ID:LOnNi6Za文体が全く同じだなとは思ったけど。
ぶっちゃけ経歴とかどうでもいい。
他人の演奏や自分の録音は、すごい参考になる。
0040名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 18:42:05.36ID:vCa0TtCoレイトの人はああいう演奏を聞いてマジで感心したり参考にしようとか思わない方がいいぞ
昔3～4年習ってたようなアーリーが10年も経ってから独学で再開すると
ああいう雑で自己満足的な演奏になるんだよ
ただの下手くそよりもアーリーからすればみっともない演奏だから
0041名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 18:48:50.54ID:sMQK/hv8たしかに前半の音色や表情は上手かったが
後半は相対的にいろいろ粗がでてくる気がした
練習不足なのか、辛抱足らんのか、気力が続かないのかはわからない
ただ鈴木って暗譜でやるから自分だったら後半まで集中力が続かない
上手くできてる前半を劣化させたくないからあまりいじらないほうがいいかもだけど
集中力の配分を考えてみるのもいいのかもな
習ってるのならそのあたりは先生から指導されてないか？
0042名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 18:53:02.31ID:sMQK/hv8中断してたアーリーって変な音楽性が身に付いてることがあるね
昔はたいてい演歌調だったけど最近の子はロックになってたりするのかなあ？
0043名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 18:58:47.45ID:292oNsKR自分の録音を聴いたら、四六時中音が
フラフラ揺れたりひっくり返ったりしてる感じだ。
0044名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 19:02:54.01ID:vCa0TtCoそういう独自の音楽性に引っ張られた演奏に走りやすいんだな
人に聞いてもらわないからそれがどんどん極端になっていっておかしな演奏になっていく
だが本人は自分の気持ち良い演奏なわけだから自分の欠点がわからない
そんな悪循環
0045名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 19:08:37.24ID:H/pnhWKO教本用語
鈴木 ← 鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本 ← 新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎 ← 篠崎バイオリン教本1～4巻
カイザー ← カイザー ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル ← クロイツェル教本42の練習曲
ローデ ← ローデ 24のカプリース
ドント ← ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
パガニーニ ← パガニーニ 24のカプリース
セヴシック ← セヴシック バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ ← ヴァイオリン音階教本
フレッシュ ← カール・フレッシュ スケールシステム
レベル
初級 カイザー
中級 クロイツェル、ローデ
上級 ドント35、パガニーニ
0046名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 19:09:52.93ID:vCa0TtCo現にあの程度の安定感で弾けるレイトの人はたくさんいる
このスレでも奴の演奏がそこまで上手いか？って疑問を持ったレイトの人はいるだろう
0047名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 19:16:35.46ID:nVStJeZeうｐ主がレイトかアーリーとか二の次だけどな
どこがどう良くて悪いか、だけで十分だわ
004843
2012/05/11(金) 19:22:21.87ID:292oNsKRレイトでも自分より遥かに上手い人は
沢山いるのでしょうね。
練習で追い付ける部分なら、
練習しないわけにいきませんね。
0053名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 21:16:18.83ID:E8fZtx/Rおまいらも頑張れよ
0055名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 21:18:32.68ID:80JJ9n7n無職か！！！
0056名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 21:23:22.94ID:JPOlA+YV0057名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 21:30:44.70ID:2ojaEXwV0058名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 21:33:19.58ID:H/pnhWKOヴァイオリンを弾いたこともないクラオタとか、決してレイトではないヴァイオリン弾きとか。
どこかで人と繋がりたいんだと思う。だからこのスレに来るんだと思う。
愛情表現が下手で、すきな人にかまってほしいから悪戯するとか。そんな感じなんだろうな。
0059名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 21:35:26.71ID:2ojaEXwVところでアーリーにしか出せない音ってなに？
弓の圧力のかけ方？
でも自分で
＞現にあの程度の安定感で弾けるレイトの人はたくさんいる
って言ってるよね？
アーリーさんがよく言う「アーリーにしか出せない音」とやらを説明してもらえます？
0060名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 21:39:00.15ID:GY+rDRzx自分はアーリーじゃないが、これは何となくわかる。
レイトで上手い人をみた時に「おお、上手だな、でもなんかやっぱ下手だなぁ～」と思い
下手なアーリーをみた時には「結構下手じゃん、でもなんか上手いなぁ～」と思う。
何かが違う。何なんだろうね。
0061名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 21:40:57.87ID:j1gM0RAO0062名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 21:42:43.71ID:2ojaEXwVそれで結局「アーリーの方が上手い」って結論に至るのですか？
ちょっとわかりません。
>>61
わかりません。
0063名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 21:44:56.44ID:j1gM0RAO0065名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 21:47:07.19ID:80JJ9n7n実際には他のエチュードとパガニーニのカプリスの間には深くて広い川があるからな
無伴奏の曲集でカンパニョーリとかヴュータンとか挟んでもいいくらいだろうな
ま、クロイツェル終わったら、ローデ、ドント、ガヴィニエと並んでいるんではなく
どっからとっかかっていってもよさげな感じだな
というわけで、パガニーニは高嶺の花だが、あとはやりようによっちゃ手を出せるんじゃないかな
0066名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 21:47:07.60ID:j1gM0RAO0067名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 21:49:29.21ID:2ojaEXwV「レイトには絶対出せない音」が出せないとバイオリンが下手ということですか？
「レイトには絶対出せない音」が出せるアーリーは無条件で上手ということですか？
んなアホな。
0068名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 21:53:23.30ID:j1gM0RAOま、そのへんが判らなくてアホなとか思ってるならそれはそれでいいんじゃないのかな
そのへんが判らなくても授産所じゃまず困らないんだろうし
0069名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 21:53:26.24ID:GY+rDRzx最終的な感想としてはアーリーの方がバイオリンらしい音が出ていて好印象って事が多いかな？
まあ真面目に演奏しているという前提があればだけど。
あなたが引用している方のレスにも上手い下手とは関係ないと書いてますが。
0070名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 21:53:47.88ID:Bxo7rFC80071名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 21:55:51.04ID:j1gM0RAO他にもどうやったらそのタイミングで出るんだとかどうやったらそんな音程で弾けるのかとかまあ色々
0072名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 21:58:15.94ID:HEdjEGCN経験長くないと引きこなせない楽器があると聞いたが。
何か明確な言葉で説明して欲しいなあ。
0073名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 21:59:35.33ID:lDx3eUetなんてな、すまそ
0074名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:00:00.77ID:GY+rDRzxそんな事言ってるからレイトはダメなんだよ(自分含む)
と思うわけ。
議論とか効率とか評価とかが大好きで、バイオリン演奏するのはそんなに好きじゃないんじゃないか？
って人が周りにも多くいる。
0075名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:01:58.46ID:sx4mWhen弾けませんでしたよー。
音取ってからずらしてるのがレイト風かな？
ちょっとだけ音の頭に指で弓をかけて、後を脱力すれば
一定に音が出るようになりますよー。
外したときでもずらさないようにしていれば一発で取れるようになります。
模範演奏の鈴木慎一をアーリーの方はレイトと（ある意味馬鹿にして）いいそうですね（笑）
もしハーンが模範演奏CD出しても、多分私は鈴木慎一のが好きですね。
0076名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:04:12.70ID:GY+rDRzx老若男女等しい条件で習得できる事の方が少ないくらいだ
なぜバイオリンに関してだけそこまで噛み付くのかご分からないよ
アーリーが見下してるんじゃなくて、レイトの方からからみに行ってるし
0077名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:09:43.47ID:7lJU8xbRLPは下手です。私でももう少しマシに弾けます、と思っている人が多いでしょうね。
>>994は基本的には音程が取れていません。
（取れている音も数個あります）
幼少期から訓練を受けている人と大人との違いは音程にあるのではないと思っています。
問題は弓の方です。発音が違います。
大人になってから始めると、イヤな音を避けるために、ほとんどの人が駒寄りを弾けません。
0078名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:14:51.08ID:80JJ9n7nアーリーは数をこなしているから、最初の数小節を弾いただけで、ある程度曲の雰囲気とかフレージングをつかめる
レイトの大多数は自分が聞いたことのない曲はお手上げになりやすい
曲のイメージを耳コピーで追っていってしまっている弊害かな
以上のことから踏まえても、オレは前スレ>>944はアーリーではないだろうと推測する
あとから、成りすましも出現してるシナ
教えるほうの立場から言えば、お弟子さんの中で上の中とか 全体で中の下とかなんて言うはすも無い
そんなランク分けに弊害こそあれ、何の意味も持たせられないからだ
前スレ>>944くらいの音色なら、100年以上たっている楽器でガット弦かシンセでも丸い音のする弦を張れば
オマイラでも十分出せるレベルだよ
うちらは音の立ち上がりとか、音の減衰とかを主に聞いている
ま、ヘタクソに弾くのも一種の才能なんで、どうやったらヘタクソに弾けるのかということを身に着けるのも面白いかもしれない
007943
2012/05/11(金) 22:18:23.25ID:292oNsKR自分は今、
・弓が弦に直角
・弓と弦の当たる場所がズレない
・弓が直線上を動く
・弓の圧力にムラがない
に注意して運弓を見直ししてる。
柄の長いモップを楽器にあてがって、
軌跡が正しいかチェックしたり。
0080名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:20:51.50ID:dGL+xx9w散々自分でアーリーじゃないですよ、下手くそですよって言ってる人に対してお前らのその言い方は無いんじゃね？
勝手に持ち上げて、勝手に悪者にして、不必要に完膚なきまでに批判してさ。
レイトもアーリーも人間としてどうなのさ？
発表会近いうp主が見たらどうよ？自分がうp主だったらどう感じるよ？
2ちゃんだから何言っても良いと思ってるのかもしれないけど、せっかく趣味を同じくする仲間があつまってるんだからさ
0083名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:29:45.55ID:sx4mWhen下手の一言で片付く演奏ではないと私は思うのですが…。
過去の大ヴァイオリニストと同じ奏法と思われる音がしています。
私は駒の傍をガーガー弾いて先生に怒られたことがあります（笑）
とっても気持ちがいいので…。でも他人にとっては（笑）
0084名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:29:51.30ID:JZXoRcKT批判されて嫌になったのなら消せばいい
子供じゃないんだから
944がアーリーだろうがレイトだろうがこれは事実だろ？
0085名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:32:02.24ID:JZXoRcKTあの演奏は上手い下手以前に興味を惹かれない
それだけ
0086名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:32:43.07ID:292oNsKR>発音、音の立ち上がり
そこに自分も悩んでます。
最初に圧を掛けてすぐ抜く、とか
デタッシェで練習するとかの際、
プチンプチンと引っかかった音がしてしまいます。
最初に掛けた圧で出した振動を安定して維持、
を目指しているのですがなかなかうまくいきません。
0087名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:33:18.48ID:Zst4vG6k0088名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:36:10.49ID:8dPf1Zt6最近のお前らをレスを読んでると怖くなるよ。
0089名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:39:06.87ID:pKZQz7qjって聞いたことある人いますか。
トリル苦手って速く上げ下げができないってことですかね？
0090名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:39:45.75ID:80JJ9n7n駒のすぐ隣を弾くのは、奏法が特殊な場合だからね
その場合はたいてい指示がある
基本的にはＦ孔の上側の丸孔と駒の真ん中くらいを弾いていればいいわけで
音のニュアンスってものまで考えると、Ｆ孔のてっぺんくらいまでは使うけどね
弓のぶれにしても上げ弓も下げ弓も基本的に同じ角度で同じところを通っていればいいわけで
厳密に直角定規なんかあてて弾くのは、オレはナンセンスだとおもうな
そんなことより、上げ弓と下げ弓で音量同じになる練習とか
弱音で全弓使って速いパッセージ弾く練習とかやったほうがはるかに有意義なはずなんだけどね
0091名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:39:53.70ID:2ojaEXwV0092名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:40:40.12ID:8dPf1Zt6最近のお前らをレスを読んでると怖くなるよ。
0093名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:42:42.17ID:sx4mWhen人の夢を壊すのはドリームキラーって言うそうだね（笑）
なにかをやる人はそういった人を近づけないこと。
「趣味の世界では自分が帝王である」と思って精進しましょう。
夢の方向に向かって親切なアドバイスをくれるアーリーの方も
いるのですから。それ以外の批判は気にしないことです。
0094名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:43:09.39ID:8dPf1Zt6鈴木のドッペルコンチェルトの所でトリルの練習でてくるよ
レイトの人はトリルをトリルとしていきなり練習するから苦手な人が出やすいんじゃないかな？
基本は一音ずつゆっくり練習して段々早くしていく
ゆっくりからいきなり早くにしないで、ちゃんと中間くらいの速さでも確実に出来るように。
何故か先生もいきなりトリルやらせる人多いんだよね
0095名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:45:23.52ID:8dPf1Zt60096名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:47:02.74ID:80JJ9n7nま、そこまでもたないひとは、音階をトリルで練習するとかいいかもね
ちなみに、オレも小指が短いので、３－４は苦手です
ので、けっこうごまかしています
0098名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 22:54:22.83ID:292oNsKR・上げ弓と下げ弓で音量同じになる練習
・弱音で全弓使って速いパッセージ弾く練習
今度、是非やってみます。
0099名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 23:08:51.33ID:DPH6CGXlピアノだと、開始する年齢（６０歳以上だったかな）によって
トリルを打てる最大回数がある程度決まってくるというデータが以前あったよ。
ピアノ流だけどね。
0100名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 23:22:18.91ID:7ZR46mA8言ってることがあまりにも的外れ
0101名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 23:45:58.84ID:292oNsKRここはTranquilloで
0102名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 23:50:20.07ID:rNnmQujC楽しそうでいいね
でも明らかにレイトだよ～すぐ分かった
緊張してるし、まだ初心者さんの音だね
議論するまでもないよ～
みんなもっと仲良くしようよ～
0103名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 23:53:26.34ID:7ZR46mA80104名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 23:58:11.60ID:J9Yd3qvX色々叩かれてますがうpされてる位の演奏をとりあえずの目標としてがんばりたいのです
ゆくゆくはもっと複雑な曲も弾きたいですがあまり焦るのも良くないと思うので
0105名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 00:04:14.19ID:UqxHjm0K本当にそう思うんなら、
＞始めてからどれくらいで習いました？
こんなくだらない事を気にするのやめたら？
0106名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 00:04:53.36ID:IHoglqtv0107名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 00:10:36.61ID:abxxdYaa私はどうだったかな？一年経ったくらいかな？
メヌエットをしたいと言えばレッスンで扱ってもらうことは割りと早い段階で出来ると思うけど。
>色々叩かれてますがうpされてる位の演奏をとりあえずの目標
う～ん、なかなか難しいと思う。あくまでも目標だからなんとも言えないけど。
0108名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 00:16:35.86ID:abxxdYaaメヌエットを習ってからまだまだいろんな曲を弾いたりしてある程度弾けるようになってから
またメヌエットに戻って弾くくらいじゃないとあれは無理。
私は絶賛はしないけどまあまあよく練習を積んだ人だという印象は受けたよ。
誰でも○年やれば到達できるっていう演奏ではないと思うから。
0109名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 00:23:30.12ID:nmzwTdzdプロの演奏に憧れるくらいにしとけ。
0110名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 00:25:24.21ID:nmzwTdzd楽しいかい？
0111名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 00:26:32.41ID:r0U1HfOp２巻の9番目の曲がチャンと弾けるようになったら、ま、すぐにでも弾けるよ
つか、みんな2番目の曲でまずけっつまづくけどね
0112名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 00:32:27.17ID:Y+d37syY自分は大人から始めて数年経ちますが、とてもあの様には弾けません。
１年以内であそこまで到達できるようなら、恐ろしく上達が早い人に入るのでは？
自分の反省を込めて云うと、曲よりも音階やロングボーイングの基礎練習に時間を掛けて練習すべきだと思います。
ベートーベンのメヌエットをしっかり弾けることは中期目標といえると思います。
当面の目標はドレミファソラシドを自分で録音して聴いておかしくない程度にすることではないでしょうか。
冗談にきこえるかもしれませんが、
数年掛けてもドレミファソラシドが満足に弾ない大人の初心者はざらにいます。
恥ずかしながら私もその一人です。
0113名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 00:35:59.41ID:r0U1HfOp子供と違うのは、レイトは前になにかやっていた可能性もあるってことだからね
0114名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 00:38:05.71ID:abxxdYaa本当にそうだね。
そしてメヌエットの彼もあれでもドレミファソラシドが満足に弾けるレベルかどうかは分からないという・・・
彼も音程に関しては苦手なようだし。
本当に焦らない気持ちが大切な楽器。
少しでも焦ると理想と現実との落差で押しつぶされて自滅する。
0115前スレ178
2012/05/12(土) 00:46:01.11ID:cElaxc+oカールフレッシュ→曲です。半々でしょうか。
たまにクロイツエル2番だけ。
今は週に1時間くらい。
ちなみになぜか歴3年といわれてましたが違います。
0116名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 00:47:40.60ID:cElaxc+ohttp://voon.jp/a/cast/?id=4y240usridjsqobo&c=4&t=1
ここでたたかれ尽くして課題をある程度つぶしたら
先生にもっていきます。
まだ楽譜にかじりついて必死なので
ディナーミクない、16分でテンポおちる、ポジションが曖昧になる、音の後始末が雑
くらいは録音聞いて認識しました。
0117名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 00:48:38.87ID:cElaxc+o0118名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 00:55:34.18ID:abxxdYaa音が澄んでいて本当に綺麗！
どれだけの練習を積んだらそこまでいけるのか、自分には全然想像できません・・・
0119名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 00:57:34.84ID:LijcjjPTあなたが神か。
むちゃくちゃレベル高いな。
寝る前にすばらしいものを聞いた。
0120名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 00:59:06.72ID:r0U1HfOpという、レベル
フレーズの終わりの音が、雑なんてレベルじゃない
最初の和音もＤが全然鳴っていないじゃないか
2小節目のＥの音、前打音として書かれているとしたら、長さが違う
ｍｏｌｌになってからあきらかに間違っている音がある
自分が弾きやすいところだけ速く弾くんじゃねぇ
はっきりいってボロッカスだよ>>116
0121名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 00:59:46.41ID:VdY59047まさに完璧。
>>944はレイトスレなら勝てると思ったんだろうが、彼は今頃泣いていますw
0122名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 01:02:00.91ID:97B15lOy歴どれくらいですか？
素晴らしいとしか言いようがない。
0123名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 01:05:42.67ID:EGqQ64Kgすごいな、一人でこの高みまで登れるのか……しかもまだ譜読み段階とは
曲だけ聞いたらレッスンで極めてやっと出来た完成系ってレベルだけど
努力もすごいんだろうけどこれはもう才能も関与してるね
0124名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 01:06:03.09ID:r0U1HfOpつうか、>>116はベートーヴェンのメヌエットくらいで丁度いいだろ
オマイさんはピアノ弾きくらいの曲がせいいっぱいだよ
0125名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 01:06:11.66ID:abxxdYaa自分のＰＣに保存する方法はないでしょうか？
これは永久保存したい。
0126名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 01:08:58.47ID:w+7tSFY3こいつ>>944だwwwwwwwwwwwwww
もうお前の出る幕じゃないよ、お疲れさんwwwwwwwwwwww
>>116さん本当に素晴らしいです。
まだ鳥肌が凄いです、レイトスレ最高峰ですね。
0127名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 01:11:53.97ID:tfOXLYzg低レベルな俺でも一音目ですぐに分かった。
この人超上手いって。
こんな事聞いたらまたレイトっぽいって馬鹿にされるだろうけど
歴とか教えて欲しいです。
本当にすごい。
0128名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 01:16:47.88ID:P2qtibgQ以前にラ・フォリアうｐした人とは違うの？
VOONは音色の劣化が酷いから大変だなとは思う。
0129名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 01:17:42.83ID:VMU5ly9Rアーリー崩れ涙目だろうな。
発音、音色の美しさ、音程の正確さ、左手の速度
全てにおいて>>944の負け。
圧倒的大差ってやつですね。
0130名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 01:19:47.46ID:VMU5ly9R>>116に出せなくて>>944で出てる音ってあります？？？(反語)
0131名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 01:23:54.68ID:Q3gFV06y明日の朝また聞かせてもらいます。
すばらしい音楽をありがとう。
0132名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 01:26:32.39ID:cElaxc+oフレーズを意識すること忘れてたｗ
>>128
よく覚えてるね。
VOON劣化すごい。
みんな良い感じて褒めてくれてありがたいですが
全然弾けてないことは自分で分かってるのでだまされませんよ。
歴はかれこれ8年くらい。
寝ます。
0133名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 01:39:03.07ID:P2qtibgQ一度VOONに上げてみて劣化ぶりを体験するべき。
便利なサイトではあるけどなあ…
>>132
健在だったかｗ
ここにうｐした人は大体覚えてるな。
そんな大人数でもないしねｗ
しかし随分と減ったみたいで寂しいな…
0134名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 01:41:16.02ID:7FAk6qdDレイトではありませんね。
音程が低めに推移しています。
もう一度、最初から1音1音確認して下さい。
E線のAは、A線に対してオクターブで取って下さい。垂れています。
その他、音程が非常に曖昧です。
個々音の弓の技法が正確なのかどうか、確認して下さい。
いい加減に弾きすぎです。
この子も音程が甘いのですが、
http://www.youtube.com/watch?v=st4-CcO4XwM
これがヴェンゲーロフのマスタークラスです。
弾き方はイロイロですが、一定の法則があります。
厳しい事を言っている様ですが、心配しなくても、
モーツァルトの3・4・5番は代表的なプロオケのオーディションの曲で、
これらが弾ければ、オーディションに通ります。
勿論、プロオケのオーディションには、モーツァルト以外もあります。
0136名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 01:59:33.25ID:P2qtibgQ寝る前に、ラ・フォリアのクライスラー版カッコイイよと言いに来た。
http://www.youtube.com/watch?v=Z2o5qLyydYE
楽譜はフリーで落とせるのだが、
著作権とかどうなってんだろ…？
白本版は難しい割に地味すぎて
一流プロの演奏でも最後まで聴くのつらいんだけどｗ
0137名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 04:15:19.45ID:q7T97KH/場所によって弾きかたが変わるという話を聞いて駒の真横を試してみたこともあるけど
あらかじめ弦に松脂をこすりつけた上で極端にゆっくり弾かないと弓がはがれる
はがれなくても音色が悪くなる
というわけで駒よりは弾けないレイトです
0138名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 04:21:33.09ID:q7T97KH/出だしでプチンプチンいうのは昔経験ありますが
指と手首のコントロールが硬いのでは？
日本刀は裁ち切るのではなくなでるように切るのだといいますが
弓もそんな感じだとどこかに書いてありました
0139名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 04:59:57.13ID:7FAk6qdDよい音が鳴らないのに駒寄りを弾くという意味ではありません。
良い音で駒寄りを弾こうとするには、シッカリした発音と、強い弓圧が必要です。
大音量を出す・表現の幅を拡げるために、普段からどれだけ駒寄りを弾けるか、
を無意識・意識的に追求しているのがアーリーです。
レイトはそんなことを考えもしないので、弾けません。下手なアーリーも弾けません。
鈴木慎一のは下手の一言で片付く演奏です。
過去の大ヴァイオリニストと同じ奏法と思われる音とは全く違います。
他人の演奏、出来れば上手な人の生演奏を聴くのは大切な事なのですが、
それだけでは上達は限られます。（上達はしません）
自分の演奏を録音して聴き直し、修正するのをプラスすると効果的です。
幼少期から鈴木慎一の下手な演奏を繰り返し聴くのは、
音楽的感性を破壊しますから、お勧めできません。
0140名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 06:27:26.28ID:+AqPZyco0142名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 07:40:23.17ID:7FAk6qdDあんまり下手くそだから、改訂したんでしょうね。
LPはシロウト丸出しでした。
西洋音楽には法則性があるのですが、
当初のスズキメソッドのLPは、
「普通そんな風には弾かないだろう」
という弾き方でした。
0144名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 08:45:47.31ID:r0U1HfOpＥＰかソノシートだったような記憶があるんだけどね
ま、模範演奏ってのはあんまり役にたたないね
あれだったらマイナスワンのほうがどんなにいいか
ま，ソロ優先ででるような曲とか、揺れる曲でマイナスワンってのも弊害もあるんだけどね
少なくとも伴奏がなにをやっているか、他のパートがなにをやっているかはわかりやすいからね
オケ伴なんかだと最高だよね
まず、よほどのことがないとオケをバックで弾くなんてありえないからね
>>86
前にオレが言ったように、パンにバターを塗るような感じでやってみ
プチンとおとがするのは、最初の圧をかけすぎ
押す力、２～３：引く力：８～７くらいだよ
もし、最初の圧がよくわからなかったら、弾き出すポジションで上から弓を落として弾き出してみな
そのとき、弓が跳ねずに弾き出せる圧力が適正圧力だよ
0145名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 08:57:36.05ID:7FAk6qdD0146名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 09:25:38.34ID:jOeTEVI2大根おろしをレコードプレイヤーに改造するような大仕事でしょうけど(^^)
0147名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 09:41:46.54ID:KJNqxFl4http://www.youtube.com/watch?v=378fNu_UPbA
0149名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 10:02:50.95ID:JvRpOK0x音が薄い。
(弓の毛が吸いついていない。弓の圧力が足らない。アマオケで「隠れる」ことに慣れているやつは特にひどい。)
音程に和声感がない。
(和声や正しい音程がわかっていて左手が未熟で外れているのではなく、音程がわかっていない外れ方。)
リズム感のなさ、フレーズ感のなさ。
(表現のために崩していると言い張る。アーリーの「楽譜のとおり」というのをバカにする。)
以上を組み合わせることで、レイト特有の「弾けた気分演奏」になる。
下手糞アーリーの演奏の特徴
潰れてもしっかりした音を出す。
音程はわかっているが左手が練習不足。
とにかく弾ききる。
0150名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 10:40:07.30ID:P2qtibgQアーモールの9小節目のレの音なんかは、
やや駒寄りでないとフォルテで出せないのでは？
この曲は、レイトでもレッスン受けてる人は
ほぼ全員習ってるか習うと思うけど。
0151名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 10:57:52.70ID:+sQdh+AA0152名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 11:01:05.18ID:r0U1HfOp固く、やわらかく とか
力強く、弱々しくとか
朗々と、ひそひそと
しっかりと、軽く
とかいろんなニュアンス含むもんだよ
特にﾓｰﾂｱﾙﾄ以前の音量差なんてものは雰囲気くらいの差でしかない
チャコフスキーとかシベリウス並みに考えないこった
>>150
この曲は12小節目まで合奏です
13小節目のアフタクトからソロです
それに白本だと、最初からｆでそこはｓｆｚの表記ですね
いま、ケルヒャー版が手元にありますが、こんな変な表記はないですね
演奏方法を習得させるためにこんな変な表記しているとしか思えないですね
聖書ですか？ジャンプですか？
0154名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 11:37:45.36ID:mwyaToqhなどの誓いを立てている人ですね
0155名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 11:41:45.42ID:P2qtibgQ法王様を間近で見れるなんてうらやましい。
>>152
すみません、話しのネタとしてはそんな細かい区別はしてませんｗ
キリがないし、好みもあるので。
オケ団員でないアマチュアは、
ピアノ伴奏で最初からソロで弾かされるパターンがほとんどな気がします。
譜面はナッシェ版らしいです。
http://imslp.org/wiki/Violin_Concerto_in_A_minor,_RV_356_(Vivaldi,_Antonio)
原曲のソロパートと比べると色々違うけど、雰囲気も違いますよね。
大げさに弾かないとピアノに負ける気がします。
0156名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 11:52:30.70ID:5mFmByXJ頭でっかちなのかと思ったら可哀想な情弱なんだねえ
0157名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 11:57:00.67ID:EZSHXKAW新しいCDは人が演奏者がわってしまったのですね。
あんなよい演奏が聴けなくなるのは大変残念です。
たしか鈴木鎮一は15～６歳からはじめたので小指が動かずプロには
なれなかったときいたことがあります。
0158名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 12:12:16.15ID:9kyZhHGW0159名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 12:40:25.78ID:abxxdYaa0160名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 12:49:12.29ID:/m9XInOTプロ奏者にはなれずアーリー崩れどまりだったんだけどね
0161名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 13:24:00.28ID:dRvkekVXそれでも海外で最初にレコードが発売された日本人ヴァイオリニスト。
確かフランクのソナタで結構良かったよ。
0162名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 13:27:37.56ID:abxxdYaa0163名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 13:30:30.89ID:abxxdYaaみたいな記事がよく引っかかるけど、レイトレイトって言ってるのってレイト本人たちだけだよね？
このスレ見るまでレイト（アーリー）なんて言葉聞いたこともなかったわ。
勝手にアーリーに見下されてるとか被害妄想してなんかメリットあるんでしょうかね？
0164名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 13:33:20.86ID:abxxdYaa「いわゆるレイトとアーリーについて」
このキーワードでググれば色々と面白い記事が引っかかるよ。
0165名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 13:37:50.09ID:zadBFoAXいわゆるアーリーが生み出して勝手に広めて行った言葉だと解釈するのが自然では？
0166名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 14:17:44.13ID:abxxdYaaやはりアーリーというか、指導する立場にある人が便宜上作った言葉なのかもしれませんね
それらの人たちが指導するに当たって区別する必要があるとの考えがあったのかもしれないですね
0167名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 14:19:48.56ID:8fp5PD3Vそれは差別でも何でもなく、事実だから。
0168名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 14:53:32.03ID:7FAk6qdD巷間言われている事に、
12歳を過ぎてから言語習得をすると訛りが残る事が多い
というのがある。
ヴァイオリンにも同じ事が言えると思う。
0171名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 16:39:07.50ID:8vzq7MpU現実社会では子供と大人でハッキリ分けられてる
0172名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 16:47:47.24ID:AG3xH2jO0173名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 16:58:23.65ID:zadBFoAXあなたの自意識過剰では？
0174名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 17:03:00.10ID:zadBFoAXあなたの自意識過剰では？
0175名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 17:05:36.78ID:CCDq0+klレイト３０年以上の俺が言っているから間違いない。
0176名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 17:07:12.34ID:P2qtibgQどんだけいるの？
周りは、ほぼ全員ピアノアーリーか、
ギターやらコーラスやら吹奏楽経験者なんだけど。
平均律とどう違うかは、
少し厳しい先生なら教えてくれる。
0177名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 17:13:57.02ID:zadBFoAX0178名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 17:19:57.64ID:P2qtibgQ0179名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 17:20:05.50ID:aMJbS+KP0180名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 17:22:17.79ID:P2qtibgQ0181名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 17:32:52.51ID:r0U1HfOpどういう脈絡なのかオレでもわからないんだが．．．
0183名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 17:59:16.58ID:zadBFoAX0186名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 18:37:42.95ID:AG3xH2jO0187名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 18:46:34.37ID:DvfPfOPhクラオタ＜レイト＜アーリー≦プロ
でもここはレイトの会だからｗ
なんでアーリーが足しげく来るのか 不・思・議ｗｗｗ
0188名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 18:47:25.20ID:zadBFoAXおっさんとかよく「要は」って言った後になんの脈略もなく持論を展開するよなw
0189名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 18:48:58.99ID:zadBFoAX0190名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 18:50:41.71ID:+sQdh+AA俺達レイトがたばになっても勝てる相手じゃねえ
0191名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 19:00:37.61ID:uog2n5um俺アーリーだけど多分俺より上手いレイトの人結構いると思うよ。
謙遜とかじゃなくて。
今日の夜か明日の朝に上でうpされてたモーツァルトと同じ曲の一頁目とかうpしてやるよ。
別に恥とも思わんし。
0192名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 19:04:31.17ID:uog2n5umかなりレベル高いレイトの人だけど。
このスレでもヴィターリのシャコンヌとか弾いてた人いたよね。
あんま関係ないよ、レイトとかアーリーとか。
実態は皆が思ってるより下手なアーリーがたくさんいるって意味だけど。俺みたいな。
0193名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 19:04:51.82ID:7FAk6qdDだと思う。
いくらチューナーでは音が取れるようにはならないといっても解らないのは、レイトとクラオタ。
「非現実的練習方法の理屈を捏ねて下手クソのレイト」
ｖｓ
「伝統的練習方法を実践して上手になったアーリーとプロ」
恐ろしい現実として、
アーリーでヴァイオリンが上手になったヤツは、圧倒的に勉強が出来るヤツが多い。
勉強が出来ないヤツは、ヴァイオリンが上手にならない事が非常に多い。
ある程度以上の上手さになると、勉強の出来不出来は関係なくなる。
レイトも同じで、勉強が出来ないヤツは上手にはならない傾向がある。
0194名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 19:05:22.34ID:PxDNOfjG訂正しておこう。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
0195名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 19:09:24.90ID:uog2n5um上手なのは大抵女の子だったけど結構頭良かったかもな～
それ以外はわかんね
0197名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 19:56:42.23ID:ojZ4u5SQ0198名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 20:45:49.92ID:gS7YNPGg他スレを含め、アーリーとレイトとの違いを指摘するレスの多さに比べると
プロとアーリーの違いについては
同じくらいのしつこさと詳しさで語ってるのは少ないんだよな
0199名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 20:49:52.80ID:r0U1HfOp0201名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 21:05:01.79ID:L5eNyzXvいまモーツァルトやってるんですが、先週の先生の指導と全く同じことを
言っていました。（トリルの速さ、三和音の鳴らし仕方、フレージング）
モーツァルトの基本だったんだと再確認しました。
0202名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 21:05:06.27ID:MAolrFVu弓って真っ直ぐ引くんですよね？
鏡見て真っ直ぐ真っ直ぐって思いながらやってるんですけど
途中でへろへろへろ～って揺れたり横滑りしてしまいます
どうしたら真っ直ぐなりますか？
アホな質問ですいません
0203名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 21:13:38.61ID:r0U1HfOpまずは立って練習すること
足を逆ハの字に７０～８０度くらいで広げる
首の鎖骨の上に楽器を載せる
このとき渦巻きの方向は左足のつま先を向くようにする
弓は右足のつま先をめがけて弾く
ダウン（下げ弓）とアップ（上げ弓）は同じ軌跡を通るようにする
これでまっすぐになる
0204名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 21:43:00.31ID:7FAk6qdD補足する。
E線なら右足つま先の先20～30cm程度向こうの一点めがけて、
弓のスクリューを真っ直ぐ突き刺すつもりで弾く。
楽器の構え方、弾く弦によって、方向は違うので、各弦の方向性の点として、
最初は床に印を付けると良い。
右足つま先になるのは、概ね座って弾いた時のE線。
上げ弓は、手首を鼻へ、肘を耳へ持ってくるように弾けば、真っ直ぐになる。
弦と弓の毛の接点を見て弾くのがヴァイオリンの基本。
0205名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 22:32:31.59ID:DvfPfOPh次のレッスンからやるんで・・・。
本屋もうしまってるし・・・。
早く練習したいよー。
ネット探したけどみつからねーです。
0206名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 22:37:01.40ID:abxxdYaa0209名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 22:56:10.53ID:DvfPfOPh今すぐ弾きたいっす。
明日だったら教本買いにいくっす。
しょうがないので今youtube 聞きながら耳コピ中・・・
だれかたすけてｗ
0210202
2012/05/12(土) 23:14:49.41ID:MAolrFVu早速ありがとうございました。
下げ弓は床を目がけてほぼ揺れないようになりましたが
上げ弓は修業が必要なようです・・でも大分改善されました
バイオリンの持ち方も良くなったみたいです
0212名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 23:47:05.62ID:DvfPfOPhあるじゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=Y-tB53czO60&feature=results_main&playnext=1&list=PL2D279EDA2E374F81
0213名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 23:49:52.12ID:r0U1HfOpああ、ごめんな、ピアノ譜みていたんで、無いもんだと思っていた．．．
罠にかかってしまった．．．
0214名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 23:51:11.61ID:abxxdYaa0215名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 23:54:53.75ID:cElaxc+oVOONは音色はかなり劣化するけど、音の厚さにはさほど影響しない印象です。
レイトは音が薄いと言われるのはたぶんそういう弾き方をしています。
しかもほとんどが。
アーリーにしか出せない音があると言われるのもうなずけるくらいです。
>>134
光栄ですが、レイトではないと断言されても。
根拠なんて示しても仕方ないですが、演奏のなかで技術的に厳しいところになると
弓が浮くクセがあります。
これは上記の薄い音をだしてた人が意識的に修正して弾くようになった後、
意識する余裕がない箇所ででる欠点だと思います。
それから左手の運指の正しいクセがついていないため、雑音がでやすいのもレイト特有です。
0216名無しの笛の踊り
2012/05/12(土) 23:57:42.77ID:cElaxc+oそれから教えて欲しいのですが、
音程、低くとってるのは悪い癖として認識していて
カールフレッシュで開放弦で確認しながら修正しているのですが、
低くとってしまいがちな理由が何か分かりますか？
この原因が分かれば解決しやすいのですが。
0218名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:06:39.84ID:URJ1ZIxs>>116を聴いていてちょっと不思議に思ったこと
高域に対して低域側の音程のズレがあまりひどくない
高域側は見事にシフトしている
なので、駒ちゃんとまっすぐ立ってる？？？
0219名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:10:11.81ID:06CNx6xe高くなると飛び出て恥ずかしいので低くなる。
弦が傷んでいると低いところで共鳴する。
エピクロスの悟り「隠れて生きよ」 はヴァイオリン演奏には間違いです。
各弦3の指、下の弦とのオクターブは最も簡単で取りやすいので、
必ず共鳴で取る練習をしましょう。
>>116のレベルだと、音程の確認にチューナーはゼッタイダメ。
チューナーを使うと音程がさらに悪化する事、請け合いです。
G・D・A・E線の1の指、それぞれA・E・H・Fisを確認して下さい。
日本人は取れていない人が非常に多いのです。
0220116
2012/05/13(日) 00:17:59.08ID:1jmElG3a今見てきたら傾いてる上に結構放置してたので
コマ自体がちょっとねじれてる気がｗ
でも調弦は合わせて弾いてるんですが、それでもコマの位置って
音程に影響するんですか？
＞高域に対して低域側の音程のズレがあまりひどくない
＞高域側は見事にシフトしている
すいません、よく理解できなかったのでもう少し詳しくお願いします。
>>219
原因は日本人とか、ミもフタもないですねorz
0221名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:19:36.85ID:URJ1ZIxsこれ、原曲はバッハ無伴奏チェロ組曲6番からガボット１と２だね
ビオラ編曲譜なら手元にあるけど、バイオリン編曲譜はあるかどうか疑問だね
ビオラ譜なら、上げてるサイトはあるよ
0222名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:21:20.89ID:1jmElG3a楽器が原因ではないと思います。
自分ではとれているつもりで弾いていて、だんだん低くなっていって
開放弦ひいてびっくりというパターン。
なぜ？（＠＠；）
0223名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:23:29.95ID:URJ1ZIxs弦長が変わるので、単純に横にシフトしていっても、長いほうで音程が落ち込みますよね
あれだけのずれ込みしてるので、単純に物理的な問題だけではなく、左手の基本的な技術の問題もあるような気がしますけどね
0225名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:31:20.28ID:1jmElG3a高音域はそもそもポジションがしっかりとれてないので
自分のイメージしてる音とずれているのがわかるのですが、
ファーストポジションでもずれるのは音感の面で下にずれていく
理由があるんだと思います。
0226名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:36:30.93ID:lbraWoXEこういう人ってなぜチューナーはダメか決して説明しないよね。
そもそも使ったことがないんだろう。
0227名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:41:34.28ID:0KafkI3c0228名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:42:19.00ID:bDczBzvShttp://imslp.org/wiki/6_Cello_Suites,_BWV_1007-1012_(Bach,_Johann_Sebastian)
おすすめ検索エンジン
http://ja.scorser.com/
作品番号と楽器名入れたら一発。
0229名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:42:51.46ID:lbraWoXE0230名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:43:01.62ID:rRhWCONv使いたかった使うで。
0231名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:44:59.14ID:URJ1ZIxsオマイさんも師匠についているわけだから、オレの弾きかたを強要するわけにもいかないが
ま、参考程度に．．．
ネックがなぜ円弧状になっているかを考えること
非常に窮屈な姿勢でＥ線側を弾いていないか？？？
ちゃんと指は弦の上側から降りているか？？？
手のひらが自分のほうを向いちゃっていないか？？？
以上のことを気をつける
以前、他の人も書いていたように、4の指を基準に手の形を決めていくと決めやすいはず
積算じゃなくて、総量から割り振るイメージだね
0232名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:45:26.93ID:06CNx6xeチューナーの針を見て音階練習をして、音程が良くなった人は存在しません。
今後も出てくる事はないでしょう。
音程は耳で聴いて合わせる、楽器の響きで合わせる、ものであって、
目で見て合わせるモノではないからです。
チューナーで合っていても、聴感上や楽器の響きでは、狂っている事があります。
楽器を始めた当初から、自分が出している音を聴く、という習慣が最も大切なので、
チューナーを使ったら下手になります。
半音と全音の区別が付かない人は、チューナーを使うとマシになるかもしれませんが、
そんな人は、最初からヴァイオリンがヴァイオリンらしく弾ける可能性はほとんど無く、
早晩ヴァイオリンを弾くのを止めるでしょうから、議論の対象外です。
ヴァイオリンは楽器が共鳴して鳴っている感覚があるから、気持ちよく弾けます。
また、共鳴が無いと、発音がし難く、無理に発音すると音が潰れます。
音が潰れると音程が取れません。
チューナーを使っていると、このドグマから抜け出せません。
調弦ではチューナーを使ってみて下さい。
ppやpでチューナーの針が動かないように運弓するのは、
初心者にとって、非常に難易度が高いのですが、良い練習になります。
0233名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:45:33.80ID:1l18krBd無料楽譜
http://icking-music-archive.org/ByComposer/J.S.Bach.php
0234名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:50:00.48ID:bDczBzvSマジっすかｗ
普段どんな練習してるか教えて欲しい。
経験皆無の父がバイオリン弾きたがってるんだけど、
どうしていいやら…
>>215
生音も薄い場合はしょうがないけど、
澄んだ音質だとシッカリ弾いても薄くなるよ。
プロの録音でも、生と比べて薄いのあるよね。
ハーンは該当するし録音で損してると思う。
0235名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:50:23.54ID:lbraWoXE>>112 読め。
ここはお前が想像するような世界じゃない。
＞冗談にきこえるかもしれませんが、
＞数年掛けてもドレミファソラシドが満足に弾ない大人の初心者はざらにいます。
＞恥ずかしながら私もその一人です。
0236名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:51:03.54ID:G4okah9zこんな当たり前のことを知らないレイトがうようよいる理由は実に簡単だ。
不器用だし、理解力がないからだ。
当たり前のことができない人間に難しいことを教えるのは無意味だし、話がややこしくなる。
下手に直そうとして駒を倒し、ついでに衝撃で魂柱が倒れたり表板に穴が開いたりした挙句
「先生の言う通りにしたら壊れました。弁償してください」
などと頓珍漢ないちゃもんをつけられてはかなわない。
伸びる見込みゼロのレイトに余計な労力を割くのは自らの生業としての音楽に対して失礼にあたる、
まともな音楽家ならまずそう考える。
初めて楽器を持った三歳児よろしく「ここはいじっちゃいけません、チューニングも先生がやります」
そう注意して、当人にはヴァイオリンを弾いている気になってもらう。
教師として当然の親心といえよう。
0237名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:57:53.32ID:bDczBzvSどんだけ人間関係に恵まれてないんだよｗ
駒の修正くらい誰でも出来るぞ。
練習熱心な人ほど無頓着な気もする。
めちゃ上手いアーリーの子のメチャ高いバイオリンの駒が
いきなりぶっ倒れた時は周囲が冷や汗ものだった。
本人は「びっくりした」と言いつつ冷静だったがｗ
0238名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 00:58:48.72ID:rRhWCONvありｇふぁとうございまーす！
さっそくと恩記号に書き直して
練習してみまｓ－す。
ありがとうごじました！！
0241名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:02:56.97ID:P5tGHtlN0242名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:03:08.87ID:G4okah9zここで一句
レイトちゃん 見てきたような 嘘を言い
0243名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:03:28.28ID:P5tGHtlN0247名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:09:45.39ID:G4okah9z例えば、ヴァイオリンの極意とやらが存在するのはレイトちゃんの脳内だけじゃん
0248名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:09:45.74ID:06CNx6xe手が大きいと10度の和音が取りやすくなります。
大きさよりも手の柔軟性の方が重要です。
腕が長いと先弓を弾くのに有利です。
腕が太く重いと、分厚い音が出しやすくなります。このレベルに到達するのは不可能でしょう。
指先に肉が多いと、ヴィブラートの掛かりが良くなります。これは容易に感じられるでしょう。
指の長さのバランスが大切だと思います。
>>116は、音程感覚が狂っているので、時間を掛けて直すしか方法は無いと思います。
この人の場合、「狂っている」だけで、「無い」わけではありません。
音程感覚が無い人は、大人になってから得るのは、非常に困難だと思います。
>>235
子供の時から弾いても、大多数が「数年掛けてもドレミファソラシドが満足に弾」けず、小学校時代に辛くて辞めてしまうのがヴァイオリンです。
大人から始める人の間違いは、
子供の時から弾いていて、大学生になってもヴァイオリンを弾き続けている、いわば「上澄み」と自分を比較していることです。
0249名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:10:32.49ID:bDczBzvSいや、君の存在のほうが信じられんわｗ
>>245
何千万みたいな楽器でも、そんなズサンな調整してるのかな…？
足がピッタリ合ってても、調弦で傾くのはしょうがないんじゃ？
今はセミプロだから、さすがに気を使ってると思う。
0251名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:13:58.49ID:G4okah9z0253名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:24:23.37ID:G4okah9zそれはそうとこの調子だとすぐにこのスレ埋まりそうだから、次スレは俺が建てようかな
「ヴァイオリン トイレの会」っての
トイレで流すと音秘めさんの代わりになりそうな雑音をvoonその他にアップして
みんなで気持ち悪く絶賛する人専用スレって奴
0255名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:34:13.09ID:C3LBgxOt0258名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:42:52.17ID:sXU+WXKx0259名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:47:25.93ID:bDczBzvS何でここにばっか人が集まるんだよ？
ツッコミ甲斐があるからか？
いくら週末でも一日で伸びすぎだろｗ
0260名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:50:41.86ID:lbraWoXE0261名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 01:57:07.92ID:06CNx6xeヴァイオリン演奏には、絶対音感は有害である事があります。
理由は、調弦が必ずしもA=442Hzであるとは限らないからです。
ヴァイオリンの音程は、相対的に取ります。
動かないのは、それぞれの曲の主音です。
聴音（ソルフェージュ）と絶対音感は別の能力です。
チューナーの針での音階練習は、わざわざ「楽器の響きを無視しなさい」
という意味も含まれてしまい勝ちですから、ナンセンスです。
クソ耳レイト初心者の机上の空論が嘲笑の対象だといわれるゆえんです。
チューナー以外音程を確認する手段がない人は、ヴァイオリン演奏には向きません。
0262名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:01:35.86ID:bDczBzvS単に、周囲に前例が無いんだろうね。
実際にチューナー使って上達して証明するしかないだろうけど。
自分も音感ないんだけど、音叉一本なんだよな…
調弦が狂うと自分で何やってるか分からないｗので、
ヒマさえあれば神経質に合わせてるよ。
合奏の時は、伴奏や上手い人が基準になってくれるけどね。
0263名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:04:39.18ID:2e/YXxCUブログでちらっと告知したところ、「最近ヴァイオリンを始めました」という匿名の読者から大量の電池を差し入れたいという申し出があった。
何故電池なのかという問い合わせに、相手はこう言ったという。
「チューナーが動かなかったら音程が取れないでしょう？」
0264名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:13:04.20ID:2e/YXxCU当然のように音程も何も滅茶苦茶だったのだが、本人は大いばりだ。
「気づいたことがある」彼は主張する。
「モーツァルトの時代にはまだチューナーはなかった。だから音程が滅茶苦茶なのが正しいんだ」
0265名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:14:56.94ID:BA2orOnY音程を取ることは音の間隔を取ることだという(レイトにとっては)頭の切替が必要なんだろう。
前スレの長い蘊蓄は俺にとって役に立つ話だった
このあたりも役に立った
http://homepage2.nifty.com/m-nyan/violin/ontei/vn_ontei07.html
http://www.archi-music.com/tamaki/string2.html
http://www.archi-music.com/tamaki/string4.html
0266名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:17:30.47ID:lbraWoXEすると半音がとんでもなく広いことに気付いた。なぜもっと早くチューナーを使わなかったのか心底悔いた。
0267名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:18:54.26ID:BA2orOnY古い時代の五度の和声から、三度の旋律に音楽が変化したことが書かれている
ヴァイオリンはそんな時代を生き残った楽器だから奏者次第でどちらにも対応できる
鈴木にも三度で進むスケールの練習あるよな
ドレミファと弾いて音程取るのは初心者には難しい
ドミレファと弾く方が早く理解できるとおもう
0269名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:20:25.62ID:2e/YXxCUA.チューナーのマニュアル
0270名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:22:40.52ID:1l18krBdヴァイオリン版も一緒に入っているぞ。
それより>>228さんのほうがボーイングしやすいかも。
0271名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:23:01.31ID:lbraWoXE0272名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:23:03.71ID:BA2orOnY何事も真剣に取り組まずにできるようにはならないことはチューナー否定派も理解できるだろう
チューナーを否定する人は自身がチューナーを利用することに真剣に取り組んだようには
みえないから発言が信用されないのさ
0273名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:29:16.28ID:2e/YXxCUA.譜面じゃなくてチューナーを見ているから
0274名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:30:34.87ID:BA2orOnY完全にハモルと音が消えるような感覚がある
脳内で形作られる差音の話とか、少しズレている方が綺麗に聞こえるのは
脳が音を認識する構造に由来するのかもしれないなとおもった。
だからこそハモル音がどういうものか訓練して獲得しなきゃならないわけだが。
0275名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:32:11.96ID:2e/YXxCUA.チューナーの電池が切れたから
0277名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 02:50:08.75ID:rRhWCONvうわ！
本当だ・・・。
もう楽譜作っちゃたよｗ
途中むちゃくちゃハイポジションにして
積んでた orz
こっちのほうが弾きやすいけど、
まだ難しいす。
２２８さんのは見つけられないです。
有料じゃないの？
どっちにしてもありがとうございました！
0278名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 06:48:07.50ID:+LubakBl0279名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 07:02:03.88ID:iUzUNZWiまずソレラミだけ弾いて５度を憶える。
次に４度、その次に長３度、全音と、
音程を徐々に狭めていく。
もちろんヴァイオリンで弾く時は
平均律そのままでなく修正する。
0280名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 07:14:25.74ID:06CNx6xeカイザーやクロイツェルを、正確に音を取って弾けばよいだけです。
音の取り方は、既に書きましたが、先生の適切な指導が必要です。
ゆめゆめ独学でヴァイオリンが弾けるなんて思わないように。
習っていたら、>>266の様な事は有り得ません。
習っていてもそんな事だったら、先生に相手にされていないだけです。
0281名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:00:42.72ID:lbraWoXEここには独学してる人が割といると思う。
もう根本で認識が違うね。離島や僻地にいるとか生活保護受けてるとかいろんな人がいるんだよ。
ちなみにモーツァルトパパのヴァイオリン教本はヴァイオリン独学者向けに書かれた。
0282名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:09:33.18ID:URJ1ZIxsトイレ教の教祖がこのスレに興味を持ったようです
0283名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:31:40.21ID:BBCkGOkL0284名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:37:19.51ID:hnv32nTq合奏でも他人に合わせようとしない。
耳で聴いて合わせることができないから。
それを注意すると「私の演奏は間違っていません」と言い張る。
室内楽で、室温が上がって全体のピッチが微妙に上がっても
それに合わせようとしないで、自分だけ距離感でおぼえた指板に指を置こうとする。
当然、一人だけ音程が合わないけど「私の演奏は間違っていません」と言い張る。
おまえ、合奏に来るなよ・・・
0285名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:40:19.93ID:lbraWoXE0286名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:43:09.94ID:hnv32nTq歴1年でアマオケ入るようなレイトもいるくらいだから。
そういうレイトは室内楽をオケより下に見ているから扱いにくい。
0287名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:44:40.36ID:GMEe7ek00288名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:47:18.45ID:eEdXIuOz＞合奏でも他人に合わせようとしない。
＞耳で聴いて合わせることができないから。
＞室内楽で、室温が上がって全体のピッチが微妙に上がっても
＞それに合わせようとしないで、自分だけ距離感でおぼえた指板に指を置こうとする。
室温で音程狂うなら、楽器ごとの微々たる差を差し引いても同じ楽器はみんな一斉に狂う(ｵﾊﾞｶｻﾝﾃﾞﾂﾈ
絶えず距離感で覚えた場所押さえるなら、始めっから音程悪いか、１人だけ音程外れるなんてことないかのどっちか(ﾁｮｯﾄﾊｶﾝｶﾞｴﾖｳ
これがレイトクォリティってやつなんですね…
0289名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:47:36.85ID:URJ1ZIxs＞室内楽で、室温が上がって全体のピッチが微妙に上がっても
オマイそれ管楽器の話じゃねぇか？？？
どこのコピペだよ、それ
0290名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:55:05.05ID:hnv32nTqアマオケでおぼえてきてそういう言葉を使いたいみたいだ。音名もドイツ語読みをいちいちする。
喋っているときは「こいつ、セミプロか」的なりっぱなこと言って、
弾かせると幼稚園児の学芸会。
「縦の線て何?」と言いながらメンコンをバリバリ弾くアーリーとは大違い。
ところが、一般の客前に出るとアマオケ1年レイトは「まあ～あのオーケストラの団員さんですか。プロなんですね。」と言われて本人得意顔。
一方メンコンアーリーには、子供の趣味扱いで、アマオケ1年レイトより下に見る。
本番が始まって、逆転・・・
言いたくないけどさ、初心者は初心者らしく小さくなってろよ。恥かくだけだよ。
0291名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 08:59:12.15ID:URJ1ZIxsオマイさんモナ
メンコン弾くようなレベルにもなって、ドシャープだのシフラットだの1の音だの3の音だの逝っているんじゃねぇぞ
0292名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 09:10:53.87ID:hnv32nTq一斉に狂うって、バカはオマエだろ。
ガットとナイロン弦じゃ、ピッチの狂い方が違うのも知らないのか。
客にはウンチクより、まともな音楽聴かせるのが第一。291は音楽するな。
0293名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 09:53:27.39ID:BBCkGOkLその声のでかい歴一年レイトが怖くて目の前だと何も言えないから
ここで憂さ晴らししてるんですね？
分かります。
0294名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 10:13:53.53ID:sXU+WXKxQ.事故で聴力を失ったレイトがその週末にすることは？
A.普段どおり、チューナーを使ってヴァイオリンをさらう。
0295名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 10:35:36.73ID:uceYnZIx肯定派も否定派も
0296名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 10:55:28.99ID:URJ1ZIxsＰＣ使うって発想ないの？？？
0297名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 10:59:09.23ID:sXU+WXKx0298名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 12:09:21.92ID:Sw04Q1zBそれもまた一興
0299名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 13:05:37.29ID:URJ1ZIxsいいんだよ
バイオリンは奥の深い楽器だから．．．
同じように奥の深い機械にＰＣがある
オマイラ、普段使いで使っているだろうと思うけど
ちゃんとしたところでブラインドタッチをきちんと学んだやつもいるだろう
オレは我流でチャットメインで鍛えてきた
だから、それなりの速度はだせるが、やっぱミスも多い
ブラインドタッチを12歳までに取得しないとプログラマーとして通用しないっていう意見もあるだろう
オマイラもはじめは年賀状印刷くらいしかつかわなかったＰＣで
ネットやってみたり、エクセル使ってみたり、オフゲやってみたりでだんだんできることが増えてきた経験を持っていると思う
はじめから、自力でＯＳ作ってやろうと邁進するやつもいるかもしれないし
プログラムの勉強をひととおりしないで参考書やＷＥＢ見ながら、簡単なプログラムを書いているやつを邪道と思う向きもあるだろう
けれど、いくら理論を知っていても、机上の空論じゃ意味を成さないんだよね
一番大事なのは、「まずはやってみること」だろうとおもう、何事も
工作機械とか、電気回路とか、最低限の約束を守っておかないと大怪我をしてしまうものもある
幸い、バイオリンは周りの人間が不快に思うだけで、いきなり手足がなくなっちまうようなことは無いから
やってみて、疑問に思ったことをここにぶつけりゃいいんじゃね？？？
そのためのスレだと思ってるよ、オレは．．．
0300名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 13:56:39.48ID:06CNx6xe>>チューナーである程度感覚を掴んでから
これが出来ればレイト初心者を教えるのに苦労は無い。
そんなので感覚を掴めた人は１人も居ない。
楽器の響き・開放弦との重音なら掴めた人はたくさんいる。
0301名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 14:03:48.18ID:Sw04Q1zB>そんなので感覚を掴めた人は１人も居ない。
それは、その方法を一定期間試したけどだめだったという意味と受け取っていいんだろうか？
0302名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 14:08:40.30ID:uceYnZIxだから
始めたばかりの頃なんて曲中でちょっと転調されたらもう訳分からなくなるだろ？フラットなんて開放じゃ合わせられないしね
その段階はまずチューナーやピアノ、youtubeの聴きこみなどで音程の確認
はじめは手の形と両腕の移弦を安定させる（実際俺も左手だけでなく右手をちゃんと重心移動させるようにして一気に安定したし）
そこから細かいところ身に着けていけばいいじゃん
0303300
2012/05/13(日) 14:17:30.70ID:06CNx6xe半音全音の区別が付かない様な人には、むしろ積極的に使う事を奨励した。その結果、
音程がよくなった人はいない。周囲のヴァイオリン弾きにきいても、
チューナーで音程が取れるようになったという例は無い。
申し訳ない事をした。
「チューナーで練習したから自分は音程が良くなったのだ」
という満足感のためなら有効だが、
実際の音程には効かない事が解っている。
チューナーで音を鳴らすのは、ピアノの代用だからよい。
音は耳で聴いて合わせるモノであって、目で見て合わせるモノではない。
出来るだけ早期から自分の出している音を聴く訓練が不可欠。
0304名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 14:27:05.07ID:lbraWoXE独学の人はどうしたらいいのさ。
自分の環境だけがすべてだとか思い込むなよ。
実際このスレでも何人も効果があったと言ってるだろ。
0306名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 14:32:59.25ID:lbraWoXEhttp://piano.tc/wordpress/?p=4909
0307名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 14:36:40.85ID:06CNx6xe気温が上がるとピッチは下がる。
ガット弦では特に下がる。
湿気の多い日にエアコンの入っていないところで調弦してエアコンのあるところで演奏すると、
ピッチが上がる。湿度・温度が下がると、ピッチは上がる。
ナイロン弦の場合、上がる事は無い。
>>304
独学の場合は、1オクターブはおろか、
イ長調のAHCisDまでが正確に弾けるようになった例がほとんど無い。
チューナーを使っても同じ。雑音なので、好きにすればよい。
シッタカで他人に勧めるな。迷惑だから、人前で弾くな。
0308名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 15:05:20.20ID:BA2orOnY>ガットとナイロン弦じゃ、ピッチの狂い方が違うのも知らないのか。
室内楽やるなら弦くらい揃えろよ
アマチュアは形から入るもんだろ
0309名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 15:08:20.67ID:lbraWoXE独学を否定するような奴は来るな。
日本でヴァイオリンの教師がいない地域がどれだけあると思ってるのか。
毎月1万以上払える人ばかりじゃない。
0310名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 15:13:27.45ID:URJ1ZIxsわかる範囲ならめんどうみてやるよ
あんまりカリカリしなさんな
それより数こなすこった
ただ弾けばいいだけじゃなくて、いろいろ考えながら弾けばいいんだよ
そうすりゃそのうちうまくなる
0311名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 15:18:14.75ID:BA2orOnY>喋っているときは「こいつ、セミプロか」的なりっぱなこと言って、
>弾かせると幼稚園児の学芸会。
>「縦の線て何?」と言いながらメンコンをバリバリ弾くアーリーとは大違い。
器用だが心のこもってないもてなしと不器用だが心のこもってるもてなしとどっちがいい？
弾き手は技術向上を目指すべきだが、聴き手はそれだけを評価してるわけじゃない。
違う流儀を認めることができなければ両方のスキルを得ることは決してできない。
>>299
>ブラインドタッチを12歳までに取得しないとプログラマーとして通用しないっていう意見もあるだろう
プログラマーにとってプログラム言語は抽象的なロジックを考え、表現する手段なんだよ
十二歳までにプログラム言語を取得しなかったレイトプログラマーは表層的な思考しかできないから決してアーリーには勝てない
わけないよなw
0312名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 15:24:40.16ID:BA2orOnY>>>チューナーである程度感覚を掴んでから
>これが出来ればレイト初心者を教えるのに苦労は無い。
>そんなので感覚を掴めた人は１人も居ない。
>楽器の響き・開放弦との重音なら掴めた人はたくさんいる。
これは詭弁だなぁ
チューナーを使っても覚えるのは楽器の響きだよ、なにか勘違いしてない？
初心者はたくさんある響きのうちどの響きがよい響きなのか基準をもたない
自分でいろいろ出してみて先生が指摘した場所の響きを覚えるのが訓練
先生がいないときはチューナーが合致する場所を覚える
チューナーがずれる不安があるなら先生が針をみて読み取るポイントを指示できる
0313名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 15:31:52.07ID:Sw04Q1zB習いたいけど習えないって人は気の毒だね
独学ヴァイオリンの例
http://www.youtube.com/watch?v=9mtbPHq6XVg
独学でももっときっちり弾ける人はいっぱいいると思うんだけどね
0315名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 15:38:52.32ID:06CNx6xe①完全四度は、3/4
②完全五度は、2/3
③オクターブは、1/2
これだけ覚えただけで、ヴァイオリンは凄く良くなる。
チューナーを使うと、この響きは覚えられない。
そもそも目で見ても響きは無い。
チューナーで合っていても響かない。
初心者向けには、①②③だけでもかなり違う。
http://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
この人は、①②③が解っていないから、音痴にきこえる。
楽器の響きを感じていないから、音が潰れる。
音が潰れるから正確な音程が取れない。
だから、汚い。
0317名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 15:57:25.23ID:uceYnZIxだからさぁ
とりあえず曲らしきものが弾けるようになる（ここでピアノやギター、チューナーなどが有効）
↓
手の形を安定させて、指で探すのをやめる
↓
楽器の響くポイントを覚えて微調整していく
こっちの方がいいんじゃないの？
それとも多くの初心者ははじめからその動画のレベルで弾けるの？
0318名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 16:00:24.58ID:URJ1ZIxsせっかくマトモなことを言っているのに、そこで台無しだろ．．．
0319名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 16:04:34.15ID:URJ1ZIxsこれってどれくらいの精度がでてるかしらんけど、こんなのもある
http://item.rakuten.co.jp/kawabatagakki/310-2/
ま、できれば箱つき買ったほうがいいよ
純粋に響きにあわせられるからね
0320名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 16:19:59.12ID:06CNx6xe安定したボウイングが出来ないから、安定した音程が出せません。
安定した音程が出せないから、調弦ができません。
チューナーの針を使っても同じです。
調弦のチューナーは、出来るだけ反応が速いもので、
ppかpで安定した音程をだせるように努力するのがよいと思います。
中級に入るまでの人にはこの練習は効きます。
音階練習は、耳で音を聴いて狙って正確に音程を合わせるのが練習ですから、
チューナーは無意味です。
前を見ず、計器でコーナーのRが表示されたら、その数値通りにハンドルを切る練習をしても、
初心者が、クルマの運転が上手になる事はありません。無駄です。
目でRを見て、Rに合わせてハンドルを切るから、普通に運転が出来るようになります。
元々、クルマの運転は前方を見て、クルマの挙動と道に合わせてハンドルを切るモノです。
道の状態やアクセル開度等によってハンドルの切れ方は違います。
ヴァイオリンもスキルの一種なので、同じ事です。
0321名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 16:25:09.49ID:Uw2WPiJo0323名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 16:35:04.90ID:06CNx6xe様々な状況の中で、耳で聴いて音を合わせるために、
視覚に依存して、優れた計器を使って訓練しても無駄です。
優れた計器が正しい音を出すなら、その音を聴いて合わせるのには、
効果があります。聴覚を使って訓練するからです。
0324名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 16:35:27.36ID:iy9BW3oZ耳のできてないレイトちゃんたちに「耳であわせろ」って頼んでも無意味だよ。
レイトちゃんたちに本当に必要なのは「飲むとヴァイオリンを弾いた気分になれる薬」じゃないのかな。
0325名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 16:48:54.12ID:06CNx6xe315は、分数楽器ではなく、自称音大卒ヴァイオリンの先生の模範演奏。
この人は、音が解っていない、音が潰れている、発音が弾けない。
音が楽器の響きで弾けないと、発音が難しく、無理矢理音を出すと音が潰れる。
音が潰れると正確な音程が聴き取れないから、音程が取れない。
音程が取れないから、発音が出来ない。
0326名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 16:55:22.10ID:0JfVt0OOせっかくの休日なんだから誰かうｐするべし
0328名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 16:57:20.61ID:lbraWoXEだから>>306のチューナーは弾いた音を録音し、再生しながら音程をグラフ表示するんだけど？
0330名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 17:05:45.59ID:URJ1ZIxsそうなのか、それは失礼したｍ（．．）ｍ
まあ、右手もなっちゃぁいねぇ演奏だからてっきりハンデあるのかと思っていたんだわ
疑ってすまんかった．．．
0331名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 17:55:29.65ID:06CNx6xe正確な音程には独特の響きがある。
（ヴァイオリン弾きは独特の響きを正確な音程として認識している）
315の先生は、第2音目のE線Aが低い。
よしんばチューナーでは音程が正しかったとしても、低いモノは低い。
音高だけではなく、音の倍音成分を聴いているから、自信を持って言い切れる。
耳を澄ませて自分の録音を聴く事の方が、
グラフ化したモノを視覚で確認するよりも効率的なのは自明。
しかし、306そのものは使った事が無いから、効果が無いとは言い切れない。
これを使った事はあるが、音程矯正には効かないのではないか、と思った。
http://miracle.otago.ac.nz/tartini/download.html
理由は、聴感上正しい音程で弾いても、狂っていると分析される事があるから。
0332名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 18:57:33.44ID:3jbu2kq3バイオリンの良いところって音色だと思うんだけど・・・。
独学じゃバイオリンらしい音は出せないのかなぁ。
アレンジは面白い。
でもこれはバイオリンの音ではないよなｗ
0333名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 19:18:05.56ID:URJ1ZIxsアイリッシュってもっとガチャガチャ弾くもんだしな
独習の極意はセロ弾きのゴーシュの話の中に詰まっているよ
ま、あんなに短期間で楽器らしい音がでるってこたぁないけどね
参考にしてみたら？？？
0334名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 19:37:51.73ID:Oyqpk3M/俺は313じゃないぜｗ
ちゃんとレッスン通ってますｗ
独学で上手くなる人もたまにいるんだろうとは思うけど
絶対にお勧めできないなー。
セロ弾きゴーシュも結局いろんな人（ねずみ・はと・たぬき）から知らない内に
にレッスン受けて上手になったって話だと思う。
情熱があったってのはもちろん言うまでもないけど。
0335名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 19:40:00.71ID:dK/x3awqスケール長い方が楽なの？
0336名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 20:08:21.34ID:Sw04Q1zB>>316 >>332
そうですね、いつもだいたいヴァイオリン以外の何かっぽいと言われますね、テルミンとか
パンフルートってのははじめてだな
エレキだからってのもあると思うけど、アコなららしい音が出せるかっていうとそうでもないorz
>>333
アイリッシュってのは雰囲気で書いたけど違いますね
もとは↓の動画をたまたま見て適当にコピー&アレンジしてやってみたです
http://www.youtube.com/watch?v=hg1xqAjQ5e4&feature=related
まあ、この弾いてる女子に大変惹かれるものがあったとゆうかなんとゆうかw
この曲トラディショナルだと思ってたけど、あとでラスト・オブ・モヒカンって映画の音楽っていうのを知った
ゴーシュは小説読んでないけどアニメ観たな
>>334
俺も独学ひとには奨めないかな
こういう使い方なんでまあいいかなと思ってるけど、クラシックやるなら習いに行くでしょうね
0337名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 20:26:17.46ID:znUj/ZcBチューナーで見当をつけたら、あとは重音で探して確認し、 見つけた音をロングボーイングで手と耳に焼き付けるってことだよ。
それでも最初は五里霧中な感じだろうけ ど。
耳がまだ出来てない人が、目標地点となる音を探すための補助だよ。 知らないものを探すのは大変だからね。
使い方を誤解したままの批判だと議論がすれちがってしまう。
0338名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 20:30:08.31ID:URJ1ZIxsいいね
腹筋に萌えた？？？
それを抜きにしても、ソールズベリーの大草原みたいな音質でこれはいいね
クラシックを長くやっていると、こういう音質出すのに、逆に苦労しちゃったりするんだよね
0339名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 20:37:13.78ID:znUj/ZcB耳の出来てない人がどうやって判断すればいいのかな？
楽器経験のない大人の初心者は耳の訓練に
ものすごく時間が掛かるのはご承知の通り。
「合っているつもり」で、実際にはとんでもなく
トンチンカンな音を取っていることが多いのが現実。
>>266みたいな実例はごく普通にある。
槍玉に上げられてる音程取れない先生みたいな
指導者も巷に珍しくない。
その条件で出来ることを考えないと。
0340名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 20:39:33.95ID:znUj/ZcBマシという意見もあるけど、 それが上手く行かない場合もある。
音色の違う楽器の音の高さを判断するの は、
慣れないと難しいと感じる初心者もいる。
0341名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 20:57:22.37ID:6R8a3l7N簡単なスケールやったらどうなんだろう？
チューナーよりましかも？
0342名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 21:18:50.96ID:06CNx6xe大人になってからでは、もう「耳は出来」ない。
（まともな）先生に習うと、>>266みたいな実例は、有り得ない。
自分がもしそんな感じだったら、永遠にA-durの1オクターブは弾けない。
ヴァイオリンでA-mollやA-durが弾けないというのがどんな意味なのか、
レイトには自覚は無いのだろう。
実は、件のヴァイオリンの先生にも無い。
>>341
純正律ではなく、ピタゴラス律
チューナーで近似値を探る、という行為は無意味。
音程は近似値ではないから、近似値を探る行為は有害。
ピアノの代わりにmidiで音を出すのは有効。
耳で聴いて合わせるから。
0343名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 21:21:14.54ID:eEdXIuOz余計な違いは聴こえない方がある意味幸せなんじゃないの、レイトなんだし
マズいもん食える味音痴は何だって美味しいけど、グルメは金があって一流シェフがいなきゃ一生不幸
0344名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 21:30:48.37ID:06CNx6xeオマエらクソ耳には解らないのか？
音程が楽器の響きで取れないと（取らないと）、
音程が悪い→発音が悪い→音が潰れる→音程が取れない
この輪廻に嵌る。チューナーのドグマと言っても良い。
0346名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 21:40:45.94ID:+LubakBlナイロン弦だと温度の影響は少ないだろうが、上がらないって事はないぞ。
4つの弦を張っているんだから、たとえばD線とG線が緩んだらA線は張られるだろ。
0347名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 21:43:10.79ID:Hxl2svJe>半音全音の区別が付かない様な人には、むしろ積極的に使う事を奨励した。
>その結果、 音程がよくなった人はいない。
>周囲のヴァイオリン弾きにきいても、チューナーで音程が取れるようになったという例は無い。
>申し訳ない事をした。
そこを是非詳しく伺いたい。
結局半音全音の区別すら付かないままだったのか、
それとも、一旦その区別は付くようになったが
それ以降に何か特有の伸び悩みがみられたのか、
チューナー中毒みたいになってチューナーが
手放せなくなってしまったのか、
無理やり取り上げても何か問題が残ってしまったのか・・・
>出来るだけ早期から自分の出している音を聴く訓練が不可欠。
その点は自分もまったく異論がない。
しかしその前の段階で躓いている人には別の問題が存在してるようにみえる。
0349名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 21:46:23.87ID:eEdXIuOzそれいわゆる音痴じゃなくって、障害の方の音痴じゃないの
だったらチューナーでも何でも使って出してる音を視覚化しなきゃ弾けるようにならないのは当たり前なんじゃないの
てか、釣りか？しつこいな
0350名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 21:56:58.87ID:+LubakBlあ、この音ずれているなって感覚はあるのだが、とっさにどっちに修正すれば良いかがわからない。
他の弦との共振も試してみたが、ちょっとくらいずれてても共振しちゃうんだね。
また、太い弦は共振するんだが、細い弦 (A,E)は共振しない。
まぁ、高めの音と低めの音を出せばどっちの音に近いかがわかるんだが、すごい時間の無駄なような気がする。
まぁ、先生にスケールを確認してもらうと、社会人○年目にしては合っているほうですと言われる。
0351名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 22:08:48.30ID:06CNx6xe大人に音程を教えるのは忍耐が必要で面倒だから、
「大人ならチューナーでやらせておけば」・・・・
「後で楽器の響きを教えれば」・・・・
という感覚で、チューナーを使う事を奨励した。
1年くらい経って、響きを教えたら、今迄チューナーで音を取ってきたせいか、
音程が「いい加減な」ものだという固定観念が付いてしまって、
自分の出している音に耳を澄ます、という習慣が身に付かず、
何となく指が回るので、そのまま弾き続け、
注意しても直らなくなった。
弟子達（ヴァイオリンの先生）にきいても、同じ事を言っています。
その他、
平均律がアタマにこびり付いている人、ピアノ科音大（卒業）生は、
特に早期から徹底的に、完全四度・完全五度・オクターブの
ピタゴラス音階を叩き込まないと、永遠に「鳴る音程」は、
弾けるようにならない事が、経験的に解っています。
0352名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 22:27:12.41ID:Hxl2svJe成る程そうでしたか。
得心いたしました。
指導経験豊かな方の、含蓄のある言葉と思います。
不遜な物言い、大変失礼いたしました。
0353名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 22:31:29.05ID:bDczBzvS以前に独学の人がうｐしてたけど、
暖かい、いい音を出していたよ。
良い先生に巡り逢ったかな？
0354名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 22:36:47.41ID:bDczBzvS…ので、肩当なしに挑戦中なんですが、
鎖骨が痛いんですがｗ
楽器は安定してると思うんだけど、
持ち方悪いのかな？
とりあえず某ブログでおすすめのマイクロファイバータオル当ててます。
やっぱりクッションは必要？
使い心地は良いけど、
見た目が雑巾ぽいのがなあ…ｗ
0355名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 22:39:31.42ID:lbraWoXE幼い頃から英語話せる奴は英語うまくなりたいなら文法書なんて読まずにひたすら読んだり聞いたりしろというんだよ。
そりゃネーティブと同じに話すレベルのやつはそうだろう。しかし世の中はそういう人間ばかりじゃないんだ。ひたすら読んでも聞いてもダメなんだよ。
0356名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 22:45:50.94ID:ooS/nRkzID:lbraWoXEあたりの。
物分かりが絶望的に悪いゴミクズキチガイも、一匹くらいは存在しても仕方ないか
0357名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 22:51:53.03ID:06CNx6xeチューナーは、文法書には相当しない。
現在まで、チューナーの針を見て音階練習をして、
その後、音程が取れるようになった人は、存在しない。
チューナーが無いと全く解らない人は、ヴァイオリンには向かない。
文法書は、
1の指の音程を、上の弦との完全四度で取る、
3の指の音程を、下の弦とのオクターブで取る、
4の指の音程を、上の弦と同じ音程で取る。
運弓は、弦と弓の接点を見て行い、弦の振動を見て、これが最大になるように行う。
チューナーの針を見て、pやppで針が動かない様に、運弓する。
ボウイングが出来ていない人にとって調弦は難関だから、チューナーを使っても、何をしてもよいから、
注意深く行ってみる。
運弓が安定してきたら、音叉・五度調弦で調弦するように心がける。
ボウイングがある程度出来て、五度調弦も出来る人は、フラジオによる調弦を行ってみる。
これらは、子供用の練習法を、大人用にアレンジしたモノで、有効性は確認済です。
0358名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 22:53:12.29ID:336++fSSチューナーなんてただの道具なんだから否定するほうが変だ。
0359名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 22:55:22.34ID:06CNx6xe何故なら、役立たないから。
0360名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 22:57:04.06ID:lbraWoXE0361名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 23:03:38.71ID:oP5CGW+s独学発言
とどめにチューナーを必死に擁護
ID:lbraWoXEがド下手糞なのは演奏聴かなくてもわかるｗｗｗ
0362名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 23:04:28.28ID:lbraWoXEチューナーで成果が出なかったとか言ってる奴は平均律しか対応していないチューナーで上達しなかったと言ってるだけ。そりゃそうだ。
0363名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 23:09:14.91ID:bDczBzvS使用前、使用後で。
0364名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 23:10:25.28ID:6R8a3l7N短調長調が弾き分けられて、旋律線は厳密にはひとつしかないなら
ソリストヴァイオリニストは世界で一人でいいような気がしますが（笑）
そういった流れは世界的で各国のローカル色を無くしてお国モノの愉しさが
なくなっちゃった最大の原因なんでしょうね。
過去の大ヴァイオリニストもそういった意味では全員色づけのある
下手なヴァイオリニストということになります（笑）
0365名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 23:11:04.53ID:yRyXqCOa○○音律対応/非対応とかそういう問題が原因じゃないって何度も出てるのに
まるで理解してないよ。
まさに石頭独善レイトの典型。
こんなID:lbraWoXEの言うことは信用してはいけない。
0366名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 23:22:39.07ID:336++fSS0367名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 23:27:57.55ID:bDczBzvS好みとしては、ホンの僅かに狂ってる方が魅力的だったりもするからね。
ピアノの音なんかはそんな感じだな。
しかし、ずっと聴いてると飽きる。
完璧に美しく非の打ち所の無い演奏ってあるけど、
これもなんか物足りなかったり。
その点、ばよりん等は美しい響きも、
ちょっと狂った音も、
両方出せる素晴らしい楽器なんだな。
でも最初に美しい響きを覚えた方が、
練習も楽しい気がする。
共鳴音は誰が弾いても綺麗だよ。
0368名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 23:57:48.93ID:06CNx6xe元々、ヴァイオリンの音程は開放弦に対して取るモノではありません。
理由は、調弦は狂う事が前提で弾いていたからです。
音程は、自分の頭の中にある音高を、狙って正確に取る、のが正しい。
現代ではナイロン弦が一般的になって、調弦の信頼性が高まりました。
だから、開放弦との共鳴で音程を取る、開放弦に依存する人が多くなりました。
そんな感じを、「個性が無くなった」と表現する事も可能でしょう。
ヒラリー・ハーン。
0369名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 00:06:13.99ID:XSrV53uVずらしてあるそうですね。
理論どおりには人間の耳は聴こえないらしいから大変です。
もちろん 上の弦と下の弦を使って和音で練習するのは賛成です。
ただひとつの旋律線には永久にたどりつかないだろうレイトで
実用的に問題なのはどうやってズレたモノ同士が
合奏で合わせるか（笑）じゃないでしょうか？
0370名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 00:15:17.66ID:2tnFf4Gq＞調弦は狂う事が前提で弾いていたからです。
そうすると、
開放弦を使う曲が弾けなくないですか？
ガット弦も条件によってはかなり安定すると聞きますが。
>>369
＞実用的に問題なのはどうやってズレたモノ同士が
＞合奏で合わせるか（笑）じゃないでしょうか？
もう前提自体に実用性皆無ですね。
上手い人を一人は入れて、
ヘタクソが努力して合わせるべきなんだろうけど、
実際には上が妥協させられてるのが現実のような…
0371名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 00:29:13.18ID:XSrV53uVでもレイトの合奏では現状なんです。各パートひとり上手い人がいれば
いいんですが。そんな奇特な方は…（笑）
0372名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 00:34:40.82ID:i0rlFnS+いいこというねぇ
まさにそのとおりだよ
オマイラも機械にばっかりたよってないで、自分の頭の中のチューナー使いなよ
最初の基準音くらいはチューナーつかってもいいけどさ
機械ものは単品ものじゃないかぎりどんなものでも公差があるからね
表示されているＨｚが正しいＨｚなのかが確認のしようがないからね
複数台置いて、同じ値が出ればある程度は信用できるんだろうけどね
オレのチューナー４４２とオマイのチューナー４４２が同じものという保証はどこにもないんだよ
プラマイ２０セント以内に収まっているとかいうことはあってもね
だから、そんなものに頼るよりも、オマイの頭の中のチューナーを鍛えろってこと
きっちりイメージをつくりあげてみな
頭の中のチューナーなら微調整もカンタンだろ？？？
0373名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 00:37:49.18ID:q9vP33No合奏に於いて、初心者はゴミクズです。
不可触賤民という方が適切かもしません。
オーケストラを組織するなら、トッププルトに弾ける人を入れると、何とか聴ける感じになります。
弦は、弦楽八重奏＋コントラバス＋ゴミですね。
ガットを使うと、演奏していると指は汗をかくので、必ずと言っていいほど狂います。
だから、狂ってくると、開放弦の指定がある音以外は、なるべく開放弦以外で取ります。
ここは、レイト初心者が大半なので、レイト初心者向けに書いています。
レイト初心者が無用な知識を付けて、表現上の音程に言及しても、お笑いです。
レイト初心者が音色のためと称して値段の高いガット弦を使う事は、有害だと思います。
初心者に「音色」はありません。
あるのは、「汚い音」・「狂った音」と「マシな音」だけです。
0377名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 00:57:53.89ID:q9vP33No弾ける人にとっては近寄りたくもないから、不可触賤民の方がよいでしょう。
音程が曖昧な人が多いと、初心者の音痴は周りに感染します。
腐ったミカンと同じですね。
初心者は、この事実を認識できないから、ゴミです。
ゴミから脱する方法をキチンと提示しています。
0378名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 00:57:58.48ID:heFcXVcR叩きはそこですませて、ここではお行儀良くするくらいの
礼儀は持ち合わせているでしょうか？
それともブサやピザの目の前で、醜さをあげつらうような
モデルさんやイケメンと同じ快楽を手放すつもりはないのでしょうか
0379名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 01:05:24.02ID:q9vP33No間違った思い込みの練習方法を、効果的なモノに修正しています。
初心者が合奏に於いて、「ゴミ・不可触賤民」である、というのは、
弾ける人にとっては、共通認識だと思います。
0380名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 01:06:25.51ID:XSrV53uV「音色についてどう思うかねエルマン君。」
「音色ですか？私にあって教授（カールフレッシュ）にはないものですね。」
多くの技術偏重の優秀なヴァイオリニストが決して
ソリストになれない訳。そしてそういうヴァイオリニストに典型的な
発言が>>373氏のような発言なんですなぁ。たまに会いますそんなひと。
0381名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 01:06:25.64ID:FQUgTyq5とちくるってる
0382名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 01:09:27.42ID:i0rlFnS+へたにいろんなものはさむくらいなら、肩当しちまったほうがいい
楽器がすべるから
現状、シャツ1枚で弾いてもすべってしまうようなら
顎当てを深めのものに変えたほうがいい
オーバーテールピース型やフレッシュ型でなければ顎当ての位置はわりと自由に変えられるので
どうしてもポジションがしっくりこなければ 変えてみるのも一考
ネジ部を回すのには専用工具があるが、なければ固めの細いドリルとかでも代用はできる
ただし楽器に傷が入りやすいので、十分きをつけること
0383名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 01:14:07.04ID:V1I3K5gVなんか初心者にうらみがあるような言い方だけど・・・
個人的にいじめられたのかな？
君が将来プロの奏者になればいいじゃない。
もしくは自分でオケ作ってオーディションすればいい。
上手いオケに入れるように頑張れｗ
0384名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 01:20:09.07ID:SRyMosgZ″賤民″とか″ゴミ″とか書くくらいなら、
自分の弾いた曲をupして欲しいと思う
0386名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 01:23:21.21ID:2tnFf4Gq>>371
団費を徴収してプロを雇えば仕事だから来てくれますが、
ハッキリ言って気の毒ですね。
周りにいなければ、自分が上達するしかないでしょう。
…と、言うだけならタダみたいな？
>>373
調弦安定すれば、開放基準でおｋ…ですか？
ぶっちゃけヘタクソを自覚した初心者より、
キャリアだけ長い人の方が有害な気がするんですが。
0387名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 01:25:14.15ID:2tnFf4Gq☓…キャリアだけ長い人
○…キャリアだけ長くて弾けないのに初心者をいじめる人
>>376
ロングパスありがとうございます。
なんか変なプレイで出来るようなアザになってるけど、
タコに進化するまで頑張ります。
>>382
厚着すると滑りますが、夏場は大丈夫です。
寒くなったらどうしようかなorz
自分の顎当ては調節可能ぽいので試してみます。
ありがとうございます。
0388名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 01:34:07.31ID:pflswTMq0389名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 01:36:54.83ID:k3UPhHoFお前何のためにオケやってんだ？自分より下手なやつはこき下ろし
自分より上手いやつが来たら足引っ張るのか？
0390名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 01:51:55.79ID:q9vP33Noどちらかというと、技術偏重傾向があるくらいですよ。
ハイフェッツが華々しかったから影に隠れていただけです。
音色と技術は二項対立ではありません。
初心者に於いては、ほぼ、同一のものです。
初心者をゴミとか不可触賤民いう人は少ないでしょうが、
弾ける者の共通意識なので、仕方がないでしょう。
普段は普通の人間に過ぎないのですが、合奏の中では厳しいですね。
私の録音は著作権がらみでアップできません。
名前は明らかに出来ません。
>>386
開放弦基準は、取り敢えず、迷惑度合いが少ない程度です。
本当は、周りに合わせて開放弦と関係なく弾くべきです。
キャリア長いだけの下手くそは始末に負えませんね。
0391名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 02:13:08.45ID:XSrV53uVと言ったのだと思うのですが…。390さんにかかればティボー、ブーシュリ、
ヨアヒムあたりは下手の一言で片付いちゃうヴァイオリニストでしょうね。
人は扱われたものになります。ゴミといわれる人が神にはならないでしょう。
ましてや人間にさえ。それが「教える」ということだと思いますよ。
0392名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 02:15:09.01ID:V1I3K5gV,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ ＜ 390が一日も早く死にますように
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
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,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
0393名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 07:15:19.99ID:8l3NZ+lM主観的な事や抽象的な事ばかりいい散らかして他人に押し付けるような人にはupしろと言うべきだが
この人は、具体的、客観性に主張してるわけだから
upしろという方が言いがかり
この人の言ってる事が間違ってる、役に立たないというなら、具体的に反論すればいい
反論はできないがこの人の言う事は間違ってる、というなら自分がさっさとupしろ
0394名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 07:23:07.64ID:cs1zZfR2が本当だとすると、世界で評価される日本人ヴァイオリニストがほとんどいない理由がようやく分かった。
0395名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 07:27:43.21ID:cs1zZfR20396名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 07:33:32.57ID:i0rlFnS+ヲヒヲヒ
民主党じゃねぇんだから、それはやりすぎだろ
彼は、口は悪いが技術は確かだと思うぞ
たぶんオレでも、彼にかかればゴミとか焼却灰扱いだよ
オレの直接知っている中でもあれくらい口が悪いのは2人いる
でもな、ずいぶんと自分のやり方を押し付けてはいるが、ゴミクズ呼ばわりされてやめちまうくらいなら初めからやるな
ってのがヤツラの本心なんだよ
オレの師匠もそんな人だったシナ
本当は愛情豊かなんだよ
じゃなかったら、こんなゴミタメみたいなところに居座るわけないだろ
言葉尻だけ捕らえて大人じゃないとか言い出すのは筋違いってもんだぞ
本心を汲んで気に入らないところは目をつぶってでも真摯に付き合うのが大人ってもんじゃぁねぇのか？？？
ま、オマイラに大人って自覚があればな．．．
0397名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 07:51:54.91ID:cs1zZfR20398名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 07:52:33.09ID:zUuAyhBL0399名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 07:54:19.46ID:FysTQco3じゃあメニューインがチューナーとにらめっこで練習なんかしてなかったことも指摘しておこうかｗｗｗ
0400名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 07:56:40.38ID:zUuAyhBL0401名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 09:09:13.01ID:wUvXZKZn心して掛かれ、甘ったれるなということでしう。
古風な先生だ。
一方で差別表現を使うことについては寛容な時代を
過ごしてきたんでしょうね。
0402名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 09:27:25.45ID:n302gFta下級アーリー崩れの真実
0403名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 09:28:52.42ID:arlGZGmM基音が倍音より少ないピアノの低音ではオクターブ間違うはずだけど正しく表示するし。
0405名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 09:37:54.33ID:VI+8f7Jiんじゃなく
弾けない
から。
0407名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 09:44:37.72ID:SKSdO71N全体的に集中力足りてない感じですね
弾き直してるところもアレが出来たらコレが出来ず、
コッチが出来たらアレが疎かにって具合です
私よりは数段上手いですが
奥が深い楽器ですよね
0408名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 09:48:39.15ID:SKSdO71N全体的に集中力足りてない感じですね
弾き直してるところもアレが出来たらコレが出来ず、
コッチが出来たらアレが疎かにって具合です
私よりは数段上手いですが
奥が深い楽器ですよね
0409名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 09:49:07.81ID:SKSdO71N全体的に集中力足りてない感じですね
弾き直してるところもアレが出来たらコレが出来ず、
コッチが出来たらアレが疎かにって具合です
私よりは数段上手いですが
奥が深い楽器ですよね
0410名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 09:51:58.44ID:n302gFta全部弾けないから。
>>405
Exactly!!
>>407>>408>>409
Exactly!!
奥が深いっすよね。
0411名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 09:57:32.84ID:SKSdO71N失礼しました
三回指摘してディスる意図は毛頭ないです
自称アーリー崩れとの事ですが(私はレイトとかアーリーとかの言葉は全然使いませんが)、
幾つからどの位習っていてやめてからどの位ブランクあるんですか？
0412名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 10:01:24.15ID:n302gFtaちょうど小学生の間なので7歳～12歳ですよ。
ブランクは歳がバレるので教えませんがざっと19年ってところですね。
23の時に楽器を買ってからはちょくちょく触っているのでブランクというよりもレッスンを受けていない期間って意味です。
0413名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 10:07:06.79ID:SKSdO71Nレッスンをまたお受けになるつもりはないのですか？
忙しいとなかなか難しいとは思いますが、
今からでもレッスンで磨けばなかなか良くなると思うのですが。
私は仕事柄レッスンを受けられる年とそうでない年があるのですが、
やっぱりレッスン無しだと自己流の弾き方になってしまって良くありません。
第三者の耳はやはり音楽の上達には不可欠だと思いますよ。
0414名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 10:11:36.44ID:n302gFta何が何でも受けたくない訳ではないですけど今はあんまり気乗りしないですね。
上手くなりたい人はレッスン無しでは無理だと思いますが自分は好き勝手に遊んでたいだけなんでｗ
人前で演奏する機会もないので自己流で突き進むのもまた音楽の一つのあり方だと思っています。
0415名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 10:19:20.53ID:7KyN04h2これをわかっているかどうかだけでしょ。
音階をチューナーで１音ずつ確認しながら運指してる人は耳の訓練ではなく、
毎回同じ位置に指が落ちているかどうかのフィジカルな訓練。
ピアノの音などに合わせる場合は１度の重音を判断する耳の訓練＋フィジカルな訓練。
0416名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 10:43:55.52ID:zUuAyhBL初めてピアノ調律する学生にだってチューナーは一切使わせないよ。
試験では調律後にチューナー使ってグラフにするけどあくまでも参考用。
採点は先生の耳。
0417名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 11:02:09.42ID:kuGMiQx850～74小節の君が苦手な部分をメトロノームを使ってアンダンテで弾いてみ？
ゆっくりでも君はリズムを維持して弾けないはずだから。まずアンダンテで安定して弾けるように練習。
同時に例えば第54小節の16分音符とから弾き始めの発音が大事な部分も意識して練習。
やる気あるならやってみ？
0419名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 11:43:40.15ID:LjONib6Pd線とg線の響きがaeと比べてかなり悪くね？
弾き方に問題？楽器の問題？voonの劣化？
どんな楽器使ってる？
0420名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 11:48:12.83ID:arlGZGmM最近は調律師でもピアノ用チューナー使う人が増えている。アメリカではむしろ使う人の方が多い。
http://www.icho.com/piano/column/efficacy_of_tuner.html
時代はハイテク化が進み、我々調律師の世界でもコンピューターを導入する技術者が増えつつある。
これらを利用する事により、今まで出来なかったことが可能となる。
初めのうちは職人気質もあり、機械を使うことを馬鹿にしていた節もあるが、結果は格段に良好なので、活用しない理由は見当たらない。
0421名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 11:54:07.80ID:n302gFta弾き方ってか主に俺のテクニック的な問題だと思う。
楽器は某メーカーの＃１１ってやつね。値段からすると良いと思うけど。
あと弦が古すぎるのもあるかも。ほつれるまで張り替えないから。
voonの劣化は多少あるけど上手かったものが下手に聞こえるほどの劣化では無いと思うよ。
0422名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 12:03:26.43ID:LjONib6P予算は人それぞれだから仕方ないけどねー。
俺なんか始めてのバイオリンのくせに割りと奮発したからさw
一生買い換える事はないわ。
0423名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 12:04:37.19ID:zUuAyhBLだからね、もし使うとしてもあくまでも確認用なんですよ。
耳で合わせられない人がチューナーだけで調律するのと違うの。言いたい事わかる？
仲間の調律師もコンサートチューナーとして活躍してる友人も基本は耳だよ。
0424名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 12:07:31.94ID:ETMdJn+sレイトスレは本日も絶好調です。
0425名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 12:10:18.80ID:n302gFta予算２０万を現金で握りしめて楽器屋行ったからねｗ
楽器はどうでもいいけど弓は多少使えるの欲しかったし。
出せる人は初心者だろうがなんだろうが出せるだけだして良い楽器買ったほうが良いと思うよ。
そのほうが気持ちが盛り上がるし。
0426名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 12:11:43.98ID:n302gFta構ってくれた人や教えてくれた人どうもありがとうございました。
0427名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 12:14:43.00ID:AjYqcNta耳が未熟なままだからね。
本番のステージの上にもチューナーを持っていくのかな？
0428名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 12:15:39.37ID:BqkooF5dもう来なくていいよ～(^-^)/
0429名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 12:17:12.90ID:k3UPhHoFこないだの駒が歪んでる人とは別人なんだっけ？
弦を張り替えるときに駒とナットに2B鉛筆を塗っておくべしというのを読んで試したら
調弦のときに駒が引っ張られて歪むことが少なくなったよ
0430名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 12:56:18.10ID:OC2fPv7Y職場からだけど、ちょっと聴かせてもらったよ．．．
こまけぇこと言うといろいろあるけど、オマイさんは自分の中にイメージをもっているようだね
もうちょっと丁寧に弾けばうまくなるよ
オレも最近気を付けていることなんだが、高い音を丁寧に弾くこと
もともと発音が速いからね、高音は
だから逆にちょっとルバートしてやると、低音とバランスがとれるんだよ
そういうことをちょっとやるとバカみたいに走らなくて済むようになる
もったいないから、もっといろいろチャレンジしてみ
いいもんもってるよ
0431名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 13:16:02.17ID:BqkooF5dでもそれはモーツァルトとは程遠いヴィジョンなんだよね
なんかくどいというか天才の軽やかさみたいなイメージではない
解釈の違いといえばそれまでだが世間一般のイメージとはズレてるよ
0432名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 13:37:29.84ID:k3UPhHoF腹筋女子もいいがアイリッシュといえば俺はこっちかな
このパーマのお兄さんは1年でやめちゃったけどとてもいい音色だった
こんな音を出したいなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=3nnFXB5hfW0
http://www.youtube.com/watch?v=7i2Q20ulhaI
TDS 5周年版 ステップアウト
0433名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 14:05:23.33ID:SRyMosgZ（腹筋というほどガチガチではないけど）
楽しそうでいいと思った
0435名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 14:32:44.54ID:SRyMosgZ弓って試し弾きさせて貰えるんでしょうか
楽器そのものはどこも試奏させてくれましたけど、
弓が違うとボーイングだけでも負担がかなり変わる気がします
0436名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 14:38:41.53ID:n302gFta弓だけでも試奏させてくれますよ！
お察しの通り弓は超重要です。
最初のうちは楽器よりも弓にこだわった方が良いと思います絶対に。
音が悪い楽器は良い物を買うまで我慢できますが、扱いづらい弓は我慢できません！
変な弓使ってると上達にも悪影響かもしれません。なんとなくそう思います。
0438名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 15:10:39.57ID:OC2fPv7Yその時代時代の解釈があるからね
何をもって標準と言っているのか知らないが．．．
モーツァルト=軽やか と感じてるのならまだまだだろね
ま、モーツァルトを通じて自分の音楽が語れればいいわけだからね
時代的にディナーミクや装飾音符の解釈的な縛りはあるけどね
ニュアンスとかは別次元の話だと思うよ
0439名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 16:43:23.10ID:q9vP33Noウマイのだが、崩れているね。
「クセ」で弾いているように聞こえるので、声に出して歌ってみよう。
4/4拍子なのに、4/4拍子になっていないのは、「クセ」で弾くからでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=JhMes9cVZg4
これはキチンと4拍子になっているでしょ。
手持ちの楽譜と若干違うところがあるから、楽譜を細かく確認してね。
もう一度、倍の遅さで弾き直したら、もう少し聴ける感じになると思う。
伴奏のオケをイメージしてゆっくり弾くとイイよ。
0440名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 18:02:01.52ID:NYQUgBV4このスレのアドバイスってそういうの多そうだがね。
みんな口ではなんとでも言えるんだよな。
一番それっぽいこと言った奴が優勝みたいな。
0441名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 18:04:22.81ID:NYQUgBV4あんた面白い！
アーリー崩れに対して「崩れているね。」とかw
崩れているから崩れなんだってば。
0442名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 18:09:22.67ID:NYQUgBV4指摘してばかりもなんなんで技術的なものを一つ。
早弾きのところがギコギコギコギコギコギコギコギコノコギリみたいな音になってるよ。
もっと弓の力抜いてノイズ消して弾いてみな。
力み過ぎてて雑音がメロディーを消してるよ。
0443名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 18:16:54.29ID:ZrJfMrZ1カデンツァ以外は難易度変わらんでしょ。
本人が思う"弾ける"のハードルが高すぎて謙遜してるって事もなさそうだし。
単純に練習してないorやる気がないのでは？
0445名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 18:30:07.31ID:9sIoINOC前者はレイトにありがち後者はアーリー崩れにありがちなもんだよ
>>402は土曜日にうpるって宣言してた人か
思ってたよりはマシだけどやっぱり下手の域ではあるね
それでもレイトの平均よりは腕は良いと思う
本人は気にしてないみたいだけど、もし上手くなりたいなら今の弾き方はやめた方がいいと思う
0446名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 19:00:59.08ID:NN0gU03G>>944=>>116=>>402ね。
いい加減虚しい遊びはやめませう。
0447名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 19:09:58.62ID:i0rlFnS+いいねぇ
ディズニーとか子供向けのうんちゃらっていうと日本人バカにする人多いけど
あっちじゃ超のつくエンターティナー集めるからね
ディズニーでショーやっているってだけで十分にステータスなんだよね
けっこう誰でも知っているような演奏家が誰も知らないような芸名で参加してたりするんだよね
あの下のボーカルのおね～～ちゃんと絡み合うようなフレーズなんかおもわず痺れちゃうね
変な意味じゃないよ
0449名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 19:17:22.97ID:n302gFta0451名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 19:23:02.49ID:v0QPVXZJっていう論調が好きな奴は一定数いる。
0452名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 19:27:33.78ID:v0QPVXZJ始めたばかりの人からすると自分が何も弾けないもんだからこの手の演奏は上手く感じやすい。
だがある程度自分が弾けるようになってると人の演奏の粗がよくわかるようになる。
初心者の頃の感動がなくなってつまらなく感じるかもしれないけどね。
あ、この人あの練習してないな。とか、ここ妥協しちゃったか…とか分かるようになるよ。
技術的が足りないだけならマシだけど、手抜きしてる所が分かると冷めてしまうから。
0453名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 19:29:59.57ID:i0rlFnS+ちょいとヤヴァイかもね．．．
で、>>446はその確証をどこから得たんだい？？？
全然発音が違うと思うんだが．．．
>>402が楽器マニアか楽器店経営ならわからなくもねぇけどな．．．
0454名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 19:39:22.89ID:v0QPVXZJ>>402はもう天井って感じがする。
前スレメヌエットはもろ初心者。
別人だろうけどもしくはすごい演技力でバイオリンを弾きわけられる人とか？w
0455名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 19:42:16.22ID:v0QPVXZJお前らがいじめ過ぎたからだなw
0456名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 19:45:32.08ID:n302gFta俺が過去にうｐしたのはメリーさんの羊祭りになった時のこれだけですよ↓
http://voon.jp/a/cast/?id=wv1nyrw0v6xpajm6&c=4&t=1
0457名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 19:53:47.00ID:heFcXVcR鍵盤板のうｐスレみたいなのがあるといいんだろうけど
ここじゃムリかな
http://pianoconcert.web.fc2.com/music/
0459名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 19:56:31.68ID:hBgAJiDwなにげにだいたい全員分のURLは保管してる。
俺も参加したし。俺のはどれでしょう。どうでもいいか。
http://voon.jp/a/cast/?id=yao994pvi3kswrxr&c=4&t=1
http://voon.jp/a/cast/?id=wv1nyrw0v6xpajm6&c=4&t=1
http://voon.jp/a/cast/?id=wv1nyrw0v6xpajm6&c=4&t=1
http://voon.jp/a/cast/?id=5tx3vbfw1n4h8ie9&c=4&t=1
http://voon.jp/a/cast/?id=616pjbeulqqgsfjo&c=4&t=1
0460名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 20:08:29.17ID:SRyMosgZ0461名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 20:12:49.46ID:hBgAJiDw下手な演奏ほどベタ褒めされて上手くなるほど叩かれる傾向がある。
このスレでは。
0463名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 20:18:55.04ID:aEeJNqTtへたくそで叩かれまくっている俺はどないすればよいんじゃ。
さてと、カラオケボックス行って練習してきます。
0464名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 20:31:40.56ID:SRyMosgZソラシドレミファソラシ～と4弦使って音を出すとき、
G線だけ質の違う音(野太い?)になってしまうのは、
何が悪いんでしょう？
0466名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 20:38:37.42ID:n302gFta何かで録音してみて客観的に聞いてみましたか？
野太いというのがあんまり分かりませんが、自分で聞くのと飛んでいく音とではけっこう違うように聞こえますよ。
私も弦ごとの加減がなかなか出来ないんですが…とにかく全部同じ力のかけ具合で弾いてしまうと移弦するごとにバラバラな印象になってしまうのは確かだと思います。
0467名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 20:42:51.96ID:SRyMosgZ書き方悪くてすみません
ファーストポジションで、
G線解放弦からE線4の指まで連続して音を出していき、
また下がっていく練習をしています
G弦からD弦、D弦からG弦に移るとき、
音が異質な感じになってしまいます
0469名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 20:48:34.35ID:cs1zZfR20470名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 20:53:11.41ID:i0rlFnS+ビビリ音があるのならどっかはがれとか、割れが生じているんだろうけどね
楽器屋に持っていって、サウンドポストいじってもらったら？？？
ま、Ｇ線ということで、よくトーシローがＧ線のダウンだけ上に持ち上げるような弾き方するのがいるけど
あれはダメな
ダウンは水平、もしくは水平に限りなく近い下げ弓で弾くようにな
アップもちゃんと弓もちあげていくんだぞ、たいして角度つかないかもしれないが．．．
0471名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 22:10:00.54ID:aEeJNqTt先生か知り合いに弾いてもらえばいいんじゃないの？
同じようにG線だけ音が違うのなら職人に持っていって調整してもらいなさい。
0472名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 22:27:38.40ID:AwTJS1Wtカラオケボックスって響き過ぎない？
音が分かりにくい気がして自分はちょっと苦手だ。
といって他になかなかないけどねー。
スタジオ借りると高いし、公園だと天気心配＆人が寄ってくるしw
0474名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 22:36:43.16ID:AwTJS1Wtどうだろ？
スケール、エチュード、曲は苦手な箇所を延々反復...
それで楽しんでもらえれば幸だがw
0475名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 22:43:44.33ID:AwTJS1Wt次からは誰も寄り付かなくなるかもな
わはは
0476名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 23:31:47.69ID:lM7Vpp+c響きすぎるって、岩塩採掘坑か何かを再利用したカラオケボックスか？
0477名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 23:40:42.14ID:SRyMosgZ0478名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 23:53:18.41ID:esxyoqmP3の指の音程を、下の弦とのオクターブで取る、
4の指の音程を、上の弦と同じ音程で取る。
この２つは、単音でもわかりました。ありがとうです。
1の指の音程を、上の弦との完全四度or(完全五度)で取る
は単音でもなんかわかる方法あるんですか？
0479名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 00:21:42.19ID:914mpIwq完全五度はありませんね。どうして付け足したのでしょうか？
1の指はGDAEの各弦はそれぞれAEHFisですね。
GD線のAEは開放弦とオクターブなので、共鳴します。
単音で解ります。
解らない人は、ヴァイオリン演奏には向きませんので、諦めて下さい。
A線のHは少し難しいのですが、やはりE線との完全四度の共鳴で解ります。
チョット練習する必要がありますので、解らなくても気に病む必要はありません。
E線のFisがは難しい。
A線1の指Hに対して完全五度、E線に対してピタゴラスの長二度が
ヴァイオリンの正しい（鳴る）Fisなのですが、
Fisには他（少し低いところ）にも鳴るところがあって、難しいのです。
ピタゴラスの約204セントの全音は、ヴァイオリンの音程のエッセンスなので、
覚えるしかないのかもしれませんね。
0480名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 00:34:55.76ID:IOeyYeyPごめんです。実家にちょと臭う古いバイオリンがあって
1カ月前にスズキの本買ってきたので、いろいろ遊んでます。
近いうち習うつもりです。ありがとうございました。
またよろしくです。
0481名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 01:16:28.02ID:kqzFeGBl革ジャン来て鎖チャラチャラさせとけばまともなやつは寄ってこないだろう
まともじゃないやつが寄ってくるかもしれないがｗ
そういえば川原で練習してるひといたよねぇ
0482名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 02:50:34.53ID:914mpIwq風が少しでも吹くと弓が乱れるから練習にならない。
初心者の場合は、力を入れて弓を持つから練習したような気になるが、
外で練習していると、弓を柔らかく持つ事が出来なくなると思う。
0483名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 07:39:55.96ID:myq0KlYyそうかな？？？
グンマーみたいにあほみたいに大風の吹くところには向かないが．．．
弦楽器で怖いのは湿気、実際は湿っているより乾燥しすぎのほうがコワイわけだが
日本で乾燥しすぎはちょっと考えにくいので、湿りすぎになりやすい川原での練習はまず日本じゃありえない
朝の屋外とかも要注意だね
屋外の良い所？？？ は、良くも悪しくも傍鳴りの音がどっかいってしまうこと
自分で音のモニタリングが難しくなってしまうので微妙なニュアンスをつかむのが難しい
なので、運弓上、ガシガシ弾く様な曲とかに限ったほうがいいかもしれない
自分の音がモニタリングできないのは、良いホールでも同じような傾向があるんで屋外で弾くことを全否定はしないな
単純に屋外といっても、まわりになにもないようなところ、建物があるところ、建物の軒の下、ベンチなどの小物のあるところ
いわゆる屋外ステージ等々いろいろあるわけだから、いろんなところでやってみると面白いよ
ま、一年中外ってのはやめたほうがいいかもね．．．
0484>>402でーす
2012/05/15(火) 08:43:05.54ID:VMfGNn7J前スレのメヌエットとか>>116とかの方が全然下手だと思いまーす。
ここレイトスレだからか知らないけどレイトに甘くてアーリーに厳しいですよね。
>>116さんと僕とが同じレベルとか冗談でもやめてくださーい。
>>116さんが一生かかっても僕には追いつけないですよー。
>>116さんかまだ10歳とかなら希望ありますがレイトでしょー？無理無理wwwww
0486名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 09:17:18.53ID:QnSqfyTAメヌエットの人もなりすましに扇動されたスレ住人に叩かれまくったからな。
技術とか以外の話で。
ここの住人はこんなあからさまな扇動に乗りすぎるんだよ。
分かってないのか、分かっててストレス発散にしてるのか。
メヌエットの人ほんと気の毒だったよ。
あと下手な奴には寛容で少し弾ける奴は叩きまくるのは本当だろ。
下手な奴の演奏に安心してる奴多いんじゃね？
0487名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 09:22:17.37ID:QnSqfyTAレイト=下手っていう方程式を作って安心してるのは何よりもレイト本人たちだろ。
自分が下手なのは練習が足りないからじゃなくてレイトだからなんだ、って思ってる奴はいないか？
そういう考え方をまず変える事から始めた方がいいと思うぞ。
俺もレイトに分類されるんだろうが、それを言い訳にしないようひできる限り努力しながら楽しんでるつもりだ。
0488名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 09:42:54.04ID:kqzFeGBl風は盲点でした
>>483
>日本で乾燥しすぎはちょっと考えにくいので
そんなこともない。たとえば群馬県前橋市2003年2月28日。気象台によると
気温は0.6度から12.3度、露点温度は-8.0度から-25.3度、湿度は51%から6%(13時)
グンマー恐るべし！w
意識してない人が多いけど日本は湿度変化が激しいのです。
フェーン現象は日本海側を含む日本各地で起きるので注意されたし。
屋外で楽器が湿気含むのも気持ち悪いけど
暖かい部屋に帰ってケースをあけたとき急激に湿度が下がるほうがコワイかもね
夏場は逆に部屋で冷やされて結露したりしそうでコワイ
別スレでは楽器を徐々に室温に慣らしてから取り出して調弦するという人がいた
0489名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 10:02:59.17ID:OuIRhTJ50490名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 10:14:00.29ID:nwMMQv6Tコメントが投げやり気味に見える。
0491名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 11:59:26.70ID:REAf09yT楽器の個体差がありますよね？
震えが大きいほうがいい楽器だと思いますか？
0492名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 12:39:51.01ID:dGLcn41C0493名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 12:49:19.32ID:o8L+NxU2楽器の個体差より弦の個体差のほうが大きいかな？？？
しかし>>402のなりすましはムゴイね
まぁ、本人だとしたら人生詰んでいるけどね
1楽章はそれっぽく聞こえても、あのレベルじゃ2楽章は嘲笑の的になっちまいそうだからね
>>488
グンマーについて詳しいねぇ
もしかして、原住民？？？
0494名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 12:51:52.55ID:914mpIwq外で弾いた場合、条件が良かったとしても上手くはならないと思う。
外だと音が散ってしまって楽器の響きが解りにくい。
初級者にはお勧めしない。
>>491
あんまり関係ないのではないかと思います。
0495名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 12:56:36.06ID:dGLcn41Cまあ俺は１０年以上やってても>>402も>>116にも遠くおよばないんだけどさ。
0498名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 13:15:32.99ID:FmT43kzK>>116は8年だけど>>402より遥かに弾きこなしてるんだが。
0499名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 13:19:24.87ID:LFXDUnQ3レイトの平均とかどうでもいいだろ、早く上手くなる人もいれば時間かかる人もいる。
自分が早いか遅いかより現実的な目標に自分自身が到達できたかどうかの方が大事じゃないのか？
0500名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 13:41:35.04ID:dGLcn41C＞1楽章はそれっぽく聞こえても、あのレベルじゃ2楽章は嘲笑の的になっちまいそうだからね
＞ああ、この気持ちの悪いメリーさんか
こういう余計な一言を付け加えないと我慢出来ない人が多いスレです。
0501名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 13:42:52.35ID:914mpIwq>>402にはそんな症状はありません。
>>402がワザと下手に>>116を弾いたのでなければ、
>>116が>>402のレベルに到達するのは、10年単位の時間が掛かるでしょう。
永遠に無理かも知れません。
>>402は、キッチリ弾こうとする、というヴァイオリン弾きの矜恃が必要です。
せっかく子供の時に習っていたのだから、クセで弾くのを止めたら、
「聴ける」感じに弾けるようになる可能性があります。
>>402は、上手なのですが、悪いクセがたくさんあるので、厳しいでしょう。
まず、拍子をキチンと取る事から始めるべきでしょう。
0502名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 13:45:22.73ID:CfsCaImeだからバイオリンのレイトは区別されるんでるよ。
>>501
本人のレスからすると上達する意志がないように思えるのが残念ですね。
0503名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 13:50:14.91ID:7BZ9JOEpちょくちょく>>116をディするレスがつくね。
>>402の自演だと思われても仕方ないんじゃね？
もし>>402の自演だとしたら虚しいね。
今は自分が下手で評価されない事を自覚するべきだよ。
上手いと言われたいならきちんと練習して実力つけてからにしな。
俺には>>484も本人と成りすましの確立は五分五分だと思うよ。
0504名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 13:57:58.78ID:zmqBKN5oおなじ人でも調子良かったかもしれないし悪かったかもしれないしなんもわからんだろ？
ここは一度聞いただけでなんでも分かる大先生がたくさんいるのか？
大人になってからバイオリンを始めた人が励ましあいながら高め合っていくスレじゃないのかね？
0505名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 13:59:12.71ID:kqzFeGBl上の人がグンマーみたいだったから気象庁の記録を見ただけだよ
その日は東京も湿度が42%から8%まで下がってる
同年２月の東京の日中最低湿度は概ね20-50%で意外に乾く日が多い
以下ご参考まで、自分の住んでるところの気候を知っておくと役立つよ
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php
1. 地点選択
2. 右下、地点ごとの観測史上
3. 下の方、日最小相対湿度
4. 戻って年月日を選択
5. 日ごとの値を表示
0506名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 13:59:56.32ID:EAaPeEMi0507名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 14:13:53.24ID:914mpIwq>>116は、レイトだとしたら、非常に上手です。
ヴァイオリン弾きは、演奏を聴いたら、
「どの様に弾いているのだろうか？」
を、無意識に考えて（感じて）しまう習性があります。
基本的に、楽譜を見て、曲を聴いてみて、どの様に弾くのか解らない曲は、
よほど時間を掛けないと弾けません。
運弓と運指をイメージしてしまうものです。当然、難所も解ります。
レイトには、そんな事は一切解らないでしょうから、内容がマトモな論評に対して腹が立つのでしょう。
0508名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 15:08:39.40ID:o8L+NxU20509名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 15:19:22.94ID:gY3ofiOL0510名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 15:29:27.69ID:BRGgfobY>>116が最高のコンディションで>>402が最悪のコンディションだったとしても
今回の演奏でいえば>>116の方がよく弾けてたという事実は変わらない。
後から言い訳出来ない世界なんだよ。
0511名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 15:33:09.70ID:bpK+Gkw0そんなんだから何時まで経っても下手くそなんだよ
0512名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 15:36:18.76ID:BRGgfobYせっかくうpした奴がいたから軽く聞いてみた。
ふーん、まぁまだまだだね、頑張りな。
って感想を言った。
それだけ。
お世辞で上手ですねー、あなたが一番！なんて言ってもその人のためにならないからな。
>>511もっと余裕もてよw
0516名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 15:44:43.22ID:+Nis4ZWV本来は聞いてもらう側が謙虚である必要があるんじゃないか？
0517名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 15:47:17.68ID:+Nis4ZWV>>515
気に入らないアドバイスされても無視すれば？
とりあえず楽器持ってるなら軽くうpしてみたら？
君は色々ごねて結局しないだろうけどね。
0518名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 15:49:21.62ID:n2BJPyeeよほどハートが強い奴以外やめた方がいいよ。
ほとんど人に聞かせられないようなレイトのくせに。
0519名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 15:52:06.31ID:dGLcn41C0520名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 15:55:07.13ID:914mpIwqチューナーを使って無駄な音階練習をして挫折したのかも知れない。
>>402のレベルで弾ける人は、小さい頃にそれなりの努力をしている。
幼少期に弾いている人は、涙と鼻水が分数楽器に染み込んでいる。
>>116がレイトなら、非常に努力している。
これを無視出来るのは、そんな経験がないから。
糞味噌に言うのは誰にでも出来るが、的確に問題点を抽出して、
どのようにすれば上手くなるのかを言うのは、経験がないと不可能。
先生に習っている事を前提に、的確なアドヴァイスが出来るかどうかも、経験の内。
録音は、実際の演奏よりも、他人にとっては、上手に聞こえる事を忘れずに。
0521名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 15:55:52.30ID:bpK+Gkw0下手なら目の前で弾いてるところを確認してくれる先生に聞けばいいし
上手いなら近所の公園でもカラオケでも行って披露すれば周りが顔を見ながら褒めてくれる
うｐするメリットなんて無いだろ？
なんか変な勘違いしてそうだから言うと
聞くメリットもほとんど無いから、よほど気が向いた時でもなければうｐされた音源は聞かずにスルーしてるよ
あくまでレスを読むために見てるだけ
0522名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 16:01:27.83ID:PeyogwEq本人の気が向いていないのにうpするメリットなんてないだろうね。
それにここ最近うpされてるのは何だかんだ言ってレイトスレにしてはハイレベルだよ。
それでもこの叩かれようなんだから普通レベルの人がうpする気にはならないでしょ。
よほどの初心者がウケ狙いみたいな演奏をあげることはあってもね。
少しでも真剣に頑張ってる人からしたら、他人事とはいえうp主に対するスレの対応には心を痛めてるはず。
0523名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 16:05:08.51ID:e3n5eWn2自分はスルーしてる！という奴の実際の粘着っぷりは異常。
0524名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 16:09:46.55ID:lYm1MZgpそこだけ教えてくれ。
0525名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 16:12:54.30ID:bpK+Gkw0いやだからレス読むために巡回してるって言ってるじゃん
あのレスとこのレスのうｐが同一人物だの
うｐした奴がレイトだの実はアーリーだの
そんなことに夢中になってるのはあほらしいだろうって言ってんの
必死でうｐした名無しの詮索するくらいなら自分の練習に夢中になれよってことね
そもそも録音聞く意義って、自分の演奏比較して自分にはどこが至らなくてどこが魅力的なのか探ることだろ
0526名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 16:16:25.62ID:dGLcn41C0527名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 16:21:19.72ID:914mpIwq下手・上手にかかわらず、録音アップは、それなりの気合いが居る。
もしレスするなら、その気合いに報いる様なレスをしてやれ。
>>525
それは、オマエが下手くそだからであって、中には弾けるヤツもいるだろう。
0529名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 16:43:50.36ID:Oy5aRpee楽器未経験のおっさんがこのレベルになるには何年掛かりますか？
0530名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 16:48:41.75ID:f1UGNTuG同意。
上手い演奏に対しては心から褒められるんだけどねぇ。
でも最近の演奏をハイレベルだと感じてしまう人もいるみたいだし、
人それぞれだから難しいね。
0531名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 17:02:04.72ID:kqzFeGBlそのうちうpして一気にレベルを引き下げてやろうと狙ってるw
でもピックアップマイクじゃだめなんだよな？マイクとマイクスタンド買わないと。
0532名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 17:16:50.36ID:914mpIwq御自分では妄想以外、不可能です。
子供をたくさん作れば、孫の世代以降、可能性があります。
子供の世代では不可能だと思います。
>>531
録音機のお勧め
http://kakaku.com/item/K0000229697
0535名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 18:01:45.94ID:kqzFeGBl「地球(2ch)に来て悪い言葉を覚えたデータ少佐」みたいな感じがする
0536名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 18:03:51.82ID:914mpIwq全く失礼ではない！
本気で可能性がある、と思う大人の初心者は、精神病院に行って抗精神薬を処方して貰った方がよい。
神尾真由子は、日本人で最も上手なヴァイオリニストの１人。
音楽的才能は、ある程度遺伝するし、ヴァイオリニストを育てるのには、
お金だけではなく、それなりの環境が必要。
「楽器未経験のおっさん」が、子供の代でヴァイオリニストを育てるのには、
一流ヴァイオリニストと子供をつくる必要がある。
そんなのは、妄想でしかない。
>>534
どういたしまして。
マイクとスタンドを購入したら高く付く。
紹介したモノは、CDにするにはあんまり良くないけど、youtube程度なら十分。
録音レベルに気を付ければ、キレイに録音できるよ。
0537名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 18:04:54.87ID:fSXNa0SQ0538名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 18:30:16.58ID:9zRZNtXt0539名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 18:43:37.96ID:rILl2m5D0540名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 18:45:27.20ID:2C93RweM音楽家一家でない場合でもそういうパターンはよく見る
2代目は環境がいいから行く所までは行くけど大成しない感じ
0541名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 18:45:40.92ID:2eVT9KsY0542名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 18:50:31.74ID:914mpIwq退職した爺さん婆さんが、カキコしているから。
日本国内からアクセスしているとは限らないから。
0543名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 19:23:45.59ID:o8L+NxU2高音域まできれいに録ろうとしなければボーカルマイクで十分
で、それくらいの代物でよければドハで合計で１０ｋしないで手に入る
ま、ネットでも似たような値段だろう
0544名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 20:31:33.75ID:myq0KlYyこれくらいのレベルのタイスなら、寝食忘れて弾きまくれば、20年くらいでなんとかなるだろう
それほど音色の幅を持っていないからな
オレの弾くタイスのレベルは一生かかってもムリだろうな
0545名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 20:58:09.91ID:jpAjuz86レスが遅れてすいません。 うん、響きすぎ。音痴になってく感じがすごくする。
まわりの雑音もすごいから、音が拾えなくなる。
とは言え、ぜんぜん練習しないよりはよいんだろうな。
次回からは読譜とボーイングの練習を主にやる事にするよ。
間違ってもスケールなんか練習しちゃ駄目だと実感した。
0546名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 21:11:25.25ID:y78jJ5PV演奏なんていえたもんじゃない
「何か音らしきもの」の羅列・・・
0547名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 21:12:44.89ID:Oy5aRpeeすいません
調子の乗ってしまいました
以後気をつけます
>>544
お前誰？
真由子より上手いのか？
0548名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 21:18:20.90ID:y78jJ5PV最近のカラオケボックス、無駄に設備が良すぎる・・・
使っていない部屋で延々と宣伝らしきものが流れてたり
あれ、止められないのかなあ
0549名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 21:21:08.24ID:myq0KlYy誰だってひとつくらい譲れないものがあるだろ？？？
ああ、オマイにはなかったのか
すまんな．．．
0550名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 22:06:02.26ID:dGLcn41Cこの曲が好きで練習以外でよく弾いてるとか。
私はスズキ四巻に載っているビバルディの協奏曲がお気に入りでよく弾いています。
といっても今年に入ってから習ったんですけどね。
0551名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 22:22:03.75ID:vZ0opcAJそれがレイト
0552名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 22:32:22.21ID:mfqT4Q9Zレイトを見下して自分から目を逸らすアーリー崩れｗ
0553名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 22:37:45.85ID:y78jJ5PV0554名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 22:38:26.16ID:dGLcn41Cいい歳した大人が大半なんだし。
崩れでもレイトでもいいじゃない、せっかく同じ趣味の奴らが集まれる場所なんだし。
0555名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 22:41:59.39ID:y78jJ5PV0556名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 22:43:47.28ID:QB5aS1/7なんか子供が欲しがるから聞いてみた。
>>116とかとりあえずちゃんと重音とれてる人が羨ましいなｗ
アーリーつっても天地レベルに差があるから
ひとくくりにするのもどうかと思います。
>>544
うっぷプリーズ、真由子なんて目じゃないぞお～
本人が目の前いたら殺気がとんできそうだけど。
0558名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 23:01:33.95ID:dGLcn41C霊界通信だとうｐできるかどうかも微妙だし。
0559名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 00:16:14.31ID:DYUCdsScひよこのあれぐろ
0560名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 00:39:03.49ID:ZrI53/nd0561名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 01:33:15.38ID:DYUCdsScおてほんcd（すずきの）くらいの速さでなら弾けますよ＾＾
もちろんあんなに綺麗にはいきませんがorz
0562名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 07:10:27.74ID:7IZdzh4f0563名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 10:11:37.71ID:IW4W2J0t0564名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 10:36:25.33ID:jKZUfwMc0565名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 10:38:56.43ID:jRFNq9Exコンセント抜けば?
0566名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 12:02:30.02ID:FY6QFYWAふぃよっこ
0567名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 16:58:19.25ID:oh5o6m4tなんだかんだで10数年弾いているレイトです。
大人になってから弾き始めて苦労した原因の一つは、
指の筋肉が弱いことと、指の柔軟性かな、と今は思います。
これらに意識して練習すると、その後の発展性が大分ちがうのでは？
音程は、努力次第。
やっぱり、音階教本は重要かなと、最近つくづく思います。
0568名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 18:41:14.19ID:7IZdzh4f瞬発力は必要だけど、筋力はたいして必要じゃない
むしろいかに脱力できるかどうかのほうが大事
で、ブ男のあれぐろはだれかうｐしてくれるんかな？？？
0569名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 18:57:40.65ID:WL5b2wch指の柔軟性は、指の股を開く、小指から握り拳を作って掌だけを開く、
等々の訓練をして下さい。
ヴァイオリンは、か弱い女性でも充分弾けますから、
力が必要だとは到底思えません。
筋トレをすると筋肉が硬くなって弾けなくなります。
音程に関しては、「無駄な努力をしない」のが大切です。
狂った音程でいくら音階練習をしても、上手にはなりません。
大人になってからヴァイオリンを始めると、そんな人が多いのです。
0570名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 19:04:25.77ID:DYUCdsScみんなちゃんと批評してくれるなら一週間練習し直してウプします＾＾
忙しくて練習不足＋集合住宅なのでミュート演奏の酷い録音になりますが・・・；；
0571名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 19:06:28.14ID:B6Mur4DX0573名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 19:11:44.96ID:YlziuvAvバイオリンに力は要らない、姿勢も指も全て自然体で弾ける人間工学的に完璧な楽器だ！
なんて言うブログとかも多いけど。
一般人と比べてすごく鍛えなくてはいけないという意味じゃなくて、普段使わない部分を少し使う必要がある程度だけど。
0574名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 19:17:19.93ID:sUb4h/v1アーリーでも鍛えてるなんて意識持ってる人はいないだろうね。
コツ程度のもんで。
0575名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 19:23:01.48ID:a2dBO44Bただ日本人バイオリニストの悪い特徴だと言われたりもするけど、指をしっかり押さえる！ってのを意識しすぎるのは。
0576名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 19:23:34.15ID:FY6QFYWA何気に背筋すごくね？
0577名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 19:25:15.73ID:WL5b2wch力を抜いて正確かつ高速に動かす練習をします。
力が入っていると、決して正確・高速に指は動きません。
筋トレとは異質です。
0578名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 19:32:03.10ID:a2dBO44B0579名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 19:36:43.19ID:DyKH9zOHあくまで必要十分な力でという意味であるので。
誤解を生みやすい言葉ではありますが。
0580名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 19:37:37.76ID:7IZdzh4f0581名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 19:38:50.96ID:WL5b2wch上手なピアニストの手を見ると、指に筋肉が付いています。
ヴァイオリン弾きの指に筋肉が付いているのは見た事がない。
自分の指にも筋肉は付いていません。
中指・薬指・小指の独立が難しいので、
徹底的に練習をします。その過程で十分な力が付きます。
初心者は押さえすぎの人はいても、押さえ足りない人はいません。
コンチェルトを弾く場合は、指が疲れて動かなくなってくるので、
指の持久力が必要ですが、この板の人には関係ありません。
右手の方に力が必要なんて、考えた事もない。
0582名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 19:40:27.12ID:8IzpQ0Phアーリーなんてほぼ上手くなるようにとりあえず練習する→上手くなった！、で終わりだから。
中・高生になってからやっと理屈やら効率を考える話が出てきたけど。
0583名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 19:45:35.29ID:8IzpQ0Ph典型的なレイトか少ない経験で語る勘違い先生の考えですね。
ご自分のブログなどを開設して持論を展開されてはいかがでしょうか？
似たようなブログがたくさんありますよ。
0585名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 19:51:47.84ID:QPRIzxRR0586名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 19:53:56.65ID:QPRIzxRR0587名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 19:57:49.41ID:Oea5KLBSもっとやれーww
0588名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 20:08:17.51ID:7IZdzh4fうんうん、薬指が難しいよね～～～
単音じゃそれほどでもないけど、重音じゃめげることが多いな～～～
重音でトリルだったりすると、思い切りめげられる．．．
0589名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 20:10:24.68ID:WL5b2wch音程が取れるようには、決してなりません。
真っ直ぐになっていない、無意識に潰れた音や、弦を撫でている運弓で、
運弓を続けても上手にはなりません。
レイトの皆さんは、下手になるための練習を、どうしても続けたい様に、感じられます。
0590名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 20:28:31.43ID:dVgADblx幼児には全音と半音の指の形の練習させるだろ？
それをレイトはチューナーを使ってやってるだけだよ。
0591名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 20:35:34.41ID:WL5b2wch>>590のは、下手で有り続けるための練習。
これ以上下手にはなれないから、下手になるための練習ではなかった。
子供の場合は指板にテープを貼る。
ヴァイオリンのD線1の指のEを弾いて、耳でE線との共鳴が解らない人は、
ヴァイオリンには向かないから止めた方がよい。チューナーでは確認できない。
0592名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 20:56:47.42ID:7IZdzh4f自分の指1本分がどれくらいの音の幅のスパンなのかってことを調べるためにチューナーをつかうのはアリかもしれない
バイオリンってギターやチェロみたいに横から間隔を見ている楽器じゃなくて
奥行き感を基調にする楽器だから確かに感覚をつかめといわれてもピンとこないかもしれない
オレの言いたいことは、１オクターブをド～シの7音で考えるのではなく
半音基調で12音で考えてみろってこと
１ｓｔポジションで純粋に指を重ねていった場合に、目標とする音に対してどれくらい増減があるか
それで通常の音階を弾く場合にどれくらいの補正をかければ目標とする響きに近づくか
ってのは見込めるかもしれないな
0593名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 21:13:45.35ID:x+fSFA4i＞バイオリン族になぜフレットがないのかを考えたことがあるか？？？
＞過去500年近いバイオリンの歴史の中で多数のバイオリニストを排出してきて、多数の奏法が生まれた
＞楽器も多数の改良があった
＞けど、フレットつきのバイオリンなんて考案されることはあっても、定着しなかった
＞なぜだかわかるか？？？
＞弦楽器、ことにバイオリンは歌う楽器だからだよ
＞刻む楽器じゃないの
＞歌うからには、自分が頭でそのフレーズをくっきり明瞭化させとかなきゃいけない
＞つまりイメージってやつだな
＞
＞5度調弦には5度調弦の、音階には音階の、スキル練習にはそれなりのイメージってものがある
＞そのイメージをもたずして、理論武装してあ～～だこ～～だと論じていてもこっけいなだけだよ
ちなみにこれに対してヴァイオリン属とヴィオール属の区別も付いてない
マヌケなレスを返していたのが、他ならぬチューナー擁護してる一匹のキチガイ（笑）
チューナーキチガイ君は持ってる知識も役立たずデタラメなんですねえ（笑）（笑）（笑）
0594名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 21:16:23.22ID:zMOKfiOa0595名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 21:34:18.09ID:WL5b2wchヴァイオリンは、「半音基調で12音」にはなっていない。
幼少期からそのようには考えていない。
ヴァイオリンには黒鍵白鍵・フレットはないので、
ピアノやギターの発想とは全く違う。
幼少期の楽典
開放弦から始まる（主音の）音階は、長短あってみな同じ（運指）。
開放弦の半音上の音階も、同じ。
全音上の音階も、同じ。
以下同様で、それぞれに名前が付いているだけ。
シャープが1つならGで始まる長調
シャープが2つならDで始まる長調
弦の順番通り。
レイトだと、移調したら音が解らなくなるヤツがいるが、そんな事は有り得ない。
勉強が出来る（ヴァイオリンが弾ける）ヤツと出来ないヤツの違い。
出来るヤツは、出来るところと出来ないところ、曖昧なところの区別を付ける。
出来ないヤツは、出来るところと出来ないところの区別を付けられない。
出来るヤツは、出来ない事を調べたり他人にきいたり覚えたり考えたりする。
出来ないヤツは、出来る事を何度も繰り返す。
出来るヤツは、試験（演奏）で出来る問題だけを解く（弾ける曲を弾く）。
出来ないヤツは、試験で出来ない問題を考える（弾けない曲でグチャグチャ）。
0596名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 21:54:11.00ID:dVgADblx0597名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 22:02:35.14ID:dVgADblx「ヴィオール Viole」というフランス語は、イタリア語のヴィオラ Viola と同様古くは擦弦楽器の総称であったとの見解もある。
「～属 Family 」 とは、本来、いくつかの音域からなる一つの（同じ構造の）楽器に用いられる表現である。しかし今日、実際には、ヴィオールと似ている、あるいは何らかの関係があると考えられる他の擦弦楽器も含めて「ヴィオール属」と呼ぶことが多い。
これは、擦弦楽器の総称としての「ヴィオール」（当然ヴァイオリン属も含む）とは別の用法であり、しばしばヴァイオリン属との対比の意味で用いられる。フランス語圏や英語圏（ヴァイオル Viol）ではこのような用法は見られない。
0598名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 22:06:52.33ID:7IZdzh4fオマイさん詳しそうだな
じゃ、ちょっと聞くが、ピアノとハープシコードは同じ属か？？？
しまうまと馬は同じ属か？？？
0599名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 22:31:49.21ID:REP+J3Bt開放弦基準で全部決まるわけじゃないでしょ。
上手な先生にお手本を示して貰って真似するのが
良さそうだけど、常に頼めるわけじゃないし。
0600名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 22:35:16.22ID:REP+J3Bt頭の中にイメージを持つという意味で。
少し言葉が足らなかった。
0601名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 22:36:02.35ID:WL5b2wch開放弦基準で決まっている曲が弾けないのに、
開放弦基準で決まっていない曲は弾けない。
ロングロングアゴーが弾けてから。次の曲を弾く。
0602名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 22:50:56.07ID:REP+J3Btそれ以外の調ではスタート地点を変えるだけ、
という理解でおｋ？
0603名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 23:11:47.69ID:WL5b2wch根音というのが難しいが、そのまんま。
通じない場合（曲）もあるが、初心者は考える必要なし。
主音に対する完全四度・完全五度・オクターブに開放弦がある調を弾くのが望ましい。
スズキメソッドの良いところは、レイトの鈴木慎一が考えただけあって、
最初は開放弦が使える曲を並べてある。
篠崎はちょっとアプローチが違うが、やはり開放弦が使える曲が並べてある。
子供は2年目5歳くらいでこの辺りを通過するが、大人の場合は丸3年みておいた方がよい。
この間に、手の形を整える。
>>600
ちっちゃい頃からジャンクフード漬けで、舌が麻痺してしまっているのに、
大人になってから味のイメイジを持てると思うか？
D線の1の指EがE線と響くのが解らないヤツにヴァイオリンは難しいと思う。
チクロやサッカリンで舌が麻痺して砂糖が甘いのが解らないのと同じ感じがする。
0604名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 23:20:31.47ID:7IZdzh4fマトモに考えて選曲してるとはおもえないフシがある
0605名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 23:24:33.24ID:L1hQ3NETお、この前の兄さんかな？
Ｇ線の1がＡ線の開放弦と共鳴してるのわかりました。
ありがとうです。Ｄ線の１はちょと難しかったです。
掌がＥ線に触れてるとアウトなんですね。
何気にきらきら星が難しいことがわかりました。（涙）
弦を移動するとき、変な音がでちゃいます。
0606名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 23:30:28.63ID:7IZdzh4fシツレイ
0607名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 23:37:42.06ID:REP+J3Bt納得。
習い始めた頃に先生から説明を受けてた気もする。
今まで忘れてたかもしれない。
レイトは頭でっかちと叩かれるが、原理原則は
折に触れて確認しないと駄目だね。
子供なら無意識のうちに体(耳)に染み込んじゃうんだろうけど。
0608名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 00:12:01.62ID:FVa7m2vdたぶん、こんな感じだったと思う。
①AHCisDEE
０１２３００
②FisDAFisE
１３３１０
③EDDDDCisCisCis
４３３３３２２２
④CisHCisHACisE
２１２１０２４
⑤EDDDDCisCisCis
４３３３３２２２
⑥CisHHCisA
２１１２０
初心者にとっては、②の移弦に問題があるだけで、
音程の取りやすさという観点では易しい。
HとFisが決め手になる音だから、これを正確に取れたら、
E・A・Dは開放弦とそのオクターブで取れる。
Cis2の指は気にすることなく、D3の指にくっつける。
練習の決め手は、
HをEとの完全四度で取り、FisをHとの完全五度で取る。
これで、ヴァイオリンらしい音程になる。
さらに、CisをDにシッカリくっつけられれば、完璧。
ヴァリエーションとして、
①AHCisDEEを改変して、
AHCisDEEEE
０１２３４０４０
FisDAFisEEEE
１３３１０４０４
これを2音ずつスラーで行わせる。
0609名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 00:15:21.50ID:3wPZ+qjiおまえ相変わらずバカ丸出しだなｗ
＞「ヴィオラ・ダ・ガンバ」とは「脚のヴィオラ」の意味で、楽器を脚で支えることに
＞由来する（これに対して「ヴィオラ・ダ・ブラッチョ（＝腕のヴィオラ）」と呼ばれたのが
＞ヴァイオリン属）。この場合の「ヴィオラ」は擦弦楽器の総称を意味する。
＞ヴィオラ・ダ・ガンバはヴァイオリン属（ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ）よりも歴史が
＞やや古く、外観がヴァイオリン属に似ていること、18世紀後半にいったん完全に廃れて
＞しまったことから、しばしばヴァイオリン属の原型の楽器と誤解されるが、両者は異なる系統である。
0610名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 00:20:55.00ID:in5uosoP0611名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 00:21:48.21ID:sDCc7XI7【FisをHとの完全五度で取る。】
って人差し指で2本の弦を押さえるってこと？
どちらにしても、まずはＨの音を四度の響きでとれて
且つ、その位置を覚えないとFisがとれないということですか？
変な質問だったらすみません。
0612名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 00:28:36.75ID:8gQxP22V>>597
＞これは、擦弦楽器の総称としての「ヴィオール」（当然ヴァイオリン属も含む）とは別の用法であり、しばしばヴァイオリン属との対比の意味で用いられる。フランス語圏や英語圏（ヴァイオル Viol）ではこのような用法は見られない。
0613名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 00:31:31.06ID:oGzdeQL8ＨならＤ線側に移行すればＥなんだけどな
つ～～か、この曲、5度下げてイ長よりニ長でやったほうがとっつきやすそうなんだけどな
右手の問題はあるけどね
0614名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 00:35:15.87ID:G9TqSEW8＞881 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 08:12:40.85 ID:IH2Ek+7A [2/2]
＞>>879
＞逆だ。もともとガンバなどはフレットがあった。フレットがなくなったのはヴァイオリンが貴族ではなく下賤な楽器奏者のための楽器で長くツライ訓練が必要でも構わなかったから。
ﾌﾟｯ
0615名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 00:40:00.28ID:FVa7m2vd人差し指で2本の弦を押さえられる人は余程指が太いってことですね。
普通は指も移弦します。
どちらにしても、まずはＨの音を四度の響きでとれて、且つ、
Hを覚えて、覚えておいたHに対して完全五度のFisを取るということです。
五度調弦ができる人なら、H・Fisの完全五度も正確に取れます。
Fisは解りにくいのですが、響きがあります。
（Fisは響く場所が複数箇所あるのでややこしい）
0616名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 00:52:20.01ID:8gQxP22V可哀想に・・・
http://www.bach.co.jp/%83o%83b%83n%8Ay%8A%ED%94%8E%95%A8%8A%D9/saitama_handbook_natsumi_notes_jp.htm
若松夏美
ガンバが貴族のアマチュアにもてはやされ金持ちの趣味の楽器であったのに対し、ヴァイオリンは宮廷や教会、または裕福な個人につかえる職業音楽家の楽器であった。
0617名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 01:03:13.42ID:z/ML5AVF元々別系統の楽器を「ガンバからフレットが無くなってヴァイオリンになった」みたいな
デタラメこいたから突っ込まれてるのに、いまだに理解してないｗｗｗ
ﾏｼﾞｷﾁｗｗｗｗ
0618名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 01:05:13.24ID:3wPZ+qji基本的にアホだな。
0619名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 01:21:39.35ID:8gQxP22V元々別系統と思い込んでるところが凄い。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/199758/166801/50667067
吉松隆
実は、西洋音楽の「弦楽器」の基本形は、ヴァイオリンではなく「ヴィオラ（viola）」なのである。
今でこそ、ヴィオラという楽器は「ヴァイオリンより少し大きくて、５度低い音を出す楽器」などと説明されるが、実はヴァイオリンという楽器の方が「ヴィオラより小さくて高い音を出す楽器」として考案されたもの。
つまり、ヴィオール（viol-）の小さいもの（-ino）が、ヴァイオリン（violin）というわけなのである。
しかも、このヴィオラ全盛期には〈ヴァイオリン〉といったら「小型で持ち運びやすく甲高い大きな音が出る小さなヴィオラ」（要するに、携帯用小型ヴィオラ）に過ぎず、どちらかというと村の祭りや酒場で活躍する下賎の楽器だったらしい。
0621名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 01:35:11.66ID:aSWI/44Aいろんなケースがある
楽器の歴史はさておき、
フレットレスの楽器がアマチュア奏者(貴族)に
人気がなかったことは確かじゃないか？
0623名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 01:39:38.75ID:8gQxP22V0624名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 01:41:31.16ID:NXx0Rgch自己矛盾起こすなよｗｗｗ
0627名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 01:45:05.01ID:rbdnbDuO恥さらし無知丸出しトンチンカン発言↓
＞逆だ。もともとガンバなどはフレットがあった。フレットがなくなったのはヴァイオリンが
＞逆だ。もともとガンバなどはフレットがあった。フレットがなくなったのはヴァイオリンが
＞逆だ。もともとガンバなどはフレットがあった。フレットがなくなったのはヴァイオリンが
0628名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 01:47:51.27ID:thpVvhtf雑学はずいぶん増えたけど、腕前は始めて５、６年の娘にあっさり追い越されたよ
理屈じゃないんだよ、少なくとも我々のレベルではね…
0629名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 01:49:14.48ID:MWoMKS8cヴァイオリン属のヴィオラとヴィオラダガンバをごっちゃにしてるから
チューナー厨はそういうマヌケな発言しちゃったんだろうね
0630名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 01:54:02.22ID:8THUiZAF以下参照。
http://www.ozawa-y.com/cello/cellohistory.html
そこで上記の写真にみられるようなアンサンブルが生れてくるようになり、メロディーのラインの下にバスや、アルトなどの音のでる楽器が考案されていったのでしょう。
しかし、よく見るとヴァイオリンはまだあごの下ではなく、チェロもちょっといまのチェロとは形が少し違いますよね。しかもよく見ると指を押さえる指板にギターのようなフレットがついています。
これがヴァイオリン族がまだ出てくる前のヴィオール族の「ヴィオラ・ダ・ブラッチョ（腕のヴィオール）」と「ヴィオラ・ダ・ガンバ（膝のヴィオール）」です。
0631名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 02:01:48.41ID:MWoMKS8c＞しまったことから、しばしばヴァイオリン属の原型の楽器と誤解されるが、両者は異なる系統である。
だからいずれにしても最初から別系統なんだろ。
0632名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 02:06:20.34ID:8THUiZAFでまたここにループするのか。お疲れさま。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ヴィオール属
「ヴィオール Viole」というフランス語は、イタリア語のヴィオラ Viola と同様古くは擦弦楽器の総称であったとの見解もある。
「～属 Family 」 とは、本来、いくつかの音域からなる一つの（同じ構造の）楽器に用いられる表現である。しかし今日、実際には、ヴィオールと似ている、あるいは何らかの関係があると考えられる他の擦弦楽器も含めて「ヴィオール属」と呼ぶことが多い。
これは、擦弦楽器の総称としての「ヴィオール」（当然ヴァイオリン属も含む）とは別の用法であり、しばしばヴァイオリン属との対比の意味で用いられる。フランス語圏や英語圏（ヴァイオル Viol）ではこのような用法は見られない。
0633名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 02:07:02.49ID:QXj0sQgCチューナーキチガイ君の言ってることはウソ・デタラメだらけだねｗｗｗ
0634名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 02:16:32.99ID:TLQqMraYチューナー厨は自分の引用で自己矛盾起こしてるね（笑）
アホすぎ（笑）
まあ>>629の言うとおりだな（笑）（笑）（笑）
0635名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 02:17:48.55ID:FVa7m2vdヴィオラ・ダ・ガンバは、元々イスラムのウートがリュートになって、
ギターになる過程で変化して、弓で弾くヴィオラ・ダ・ガンバになった。
元々フレットがあった。
ヴァイオリンは、元々イスラムのレベックで、これが欧州各地のフィドルと融合して、
リラ・ダ・ブラッチョから、ヴィオラ・ダ・ブラッチョ、そして、
アマティとダ・サロが同時期にヴァイオリンを製作した。
元々フレットは無かった。
ヴィオラ・ダ・ガンバ属はヴァイオリン属に影響を与えてはいるが、
先祖ではない。
いい加減な知識だが、元々ヴィオラ・ダ・ガンバ（ヴィオール属）にフレットがあり、
元々ヴァイオリン属には、フレットは無かった、というのには、自信がある。
ヴィオラ・ダ・ガンバのフレットが無くなって、ヴァイオリンになったのではない。
0636名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 02:21:11.40ID:TLQqMraYまとめるとそういうことですよね。
だから>>614の発言は大間違いなわけだが、
愚かな石頭チューナー基地外氏は過ちを認めませんねえ（笑）
0637名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 02:38:58.59ID:8THUiZAFヴァイオリン製作者はいまだにliutaio(リュート製作者)と呼ぶね。フレットはガットによるので固定的ではないよ。
>>630 参照
0638名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 03:33:25.62ID:FVa7m2vdヴィオ～と付いていても、ヴィオラ・ダ・ガンバとヴァイオリンは牛と馬ほど違う。
ウマ・ウシも同じくウから始まるから同じ属か？先祖か？
0639名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 06:29:03.35ID:DH4eb3nH0640名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 07:16:02.51ID:8gQxP22V今でもフレットありのヴァイオリンはエレクトリック、アコースティックとも使われているよ。
0641名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 07:32:29.54ID:YtOIKWVk0642名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 07:43:47.17ID:oGzdeQL8で、ピアノとハープシコード
しまうまと馬の違いってわかったのかな？？？
んとね、ピアノは弦をハンマーで叩く、ハープシコードは爪で引っ掛けるので
ハープシコードを基にピアノが発明されたのは確かだけど、機構がぜんぜんちがうから別の系列だよね
しまうまと馬は遺伝子が全然違うので別の系列なんだよ
さて、問題の古楽器群とバイオリンなんだが、弦楽器を系列で分ける場合に、その奏法以外でも分けてるのは知ってるのかな？？？
幸い、いまのオーケストラでも異なる２つの系列が同居している
コントラバスとそれ以外だ
いちばんの大きな違いは調弦だ
バイオリンの仲間はすべて完全5度で調弦する
コントラバスは完全4度なんだよね
じゃ、問題の古楽器群はどうなのかというと、ほとんどが完全4度調弦
一部3度なんてところなんかがあったりなんかして
何に似ているかというと、奏法は違うけどギター
ギターがリュートから発展してきたことは明らかなので、途中で撥弦楽器群と擦弦楽器群に分かれていったのだろうと推測できるね
一方バイオリンのルーツはといわれると、なんだかはっきりしない
最初に作った人も、サロないしマッジーニとされるのが定説だけど、明らかに試行錯誤したようなあとが見受けられない
もし、可能性があるとすると、チェロという楽器が教会バスから派生していったらしい
のでそっちにルーツを求めることはできるかもしれない
教会バスは、とても大型の弦楽器で押さえる人、弾く人、支える人、みたいに２～３人で演奏されていたらしい
ただ如何せん、場所をとりすぎるのと、人員を確保しなくてはならない点、楽器作成を依頼しても材料購入や加工で時間がかかる点
はてまたパーソナルユースの需要などでどんどん小型化していったのだろうね
0643名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 10:27:40.37ID:FVa7m2vdhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1328919359/133
0644名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 11:06:16.49ID:FOls1Ydqスマホのチューナー使ってる人はどれをつかってますか？
無料チューナーをいくつかおとしてみたけど440Hz固定のものばかりでした
Pitch Primerは割と高いので買っていませんが基準音をならす機能がないようでした。
オーボエ吹きはこれでいいのか??
http://www3.siba.fi/pitchprimer/en/home
http://www.youtube.com/watch?v=5s2psD2sntY
0645名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 11:07:48.45ID:FOls1Ydq作者はNZの人だけど最初の発表は東京なのか(IEEE:CGI2003)
最終論文から4年経ってるけどこれ作った人は上手くなったんでしょうか？
論文ではググってもなかなかみつからないPitch検出アルゴリズムが比較検討されていて
理解できる自信ないけど面白そう
http://miracle.otago.ac.nz/tartini/papers.html
0646名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 11:56:49.75ID:hTSJ7eMC350円。
0647名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 13:08:31.44ID:Ed8imEia一人の職人は一つの楽器しか作っちゃいけないのか？
おまえ発言すればするだけ知能の低さを晒してるなｗｗ
0648名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 13:12:34.13ID:hTSJ7eMC0649名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 13:13:05.25ID:Ed8imEia調弦法も異なる別系統の楽器を、意地になって同系統と言い張るキチガイチューナー擁護厨ｗｗｗｗｗｗｗ
0650名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 13:20:44.84ID:hTSJ7eMCヴァイオリンがほぼ5度調弦になったのは古典派以降。
http://ja.wikipedia.org/wiki/スコルダトゥーラ
スコルダトゥーラ（イタリア語:scordatura）とは、変則調弦あるいは特殊調弦とも呼ばれ、ヴァイオリン属やリュート・ギターなどの弦楽器において、楽器本来の調弦法とは違う音に調弦（チューニング）することである。
バロック時代においては珍しくない奏法であったが、弦楽器の演奏法が確立された古典派以降では、例外的な奏法となった。
0651名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 13:25:20.93ID:Ed8imEiaわかったかい？お馬鹿ちゃんｗｗｗ
0652名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 13:27:38.23ID:wDW8ehte0653名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 13:36:52.24ID:hTSJ7eMC名前からもわかるように、後のヴィオール属やヴァイオリン属の祖先と見なすことができる。
ドローンを奏する関係上、調弦はユニゾン5度および4度を基本としたものとなる。
だってさ。
0654名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 13:37:42.80ID:+D6i2e5jhttp://www.asahi.com/obituaries/update/0515/TKY201205150217.html
0655名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 14:54:39.72ID:hTSJ7eMChttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1386329768
フレットのある擦弦楽器は、作られなかったのではなく、あったけど廃れたのです。
ヴィオラ・ダ・ガンバ、ビウエラ・ダ・アルコ、中世フィドル（フレットが有るものと無いものがあった）などがそうです。
0656名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 14:59:34.67ID:JpajEEbm必死になって検索して付け焼刃のレスを垂れ流しても、大元が間違ってるから
引用が矛盾しまくり・自ら墓穴掘りまくり。哀れだなｗｗ
こんなキチガイが推奨するチューナー練習は、やっぱりしないほうがよさそうだなｗ
0657名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 15:22:31.57ID:yDF7nt/r0658名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 15:24:25.28ID:FOls1Ydq1000から4000Hzの間で純音の弁別域は0.5%つまり8cents程度だという[Rossing, 1990]
和音が構成される場合は補強されるのでこれより良くなる
0659名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 18:15:03.34ID:FOls1Ydq命名由来のtartiniさんは差音の発見者なのでちょっと期待したんだけど
基本的には自己相関法の独自改良版みたい
論文中聴覚特性の話題でしばしば引用されているのが
The Science of Sound, T.D. Rossingほか, Addison Wesley
10000円弱。米アマで$100以上。高いなー。表示はヴァイオリンの絵だ。
0660名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 18:16:53.45ID:IX+eyXpN病院いけ。マジで
0661名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 18:28:32.19ID:FOls1Ydq響きを覚えなければ音程を取れないというのはなるほどなとおもった。
音程を取るのではなく記憶した響きを取ると考えればいいのだな。
0662名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 18:28:40.65ID:IX+eyXpN中古だと$50位からあるね。
有名な本らしいけど初学者向けではないみたいだが。
一介のアマとしては本読む時間が合ったら練習に充てたい。
0663名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 18:54:57.64ID:LipmbipV0664659
2012/05/17(木) 19:03:09.41ID:c5a9BGbJ工学書に縁のない人は手を出さないほうがいいよ
本を読むなら譜読みのほうが演奏の足しにはなるだろう
自分もこれは買わない。680ページの専門外の技術洋書なんて罰ゲームだよw
0665名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 19:05:06.33ID:FVa7m2vd精密電子計量器を導入したから、
調味料の配合はバッチリ。
味盲でも、味はイイ感じに出せる。
0666名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 19:14:54.09ID:4pPrsz7Yhttp://kie.nu/aF-
0667名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 19:35:25.30ID:oGzdeQL8トウフはいらんかね～～～～
0669名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 19:46:30.10ID:NwOmM0op0670名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 20:02:59.24ID:i7EVUKpr0672666
2012/05/17(木) 21:10:26.61ID:4pPrsz7Yたしかにｗ
>668
ありがとー、でも来年じゃなく再来年？ｗｗ
>669
まじっすか、ありがとっす！
>670
ノリがラフォリアっぽくないっすかね、つべのミステインの演奏
参考にしたんすが。
>671
どっちかっつうとロック出身っす！今はクラ命っす！
0673名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 22:21:57.31ID:qGXKjE20本当はうまく弾けるのに冗談でやっているんですよね。
いや、冗談でないのでしたらメトロノームを聞きながら休符をしっかり取りましょうよ。
音程については、本気でやっているのか冗談でやっているのかわからんので
リズム感、音程の割には右手がお上手だったので。
0674名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 22:31:30.69ID:U7ICiIIP>>615
ありがとうです。
確かにＤ線のＥの音の方が遥かとりやすいです。
響きを感じる方法。一部まだ理解できてないですが、
Ｅ線のFisやＡ線のＨって単音でもわかるってことですか？
それとも、2つの音同時に鋳eいてうなりが緒ﾁ滅するような緒鰍
見つｂｯる方法なのか給ｳえて欲しいでｂｷ。よろしくでｂｷ。
完全血ﾜ度も、うなっｂﾄるのか、弓が瑞kえてるか微妙ｂｾし、
今ｂﾌ自分では難しｂ｢のかな～？
0675名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 22:47:33.61ID:FVa7m2vdでも、解ります。
ヴァイオリンのFisは、E線に対する完全四度でとったA線Hに対する完全五度なのですが、
これ以外の方法もあります。少し音程が変わってきてしまうので、ここでは書きません。
単音でA線のHも初心者には解りにくいのですが、E線Fisよりは解りやすいですよ。
A線HとEの開放弦の完全四度の和音はうなりで容易に解ります。
弓が震えているのを改善したいのなら、チューナーを使いましょう。
センサーを高感度の方にして、針が動かないようにpで弾きます。
もう一つの方法は、フォルテで行います。
弦の振幅を見て、これが最大になるように運弓します。
E線では見えにくいのですが、ADGなら見えます。
>>613
ＧＤ線やDA線で弾いても、練習の目的は達せられます。
もう一つの練習の目的に、E線の音を潰さない、というのがありますので、
この目的には、AE線で弾く必要がありますね。
>>672
五年後と書こうかと思ったのですが、甘く、再来年にしました。
0676名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 22:52:08.55ID:vabaBgZt0677名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 22:58:13.86ID:hod1mR0Dどういう症状かわかる人いますか？
開放弦でD、Eは合わせる練習が必要ですね。うっぷありがとうございます。
0678名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 23:16:31.04ID:oGzdeQL8ちゃんと自分で音階を頭の中で音を鳴らして
なおかつ、１－２－３と押さえてきた指を次のＥ線の開放の時に離さないようにすれば単純に横にスライドするだけなので
Ｆｉｓ自体は難易度はそれほど高くない
どちらかというと３まで押さえちゃってる状態（もしくは４まで）で、きれいにＥ線０を鳴らすほうが難儀するかな？？？
指を極力残して弾くというのはバイオリン演奏の基礎の一つだからね
0680名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 02:01:43.46ID:5cU8VvrD⊂ ⊂ヽ、 /）/）
ｃ､ `っ（ ヽ
（ v）ｃ、 `っ
V''V （ ｖ） /￣`⊃
V''V | ⊃
（ v） ﾊ,,ﾊ
V''V （ﾟωﾟ ）
⊂⊂ ヽ
> ）
(／(／
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
0681名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 02:34:36.89ID:KDR170aqTHXです
Cleartune買ってみた
ちょうどチューナーの電池が切れてたのでたすかったw
本物に比べると針の動きが読み取りにくいけど感度はよさそうだね
出力トーンをサイン波にできるのもよかった
この感度ならボーイングの練習にはいいかもしれない
0682名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 05:18:56.51ID:UNd8XJ2L（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ だが断る
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
／￣ ' ￣ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__う人 ･,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ | |
| 。 | /
| ヽ､_ _,ノ 丿
| （ 二二二二二二二二二￣￣ >
| / ヽ | ￣＞／
／ ／
/ <＿＿＿/|
|＿＿＿_＿_／
0683名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 07:21:54.90ID:2MT0DxkIそういうげふぃんなＡＡは、うｐスレだけにしようや
ここまでごった煮にしなくてもいいだろ
逆に、久しぶりにレイト丸出しの演奏って感じで新鮮味を覚えたよ
ま、ここまでのやつは、かなりの逸材だとは思うけどな
0685名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 10:13:34.82ID:JNclJbc00686名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 11:39:59.35ID:JwcxCBxM専用チューナーには辛い時代だね。
0687名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 12:32:28.96ID:VLPXS1H80689名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 22:42:43.86ID:Ickk9zYs0690名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 00:02:07.73ID:oYA1HqWX0691名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 03:17:36.48ID:QfXsB+7bヴァイオリンを弾くと夏場は汗だくで当たり前。
あんまり暑いところで弾くと楽器が鳴らない。
顎当てがズルズルしても演奏に影響はない。
滑って弾き難いのなら、持ち方が悪いのではないか？
左手に汗をたくさんかくから、ガットだと弦の傷みが早くなる。
0692名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 07:05:01.89ID:oYA1HqWX砂漠みたいな環境で弾いたことはないんだよね
砂漠でも鳴らなくなっちまうもんなんかいな
0693名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 07:37:11.71ID:QfXsB+7bhttp://www.rakuten.ne.jp/gold/k-gakki/strings/html/dampit.html
0694名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 07:54:36.52ID:ii4Xc1Na0695659
2012/05/19(土) 08:10:43.54ID:yxeYN3zY0698名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 10:33:31.33ID:lWX4KuTD意味なかったな。いまなら吸放湿樹脂や吸放湿繊維が存在するけどクーラーのある
ところでしかヴァイオリン出さないからなあ。一番良いのは珪藻土だそうだ。
0699名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 11:11:59.07ID:sZdJ+dQf・使いもせずに判断
・結論が伝聞
B3のプレゼミ発表一回目で穴という穴に突っ込まれてそのまま引きこもりになるレベル
0700名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 11:23:59.93ID:ejFx42gI0701名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 11:48:29.16ID:uf9iZnyM学生さんかな？
それを鍛えていくのが研究室・卒論だよ。
ちゃんとした研究室ならＢ４で力がつくし、
もしＭ１、Ｍ２でそのゼミ参加してるなら正しい筋になるように
ある程度フォローしてあげてね。
0702名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 12:48:16.61ID:3GC0Gk+V0703名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 14:05:04.05ID:QfXsB+7b親指と小指・人差し指で弓を持っていない？
・弓をタテにしたとき、小指を離してみよう。
・空中で弓を横にするのはやめよう。
・弓の重心（17.5cmほど）から先は小指は触れるだけ。
0705名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 15:38:22.38ID:QfXsB+7bトルテは、19cmと言っていたらしいが、オールドフレンチの多くはそれより元に重心がある。
現代作家の弓もそんなに先重には作っていない。
多くの弓は、17.5cm～18.5cm位になっているから、「元すぎる」とはいえない。
先で跳ねまくるかどうかは、腕の問題。
0706名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 16:07:41.87ID:3GC0Gk+V(左手の運指でもそうですが、)薬指が上手く動かせないから、
代わりに小指で支えてるんだと思います
と、わかってはいても・・・
0707名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 16:41:34.09ID:QfXsB+7bそんな症状の人は、しばらく小指を離して弾けばよい。
弓は、飛んでいかない程度に「フワっと」持つもの。
リコシェを行えば、少しマシになるかも知れない。
http://www.youtube.com/watch?v=AvGc9OZOqk8
弦の一点で跳ねる練習をする。
0708名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 17:17:04.64ID:0cTFGEDN弓の全長はアジャスタまで含めて７２～７４ｃｍ
どこからそんなバカな数字が出ているのか知らないが、重心をはかるときは全長から換算する
>>706
常に軽く親指を曲げておく癖がついていないんだろうな
0709名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 17:26:03.90ID:QfXsB+7b言葉足らずだった。
フロッグの毛の始まるところから、トルテが出している。
重心が何センチという場合は、トルテを意識して数値を出す。
しかし、17.5cmという数値を出した時点で、
毛の始まるところからだと解らないのは、トーシロ。
残念でした。
0710名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 17:46:39.89ID:3GC0Gk+Vみました。
なんだか難易度高そうですが、やってみます
>>708
親指が短いんじゃないかと思います
0711名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 18:08:30.37ID:QfXsB+7b親指の「長さ」は関係ない。
最初は弦の上で弓を跳ねさせるだけでよい。
次に、ダウンでチョットずつ弓を動かす。
D線かA線を使って欲しい。
これだとそんなに難易度は高くない。
気を付けて欲しいのは、弦の一点を跳ねる事。
手指に力が入っていると、まったく出来ないから、ちょうどよいと思う。
中級になると、4音ずつ連続アップダウンでリコシェの練習をすると、弓使いが上手くなる。
0712名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 18:16:02.99ID:Ex/H2mEU「俺に従わない奴はクズ」
ですか。
ひょっとしてアスペ？
0714名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 18:54:49.80ID:x0Eqqm0l0715名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 19:01:03.86ID:NZgnB8hr薄ら知ったか知識で威張ってたアホレイトが居場所奪われて
悔しがってるｗｗｗ
0716名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 19:06:13.74ID:QfXsB+7b①楽器ケースに押し入れ乾燥剤入れてたときもあるけどすぐに湿気ってダメになるから意味なかったな。
・湿度が非常に高いところだと本当。
②いまなら吸放湿樹脂や吸放湿繊維が存在するけど
・使った事がないから解らない。
③一番良いのは珪藻土だそうだ。
・湿度が高いと吸湿し、湿度が低くなりすぎると水分を吐き出すので、良い、と言われている。
論証がないだけで、経験に基づいていて、情報として間違ってはいない。
チューナーを使えば音程が良くなるかのような、トーシロの思い込みとは違う。
経験則としては、ケースに乾燥剤を入れていても、楽器を弾く時間が長いと効果はあまり期待できない。
◎これは、馬鹿学生向け。
論文を書く時には、素手で白紙からは書かず、
良くできた適当な（課題の違う）論文を雛形にするから、
・サンプル数1で断言
・使いもせずに判断
・結論が伝聞
こんなことは起こらない。
0717名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 19:30:21.66ID:VXlB4XVX先生、専用のスレッドをご用意致しましたので
チューナーについてはそちらで存分に語ってくださいませ！
チューナースレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1337423285/
0718名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 19:37:23.84ID:V69pC0370719名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 20:18:24.02ID:3GC0Gk+V0720名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 20:35:57.97ID:0RMT+QATこんなの生で聞いたら男でも惚れるよなｗ
0721名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 20:52:36.53ID:VXlB4XVX他の話題に絡めていちいちチューナーを持ち出されるのは
どれもウザイし迷惑だと思うんだけどな
0722名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 21:01:55.84ID:QfXsB+7bシッタカしてたのがバレて、旗色が悪くなったのを正当化しようとしているのか？
チューナーで音程が良くなるヤツは、ヴィオラ・ダ・ガンバが、ヴァイオリンの祖先らしい。
この手のシッタカ野郎にとっては、ヴィオラ・ダ・ガンバにはフレットがあったから、
ヴァイオリンはチューナーで音階練習をしても音程が良くなるらしい。
トーシロ思い込みの強弁
0723名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 21:02:51.66ID:V69pC037無視して好きなだけヴァイオリンの先生ごっこさせてやれ
0724名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 21:07:09.46ID:rqvRsaUA0725名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 21:33:22.96ID:MJHTcU6uそうじゃなくて無駄に雰囲気悪くするのは
よせってことだよ。
知識があるからといって何言っても許されるかの
ような勘違いは改めろ。
胸糞悪りい。
結局一番喜んでるのは煽り厨じゃねえか。
0726名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 21:48:45.07ID:VXlB4XVX知ったかも何も、ヴァイオリン触ったこともない聴き専だよ
単発IDのアホと同じレベルの煽りは読んでて不快なんだよ
チューナー話は目でいくら合わせたってだめ、
正しい音を聴いてそれで合わせろってのをリピートしてるだけだろ
0727名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 21:49:11.19ID:x0Eqqm0lGJ
正確とか関係なく、おもしろくもない長文がうざい。
先生ごっこしたければコテハンにしてくれよ。NGにするから。
0728名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 21:51:23.10ID:4+vjON+G0729名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 21:56:35.31ID:QfXsB+7bA：ウンコと味噌の区別が付かない味盲なんですけど、料理してるんです。
B：自分で作って自分で食ってろ。他人に食わせるな。料理指南はするな。
0730名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 21:57:09.21ID:x0Eqqm0l誘導
チューナースレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1337423285/
0731名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 21:59:47.68ID:MJHTcU6uどうせpだろ。
ちゃんと名乗ってれば少しは行儀良くなるだろうから。
0732名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 22:03:01.99ID:rqvRsaUA話は簡単に済んだんだよｗ
0734名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 22:07:17.45ID:x0Eqqm0l聴き専の人って、Youtubeで聴けばいいのに
わざわざレイトのへタな演奏聴いておもしろいの？
過去にうｐしたことあるんだけど、下手なりにも一所懸命録音してるので
聴いてくれる人がいるのはうれしい限り。
0735名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 22:09:03.29ID:oYA1HqWXをひをひ、可変するところから長さ出すヴァカはいねぇぞ
その位置に重心が来る位置に張りを合わせろっていうのなら別だがな
0736名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 22:34:38.47ID:QfXsB+7b面倒なヤツだな。ヴァカはここにもいる。
http://www.daion.ac.jp/museum/kankohbutsu/pdf/23/doc002.pdf
0737名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 22:43:38.04ID:VXlB4XVX上手い下手関係なくふつうに面白いし楽しんでるよ
弦楽器ってやっぱり大変なんだなってよくわかったしね
ダメ出しされて、再うｐしたときにその変化を聴いたりできる機会とか
普通はないよ
ピアノやってるからテンポや音程はわかるけど
門外漢だからコメントは一度もしてない
いろんな感想やアドバイスを読むのも楽しいし参考にしてるけど
それに対して質問するくらい
0739名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 23:05:16.19ID:nkAO1E/C0740名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 23:06:50.47ID:QfXsB+7b「チューナーを使ってヴァイオリンの音階練習をしたら、音程が良くなる人だけのスレ」
「ヴィオラ・ダ・ガンバのフレットが無くなって、ヴァイオリンになったと固く信じている人だけのスレ」
2つスレを立てたら、出入り出来るのは数名だけだから、統合すればよい。
0741名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 23:07:37.65ID:3GC0Gk+V0742名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 23:14:43.13ID:4+vjON+G0744名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 23:22:48.17ID:sqZ+K/jW0745名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 23:26:10.39ID:pmmnIKFq0746名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 23:31:06.33ID:GLiyAZEO0748名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 23:54:55.54ID:wF/Ji/BH以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
5.チューナーの論争
0749名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 00:20:49.61ID:avFQnxAT論争ではなく、間違い指摘。
チューナーで音階の練習をしても、音程が取れるようになる事は、無い。
とれるようになった例は、今迄に、無い。
これに対する屁理屈を延々と続けるから、間違い指摘をする人が大勢いるだけ。
さらには、ヴィオラ・ダ・ガンバのフレットが無くなって、ヴァイオリンになった、という珍説を開陳し、
これを以て、ヴァイオリンの音階をチューナーで練習するという奇妙奇天烈な暴論を展開した。
そんな事実は無い、と指摘されても、強弁を続けるから、指摘し続ける人がいるだけ。
>>737
論旨がオカシイ。
◎ピアノやってる→テンポが解る
これはいいだろう。
×ピアノやってる→音程はわかる
これは、あからさまな間違い。
ピアノを弾いている人で、正確な音程が解る人は滅多にいない。
むしろその反対で、ピアノを弾いているからこそ、
ヴァイオリンの音程が解らなくなってしまっている人の方が圧倒的に多い。
ピアノは、音程が固定されているので、音程を考えず、感じずにさえ弾ける楽器だが、
ヴァイオリンはそんなわけには行かない。
だから、
◎ピアノやってる→音程は解らない
が結論として正しい。
0750名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 00:28:32.43ID:DmnRCq3g自分に向けられた批判や要望はスルーですかそうですか
0751名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 00:28:40.04ID:neHATmjN0752名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 00:28:50.27ID:KjYWfRLI0753名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 00:30:51.90ID:VIw5MOFI0754名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 00:51:59.13ID:KjYWfRLI0755名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 00:57:10.51ID:M/WLmv2pこっちとしてはどうだっていいんだよ。
VIPあたりで10年ROMってからこいや。
0756名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 01:10:42.89ID:avFQnxAT>>755にとってはどうだっていいらしい。
ウンコを味噌だと思って10年ウンコ汁飲んでから自慢しろ。
ただし、他人には飲ますな。
ウンコ汁の作り方を、味噌汁の作り方だとは言うな。
0757名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 02:01:11.17ID:neHATmjNどうして正しい音程を取ることにつながるのか全く理解できないけど
ヴァイオリンのお上手な先生方はみんな考えてるのかあ
この世界も奥が深いな
0758名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 02:14:18.05ID:c8Nse363それはいいんだよね、大先生（らしき人）も許容してるし
音階には使わないな、やってみたこおないから良いも悪いも言えないけど
0759名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 03:19:48.04ID:avFQnxATヴァイオリンの祖先はヴィオラダガンバではないから、誰も考える人はいない。
>>758
Aを単音チューナーで取る事は、合奏しない限り、全く問題ない。
初心者は、安定した運弓が出来ないので、安定した音程が出せず、チューナーでも調弦はできない。
これを努力する事は、安定した運弓の練習にもなるので、チューナーを使うのは有効だと思う。
五度調弦も難しければ、純正律/ピタゴラスでチューナーを使えば良い。
でも、耳を澄ませて重音で弾いた時、ピッタリ合っていない事が解ってくると、
チューナーの五度調弦は良くない事が自分で解るだろう。
音階練習には使わない方がよい。チューナーで練習は時間の無駄だし、有害である可能性すらある。
五度調弦にも本来使わない方が良いのが解ってれば、使う事に問題はなかろうと思う。
合奏の時には、１人がチューナーで合わせてもよいが、他の人は、チューナーで取った音を聴いて合わせる。
チューナーで全員が合わせると、聴感上、それぞれの音程が違う場合があるから。
0760名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 06:02:05.99ID:DmnRCq3g↓
>>756音程とかどうでもいいらしい （イミフな咬みつき）
↓
>>757楽器の祖先の話がなぜ音程に？ （正しいつっこみ）
↓
>>759ヴァイオリンの祖先はヴィオラダガンバではないから、誰も考える人はいない。
この人いつもこんな感じだよな・・
何の話でも絡んできて音程とチューナーに持ってくし
つっこみも皮肉も通じないから放置されてるのに同じ話を繰り返す
咬みつき亀ヴェクサシオンだよ
0761名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 06:54:10.86ID:KncAGEuHヴァイオリンの祖先がヴィオラダガンバではないのは事実
0762名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 07:50:17.79ID:KjYWfRLI>>759
ヴァイオリンの祖先はヴィオラダガンバではない
>>642
＞一方バイオリンのルーツはといわれると、なんだかはっきりしない
0763名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 08:07:38.27ID:a5vYrPY7はっきりしないがすくなくともヴィオラダガンバではない、で矛盾しないｗｗｗｗｗ
0764名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 08:11:52.66ID:KjYWfRLI両者の共通の祖先と言われる中世フィドルは何度調弦か一定しないしフレットもあるものとないものがあるわけだが。
0765名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 08:16:41.66ID:C0f7ZkHi0766名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 08:20:25.56ID:KjYWfRLI0767名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 09:18:05.79ID:jnMkuUWN>>737
ありがとうです。初レッスンが終わって、
いよいよこれからな感じ？です。
中３までピアノはやってましたが、特にFisは
ピアノとは違う印象です。
0768名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 09:30:00.61ID:xGd3d+Qmここまで醜態を晒したらもうだれもこのバカの言うことは信じないなｗｗｗ
0769名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 10:08:54.28ID:avFQnxAT人差し指の音程に関する事ですね。
G線Aを、A線開放弦とオクターブで取ると、ピアノのG-Aよりもかなり広めになります。
同じ幅のD-E・A-H・E-Fisの全音の幅がヴァイオリンの音程のエッセンスなので、
ピアノを弾いていた人にとっては違和感があるかもしれませんが、覚えて下さい。
これが弾けると楽器が鳴ります。
>>766
製作者が重なっているし、同時期に存在していて、ヴィオラ・ダ・ガンバの方が先にあるから、
ヴァイオリンに対して影響を与えていたであろう事は、想像に難くない。
しかし、ヴィオラ・ダ・ガンバのフレットがなくなってヴァイオリンになったというのは、明らかなウソ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/レベック
http://ja.wikipedia.org/wiki/中世フィドル
http://ja.wikipedia.org/wiki/ヴィオラ・ダ・ブラッチョ
ヴィオラ・ダ・ガンバは、イスラムのウート？→リュートから派生した楽器。
0770名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 10:26:12.18ID:KjYWfRLI0771名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 10:38:52.66ID:C0f7ZkHi古楽器のフレットってオプションだったんじゃないか？？？
0772名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 10:40:30.15ID:SwNaoLHA３０過ぎてから始めたレイトがこのレベルに到達することは可能ですか？
0774名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 10:55:43.58ID:C0f7ZkHi15年も寝ずにやり続けりゃ可能だろ
それよりこの娘、面白いね
オレと同じくけっこう左手の小指が短い
それをうまいことカバーする弾き方しているんだね
右手の技術はけっこうわかりやすい
オマイラにとっては、いろんな面でお手本になる映像だと思うよ
音色は痺れるようなところもあればガサツなところもある
年齢、それなりって感じかな？？？
0775名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 11:06:09.06ID:R22rFSt1もう6年前か
http://www.youtube.com/watch?v=v2KQXQo_b50
0776名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 11:10:48.40ID:c8Nse363http://www.youtube.com/watch?v=zZ-fzl9SuFY&feature=related
あの腹筋フィドラー観て他にもこんなのあったなと思ったけどこれだった
0777名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 16:34:31.35ID:GMPvufdvえと、
完全初心者です。はじめたいと思ってます。まずは何をすればいいですか。
楽器購入？ 手ぶらでレッスン申し込み？
0778名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 16:43:45.96ID:GMPvufdvト音記号とヘ音記号。バイオリンはもしかして違うの？
0779名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 17:17:23.58ID:NBeyiQx+0781名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 17:56:34.94ID:C0f7ZkHiバイオリンはヘ音記号は使わない
ただし、ピアノでは使わないような特殊記号はある
ピチカートとか、フラジオレットとか、弓記号とか
ピアノみたいに最初から音が決まっている楽器じゃないので、音叉とかないか基音をだすものは必要
あとは譜面台、全身がうつる鏡
楽器は先生が決まってから先生と相談したほうがいい
1年目なら総予算30万くらいありゃなんとかなるかな
内訳としてレッスン代10万、維持諸経費5万、楽器セットで15万くらい
あと理解のある隣人と家族＜ここが一番重要
山奥の一軒家で1人暮ｂ轤ｵなら考えなｂｭていい
0782名末ｳしの笛の踊り
2012/05/20(日) 18:57:40.96ID:ocADmXp50783名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 19:49:23.39ID:uv/LafZh大手だと楽器を貸してくれるところもあるよ。それほどお金に余裕がない、飽きっぽいならお勧め。
個人でやっている所の方が課題は厳しいが上達は早いと思う、しかし自宅での練習時間も大手より多い。
独学はあまり進めない、ここでの独学はなおさら。
過去に何人かこのスレで教えを乞うてた人が居たが、荒らしに攻撃されスレから離脱していった。
万年初心者の俺としてはレベルが近い知り合いが減るのが悲しいですがね。
さて、練習にもどろっと。
0784名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 20:16:27.27ID:mNKxfbOL楽器の音名なら苦も無く当てられるし。
でもピアノも合唱もやめて、Vn弾くようになって数年で、
ピアノの音程狂いが気になるようになった。
今は、調律師さんの仕事を横で聞いてるのが楽しい。
3弦の合わせ方＋ズラし方で響きが変わるのが面白いよ。
ピアノやってる時は聴いてもさっぱり分からなかったけど。
因みに合唱って、もろ音程が身体に染み付くから、今でも歌おうとすると440Hz基準になる。
でもオケやってるから耳は442基準で、歌うと声帯と耳が互いに違和感を主張する。
市民合唱と競演した事あるけど、歌のおばさん達が合わせ練習で勝手が違って
戸惑ってたのは、普段のピアノよりオケの音程がHz高いからなんじゃないかと思った。
本人たち分かってないだろうけど。
0785名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 20:38:07.59ID:C0f7ZkHiそら、オケが悪いな
大工だかなんだかしらんが、合唱をメインにするなら４４０より下げるくらいでちょうどいい
オケがアマならあきらめなって話だけどね．．．
0786名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 21:48:19.97ID:PJRmhneX「高すぎる」「低すぎる」とか言われるままにただ怒鳴ってるだけだからそうなる
0787名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 22:01:10.23ID:avFQnxAT「自分が絶対音感」は、ダメ。
合唱でもA=440Hzと決まっているわけではない。
0788名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 22:03:22.00ID:prO0LDvP音程のチューナーを確認で使わず、重音等で確認しろというのは
もっともなことだが、実際にどのくらいできるもんだろうか？
大人の音感の学習曲線の勾配の緩さを考えると、
練習が成り立たない、進まない状態になってしまわないだろうか？
結局「こんな事いちいちヤッテランネ」となって、
音程の確認を諦め、音程無視で弾くのが当たり前になってしまうのが心配。
典型的レイトのイメージって、実はこういう音程無視派なんだよね。
更に悪いことに、得てして当人は経験年数が増えれば自然に音程も良くなると思ってる節がある。
直そうとしない限り直らないのに。
大人の初心者に耳鍛えろって言うなら、
却ってその挫折組であるところの音程無視派が量産されてしまわないように、
しっかりフォローしていけるかが鍵になると思うんっすよねー。
0789名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 22:06:26.96ID:prO0LDvPＸ音程のチューナーを確認で使わず
○ 音程の確認でチューナーを使わず
0791名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 22:17:30.51ID:tkp2C9gT…確かに、練習したいときにいつでも気軽に練習できる環境があるかどうかは大きいですよね
0792名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 22:20:09.25ID:A+k9dmx6先生の前で弾くときもステージの上で弾くときもチューナーガン見するかい？
その上、>>787が言ってるように（合奏に限らず）相対的な音感が大事。
極端な話たとえA=415Hzとかになっても、響きを頼りに音程とれればなにも困らない。
極力道具に頼らないやり方を身につけるほうが、結局近道だしツブシもきくんだよ
0794名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 22:39:31.74ID:CDZDkVVC0795名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 22:45:09.87ID:KjYWfRLIそれまでは響きを気にし過ぎると他の練習(ボーイングなど)に悪影響がある。
0796名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 23:00:36.50ID:avFQnxAT大人になってから始めたら、挫折組が出ないなんてオカシイ。
大きなカン違いをしているのは、幼少期からヴァイオリンを習って、
大人になってもまだ弾いている人と、自分が同じくらい弾ける、
と思い込む事。
本当に弾ける様になった人は、幼少期の分数楽器に、鼻水と
涙が染み込んでいるモノだ。そんなのを潜り抜けてきた一部の
人と、「音感が無いんですけど」という人がなぜ自分と比較
できるのか、理解に苦しむ。
チューナーを使わないと音階が取れないと思う人は、使ったらよろしい。
でも、永遠に音階が弾けるようにはならないので、他人には勧めるな。
ヴァイオリンの先生をしていても、1stポジションの音程が取れない人も
いるくらいだから、気にする必要はないよ。でも人前で弾くと嫌がられる。
困ってしまうのは、自分が音痴であるという事が解らない音痴が居る事。
http://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
ヒデー音痴だ。運弓も全くダメ。基礎が出来ていない。
この人に習った人がヴァイオリンが「弾ける」事は、有り得ない。
0798名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 23:06:41.43ID:NBeyiQx+バイオリンをまともに弾けるようになる事がどれだけ大変か、その時初めてわかるのでは。
0799名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 23:09:21.66ID:avFQnxAT響きを気にして気にしすぎる事は無い。
>>それまでは響きを気にし過ぎると他の練習(ボーイングなど)に悪影響がある。
これが大嘘で、狂った音程で弾き続けると、他の練習(ボーイングなど)に悪影響がある。
悪影響が出てどうしようもない例が、>>796のリンクの先生。
0800名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 23:11:25.96ID:KjYWfRLIもう31年目なんだが。
始めて1年以内に弦が共鳴する音程を本気で要求する教師がいたらさっさとやめたほうがいい。知識として教えるのは別。
0801名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 23:15:57.68ID:avFQnxAT31年間弾いて、
「自分はヴァイオリンが弾けない」
と言っているのと同じだと解らないの？
私は始めて1年以内に共鳴する音程を本気で要求する。
0802名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 23:24:29.21ID:CbXFJWoN名無しな時点でしつこいだけのキチガイなんだよ
0803名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 23:28:37.93ID:vRV01F750805名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 23:35:21.12ID:L1YMpBfO言ってることは無視しましょう
0806名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 23:38:02.83ID:ofeB7pgd0807名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 23:39:55.70ID:prO0LDvP>小さい頃からヴァイオリンを弾いても、挫折組の方が多数派。
>大人になってから始めたら、挫折組が出ないなんてオカシイ。
そりゃまぁそうですね。
大人固有の問題は、上達という面では挫折してるのに、
弾くことは止めないことでしょうかw
>大きなカン違いをしているのは、幼少期からヴァイオリンを習って、
>大人になってもまだ弾いている人と、自分が同じくらい弾ける、
>と思い込む事。
そういう勘違いをしてる人っているんでしょうか？
自分は会ったことがありませんが。
>本当に弾ける様になった人は、幼少期の分数楽器に、鼻水と
>涙が染み込んでいるモノだ。そんなのを潜り抜けてきた一部の
>人と、「音感が無いんですけど」という人がなぜ自分と比較
>できるのか、理解に苦しむ。
大人でも楽器に涙や鼻水が染み込んでる人は沢山いるでしょう。
0808名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 23:44:29.29ID:dtpB5jy8それらが31年もやってていまだド下手糞のID:KjYWfRLIみたいなウンコレイトを作り出す。
よい子はマネしないでね。
0809名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 23:46:51.14ID:CDZDkVVC0810名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 23:53:04.12ID:qLsiZub5本気で上達する気がないなら習い事なんかしなけりゃいいのに
0811名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 23:58:14.78ID:avFQnxAT勘違いしている人は、このスレッドにもいますね。
>>529>>772
ちょっと書き方が悪かったのですが、淘汰された上澄みの演奏を聞いて、
弾き始めて間もない人が「あれくらい弾けるようになる」と思い込むのは、
目標としてはいいのですが、チョット無謀だと思うのです。
>>809
良い事言うね。良い楽器は響きが解りやすい。
もう少し良い楽器になると、1つ1つの音に色が付いているね。
>>810
そりゃ、言い過ぎだと思う。人にはそれぞれ事情がある。
銃器を扱うのとは違って、ヴァイオリンを弾いても誰かが死ぬワケじゃないから、
楽器に自分がどの様に接するのかは、それぞれの人によるもので、
上達しようと思わない人がいても良いと思う。
0812名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 00:01:04.13ID:M/WLmv2p>>806
>>805
>>799(ID:avFQnxAT)
自演乙。
そのリンク先の先生のアクセスかせぎステマですか？
空気読めなさそうな気配はYoutubeからでも
びしびし伝わってきます。
0813名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 00:07:04.10ID:pTrNYxjH0814名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 00:16:10.76ID:9yc2pTJa0815名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 00:17:41.82ID:iTwCVORv・音が響くこと
これらは全く別のことなのでしょうか
0816名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 00:18:48.07ID:rHt41RlY迷惑なんだよ
0818名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 00:23:28.28ID:6uPVeKpXしないよ。pTrNYxjHにはヴァイオリンは弾けない。
>>812
>>808 >>806 >>805は、別人。
意味不明だけど、どのyoutubeの事を言っているの？
>>815
音程が取れること≒音が響くこと≒美しい音
音程がキチンと取れないと、運弓が困難になる。
運弓が下手だと、音程が取りにくい。
0819名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 00:32:23.41ID:WInXrkHu努力・練習は前提として、レイト(大人)のハンディを
どう克服していくか知恵を借りたい。
0820名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 00:33:53.72ID:iTwCVORvわたしもそう思います
初心者が響きを気にするのは早い、
というのはおかしいのではないでしょうか
むしろ、音程と共に気にするべきことじゃないかと・・・
0821名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 00:35:04.29ID:ITeivquG楽器が共鳴すると、楽器の鳴りがよくなる
オレも最近かなり耄碌しちまったみたいで、手垢で真っ黒になっている楽譜でもミスる始末
あらためて、涙と涎と汗を染み込ませてみるよ
オレは人の可能性を真っ向から否定はしないタイプなので、ちょっと染み込んだとおもったら遠慮なくうｐしてみてほしい
たまには刺激がほしいからな
0822名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 00:41:31.96ID:X8oNNFGy音感もなく楽譜も読めないような人もいる。
機敏さや柔軟性みたいな身体能力にもかなり差がある。
子供みたいに素直な人もいれば
相当に頑固な人もいる。
大人だからと一括りにはできないよね。
0823名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 00:44:04.59ID:6uPVeKpXこのあたりを参考にしてください。
>>357>>479>>603
間違った努力・練習をしても上手くならない。
>>821
>>楽器が共鳴すると、楽器の鳴りがよくなる
良い事言うね。ちょっと弾けるの？
0825名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 01:16:40.02ID:pTrNYxjH0826名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 01:24:09.13ID:ITeivquG４／４でもクソ楽器はいっぱいある
潜在能力があっても、ひきだせてない楽器も山ほどある
0827名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 01:27:25.06ID:6uPVeKpX0828名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 07:21:47.19ID:ITeivquGオレは１／２のころは２００ｍくらいは届いていたらしい
いまは１５０ｍくらいは確実
いずれもご近所の噂話にて．．．
いまのほうが音が飛んでないのがちと腑に落ちないが
環境もちがうしまぁシャアないかと．．．お叱り受けそうだけどな．．．
あ、ホールじゃねぇよ
あくまで郊外だ
0829名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 07:48:45.22ID:EKy/+KL/0831名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 09:06:51.62ID:EKy/+KL/自分は習わないけどね。
0832名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 10:08:29.77ID:w5bj+UEn>合奏の時には、１人がチューナーで合わせてもよいが、他の人は、チューナーで取った音を聴いて合わせる。
>チューナーで全員が合わせると、聴感上、それぞれの音程が違う場合があるから
経験的に、レイトでもチューナーから取るよりひとのヴァイオリンからとる方が簡単でした。
矩形波しか鳴らないチューナーだったから余計そうかも。
0835名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 15:55:14.02ID:sNseXn8n「自分は無能、だが他のみんなもそうに違いない」論理
笑えるわー（笑）
0836名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 16:47:01.87ID:EKy/+KL/80 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2012/05/20(日) 01:01:59.57 ID:LCs1plaL
ヴィオラの音程は柔軟性ではなく、相対的に取る。
音程は、常に正確・厳密なものである。
特にヴィオラの場合は、肉声を多く担当するので、ベースとメロディとの狭間で音程の取り方が難しい。
2ndVnがVlaと通じるところもあるが、2ndの場合は1stとのユニゾン・オクターブが多いので、比較的簡単。
ピタッと嵌った時の肉声を弾くのは堪らない感覚だが、大人から始めた人には解らない快感だろう。
大人から始めた人で、ヴィオラの音程を正確に取れる人を1人も知らない。
アマチュアのヴィオラのほとんどが雑音でしかない。
「俺様音程」というのは、狂った音程で敢えて弾き続ける事だろう。
0837名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 18:22:02.36ID:iTwCVORv駒よりの位置で弾くと、響く時は響くけど、
音が裏返りやすいね
0838名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 18:59:52.51ID:ITeivquG窓なんか開けて弾いてないよ
築40年からのオンボロ家屋なのでそこらじゅうスキマだらけではあるんだが．．．
0839名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 20:08:49.36ID:6uPVeKpX声部を骨皮肉に喩える事がある。
>>838
200m向こうのオバチャンが近くを通った時に聞こえたものを、
家で聞こえた、としているのかも知れないし、
静かな谷間の集落なら、
深夜ヴァイオリンの音が200m聞こえるのは、普通。
>>837
大人から始めた初心者は、
出来るだけ駒寄りを弾く習慣を付けておいた方が良い。
>>831
言葉の習得を考えた時、少しでも間違えると、
話者同士で正しい発音を繰り返す、という作業している。
使う単語のレベルや発音が少々間違っていても直されないが、
プロソディックパターンは、直す。
だからこそ話しが通じるようになる。
ヴァイオリンを教える・教わる時にも同じ事が言える。
0840名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 20:22:12.35ID:nCaWECsoと思う
0841名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 20:31:49.65ID:GwHiOQqa0842名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 20:32:37.79ID:ITeivquG0843名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 20:42:36.10ID:pTrNYxjHほう、ヴァイオリンが皮声、ヴィオラが肉声、チェロが骨声か。
0845名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 21:08:19.65ID:6uPVeKpXVa・2ndをハンバーガーの肉だと言う人もいる。
オマエらトーシロに教えてやる。
最初から音程に厳しいのは、教育的配慮もある。
初期段階で音程を気にせず弾いていたら、指が回ってくると、
音程をキチンと取らずに弾く習慣が出来上がってしまう。
また、自分が弾いている楽器の音に耳を澄ます、というのが、
ヴァイオリン演奏の基本中の基本なので、
楽器の響きを聴いて弾く、という訓練を必ず行う。
初期段階から響きを教えないと、聴くに堪えないヴァイオリンになる。
ヴァイオリン教育・習得の歴史なので、否定は簡単ではない。
よって、>>831は、ヴァイオリンは弾けない。
スズキメソッドにもある。
「トナリゼーション」といわれるものが、響きを聴く事に相当する。
レイトの下手くそ鈴木慎一はよく考えている。
これで手の形を整え、弓と弦の接点をよく見る習慣を付ける。
アプローチが違うが、セブシックの1-1-11も同じ趣旨。
0846名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 21:52:42.73ID:nCaWECsoブロンのエチュードの技法、ドントのop.8の練習法は易しくて実践的、ためになる
ドントが無理、重音多用の曲を弾く予定がなくても、ブロン氏提案の３度、６度の重音練習自体はやる価値あり
数ページ、楽譜もシンプルで覚えて帰れるから、立ち読みできるならヤマハ辺りで目を通すといい
0847名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 22:01:16.67ID:pTrNYxjHしかし内声を肉声と書いて正当化しようとしたり鎮一を慎一と間違えたりヴァイオリンを正規に勉強しているとはとても思えない。
0848名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 22:16:49.12ID:jixweKYK>>鈴木鎮一 スマソ。
鈴木鎮一のよさがわかったらホンモノなんだけどね（笑）
0849名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 22:21:39.97ID:ITeivquG運弓のアラがものすごく目立つ
0850名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 22:22:57.11ID:6uPVeKpX良い事言うね。
実は、手の形を整えるのには、三度・六度の方が効く。
三度・六度は難しいので、レイト初心者にはチョット後から。
完全五度・完全四度・オクターブを感じる事から始めるのが、吉。
>>847
トーシロは、勝手に何とでも思ったらよい。
スズチンのメソッドのどこに問題があるのか解っていて、
問題を解決できる方法を知っている方が大切。
pTrNYxjHは、アタマも悪いのでヴァイオリンは弾けない。
初期に楽器の響きに耳を澄まさないと、
弾けば弾くほど下手になる。
伝統に裏打ちされた練習法に楯突くのには、
それなりの研究が必要。
新しい道具を導入するのには、
その副作用を勘案する必要がある。
スズチンはある意味で成功し、ある意味で失敗した。
最大の失敗原因は、スズチン自身が下手くそだった事。
0851名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 22:25:01.49ID:l0Fg4ZA1最初から完璧にできる人は０割だろうけど、
ESLの学習を始めた時点で
「カタカナ発音ではいけない。英語ネイティブの発音にしないと」
という意識を持つかどうかは、
その人のその後の英語の学習能力に
決定的に影響するよ。
常にその意識で注意、観察、修正して
なおかつ何年もかかる。
一方で、舌や唇の形を示した発音方法の
説明図なんかも非常に有効なわけで、
視覚に頼るから駄目だなんて主張したら
ちょっと極論になるでしょうね。
0852名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 22:25:28.22ID:w5bj+UEn0853名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 22:27:32.39ID:nCaWECsoそれを滑らかに処理するための運弓テクニークが必要なのよね
0854名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 22:33:52.90ID:ITeivquGカイザーの7番をどう使いたいのかがわからないけど、重音練習として使いたいってこと？？？
ポジション移動頻繁になるけどだいじょうぶ？？？
0855名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 22:33:53.95ID:FPY0xtrW0856名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 22:34:21.95ID:nCaWECso上に書いたのの代わりになる物で思いつくのはシェフチークの左手編のどっかにあったのくらい…
0858名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 22:41:30.90ID:ITeivquG曲全体で重音を意識しなくちゃならないのは34番のオクターブ練習くらいかな
練習曲で本格的にはじまるのはクロイツェル32番から先だね
0859名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 22:41:33.67ID:6uPVeKpXディタッシェで弾いて、1つ1つの音の響きを残して弾く、
という7番の趣旨を教えて模範を示した場合、
良い練習になる。が、勝手に弾くのはほとんど無意味。
>>853
良い事言うね。
マトモなプロ奏者は、三度・六度の重音音階ばかり練習しているものだ。
レイト初心者には難しいだろう。
>>856
7番の重音は最後だけだだったと思う。
0860名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 22:45:01.06ID:l0Fg4ZA1イントネーションの話でしたね。
音程ですからね。
すいませんズレてしまいました。
でも同じようなことは言えると思います(汗)
0861名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 22:58:33.82ID:6uPVeKpX初心者には厳密な音程を叩き込む必要はない」
こんなメソッドは、無い。
理由は、
正しい音程を取る事によって、正しい運弓が身に付く。
正しい運弓でないと、安定した音程を得る事が出来ない。
ヴァイオリン演奏にはこんな特徴があるから。
本来、ヴァイオリンは、正しい音程で弾いたら、「あぁ、響くな」
と、生徒自らが感じられるように指導するべきだと思う。
でも、レイト向けには反対で行うのが近道。
もっと大切なのは、楽器演奏時のフォーム。
フォームがマトモでないと、身体の動きに制限が加わって、
永遠にマトモに弾けるようにはならない。
適切なフォームは個人によって多少違うから、非常に難しい。
0862名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 23:21:00.07ID:PkoRJFkN＞マトモなプロ奏者は、三度・六度の重音音階ばかり練習しているものだ。
知り合いのプロは異口同音に八度といってますけど、
肉声の業界ではそうなんでしょうね。
0863名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 23:26:55.03ID:nCaWECso0864名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 23:27:22.62ID:pTrNYxjHhttp://m.youtube.com/watch?v=j4PJ7luFDWQ
0866名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 23:37:00.07ID:ITeivquG日本で多く使われてるメソッドではちょっと遅すぎるような気がしている
そんなオレは山岡耕作著の音階教本を愛用中
譜に入る前の説明文に実に有用なことがいろいろ書いてある
最近、身体も固くなってきちまっているので、10度と開放を伴わない1度に大苦戦中
フィンガリングオクターブはいつになっても苦手．．．
でも、このスレに時々上がるつべの映像とかがすごく助けになっている
ま、耄碌する前に少しでも苦手は克服していきたいね
0868名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 23:44:11.92ID:nCaWECsoID:PkoRJFkN氏に聞いてるんだけど
それともまさかの自演バレですか…
0869名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 23:55:03.34ID:6uPVeKpX>>862は、シッタカのウソではないが、普通は三度と六度を練習する。
コイツは、ヴァイオリンは弾けない。
オクターブはどちらかというと、ポジションの練習のために行う。
人工フラジオで実音オクターブではなく、四度を行うと代用できる。
>>866
最近は初級から重音練習で手の形を整える方法がとられる事が多くなっているよ。
0870名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 01:54:28.33ID:eu5oKyosそれまでは、テクニカルな面を追求されていて音程は1/4音ぐらいずれていても
無視の状態でしたよ。
まあ、考えてみれば運弓が安定しないと音程も安定しないから当然と思いますが・・・
子供が習いだして分かったことですが・・・
ちなみに弦の共振について書かれている方がいますが、考えたこともありません。
私の周りの人も考えたことはないそうです。
私は音程を高めに取る傾向があり、演奏途中で若干音程がずれてくることがありますが、
開放弦やハーモニクスなどの場所で調整できるので、あまり気にはならないのですが・・・
ちなみに音程の確認は、チューナーではなく自分の演奏を録音した方が分かりやすいですよ。
録音を聞いて違和感を感じると思いますよ。わずかなズレでも違和感が感じられると思います。
それと、別件ですが440Hzのピアノと合奏すると面白いですよ。
ヴァイオリンの音が引きずられているように低く感じますよ。
合唱との合奏が前の方に書いてありましたが、440Hzだと管は違和感がないのに弦はものすごい
違和感を感じるはずですよ。（聞いていると）
0871名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 01:56:35.60ID:QBjyoAn1逆に言えば、重音が弾けないと一生単音も弾けない。
0872名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 02:27:49.35ID:nBPftyiAこの話はなんか変です。
音程が嵌っていないと音の立ち上がりが満足に出来ないので、きれいな音は鳴りません。
小学校4年生というと、モーツァルトを弾かされている時期なのでメチャメチャでしょう。
そんなのでは、「テクニカル」と呼べる技術が習得できません。
音程が高目に上擦る傾向は、アマチュアオケでさえ、嫌がられますよ。
完全四度・完全五度・オクターブが嵌っていないと室内楽は弾けません。
A=440Hzのオケにしばらく在籍していたのですが、慣れますね。
そんな場所（国・地方）では、ピアノも当然A=440Hzです。しばらく弾くとこれも慣れます。
ヴァイオリンの調弦は、ピアノに合わせると、少し高目になっているのが普通です。
コンチェルトのソロでも、オケに対して微妙に高目に調弦します。
「自分の演奏を録音」するのには、賛成です。
>>871
これは私には意味不明です。
重音の弾き方と単音の弾き方は違うと思います。
詳細に違いを説明するのには、字数が足りませんが、簡単に言うと、
弦によって、弾くべき弦と弓との接点（駒からの距離）が違います。
同じところで弾く重音だと弓圧の掛け方が2つの弦で違うから、
単音とは少し違う弾き方になるのが、重音です。
重音の運弓の練習をすると、単音の運弓も上手になる、
というのが趣旨なら、その通りです。
0873名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 07:00:33.82ID:NxydpOABそうだね。重音の練習が始まるまでは音程が怪しいアーリーはかなりいる。
>>872
アーリーの実態を知ってるとはとうてい思えない。お前クラオタか狂信的なレイトだろ。
0874名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 07:11:25.38ID:CgilURDz0875名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 07:35:43.88ID:NxydpOAB0876名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 07:38:30.92ID:kcxxb5zQぼちぼちついてこれないレイト連中も増えてきているかもね
そんなレイトくんたちにも
調弦のときにできるだけ弱い音で、できるだけゆっくり音のムラがでないようにダウンアップするのを少しでいいからやってみ
よく耳を済ませてね
単純に重音といっても２～４があるし、３は一緒に弾くのか分けて弾くのかの問題もあるし
４もどういうふうに分けて弾くかの問題もあるし、単純な２重でも２声でそれぞれが別の音のラインを構成している場合もあるし
実際そこまで話を広げちゃうと、話はまとまらないだろねぇ．．．
１ｓｔポジションがある程度形になってきたら、隣の開放弦といっしょに弾いてみるというのもいいかもね
そういやメリーさんにそんなのあったような気もするけどね
もちろん、動かすほうの音はちゃんと自分で音を想像して、歌いながら弾いていくんだよ
0877名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 11:56:43.26ID:dWPeufwuわたしごとですが木曜に新しい楽器を購入、受け取ります。
かれこれレイト暦6年9ヶ月ですが先生の薦めと
自分でコツコツ貯めて来た楽器購入貯蓄が相応にクリアできたので判断しました。
ヴァイオリンは80万円でクレモナ製作学校卒業の新人31歳イタリア人職人が製作した楽器です。
とても綺麗なんですよ！ニスといい風格が。それに音量もあります。
本人の直筆鑑定書と製作過程の証明書付という珍しいお墨付きのものです。
弓は30万円の1992年製作のドイツ製作家のものです。こちらはツーオーナー目になるそうで
下取り後、反り直しや銀線、グリップ等の修繕を受けたばかりの弓です。
これからもっと頑張ります。みなさまも頑張りましょうね。では。
0878名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 12:44:15.38ID:A6WyFAVvいい楽器が手に入ったみたいで、おめでとう
新しい楽器とか、日本に来てまだ間もない楽器は最初にガンガン弾きこんだほうがいいみたいだよ
最初はちょっとガサツな音がでるかもしれないけど、そういう音はそのうちなくなっていくからね
はやく、手になじむといいね
0879名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 13:12:05.07ID:pAOuN7/8確かにアレは綺麗だなあと思います。
木目とか凄く上手に生かしてありますし
骨董品みたいなとこありますね。
あと確かに製作過程の証明書って珍しい気がします。
0880名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 14:38:55.63ID:eu5oKyos870ですが、小4でモーツァルトってかなり早い子ですよ。
ちなみに男の子では無理です。
女の子は早めに進みますが・・・
>音程が高目に上擦る傾向は、アマチュアオケでさえ、嫌がられますよ。
プロオケでも上擦るけど・・・
>ヴァイオリンの調弦は、ピアノに合わせると、少し高目になっているのが普通です。
普通ではありません。
それだと例えばピアノとヴァイオリンが同時にAを出したときのズレはどう処理するのですか？
>コンチェルトのソロでも、オケに対して微妙に高目に調弦します。
これも、よく言われていることですが、実際、ソリストは高めに調弦しません。
0881名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 15:30:15.42ID:nBPftyiA小4でモーツァルトは、僭越ながら、私の例です。
初期から音程に厳しくないと、発音がマトモに出来ず、こんな風になってしまいます。
http://www.youtube.com/watch?v=1c7LU_YVyNw
この子は下手ではなく、努力もしていますが、教え方が間違っています。
子供の頃からヴァイオリンを弾いていて、マトモに弾けるようになる人は、
大体20人に1人位だと思います。
プロオケで上擦るのは、オクターブ伸張があるからであって、基音は上擦らない。
下手なアマチュアは、上がって降りたら基音が変わっています。
ピアノとヴァイオリンのAを同時に鳴らしたら、
チューナーで計るとヴァイオリンの方が高いのが、普通。
私は聴感上も少しだけ高目に合わせます。
私は、コンチェルトで高目に調弦します。やりすぎると嫌われます。
多分、1Hzの半分くらいは高くしていると思います。
0882名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 16:12:49.74ID:yyRScIl2>ピアノとヴァイオリンのAを同時に鳴らしたら、
>チューナーで計るとヴァイオリンの方が高いのが、普通。
そういうことなら理解できます。
普段から倍音を合わせるようにしているからそうなるんでしょうね。
下記によるとピアノの２倍音はオクターブより2セント前後高いそうです。
そこに合わせたヴァイオリンの基音はそれだけ高くなりますね。
http://piano.s20.xrea.com/mecha/doc03.html
>私は聴感上も少しだけ高目に合わせます。
>私は、コンチェルトで高目に調弦します。やりすぎると嫌われます。
>多分、1Hzの半分くらいは高くしていると思います。
以前0.5Hzの差なら認識できると書かれていた方ですか？
高いと感じるか感じないか(明るく感じる程度)のギリギリ境界くらい高めということでしょうか。
ハッキリ高いと感じられるほど上げてはいけないということですね。
0885名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 16:54:00.66ID:nBPftyiA>>ハッキリ高いと感じられるほど上げてはいけないということですね。
昔の人は、「ハッキリ高いと感じられるほど」高い人もいましたが、
最近は、そんな人は少なくなりました。
私の先生は古い人なので、ハッキリ、
「コンチェルトのソロの調弦は高目に合わせなさい」
と言い切っていました。
>>876
「そんなレイトくんたちにも・・・・・・・・・・・よく耳を済ませてね」
イイコト書いている。
解らないレイトは、この時にチューナーを使う事を勧めます。
pでチューナーの針を見てボウイングをします。
安定したボウイングでないと、針が揺れます。
0886名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 17:56:21.63ID:CgilURDzわろたw
0890名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 21:05:46.61ID:RWXBNCji>メリーさん
自分も楽譜がないのですが、例えば
FEDE FFF EEE FAA
FEDE FFF EEFE D
(FはFis)
でD線を弾き、開放弦のA線を同時に弾く、
でよいのでしょうか？
0891名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 21:56:39.70ID:kcxxb5zQ基本的にはそうなんだけど、いきなりＦｉｓってのは敷居が高い
もっと安易なものを考えたんだけどね
Ｆ－ＤｕｒでＡ（４）からはじめてＡ線と一緒に弾く
音形はＡＧＦＧＡＡＡ ＧＧＧ ＡＡＡ ＡＧＦＧＡＡＡＡＧＧＡＧＦ～ で
慣れてきたらＧのところだけＧ線と一緒に弾く
ちなみにずっとＡ線といっしょに弾いていてもＧの音のところはあってりゃＧ線が共振してくれる
Ｄ線上だけでも同じ進行でF-DurからＤ－Ｄｕｒまで遊べるからいろいろやってみたら？？？
そのまま、アイリッシュやブルーグラスやりたくなっても責任は負わないけどね．．．
0892名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 22:52:26.09ID:tMz7lPis今、肩当て無しに挑戦してるんだけど、
滑り止め用にファンデのパフ使ったらニス傷むかな？
0893名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 22:57:00.15ID:NxydpOAB0895名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 23:05:49.16ID:kcxxb5zQ下着1枚とかＴしゃつ1枚とかの着衣で挟めば、確実に滑らないよ
0896名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 02:41:29.65ID:GVxe0Oeh普通に綿の着衣ならすべらないとおもうが。
もし女性で肩に金具とかあるのならそういうのがないものがよいかもね。
0897名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 04:35:06.69ID:epEYYidO長三度では狭く、短三度では広くとのことですが
下の音を基準に（ピタゴラス？）上の音を調和するところにピッチを合わせれば
いいのでしょうか。波形の調和は理解したのですが、実際のスケールでは
どのように練習すればよいのでしょうか。
上に単音スケールの練習方法についてあったので、ぜひ重音スケールの実際の
練習方法（音程のとりかた）を教えてください。
0898名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 05:11:26.26ID:Y/lKZg6x○上の音を先に押さえて下さい。
○上の音に下の音を付けて下さい。
なるべく呻りが少ないところで取ります。
結果的に「純正律と呼ばれる和音」になります。
上の音を先に押さえるのはコツみたいなものです。
少し意識するだけで、実際にはほとんど同時です。
純正律は、
「長三度では狭く、短三度では広く」
この通りなのですが、このような考え方は唾棄すべきものです。
呻りを聴いて合わせると、結果的にそうなる。
というのが正しい考え方です。
0899名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 09:28:09.21ID:Xcp3NvlT0900 忍法帖【Lv=2,xxxP】
2012/05/23(水) 09:42:30.31ID:wd/fLvwN0901名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 10:15:31.85ID:Bp1YSIGl上の音を先に取った方がとりやすい（基音が聴こえやすい）のはわかるのですが、
スケール教本などは基本スケールの上に三度足した形で書かれています。
自分は下が旋律だと思ってしまうのですが、こういう場合でも上を基準にとった方が良いのでしょうか？
0902名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 11:09:44.52ID:vKNG8tCm閉めすぎたり緩めすぎたりでなかなか良い位置に決まらない。
このままだと、いつまでも4本アジャスターのまま・・・
0903名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 12:38:50.44ID:zf+NwQn1ペグ穴と、ペグの径があっていなんじゃないかな？？？
前にも書いたけど、弦を巻くときに＋－１／４音くらいの範囲でペグが立つ位置に巻いたほうがいいよ
もし、ペグが軋むようなら、固めの材料のペグに変えるか、クレヨンみたいなすべり剤（チョークって呼んでます、オレは）があるんで
ペグボックスの木とあたる部分にガシガシ塗って弦巻きなおすといいよ
ペグで回す時もコツがあるんで、そのへんは前スレ等、参考にしてね
ちなみに、微調性は高くしたければ、ペグボックスの中で糸巻きとサドルの間を指で押したり
下げたければ、弦を横にウィンってひっぱったりしてます
ま、弦のためにはあんまり良くないんだろうけどね．．．
0905名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 22:06:05.92ID:OtdolN7A下の音を単音で弾き、指を残して上を単音で弾き、その後合わせるだよね。
上から音を取って弾く練習のものは見たことないのはなんでだろう。
0906892
2012/05/23(水) 22:23:34.61ID:E2LDGLGO女性ソリストのあの手のドレスは、華やかさ＋楽器の安定も考えての事かも。
ただ、自室でしか弾けない、そしてこれから汗かく季節はOUTだね。
安定感が快適なので、ポジション移動やビブラート練習はこれでやろうかな。
0908名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 23:23:45.37ID:Nqllb+2uやはりFisはハードル高いんだ。
前回初レッスンの最後にもらった宿題のきらきら星難しいです。
ここで響き教えてもらったおかけでＡ線のＤに救われます。
付録のスズキのＣＤ440hzより高めな感じなので
もしかして442hzなのかな～？
0909名無しの笛の踊り
2012/05/23(水) 23:48:55.53ID:KoPDv3Xa0910名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 00:10:18.79ID:CmstvUJ4それで正しい音程、音の幅を体に覚えさせてしまえば、
実際弾く時にどっちをメインに取ってどっちをその音に合わせるのかは感覚的にやること
単音と一緒で考えたりせずに押さえる
もちろん勘違いして変な音程取ってる場合もあるし、自分で録音して聞き直せば問題無し
0911名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 00:15:53.28ID:CmstvUJ4初心者は手が開きがち(掌がネックから離れる)
こういう場合、上を取ってから下の音を取るために手首を回転させると、
せっかく正しい音程を取った上の音が変わる
絶えずどの弦もシンプルな指の上げ下ろしだけで押さえられる手の形は重要だと思う
0912名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 00:17:55.02ID:4Bv+gojsそれ音程おかしくならない？
0913名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 00:37:15.66ID:ZUN0psIs理由は、その様に習ったから。
手の形状から、上の音を取ってから下の音を取る方が取りやすい。
音楽的には別問題で、下の音から取る方がよい場合もあるが、
単音で正しい音程が取れている事が前提なら、
大きな問題になる事はない。
取れれば下の音から取っても問題はないが、
昔から、「小さな指から取りましょうね」って習う。
上の音から取る事を勧める。
指板の上に指があるのがよく、手をバタバタするな、という意味もある。
人間は、重音があれば、上の音に敏感なモノだ。
>>上を取ってから下の音を取るために手首を回転させると、
有り得ない。指を降ろすだけ。
>>891
コイツは初心者の問題点をよく解っているんだろうな。素晴らしい。
0915名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 01:08:12.30ID:CmstvUJ4基礎ができてない初心者って手がひらひらするじゃん
そういう場合は、下からとって正しい手の形を覚えさせた方がいいってこと
>>912も>913もそのまんま>>911に書いてあるんだけど、日本語不自由なんですかね
それともなんか最近同じようなこと２レス３レス重複した内容続けて書く人が多いんだけど、ID変え自演ですか？
ま、始めからそういう基礎ができてる人には無縁な話
でも重音習い始めでフォーム見直す必要０の人なんて、余程きっちりした教師に習ってるんでもなきゃほとんどいないと思うけど
何にしてもこの頃明らかにレイトじゃない人が議論してて、スレの趣旨ズレすぎ
それこそ本格派（）でやればいいのに
0917名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 01:21:14.97ID:ZUN0psIs「指をそのまま降ろすだけですよ」
って教えるし、
そのつもりで弾いているんだが、
実際には、オマエの方が正確。
>>915
基礎ができてない初心者に重音を教える場合は、
「手の形を整える」・「手がひらひら」しないために教える、
という目的もある。
だから、下の音を取る時に手首が動くという事は有り得ない。
0918名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 01:25:52.34ID:4Bv+gojs絶対なにかしら否定されるかと思ったらあっさり折れて見なおした
つまり重心移動について事細かに指摘してくれた俺の先生がすごいってことだな
0919名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 01:35:20.63ID:5p8ZHEIXどや顔の指摘がまんま相手のレスと同じことしか言ってないのに気付け
とか書いても理解できないんだろうけど
0920名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 05:26:57.15ID:ZUN0psIsスマンな。
リロードすると自分のカキコが後になっていることもある。
>>918
良い先生に習っているんだろうな。
>>915
長短三度は小さい指から。即ち上から。これが基本。
オクターブも同様で、上の音から取る。
4Bv+gojsとは別人。
>>908
D線のFisは3の指Gにくっつける。これは比較的簡単。
E線のFisは、E線の完全四度下のHに対して完全五度上。
初心者には難関。
0921名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 07:37:00.08ID:UVhCC7KQいいなぁ、オマイラ、夜が強くて
オレが寝込んじゃって、すっかり夢の中で探し物をしてる最中に白熱した議論かよ
オレは12時過ぎるとほんとにただのカボチャだからな
オマイラの晩餐会にはつきあっていられねぇぜ
コレを書くと、オレの素性がバレちまうかもしれないけどな
レイトが、アーリーがってうっさいから敢えて教えてやろう
オレが必ず最初に教える曲がある
ある意味メリーさんの羊よりとっつきやすいはずだ
その曲は「山の音楽家」、だれでも知っているような曲だ
前打音がなければひとつの弦上でおわってしまうシンプルな曲だ
はじめは格弦でリズムを刻むことからはじめる、これは1週か2週で終わってしまう
シンプルだからな
次にサビのＤ－ＤｕｒならＡＧＦｉｓＦｉｓＦｉｓのところから教える
そこができるようになったら最初から前打音なしで教えて次に最後の分散和音の部分をくっつける
前打音は最初ひとつ上の開放からやらせて次に同弦上の４、最後に本来の楽譜のとおりってやらせる
勘のいい子だとほぼ1ヶ月でまったく楽器を持ったことのないところから曲にしちまう
きらきら星なんかはそのあとだよ、アレはとっかかりとしては？が５つくらいつく部分があるからな
あ、ちなみにオレのレッスンは月3回な
のこりの1週はお互いの安息日だ
それと今は教えていないからな、申し込みしてきてもダメだぞ
0924名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 07:59:06.50ID:KxMdVXJT音律を変えて音が聞けるアプリだけど、FISも平均律、ピタゴラス、純正律
で比較して聞けるよ。
無料版もあるけど、それは４４０固定で平均律、純正律しかない。
重音は下からドミ、レファって練習してたけど(小野アンナにもそう書いてある）、
音をハモらせるのに上を基音に下の指で調整のほうが綺麗かも。
重音を始めたばかりは下の音からでいいと思うけど。
0926名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 11:14:38.71ID:KD0bdnqpおれはうｐが聞きたい。
0928名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 12:50:34.96ID:KD0bdnqpもう少し身の丈にあった曲弾こうな。
完全5度ガーとか、
Fisは難しい ｷﾘｯ とか、
チューナー(ry とか、
うｐのハードルがあがるだろボケ
0930570
2012/05/24(木) 13:29:21.64ID:5p8ZHEIX先週から練習しましたが、思った以上に下手になっていたのでフィオッコはやめてその次の曲にしました
ヘタレですみません＾＾；
0932名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 13:54:55.87ID:ZUN0psIs>>920の取り方でFisを取ってごらん。
解らなくて取れなくても試行錯誤すると上手くなるよ。
0933名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 15:05:22.12ID:nxBAgCga要はチキンってことだな
0934名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 18:17:36.62ID:QsMZZfs2いつもカラオケBOXで練習しているから、
たまに音楽室をかりると静かすぎて怖じけづく・・・
0935名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 20:15:49.66ID:P0o+mXFE３ポジの解放のハーモニクスから、指板の端近くのハーモニクスの
練習なんだけど、さっと手が行かない。
肘入れるタイミングが悪いのかな。
0936名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 20:25:04.24ID:QsMZZfs20937名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 20:39:29.53ID:UVhCC7KQ4-4の移動ってことなのか
ためしに、最初のハーモニクスでとる音を１で実音で捕らえてごらん
他のポジション移動でもそうだけど、ダイレクトに飛ぶんじゃなくて音を押さえる指を置き換えていく
要するにキモは楽譜にない音を入れていくってことなんだ
あとは、そのあとから入れた音をどんどん消していけばいい
ただし、意識の中には残しておくようにね
0938名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 20:43:28.56ID:F4eGNoN1一旦慣れてしまえば1stより3rdの方が使用頻度が高い。
なんで1stを先にやるかは知らないが、響きを確認しやすいからかな？
やたら1stばかり長くやらせる先生がいるけど、考えが分からない。
0939名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 20:54:37.61ID:NbMsXw4p0940名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 21:00:01.25ID:ErLji2Mi0942名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 21:39:37.39ID:ZUN0psIs>>937の補足。
3ポジの4はEから、D・G・C・F
4ポジが、E・A・D・G
もう一度確認しよう。
4倍音のハーモニクスの前に、3倍音があるよね。
どちらともポジションを確認しよう。
ポジションのジャンプは、逆から（上から）実音で練習すると出来る。
>>938
正確に1の指の音が取れない人が多いから。
でも、C・G・D・Aで響くから、これが正確に取れれば、
結構初期から3rdポジションを弾くのには賛成。
手の形を整えつつ行う。
0943名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 21:55:30.55ID:5p8ZHEIX評価楽しみです
もう一時間早く帰れたらミュートなしでいけるかと思いましたが、９時回るとやはりきついので安定のミュート、音質がorz
0944名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 22:10:14.74ID:ZUN0psIsよく練習していますね。
練習用ミュートをしているからよく解らないのですが、
もう一度音程を確認して下さい。
4の指が低めになっているかも知れませんね。
ワンボウイングスタッカートを丁寧にしましょう。
ヴィブラートを掛けてはいけない、と指定されている音があるはずです。
確認して下さい。
本当にレイトだったら、非常に頑張っていると思います。
0945名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 22:16:59.80ID:5p8ZHEIX20から始めてン十年で、こんなです
もう習ってはいないので、解釈みたいなことはサッパリですorz
よかったら簡単でいいのでビブラートの話教えて欲しいです
ワンボウは…不器用なので…
0946名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 22:37:27.93ID:UVhCC7KQよく弾けてるね
久しぶりにわりと安心して最後まで聴けたよ
ミュートつけると、ひなびた感じが助長されていいね！！！
さてさて、ラモーはバロック真っ最中の作曲家ですから、ピリオドで弾け、とまではいかなくても
装飾音符を大事に弾いて見ましょう
あと、フレージングの終わりを大事に弾いているのはいいことなんですが
間延びしないように．．．
まだ練習曲然としてるけど、もうちっと弾き込んでみてね
（なんだか今日は接続が悪い．．．）
0947名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 22:42:10.38ID:Z3lihRFI0948名無しの笛の踊り
2012/05/24(木) 22:52:55.02ID:5p8ZHEIX装飾おんぷ、分からないｗ
勉強せんとですね
>>947
一時期は鬼のように必死で音階ばかり弾いたので、そういってもらえると嬉しいです
0950名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 00:09:26.71ID:hUwPoVm1http://www.youtube.com/watch?v=yvoPq4cBX74
誰が弾いているのか知りませんが、上手です。
私はこのようには弾きません。
私はノンヴィブラートで弾きなさい、と習って、
四分音符以上の長さの音には基本的にヴィブラートを掛けません。
しかし、八分音符や16分音符・三連符の上の音に掛けてしまいます。
楽譜が手元にないので、間違っていたら、ごめんなさい。
例えば、冒頭には掛けず、2音目Eに掛けます。
3音目は技術的に掛けにくいと思います。
2小節目も後ろから2番目Cisだけに掛けます。
3小節目も8分音符のGFisGFisのGだけに掛けます。
いずれも細かいヴィブラートにします。
この時代は、装飾音符がヴィブラートの代わりのようなものであった。
だから、ヴィブラートは掛けてはいけない、と習ったように思います。
短い音符にヴィブラートを掛けるのは、技術的に難しいので、真似出来ないかも知れませんね。
0951名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 00:13:59.67ID:Trmcf7rjブラボー！！
ここまでよく弾けてるのなら是非ミュート無しバージョンと、
アレグロも聞きたいです。
転調してからスタッカートの発音を重視するあまり
拍の流れが失われてるような印象だったので気をつけるといいと思いますよ。
0952943
2012/05/25(金) 00:35:37.52ID:R3VSvzgIなんだか思った以上に褒めてもらえて嬉しいw
>>950
ビブラート、短い音符に書けるのは無理そうです…意識すると上手くかかる所もありますが…
ボウイング下手なので、長い音はビブラートかけないと汚いかもしれませんw
>>951
とりあえず、ミュート無しはもう少しさらってみて上げる気があったら土日にあげたいです
アレグロは…結構酷い状態なので、時間かかるかもしれませんが
ウプすると言った以上なんとかしたいので、少しづつさらい直す予定です
0954名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 07:33:11.05ID:ZyVCF0Fk0955名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 07:39:39.73ID:5QS3Y/2u疑問に思ったのは最初のＤＡの前打音の部分でね
本来は和音じゃないのかなと思ったんだけどね
Ｖｃ版では表記は同じでした．．．
元はオペラらしいので http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2934793.html ここをヒントにスコアでも．．．って思ったんだけどね
世の中甘くなかったようで．．．
さてさて、ワンボウはクロイツエルの4番でいやになるほどやるはずだけど、練習曲はやってないのかな？？？
もし練習曲やっていないのなら、クロイツェルはしっかりやっておくことをオススメします
短い音のビブラートはクロイツエルのあとによくやるローデのカプリスで頻繁にでてきますので
それまでお楽しみにしておくのもいいかもね
この６巻はバロック、古典の名曲に囲まれていていい巻ですね
コレッリのラ・フォリアとかヘンデルのソナタは曲のあり方をしみじみ考えさせてくれる名曲ですね
きっちり弾き込んでみてください
ちなみにフィオッコのアレグロはメトロノームのアレグロ表記の位置にこだわらないで
アレグレットくらいのスピードで考えると楽ですよ
遅くした分、音のタッチを鋭くすればいいんです
じゃ、土日のうｐ楽しみにしてますね
0956935
2012/05/25(金) 09:35:35.18ID:6P4jbniSありがと！ついつい移動ばかりに気を取られてた。
実音とって練習してたら出来たよ。
0957名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 17:23:32.20ID:nhXryMThこのラモーはブルメスターの編曲版ひっぱってきてるやつだから
スズキはそういうの全然書かないけどね
偉そうにバロックの古典の言ってるけど、クライスラーに騙される手合いの人間ですね…
＞さてさて、ワンボウはクロイツエルの4番でいやになるほどやるはずだけど、練習曲はやってないのかな？？？
大体、こういうのうざいって分からないんですかね
練習すれば何でも出来るようになるってもんじゃないことぐらい、余程の馬鹿じゃなきゃ分かるはず
だからこそプロはごくごく限られた人間にしか勤まらないわけで
ましてやレイトスレ、大人から始めてやらなきゃいけない練習曲１から１０までできるわけない
>>943はよく弾けてるほうだろ、ちゃんと聴けるじゃない
0960名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 17:36:33.42ID:Trmcf7rj0961名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 17:36:53.74ID:Trmcf7rj0962名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 18:04:15.23ID:hUwPoVm1吊られてあげるね。
録音をアップするのは、
不特定多数から意見をきいて、
それを自分の演奏に反映して、
少しは上手になろうとするから、
アップしているんだと思う。
クロイツェル4番を練習したらいいよ。というのは、
練習すれば良くなる可能性がある感じが録音から表れているから。
>>666にはそんな事は言わない。
962≒955
962≒946
0963名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 20:51:56.07ID:alVX1W6g弓の重みが弦に伝わってるようで右手もしっかりしている感じです。
右手の基礎のデタッシェは出来てますね。
全体がフォルテに聞こえるので他の奏法も駆使したら、もっと抑揚がでそうですね。
0964名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 20:54:13.07ID:alVX1W6gほかの弦のが触れている？のが気になるけど、弓がしっかり音を捉えてて
素晴らしいですね。
0965名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 20:57:57.41ID:2Ro+Ulzmてか>>959がよく分からないんだけどなにこれ
0966名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 22:30:00.47ID:KSn2KNWNヴァイオリン レイトの会 25巻目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1200207879/l50
0968名無しの笛の踊り
2012/05/25(金) 22:44:17.48ID:vBfCLR/dずーっと弦直角に弾くより、少し斜めに押し上げた時に響くこともあった
色々試して遊べるからレイトは気軽で良い
0969名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 14:41:46.26ID:rtCqplh60970名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 15:12:50.00ID:dWn4a+bLレイトが無伴奏で3分も弾いたら老人は耐えられない。
0971名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 15:23:32.85ID:1uzHp3uV慰問にいくのかぇ？？？
その老人集団の年齢層によるけど、日本の民謡がいいんでないかい？？？
８０以上は月の砂漠が大好きだよ
７０代は中田義直のものとか荒城の月が好きな連中多いかな？？？
一番大事なのは、アカペラでも伴奏を意識できるような音楽性のある演奏ができるかってこと
それができりゃ、まぁなにを弾いてもそこそこウケる
ジブリでも、情熱大陸でも、メンコンやチャイコンの２楽章でも．．．
0972名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 15:53:44.62ID:IvnkEBt5童謡や文部省唱歌、歌謡曲、特に美空ひばりが定番です。
以前は、軍歌メロデーを弾いたりしていましたが、嫌う人もいました。
意外とウケルのが、ラジオ体操
いずれも、レイトには難しいと思います。
お勧めは、さらば～昴よ～
涅槃にお見送りするつもりで弾きましょう。
きっと気持ちは通じると思います。
0973名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 16:03:18.46ID:dWn4a+bL0974名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 16:17:59.14ID:1uzHp3uVてぇいうのがあるにはあるよ
ま、オレも大好きな曲のひとつなんだけどね
バッハ無伴奏ソナタ3番からラルゴ、メロディラインだけならスズキの８巻に載っている
ま、どうせなら正規の無伴奏で弾きたい曲ではあるよね
0976969
2012/05/26(土) 17:58:54.61ID:cnEbBtEX慰問で行くんだが年齢層は80代くらい
簡単なメロディでも無伴奏となると場が白けそうでこわい。。がんばります
0977名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 18:52:46.58ID:dGR5Rzcnhttp://www.youtube.com/watch?v=8lzj_sLQvcQ
0978名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 18:53:03.44ID:vhREvNGU休日元気な状態で練習するのとじゃ能率が全然違うよな
休日の方が三倍位能率いいだろ
0980名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 20:10:04.98ID:f22rvNq0http://www.youtube.com/watch?v=qsf0EFfF6GY
これ弾けば大盛り上がりだよ
0981名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 21:46:51.19ID:biqo6kPK0982名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 22:18:30.21ID:BrUun5IAこれがいいと思うな
http://www.youtube.com/watch?v=x2A_RHFWHI0
0983名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 23:11:59.14ID:f22rvNq0練習したいよおおおおおおおお
0985名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 07:51:50.58ID:woC7UK4q0986名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 14:19:15.18ID://xWyIIw0987名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 16:21:29.18ID:ugoOtBy70988名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 16:41:04.93ID:jycP6zQsファンなら今はひっそり追悼してるだろうに
2ちゃんで嫌味いってるとか大したもんだよ
0989名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 16:53:04.45ID:ugoOtBy7・amazonにエントリがあることが判る
・きっと作家に違いない
・「読者」とか書いちゃう
0990名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 17:18:52.18ID:jycP6zQs翁のわかりやすい文章も曲解しまくってんだろうな
つか楽譜引用して解説してるとことかちゃんと意味わかるの？
デュナミークとフレージング比較ではない部分をさ
0991名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 17:31:54.33ID:wzgVnuDjヴァイオリン レイトの会 25巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1338107334/
こっちが本物
0992名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 19:34:58.62ID:Dd0yb8WK図星を指されて火病ちゃんも鼻血噴いてないで翁のスレに書いてきなさい
正直に「誰なんですか」って
0994名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 21:17:40.05ID:OJKP/9APピチカートって音程が分かりにくいんだけど、
ピチカートばかりやってて音程が悪くなる心配はないの？
0995名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 22:11:38.15ID:tzRlnqN+楽しそうだけど
ポン♪ピン♪ボン♪ボン♪
さて、明日からまたカラオケBOXに籠もろう
0997名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 23:08:43.31ID://xWyIIwま、イロもんだからね
ピチカートのいい点は、ギターと同じ
隣り合った弦じゃなくても一緒につまめる
しかもダウンとアップがある
おまけに左手でもピチカートできる音がある
さらに、右も左も併用で駆使する曲がある
左手ピチカートは結構ハイレベルな技だけど、左手の形を整えるのに有効
それに音量が稼げないから、耳を澄ます訓練にもなるかも
0998名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 23:51:02.63ID:GEBzN1ng0999名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 23:55:40.92ID:Im0f7/f31000名無しの笛の踊り
2012/05/27(日) 23:58:41.75ID:rzS9CBISアドバイスが役立ってないとかケチ付けられるのもやだろうし、２、３日じゃそんな変わらないだろうし
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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