▼△バロック音楽総合スレッド 11△▼
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 21:09:26.29ID:RHi9uZz3ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド 10△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303797420/
0797名無しの笛の踊り
2013/05/13(月) 01:23:55.31ID:g1aUO5Suhttp://www.youtube.com/watch?v=Km4-Awgtnuc
0798名無しの笛の踊り
2013/05/13(月) 01:31:46.63ID:QayNyG8i0799名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 10:20:51.30ID:CciTddEZhttp://www.youtube.com/watch?v=IvCXYb76iF8
http://www.youtube.com/watch?v=wDWzWsWy1O4
聖水曜日のためのものだけしかないと思うんですけど、どっちかは違うんでしょうか？
0800名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 17:35:27.50ID:vMmpxE3Eだいたい、youtubeならもっとあると思うぞ。
0802名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 21:45:44.62ID:AztgyezJクリスティが確か演奏していた奴だったけど、
大学のニ外でフランス語やってたから、「暗闇の教え？ へえ、フランスに
妙なモノがあるんだな」って思いました。
ただ、声音が極美。
もうね、ああこれは、音楽を極めた人の出す声だなあって思いました。
作る方も（クープラン）凄いけど、歌った人も凄いよ。
0803名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 21:59:56.95ID:AztgyezJアルファから出てるデュ・モンのグランモテにも同じような絵が
ありましたね。
楽器弾いてると天使が降りてくるっていう画題の。
こういうの多いんでしょうかね。
0804名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 00:41:40.18ID:Hrqi1qkk「暗闇の応唱」。この時期の音楽は禁じられてたから、
イタリア語圏ではオラトリオが発達し、フランスではルソンがはやった。
クープランだけじゃなくいろいろ聴くといいですよ。
0805802
2013/05/20(月) 07:30:01.23ID:7stK9JIW本当にこのスレは博学な方がいて勉強になります。
そうなんですか。
なるほど言われてみれば確かにそうですね。
0806名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 09:18:51.01ID:7Ffe48KAたぶん、それどっちもCDまるごと入れてるんだろう
動画中に表示されてるようにヴィオール組曲やプレーン・チャントが混じってる
0807名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 13:50:50.63ID:6XZI5ea1楽器を奏でる天使の図像は、中世期の教会・聖堂のステンドグラス
彫刻なんかからよく登場する。絵画では、ルネサンス以降メインの主題以外でも
戴冠図とか最後の審判図で天使の楽隊が描かれてたり
angel musician(s) で画像をググると色々見れるよ
つべで使われてる画像は15世紀フランドルのファンエイク兄弟のゲント祭壇画だね
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Lamgods_open.jpg
18枚のパネルを組合せた複雑な機構で、時計仕掛けで音楽がなる仕組み
がついてたんじゃ、って説まであるらしい。音楽と天上世界の視覚化は切り離せないのか
モデルは人間だから、楽器の形態や演奏法の考察には第一級の資料なんだろうな
0809名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 16:12:28.55ID:4fcNDGir「肩掛けチェロ」なるものが実在したはずだ、という根拠とされるのも
この手の史料だよね。天使がモダンチェロくらい大きな肩掛けチェロを
ギターみたいに膝を組んで座って弾いている彫刻がどこかにあって、
バディアロフが同じ格好で弾いている写真もある。
0810名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 20:45:13.56ID:VJgnoaRNttp://www.youtube.com/watch?v=nfQ0NF8eUT4
ttp://www.youtube.com/watch?v=ewQO1e81cJo
ttp://www.youtube.com/watch?v=tUCz3rO17ZM
0811799
2013/05/20(月) 21:02:57.17ID:sreFW2Xgああ、これだったのか。これは有名な祭壇画ですね。
中央下の生贄の羊の像は、持ってるCD（ミサ・パンジェ・リングヮ）のジャケットに使われてる。
0812名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 08:26:04.65ID:6uCjRgwRクープランのルソンドテネブルが発売されてるのをたまたま見たんで。
レーベルはハイぺリオンではなくて知らないマイナーレーベルだけど。
0813名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 15:05:53.04ID:QP5eSRns0814名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 15:07:51.98ID:nj4j20Vr自分で設立した新レーベルみたいだ
ロバート・キングって写真によって全然顔が違う、気がする
0815名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 16:45:54.49ID:HwihURFP既存レーベルだと無理だろう
0816名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 20:45:55.02ID:l1A9kJMEまさに今
ベストオブクラシック -知られざる作曲家-(2)
午後7:30?午後9:10 (100分)
「イル・ディアマンテ」 ヤン・ディスマス・ゼレンカ作曲
0817名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 22:19:32.17ID:MLPc+Zdzグラウプナーだったら未発掘の作品が山ほどあるし知られざると言っていいかも
ゼレンカもグラウプナーもテレマンより打率は高い気がするけど、みなさまどう思います？
0818名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 23:57:38.16ID:HwihURFP鍵盤作品シリーズが7集まで出ているけど、率直に言えばそんな感じ＞グラウプナー
彼は鍵盤の大家だったから、自身で弾くための作品はさすがに充実してるんだけど、
出版作品は弾いてもらうための「妥協」がチラホラ見える
0819名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 06:55:03.24ID:MsgbFBRlナクソスのほうはチェンバロ版が無事完結して今度はピアノ版で全集目指してるらしいね
0820名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 22:21:36.78ID:yR16uPfS0821名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 23:36:59.80ID:IsGARyJhただ、ゼレンカの傑作率は異常だからなあ
0822名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 23:44:33.13ID:VD6p/o27どうして？
0823名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 09:33:10.50ID:hVxXyBgnフランスのクラブザン曲は好きだ。ラモーの「めんどり」とか「つむじ風」とか
ルイ＝クロード・ダカンの「かっこう」とか
最近ラジオでリコーダーとフルートのための協奏曲 ホ短調聞いてからテレマン聞くようになった
かっこいいバロックって珍しいね
0824名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 10:28:57.50ID:OMdK+hiRそれでテレマンも聴く、というか好き嫌いほとんどない
0825名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 12:03:19.70ID:2fWJfMc20826名無しの笛の踊り
2013/05/23(木) 12:27:10.35ID:30e+bBOQテレマン好きは基本的にバロックなら何でもOKという
パターンが多いのでは？
0827名無しの笛の踊り
2013/05/24(金) 19:36:11.21ID:wrBEqwtM>ルソンは教えじゃなくて「応唱」
ルソン（レクツィオ）は「朗読」ですよ。
「応唱」はレポン（レスポンソリウム）。
0830名無しの笛の踊り
2013/05/24(金) 22:46:49.92ID:3sZXs1CZ0831名無しの笛の踊り
2013/05/25(土) 11:01:39.22ID:in7zwkuBバロック〜古典派の、特に短調曲はカッコいいの多いと思う
http://www.youtube.com/watch?v=mdtBfoskNXI
http://www.youtube.com/watch?v=YvD05YwicEY
http://www.youtube.com/watch?v=AzNguaftEE4
http://www.youtube.com/watch?v=rCc8cUq0Jj4
http://www.youtube.com/watch?v=F56UgcSsA50
http://www.youtube.com/watch?v=NgzsxDWGW3Q
0833名無しの笛の踊り
2013/05/27(月) 20:26:46.02ID:PxI89d1W１位テレマン、２位ヘンデル、３位グラウプナー、７位バッハとあるのですが、
４，５，６位は誰か知ってますか？
0834名無しの笛の踊り
2013/05/27(月) 20:51:38.98ID:Fw4z4PyXハイニヒェンやハッセがランクインしてそうだな
0835名無しの笛の踊り
2013/05/27(月) 21:29:04.79ID:vPs0YZzw年代関係なく凄い勢いでアップロードしまくってるね
0836名無しの笛の踊り
2013/05/27(月) 22:40:29.04ID:VzqsF62vTheGravicembalo氏やharpsichordRB氏
他にも何人かいる
0837名無しの笛の踊り
2013/05/28(火) 09:02:38.49ID:Z9HUFZz5Wikipediaができる何十年も前からLP盤のライナーノートなどによく書かれていた
エピソードだけど･･･ググると3位はグラウプナーらしいが･･･。
英語のwikiなどには確かに載っていない話なんだよねえ。
0839名無しの笛の踊り
2013/05/28(火) 23:37:09.40ID:gtZsQ9LK0840名無しの笛の踊り
2013/05/31(金) 23:17:30.72ID:fp5tcjBRhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5396974
0842名無しの笛の踊り
2013/06/02(日) 23:08:43.11ID:G/JYaRkV0843名無しの笛の踊り
2013/06/02(日) 23:12:20.39ID:Bz1yynT2これ名曲じゃね？
0844名無しの笛の踊り
2013/06/03(月) 00:32:50.37ID:t+pi4NKw0845名無しの笛の踊り
2013/06/03(月) 01:55:05.88ID:x+kQgcCq教会音楽じゃないからな
0847名無しの笛の踊り
2013/06/03(月) 22:31:45.75ID:K5CsJrmFと言いつつ自分はラモーのほうが好き。でも曲が少ない。
http://www.youtube.com/watch?v=dLcuRfJzetI
http://www.youtube.com/watch?v=3emeg3Y8Rfw
http://www.youtube.com/watch?v=qHHCxpgpc2E
0848名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 07:38:15.21ID:pUTg9/cKヘンデルもテレマンもシュテルツェルも書いてる(音源あるのはこのくらい)
当時爆発的に人気あった詩なので、すごい数の人数書いてるらしい
0851名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 10:16:43.40ID:9rOLNbcg0852名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 16:47:14.74ID:4nrJ7Dqdいまだバロック音楽業界では、バッハは神聖不可侵な神様扱いされてるよな〜
古典派以降の業界ではかつてはベートーヴェンがそうだったけど、
こっちはだいぶ色んなキャラが揃ってきたけど、
バロック以前はまだまだバッハ以外の作曲家の地位が低いままだ。
0853名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 19:44:21.05ID:jwzQ4f7Yテレマン自身は誰かをパクッた例ってあるのかなぁ
0855名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 19:56:10.36ID:KwwrS3f50856名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 20:14:40.98ID:Mbm8YWPB借用や使い回しが普通だったわけで
パクリという概念が当てはまらない時代だよね
0857名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 22:34:28.21ID:xmQSq4n2じぇじぇじぇ〜 何百人いる事やら
有名どころではテレマンが一番多そう、ヘンデルは数曲ヴィバルディもあるが譜面が残っていなかったり
全集からはねられたりしてるから調べるのも面倒になった。
まぁそのへんは学者先生にまかせておいてとりあえずはCDで聴けるもん聴いといたらどない？
BWV１０６５，１０６８のひとかたまりとか
声楽曲、鍵盤曲の中の一曲とか探すのたいへんだよ
0858名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 07:17:10.60ID:M2kl+3Xq今頭の中にある旋律を書く方が楽だったんだと思う
お化けだよあの人は
0859名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 08:58:16.32ID:c2XJQ2jm0861名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 09:04:23.54ID:2Cj6srZrモーツァルトと同じで一瞬にして全曲丸ごと頭に浮かんだりするタイプだったんだろうねえ。
0862名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 09:05:22.99ID:M2kl+3Xqシュミーダーってのはバッハの作品目録作った人、
で、それを見たらバッハの転用の多さに驚いて、
とても書ききれない、って言ってるんだよ
0863名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 09:11:43.05ID:c2XJQ2jmヘンデルだと盗作、この扱いの違いは何？
0864名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 09:18:58.03ID:/ynN35QN0865名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 11:28:10.24ID:iWVkGcm0変えちゃったりしているんでパクリ感が強いのもあるかと。
0866名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 18:40:48.76ID:yZBMHyVhバッハのように技巧を凝らした曲は無いし
ヘンデルのハレルヤコーラスやヴィヴァルディの四季のように
印象に残る曲も無いし
リュリの叙情悲劇のようにジャンルを創造したわけでもないし
ラモーのように理論を体系立てて
エンハーモニック転換のような実験をしたわけでもない。
企画運営含めてオールジャンルの天才だったかもしれないが
音楽家として見た場合は一流とは言えないと思う。
0867名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 19:09:57.53ID:UFR8Mhsl0868名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 22:08:49.63ID:zh9N1CEpあんたはあんたで好きなだけリュリを持ち上げればいいだろ。
オレが今聴いてるシャルパンティエでもいいぞｗ
0869名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 23:06:06.56ID:JANqtXd8Elisabeth Jacquet de La Guerre
もお忘れ無く
0870名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 23:06:49.92ID:jYrIh4t40871名無しの笛の踊り
2013/06/05(水) 23:16:53.92ID:wWpSthCX管楽器のための協奏曲集 ムジカ・アンティクヮ・ケルン
http://www.youtube.com/watch?v=E-NPcOc2cnc
0872名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 07:31:55.10ID:4JxzC2tT聴き専にはわからないだろうが、実際に演奏する人にとっては神
難易度がそこそこにもかかわらず非常に聴き映えがするから
演奏していて気持ちがいい、実際に演奏する前提だった当時人気だったのもわかる
バッハなどは難易度と演奏効果の対費用効果がなあ、その辺が当時の人気にも
反映されてる気がする
0873名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 07:44:13.44ID:4JxzC2tT聴き専でいると分からないことも多いしもったいないよ
ヘタでいいから演奏するほうが聴いているより楽しい、それが古楽
まあトラジェディ・リリクなんかは観るしかできないけどね
0874名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 10:02:54.94ID:r18SMLjf0875名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 12:58:01.00ID:Ro9+E4yq0876名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 13:02:17.88ID:4JxzC2tT俺も木製リコーダーでターフェルムジークのクヮドロやったんだけど、
難しそうに聞こえるリコーダーパート、実際にはそこそこの難易度で
「俺すげー」って気持ちよくなれるよ
0877名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 13:23:47.82ID:AQS3RptTヤーコプス＆ベルリン古楽アカデミー（HMF)盤？
マギーガン(Hungaroton)盤？
もっと他にいい演奏がありますか？
0878名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 13:46:59.92ID:PpXdTHEc演奏出来ないからねえ。器楽で言えば指がもう1本足りない、弾きにくいよー
みたいな感覚が常につきまとう。むしろ電子音楽向きかw
･･･テレマンはその正反対。プロやハイレベルアマチュアから熱烈に支持されたのは
理解できる。
0879名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 14:25:35.06ID:4JxzC2tTヤーコプスのはえらい意味不明なカットが結構ある、収録時間余ってるのに
だからマギーガンの方がいいと思う、演奏はそこそこだけど
そのほかの音盤は知らないなあ
0880名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 14:28:40.88ID:4JxzC2tTそうなんよね、演奏しない人がテレマンってどこがいいの、っていうけど
演奏したらもうすぐわかることだから、百聞は一見にしかずなんよね
演奏しない人に説明するのはしんどいから、リコーダーでなにか演奏してとしか
0882名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 17:42:52.31ID:r18SMLjf楽譜：IMSLPからダウンロード
金かからんな
0883名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 21:03:29.62ID:PpXdTHEcまあ、リコーダーでといってもシャープ3つ、フラット4つ位付いていても
気にせず吹けるようじゃないと、楽しくはないかな、テレマン・・・・。
とはいえ、音が出るまで1年、みたいな楽器はもっと大変だからなぁ。
0884名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 22:05:42.23ID:vCrhYkkm趣味でアマチュア合唱団に入ってて古今東西いろいろ歌った。
バロックだと、バッハのマタイ、ヘンデルのメサイア、
ヴィヴァルディのグローリア、モンテヴェルディのマドリガーレとか。
好きな曲は882氏と同じようにIMSLPで楽譜ダウンロードして
YouTube見ながら一緒に歌ってみたりする。
テレマンだとねえ、ちょっと前に出てたブロッケス受難曲は
いいと思うけど、適当に検索して出てきたこれ、
http://www.youtube.com/watch?v=om_ETpQQXUM
最初の合唱は退屈すぎて事故じゃないかと思うレベル。
ヘンデルだったら絶対こんなつまらない曲書かない。
0885名無しの笛の踊り
2013/06/06(木) 23:32:36.05ID:PpXdTHEcの曲が「事故か」と思うほどつまらないとは感じないけど、
こればかりは趣味の問題だから永久にかみ合わないかな？
音楽との接点が器楽中心か声楽中心かによってもテレマンの評価が
変わるのかもしれませんね。まあ、作品の8割が仮に駄作だとしても、
残りの2割だけでヘンデルの2倍はあるだろうという化け物だから。
0887名無しの笛の踊り
2013/06/07(金) 00:37:15.41ID:9/7bdEr70888名無しの笛の踊り
2013/06/07(金) 08:50:46.03ID:sp8pHkfzオレもそれは考えたことはある。
いくら長寿だったとしても、
あれだけの作曲量を一人でこなせるとは
とても思えない・・・
0889名無しの笛の踊り
2013/06/07(金) 12:19:48.96ID:Bn/hupkG学校で使っていたハ長調の運指を楽にしたジャーマン式ではだめだよ
是非とも、バロック式のリコーダーで再挑戦してくださいな
0890名無しの笛の踊り
2013/06/07(金) 12:36:24.18ID:XVDC/dwL指が違うとなると慣れるまで苦労しそうだ
てことでちょっと調べてみたが、まずはどれを選ぶかで悩みそうｗ
0893名無しの笛の踊り
2013/06/07(金) 15:45:18.55ID:LKQx2gqWだから出版作品が同時代では図抜けて多いんだろうけど、
どこから時間をねん出してたのか非常に気になる
五線譜に書き留める感じで頭にある旋律を直接銅板に刻んでたりしたのかもしれんな
0894名無しの笛の踊り
2013/06/07(金) 16:20:06.64ID:pcTy+4Spテレマンの銅販製作もそれに近かった可能性があるね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています