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0001名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 21:09:26.29ID:RHi9uZz3ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303797420/
0855名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 19:56:10.36ID:KwwrS3f50856名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 20:14:40.98ID:Mbm8YWPB借用や使い回しが普通だったわけで
パクリという概念が当てはまらない時代だよね
0857名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 22:34:28.21ID:xmQSq4n2じぇじぇじぇ〜 何百人いる事やら
有名どころではテレマンが一番多そう、ヘンデルは数曲ヴィバルディもあるが譜面が残っていなかったり
全集からはねられたりしてるから調べるのも面倒になった。
まぁそのへんは学者先生にまかせておいてとりあえずはCDで聴けるもん聴いといたらどない?
BWV1065,1068のひとかたまりとか
声楽曲、鍵盤曲の中の一曲とか探すのたいへんだよ
0858名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 07:17:10.60ID:M2kl+3Xq今頭の中にある旋律を書く方が楽だったんだと思う
お化けだよあの人は
0859名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 08:58:16.32ID:c2XJQ2jm0861名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 09:04:23.54ID:2Cj6srZrモーツァルトと同じで一瞬にして全曲丸ごと頭に浮かんだりするタイプだったんだろうねえ。
0862名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 09:05:22.99ID:M2kl+3Xqシュミーダーってのはバッハの作品目録作った人、
で、それを見たらバッハの転用の多さに驚いて、
とても書ききれない、って言ってるんだよ
0863名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 09:11:43.05ID:c2XJQ2jmヘンデルだと盗作、この扱いの違いは何?
0864名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 09:18:58.03ID:/ynN35QN0865名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 11:28:10.24ID:iWVkGcm0変えちゃったりしているんでパクリ感が強いのもあるかと。
0866名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 18:40:48.76ID:yZBMHyVhバッハのように技巧を凝らした曲は無いし
ヘンデルのハレルヤコーラスやヴィヴァルディの四季のように
印象に残る曲も無いし
リュリの叙情悲劇のようにジャンルを創造したわけでもないし
ラモーのように理論を体系立てて
エンハーモニック転換のような実験をしたわけでもない。
企画運営含めてオールジャンルの天才だったかもしれないが
音楽家として見た場合は一流とは言えないと思う。
0867名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 19:09:57.53ID:UFR8Mhsl0868名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 22:08:49.63ID:zh9N1CEpあんたはあんたで好きなだけリュリを持ち上げればいいだろ。
オレが今聴いてるシャルパンティエでもいいぞw
0869名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 23:06:06.56ID:JANqtXd8Elisabeth Jacquet de La Guerre
もお忘れ無く
0870名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 23:06:49.92ID:jYrIh4t40871名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 23:16:53.92ID:wWpSthCX管楽器のための協奏曲集 ムジカ・アンティクヮ・ケルン
http://www.youtube.com/watch?v=E-NPcOc2cnc
0872名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 07:31:55.10ID:4JxzC2tT聴き専にはわからないだろうが、実際に演奏する人にとっては神
難易度がそこそこにもかかわらず非常に聴き映えがするから
演奏していて気持ちがいい、実際に演奏する前提だった当時人気だったのもわかる
バッハなどは難易度と演奏効果の対費用効果がなあ、その辺が当時の人気にも
反映されてる気がする
0873名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 07:44:13.44ID:4JxzC2tT聴き専でいると分からないことも多いしもったいないよ
ヘタでいいから演奏するほうが聴いているより楽しい、それが古楽
まあトラジェディ・リリクなんかは観るしかできないけどね
0874名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 10:02:54.94ID:r18SMLjf0875名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 12:58:01.00ID:Ro9+E4yq0876名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 13:02:17.88ID:4JxzC2tT俺も木製リコーダーでターフェルムジークのクヮドロやったんだけど、
難しそうに聞こえるリコーダーパート、実際にはそこそこの難易度で
「俺すげー」って気持ちよくなれるよ
0877名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 13:23:47.82ID:AQS3RptTヤーコプス&ベルリン古楽アカデミー(HMF)盤?
マギーガン(Hungaroton)盤?
もっと他にいい演奏がありますか?
0878名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 13:46:59.92ID:PpXdTHEc演奏出来ないからねえ。器楽で言えば指がもう1本足りない、弾きにくいよー
みたいな感覚が常につきまとう。むしろ電子音楽向きかw
・・・テレマンはその正反対。プロやハイレベルアマチュアから熱烈に支持されたのは
理解できる。
0879名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 14:25:35.06ID:4JxzC2tTヤーコプスのはえらい意味不明なカットが結構ある、収録時間余ってるのに
だからマギーガンの方がいいと思う、演奏はそこそこだけど
そのほかの音盤は知らないなあ
0880名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 14:28:40.88ID:4JxzC2tTそうなんよね、演奏しない人がテレマンってどこがいいの、っていうけど
演奏したらもうすぐわかることだから、百聞は一見にしかずなんよね
演奏しない人に説明するのはしんどいから、リコーダーでなにか演奏してとしか
0882名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 17:42:52.31ID:r18SMLjf楽譜:IMSLPからダウンロード
金かからんな
0883名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 21:03:29.62ID:PpXdTHEcまあ、リコーダーでといってもシャープ3つ、フラット4つ位付いていても
気にせず吹けるようじゃないと、楽しくはないかな、テレマン・・・・。
とはいえ、音が出るまで1年、みたいな楽器はもっと大変だからなぁ。
0884名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 22:05:42.23ID:vCrhYkkm趣味でアマチュア合唱団に入ってて古今東西いろいろ歌った。
バロックだと、バッハのマタイ、ヘンデルのメサイア、
ヴィヴァルディのグローリア、モンテヴェルディのマドリガーレとか。
好きな曲は882氏と同じようにIMSLPで楽譜ダウンロードして
YouTube見ながら一緒に歌ってみたりする。
テレマンだとねえ、ちょっと前に出てたブロッケス受難曲は
いいと思うけど、適当に検索して出てきたこれ、
http://www.youtube.com/watch?v=om_ETpQQXUM
最初の合唱は退屈すぎて事故じゃないかと思うレベル。
ヘンデルだったら絶対こんなつまらない曲書かない。
0885名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 23:32:36.05ID:PpXdTHEcの曲が「事故か」と思うほどつまらないとは感じないけど、
こればかりは趣味の問題だから永久にかみ合わないかな?
音楽との接点が器楽中心か声楽中心かによってもテレマンの評価が
変わるのかもしれませんね。まあ、作品の8割が仮に駄作だとしても、
残りの2割だけでヘンデルの2倍はあるだろうという化け物だから。
0887名無しの笛の踊り
2013/06/07(金) 00:37:15.41ID:9/7bdEr70888名無しの笛の踊り
2013/06/07(金) 08:50:46.03ID:sp8pHkfzオレもそれは考えたことはある。
いくら長寿だったとしても、
あれだけの作曲量を一人でこなせるとは
とても思えない・・・
0889名無しの笛の踊り
2013/06/07(金) 12:19:48.96ID:Bn/hupkG学校で使っていたハ長調の運指を楽にしたジャーマン式ではだめだよ
是非とも、バロック式のリコーダーで再挑戦してくださいな
0890名無しの笛の踊り
2013/06/07(金) 12:36:24.18ID:XVDC/dwL指が違うとなると慣れるまで苦労しそうだ
てことでちょっと調べてみたが、まずはどれを選ぶかで悩みそうw
0893名無しの笛の踊り
2013/06/07(金) 15:45:18.55ID:LKQx2gqWだから出版作品が同時代では図抜けて多いんだろうけど、
どこから時間をねん出してたのか非常に気になる
五線譜に書き留める感じで頭にある旋律を直接銅板に刻んでたりしたのかもしれんな
0894名無しの笛の踊り
2013/06/07(金) 16:20:06.64ID:pcTy+4Spテレマンの銅販製作もそれに近かった可能性があるね。
0897名無しの笛の踊り
2013/06/07(金) 20:11:12.97ID:hklUvJI9ありがとう、ピックアップしてくれて助かったよ
アロウス509Bがちょうどよさそう
始めてもないのにアホな心配だが、1人じゃアンサンブルできないし
みんなどういうふうに楽しんでるんだろ
CDと一緒に同じ音域のパート吹いちゃう?
0898名無しの笛の踊り
2013/06/07(金) 21:37:24.90ID:LKQx2gqWつてで他の古楽器(ガンバとかトラヴェルソとか)やる人と合奏できるようになった
学生時代だからサークルに入るとそういうこともあったけど、
今の時代だとSNSとかなのかなあ
0899名無しの笛の踊り
2013/06/08(土) 00:13:15.50ID:WS6wELkn録音したのに合わせて吹いたりね
0900名無しの笛の踊り
2013/06/08(土) 11:39:01.67ID:GdyIjE1zひゃーうらやましい
まずは人と合わせたいと思うくらいになりたいな
>>899
そうなるよね、やっぱり
ということでアウロス509B注文しちゃいました
教本は物色中
0901名無しの笛の踊り
2013/06/08(土) 11:58:50.25ID:qGPkSXzK0902名無しの笛の踊り
2013/06/08(土) 12:06:31.94ID:x27cR71X0903名無しの笛の踊り
2013/06/08(土) 12:13:10.60ID:UxVBGMjh0904名無しの笛の踊り
2013/06/08(土) 20:46:57.67ID:9IJ+ALnY0905名無しの笛の踊り
2013/06/08(土) 23:58:03.46ID:OHF2IIVKきっとそうだよ。下請業者がいたんだよ。
納品されたらテレマンが自分で演奏してチェックして
気に入らないところを直して出版する、と。
0906名無しの笛の踊り
2013/06/09(日) 10:26:20.31ID:tXAec2Mj0907名無しの笛の踊り
2013/06/09(日) 11:56:54.77ID:VuG10SgJ何をいってるかわから(略
0908名無しの笛の踊り
2013/06/09(日) 13:56:52.12ID:9tCeFVSa初めて聞く曲でも、テレマンってわかりやすい
0909名無しの笛の踊り
2013/06/09(日) 17:29:21.85ID:tXAec2Mj0910名無しの笛の踊り
2013/06/10(月) 16:41:29.28ID:tTLk45pMテレマンはあのディア○スティーニ商法の発明者でもあるからなw
連載つながりで、現代の売れっ子漫画家に該当するポジションかもね
0911名無しの笛の踊り
2013/06/10(月) 22:20:58.93ID:6arZCOCd弟子がたくさんいたのでは?
0912名無しの笛の踊り
2013/06/11(火) 07:34:15.85ID:WfgEh/s+弟子に「じゃあクレドまで筆写しといて」って感じで
テレマンは違うみたいよ
0914名無しの笛の踊り
2013/06/12(水) 02:42:23.40ID:ZwHwOAfy戻ってきたその人がテレマンの書きっぷりを見て
その速さに絶望したと言う
0915名無しの笛の踊り
2013/06/12(水) 08:51:19.22ID:7sKtN6wsテレマンはもっと速そうだよな
0916名無しの笛の踊り
2013/06/12(水) 08:53:33.70ID:5LJXKhYP0917名無しの笛の踊り
2013/06/12(水) 09:26:10.90ID:rJLxlxdx無伴奏ファンタジアはバッハより簡単なんて言われるけど、聞けるレベルに持っていくのは難しいし
協奏曲も管楽器のものに較べると明らかに劣っていると思う
0918名無しの笛の踊り
2013/06/12(水) 10:32:54.62ID:7sKtN6ws0919名無しの笛の踊り
2013/06/12(水) 16:34:38.19ID:W5+uQSbB協奏曲は自分でもトリオやクヴァドロに比べると見劣りがすると評しているくらいだから・・・
基本的に木管吹きの人なんだろうなとは思う。ペットやホルンの使い方も凄いのだが
自分で結構吹けたのだろうか?
0920名無しの笛の踊り
2013/06/12(水) 17:32:33.38ID:rJLxlxdx確かに聞いたことあるなぁ<協奏曲は見劣りする
基本木管の人というのも同意する
それに各々の楽器の映え様や室内楽での各楽器の絡み、受け渡し方は本当に凄いし
センスの塊みたいな人だったんだろうと思うよ
協奏曲でも、不思議と複数楽器のための作品は良いものが多い
ヴァオリンだけでもターフェルムジークの三重協奏曲や、4本のヴァイオリン&弦楽のイ長調、
トランペットとヴァイオリンのニ長調辺りがぱっと思いつくし
あとカエル協奏曲もユーモラスで良いよね
0921名無しの笛の踊り
2013/06/12(水) 18:54:55.39ID:73oRmLvQだから管弦楽組曲に力入れてたのかもしれない
でも複数楽器になるとコンチェルトも面白くなるんだよなあ
このあたり、室内楽の延長で書けたからかもしれないね
テレマンが実際に演奏できなかったのはコントラバスだかトロンボーンだけだったと思う
本人がそう書いていた記憶がある
0922名無しの笛の踊り
2013/06/16(日) 10:53:05.14ID:mvTmKFtM>基本木管の人
テレマン自身リコーダーの名手だったらしいしね。だからバッハの無伴奏フルートソナタみたいに
ブレスのタイミングが殆ど無いとか、ブランデンブルグ協奏曲の演奏後金管奏者が死んだなんてこともないし
0923名無しの笛の踊り
2013/06/16(日) 23:48:36.75ID:i6VNZj2H本当にこの楽器を知り尽くしていたんだと思う
どんなに難しそうに聞こえても2,3日練習すればそれなりに吹けるようになるし
いや、もちろん深く聴かせるのは大変なんだけど、
アマチュアが合奏楽しむ分には対費用効果が素晴らしくいい
0924名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 10:32:21.43ID:pfxJs8HI/´∀`;:::\
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0925名無しの笛の踊り
2013/06/19(水) 11:06:51.54ID:YAVoAARP0926名無しの笛の踊り
2013/06/24(月) 02:57:22.96ID:u9ojD9TTクイケン盤買ったんだけど全曲入ってなかった
0927名無しの笛の踊り
2013/06/24(月) 10:21:11.23ID:OdvsT9cYルセ+レ・タラン・リリクのやつは全曲入っている。でも、廃盤(尼に中古あり)。
演奏家の個人名が記載されていないのも残念。演奏は素晴らしい。
ブリのクープラン室内楽全集にも全曲入っている。こっちは薄味ながら
無難でなかなか良い。尼なら在庫あり。犬の方が安いが入手困難と。
0928名無しの笛の踊り
2013/06/24(月) 13:45:19.68ID:u9ojD9TT探してみるよ
0929名無しの笛の踊り
2013/06/24(月) 14:22:35.18ID:1dFJK5qiあなたが持っているのは国内盤だね。
輸入盤はそれぞれの楽器の演奏者のページがちゃんとあるよ。
0931名無しの笛の踊り
2013/06/26(水) 01:07:32.67ID:Bw2Q+dnf全曲CD化しないかな
0932名無しの笛の踊り
2013/06/26(水) 07:48:29.74ID:GjxxnJeI0933名無しの笛の踊り
2013/06/26(水) 09:21:50.78ID:ZCV9R5eDどうしてそう排他的になる?
0934名無しの笛の踊り
2013/06/26(水) 21:51:25.28ID:5kqs1XsMアルヒーフ盤じゃよ。ゴホゴホ…
0936名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 09:59:41.03ID:8sAMYrOgあー、気持ちがスカッとした
0938名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 15:25:26.60ID:2Ti4EqbE別に楽器にはこだわらない方だけど、あれは興ざめだ
0939名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 19:38:23.60ID:ilUl/Hyj0940名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 23:25:45.94ID:134Ivtbzバロック演奏でホリガーやニコレを越える人がそう出ているとも思えない。
0941名無しの笛の踊り
2013/06/27(木) 23:26:47.60ID:YaQGUePJ現代的すぎるのかな、ビブラートもがんがんかかって、
響きが平均律に寄りすぎてるせいかもしれない。
対してニケは王宮の花火の音楽ではっきりしたように
使う楽器も音律も当時の様を忠実に再現しようとして
原理主義だと感じる。
0942名無しの笛の踊り
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:DSe0n0V30943名無しの笛の踊り
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:OJnqbxQY噂の300年前のディアゴスティーニ商法の忠実な音楽の師も入ってましたw
300年後なら、3000円もしないで全曲揃った!
後、おまけでついてたカンタータ「一日の時」ってのもよかったなぁ
0944名無しの笛の踊り
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:miZPeScUそれはともかく、観賞用にその全曲盤は貴重だからね
きちんと他人の曲も入ってるから
ヴェンツィンガーの全曲盤は、テレマンの作品だけだから、
全容はわからなかったんだよね
0945名無しの笛の踊り
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:43JnsyWhヴェンツィンガーの忠実な音楽の師ってあったっけ?
アルヒーフの全曲盤ならウルザーマーの指揮だけど。
ウルザーマーのは完全盤じゃないけど、ヴァイスやゼレンカ、
ピゼンデル等の提供曲も入ってるよ。
0946名無しの笛の踊り
2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:h1eUKS3u0947名無しの笛の踊り
2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:f/PfmsFL0949名無しの笛の踊り
2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:KZWhNaADウルザーマー指揮の忠実な音楽の師は、テレマン没後200年記念盤かと。
声楽陣はマティス、テッパー、へフリガー等と豪華な布陣。
ライナーノーツには、テレマンの自叙伝と評伝を出版したカール・グレーべの
テレマン讃(服部幸三氏訳)が載ってた。
0950名無しの笛の踊り
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:SDIGrEzi0951名無しの笛の踊り
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:qwPCBKrM0952名無しの笛の踊り
2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:dkUPk7CV特に序曲は・・・その後に続く歌は葬送の割に妙に明るい曲調w
0953名無しの笛の踊り
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:Pk1HH/8m初期ロマン派イタリアオペラでもそうなんだけど、
長調でいかに悲しみを表現するか、というのがキモなわけで。
短調で悲しみを表現するのは当時としては安直だったわけ。
0954名無しの笛の踊り
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:Pk1HH/8mレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。