▼△バロック音楽総合スレッド 11△▼
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 21:09:26.29ID:RHi9uZz3ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド 10△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303797420/
0554名無しの笛の踊り
2012/11/23(金) 15:48:19.19ID:LeKGy2T6Wie schoen leuchtet der Morgenstern
0555名無しの笛の踊り
2012/11/23(金) 16:06:34.97ID:jdD8GRok0556名無しの笛の踊り
2012/11/23(金) 20:35:01.95ID:tQXCRSV/0557名無しの笛の踊り
2012/11/23(金) 20:47:55.14ID:TINAhJUmコラールなど宗教素材で変奏曲をはじめたのがスウェーリンクというわけ
当時はイギリスから国教会忌避者がたくさん亡命していたからね
0558名無しの笛の踊り
2012/11/26(月) 01:08:51.34ID:HzTEatwSネーヴェルらが出してる3枚組のほうを買いたいんだけど演奏はどう?
0559名無しの笛の踊り
2012/12/08(土) 01:16:30.94ID:fq+lMbc6http://www.youtube.com/watch?v=9sphSK_k0ok
0560名無しの笛の踊り
2012/12/17(月) 21:47:23.08ID:8nZAq7DWhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5252914
0561名無しの笛の踊り
2012/12/17(月) 23:02:34.36ID:9Jhj4RhEうちの環境だとフルスクリーンモードが使えないので未確認だけど、付属冊子の中身が見れるみたいだ。
https://outhere-music.com/#!/store-ZZT_316/-Italiane_Baroque_-_Sonatas_et_Concertos-Ensemble_415___Chiara_Banchini_-_Gli_Incogniti__Amandine_Beyer.html
0562名無しの笛の踊り
2012/12/18(火) 09:23:10.11ID:5QlQ7C/3http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Italiane-Baroque-Konzerte-Sonaten/hnum/1414119
しかしouthereも再販もの続くな。専用レーベルまで立ち上げてるし。
0563名無しの笛の踊り
2012/12/19(水) 22:37:23.54ID:49BC++1Khttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5283753
0564名無しの笛の踊り
2012/12/20(木) 00:17:55.66ID:0wQp6MBKこりゃまた随分古い音源を抱き合わせたな。「音楽の師」の5枚だけでも
買う価値十分だし値段も初版の5枚分以下だけど
0565名無しの笛の踊り
2012/12/20(木) 08:38:40.63ID:44UWwBJU枚数もっと増やしてカメラータ・ケルン箱とか。
0566名無しの笛の踊り
2012/12/27(木) 18:10:44.78ID:ClgSdcw/先日、中古レコード店でシギスバルト・クイケンとグスタフ・レオンハルトによる
J.S.BACHのヴァイオリンソナタ(BWV1014〜1019)集のLPを買ったのですが、
演奏も大変良く録音も素晴らしい盤(ドイツ・ハルモニアムンディ)で
大変気に入っています。
ちょっと気になったのでお尋ねしたいのですが、
1973年プレスとなっているこの盤の頃のレオンハルトはモダン・チェンバロ
での演奏だったのでしょうか?
どうぞ、よろしくお願いします。
0567名無しの笛の踊り
2012/12/27(木) 18:36:20.78ID:Vpzx+S4jLPですか。売ってるものですねえ。
その演奏はドゥルケンモデルのレプリカですから、
ヒストリカルモデルですね。
レオンハルトがモダンチェンバロ使っていたのは、キャリアのごく最初だけです。
0568名無しの笛の踊り
2012/12/27(木) 19:11:26.34ID:bK9eN+bzレオンハルトの平均率全集のオマケで入っている
イタリア協奏曲とフランス組曲などがモダンを使った
古い録音かも。
0569名無しの笛の踊り
2012/12/27(木) 19:25:44.31ID:hUBhn1TOあれは古楽器の黎明期の演奏を感じさせる
凡そ90年代以降の新しい録音(演奏)とはだいぶ趣きが違っている
0570名無しの笛の踊り
2012/12/27(木) 22:05:44.57ID:RVFIsMlL間違いないよね。その後の古楽器奏者でこの演奏の影響を受けてない人は
いないはずだし。それより前のメルクスとかヴェンツィンガーとか
コレギウムアウレウムなんかと比べると遙かに「今風」の古楽演奏に近いし。
0571名無しの笛の踊り
2012/12/27(木) 22:52:30.80ID:Vpzx+S4jヴェンツィンガーとかメルクスはまだ試行錯誤って感じだし、
コレギウムアウレウムは折衷だしね。
それにしてもドルメッチから100年以上かかってここまで来たんだねえ。
0572566
2012/12/28(金) 01:45:26.06ID:nckmnBHi回答、どうもありがとうございます。
お礼遅くなってすみません。
LPも中々おつな物です。
そうですか。レオンハルトはもう既にヒストリカルモデルを
使っていたのですね。
時代的にどうかな?と思いましたもので。
>>567さん以降の皆さんのレスもとても参考になりました。
このスレの皆さんは本当に良くご存知で、
いつも感心することしきりです。
ありがとうございました。
0573名無しの笛の踊り
2012/12/28(金) 13:46:20.89ID:kp2LocPB彼らの演奏はオリジナル楽器のスタイルを確立した演奏ではあるけど
俺は好きにはなれないな
まあ好みは人それぞれだから・・・
俺は、ムローヴァ&ダントーネ盤が好き
0574名無しの笛の踊り
2012/12/28(金) 14:06:06.09ID:C1NjlVkr0575名無しの笛の踊り
2012/12/28(金) 14:40:44.92ID:UqB9V3yC俺もそうだ
0576名無しの笛の踊り
2012/12/28(金) 14:45:07.79ID:C1NjlVkr0578名無しの笛の踊り
2012/12/28(金) 15:11:49.04ID:C1NjlVkrだろうねぇ
こないだのクイズ「ミラクル9」の人名あてクイズで、バッハの肖像画の下の
「ヨハン・セバスチャン・○○○」を回答者のアンジャッシュ渡部が
「ヨハン・セバスチャン・モーツァルト!」って答えたの思い出した
アマデウスずいぶん太ってたなオイw
0579名無しの笛の踊り
2012/12/28(金) 17:09:40.56ID:u0gDom7oまあ、あれだけ不摂生しながら中年を迎えていたら
太って糖尿病になってた可能性は大きいけどね、アマデウス。
0580名無しの笛の踊り
2012/12/30(日) 22:42:36.21ID:UuBurLgd何か知ったらしく書いているが
566氏が言っている曲をメルクスなりヴェンツィンガーなりC.アウレウムなりが録音しているのか?
何を聴いていい加減なことを言っているのか
まあ2chらしいと言えば言えるが...
0581名無しの笛の踊り
2012/12/30(日) 23:59:14.66ID:6t0nWEUIまあ2chらしいと言えば言えるが
0582名無しの笛の踊り
2012/12/31(月) 14:39:35.70ID:BvgJC/0V両方録音があるな。レオンハルトはどっちにも出演しているけど。クイケン他の方は、
バッハ自室譜のファクシミリ版が付いていて今でも俺のお宝だ。メルクスの方は、ヴァイオリン協
全集があったような。
0583名無しの笛の踊り
2012/12/31(月) 15:48:40.60ID:vS4pur4y0584名無しの笛の踊り
2012/12/31(月) 15:52:13.39ID:7KnJ9zHvでも書くときはちゃんと書けよな(笑)
0585名無しの笛の踊り
2013/01/01(火) 09:57:32.00ID:/BoWlOmoスウェーリンク全集期待してたんだがなぁ
つっても20年くらい前には出す気ゼロなのはさすがに気づいたけど
0586名無しの笛の踊り
2013/01/01(火) 12:53:20.42ID:eEOfyOrx0587名無しの笛の踊り
2013/01/01(火) 13:26:14.61ID:/BoWlOmo半音階的幻想曲はコープマンが今もベストだと思う。ていうかそれが買う最大の目的でもあったけど
一番有名なエコーファンタジア(12番)はレオ師のが断然好きだけど
0588名無しの笛の踊り
2013/01/01(火) 13:54:05.15ID:CGDRtTsLレオ氏ね
0589名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 19:48:49.65ID:b5grlmEX0590名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 04:23:58.59ID:Y12IUI/+0591名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 15:53:41.81ID:VWZtr2jIなんか科学技術かなにかと勘違いした様な話だ
ショックリーから半世紀たってここまで来たんだねぇみたいな。
本当に偉いのがドルメッチなんであって
レオンハルト以下...は単にテクニックが凄いだけで
別にドルメッチを超えちゃいないんだよ。
0592名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 17:34:02.36ID:AtoIUwwYコレギウムアウレウムもデジタル録音つまり80年代には
弦の人数こそ多いがいまふうの演奏をやるようになったよ
ゲストにインマーやらフンテラーとか迎えてやってるし。
でも弦の人数って響きに多大な違いをもたらすものである。
0593名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 17:41:07.42ID:AtoIUwwYCアウレウム団員によるロザリオのソナタなんか
聴いた人いないかな?どんなかな
0594名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 17:44:01.03ID:fBhJtkStやはりどこかモダンとの折衷を感じる演奏だった。
「曲はいいんだけど…」という印象が強かったなあ。
0595名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 17:45:54.04ID:hxLGOwDQ最近は言われるけど、ライナーノートにそう書いているBCJ自身が
バッハのVnコンチェルト集ではドッペルだけが1人ずつで、ソロ協の方は
昔ながらに複数奏者で録音してるのはどういう訳なんだろうね。
CD的に1人ずつの編成じゃ作りにくいのかな?
0596名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 17:48:00.11ID:fBhJtkSt一種の方策だったような気がするなあ。
0597名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 17:55:39.80ID:AtoIUwwYモダンとの折衷というか
折衷じゃない古楽器演奏なんて結局ありえないと思うし、
やはり奏法によるんだろなぁ
レオンハルトなんかは普段の生活様式から なんて話も聞いたことあるけど
そういう精神的wなところもあるだろうな
0598名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 18:08:34.99ID:AtoIUwwY今と違って
調律なんかもそうだけど、
絶対こうでなければならないといった決まりごとみたいなものはなくて
楽団員の編成、そこにいた人数に応じてということなんじゃまいか。
時代は違うけど、エステルハーザの当時の楽団員のデータをもとに
同じ人数でやったものがいちばん当時の響きに近いはず。
0600名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 18:18:53.43ID:AtoIUwwY同じ頓挫全集のレストロアルモニコ盤もね。
逆にパリ交響曲集のピリオド楽団の録音は弦の人数が少なすぎるように思う。
ホグウッド盤なら当時のオランピークなんちゃら楽団の大人数でやってくれたはず
まことに惜しい
0602名無しの笛の踊り
2013/01/07(月) 20:27:23.80ID:Zm59Hfft当時のオランピークなんちゃら楽団の規模は
100人くらい(今のオーケストラくらい)
だたということてす。
ホグウッドのべト第7.8.9なんかもかなりの弦の人数ですよ。
管楽器も倍管してたような。
0603名無しの笛の踊り
2013/01/08(火) 09:18:41.11ID:ZaQz5Xz/別に当時の演奏が何から何まで小編成だった訳じゃない。
0604名無しの笛の踊り
2013/01/08(火) 09:40:05.46ID:BHM1WzJw昔はFMとかでよく流れてた記憶がある
0605名無しの笛の踊り
2013/01/08(火) 12:40:31.17ID:wPiuxrBkとコンチェルト・グロッソ(大コンチェルト=総奏)との対比を利かせるジャンルだから
逆にある程度の人数(最低でも12人とか)が必要なのでは?
0606名無しの笛の踊り
2013/01/08(火) 12:57:25.42ID:6SA4URvfアンサンブル415がローマでの演奏記録に基づいて大人数で
コレッリのOp.6を録音している
0607名無しの笛の踊り
2013/01/08(火) 19:46:56.93ID:U9Mtmoa1人数は多かったのか
コンチェルトの場合リピエーノ各パート1人というのは
少ないように思う。
例外的にコンチェルトでも四季は比較的リピエノ少なめのような。
バランスの問題か?
かつてブリュッヘンと18世紀オケのプロトタイプが
「海の嵐」で管楽器入りで少ない人数で録音した盤があったけど
これなんかも当時の編成によるものなんでしょう。
ピリオド楽団といっても弦の人数はモダンオケと
条件が同じなわけで、曲によって増減するところは
もはやあまりないような。
そういった点はフリーランスでかためている英国勢が有利だろう。
0608名無しの笛の踊り
2013/01/09(水) 00:00:01.87ID:PVT3L3XBS.クイケンがスパッラで参加している四季はヴァイオリン3人、ヴィオラ1人、
チェロ(スパッラ)1人、チェンバロ1人、計5人のミニマム編成だね。
一緒に入っているチェロ協奏曲ではチェロ独奏中のコンティヌオは
チェンバロだけでやっている。
0609名無しの笛の踊り
2013/01/09(水) 04:55:27.33ID:qGhuDA9Qhttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/130108/ent13010818050011-n1.htm
実演に接したことがあるので、若すぎる逝去にショック。
謹んで哀悼の意を表します。
0610名無しの笛の踊り
2013/01/10(木) 15:47:39.66ID:7yXErABmアマンディーヌ・ベイェの四季もそんな感じ
いまのピリオド楽団の基本メンバーはトリオソナタができるくらいの
少人数だよね。あとは曲に応じて増やす感じ。
プテットバンドの基本編成はもう少しいそうだけど。
>>609
知らない人だなあ・・・
つか日本人演奏家は海外の有名な人やオケでレコーディングしているような人じゃないと
わからない・・・
0611名無しの笛の踊り
2013/01/10(木) 16:15:35.76ID:9WrZ/EuFこの人は平尾雅子さんのマレの録音に参加していた人だ。
平尾さんコンサートで一度演奏を見ました。
0612名無しの笛の踊り
2013/01/10(木) 16:22:58.03ID:7yXErABm0614名無しの笛の踊り
2013/01/13(日) 03:55:01.72ID:krMxFApIhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5306823
0615名無しの笛の踊り
2013/01/15(火) 00:24:49.13ID:iQ2B3eJH歌詞対訳(できれば英訳)がついてるかどうかが重要だね
0617名無しの笛の踊り
2013/01/25(金) 14:31:07.28ID:qQLakSt50618名無しの笛の踊り
2013/01/26(土) 23:22:46.68ID:NHKNdNPFhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5306826
0619名無しの笛の踊り
2013/01/26(土) 23:25:36.99ID:wq2x8F6r0620名無しの笛の踊り
2013/01/27(日) 00:41:17.06ID:S9b6ZlT/0621名無しの笛の踊り
2013/01/27(日) 01:53:22.56ID:e/rhAIhJよっぽど奏者がボンクラじゃなければ飽きるということはないと思うけど
0622名無しの笛の踊り
2013/01/27(日) 02:08:54.36ID:gII+TehTブクステのチェンバロ曲は良かった。
オルガンの方は買ってないから分からんけど、このペースで次々と全集出してるのは中々凄いな。
0624名無しの笛の踊り
2013/02/05(火) 23:45:09.78ID:A1t2honDhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5339058
0625薔子
2013/02/06(水) 00:22:54.29ID:yWWMMKjp0626名無しの笛の踊り
2013/02/06(水) 09:16:52.13ID:UsSwBsal特に6番以降が有名なのばっかりで楽しめる
全曲覚えるほど聴き尽くしたらラ・ストラヴァガンツァにも手を出す予定
そういや同名演奏団体(日本人)の演奏をBSで放送してたな先月か12月かに
0627名無しの笛の踊り
2013/02/06(水) 09:37:11.87ID:vYx5FLaA調和の霊感ってバンキーニ&415、ラモン&ターフェルムジークと抜粋で優れた演奏はあるんだが、
全曲録音となるとダントーネ&アカデミア・ビザンチナが最後だっけな。
確かに通しで聞くと単調さも感じるけど、それにしたって少ないよね。
0628名無しの笛の踊り
2013/02/06(水) 12:21:08.58ID:UsSwBsal1番から聞くと5番まではインパクトがイマイチ少ない感じで印象が薄目かな
最後の12番が凄く良くてこれの第2楽章のためだけに買っていい!と思えるほどハマる・・・
買ったのは懐かしのクラウディオ・シモーネ&イ・ソリスティ・ベネティのヤツ
0629名無しの笛の踊り
2013/02/06(水) 18:52:01.65ID:vYx5FLaA録音の年だけならシモーネは87年、ホグの調和が81年。ピノック88年だっけ。
あれはあれで、今聞くと結構楽しい。きれいだしね。段々と聞き疲れしてくるけどw
0630名無しの笛の踊り
2013/02/07(木) 09:04:40.40ID:7dScQu7J音は凄く爽やかだし録音も良いのになぜか全く心に響かなかったのを思い出した
演奏だってむしろ良質だと思ったんだけど不思議だ
0631名無しの笛の踊り
2013/02/07(木) 13:39:57.31ID:pcMIJtbaハイドンやモーツァルトは愛聴盤の一角を占めてるのに
0632名無しの笛の踊り
2013/02/07(木) 22:51:03.21ID:+LmIrJ4z安心して聞けるけどそれ以上ではない
0633名無しの笛の踊り
2013/02/08(金) 12:18:51.31ID:/voTKdwTスコア見たら、その通りに書いてあって驚いたことがある
0634名無しの笛の踊り
2013/02/08(金) 20:21:49.37ID:bF+oUeuN0636名無しの笛の踊り
2013/02/08(金) 20:57:17.02ID:bF+oUeuN0637名無しの笛の踊り
2013/02/08(金) 21:05:43.20ID:d5ztGoIcあれ、おれはピノックのを聴いて
「表情付けすぎじゃないの」と思ったのだが
スコア見てびっくり、これはスコアの指示通り
という曲が多数あった。全部ではないが
33 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2010/01/10 16:29:10 ID:9bvQnHAv
>31
あなた数年前にも同じ事を書き込んだでしょ。
0638名無しの笛の踊り
2013/02/08(金) 23:06:01.70ID:O41eVr/C0639名無しの笛の踊り
2013/02/08(金) 23:24:34.00ID:HZDzYXrl0640名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 04:33:46.45ID:gFy02Quk0641名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 08:11:47.49ID:NCEcEAzV0642名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 08:46:12.96ID:Oig/3D7e30ン年経って聞いてみると、それはそれでありかな、と思う。そのためだけに
なかなかLPプレーヤーを捨てられない。CDかダウンロードで再販されないかなあ。
0643名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 08:52:46.99ID:NCEcEAzVUSB接続でレコードの音をPCに取り込めるヤツがあるよ
CD化されないレコードは膨大にあるよね・・
0644名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 08:55:21.46ID:s/K1zPac0645名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 10:30:28.71ID:MeW0lbQy俺はホグの新盤かダントーネかな。
ポッジャーがやってくれれば、凄く良いものになるんだろうな。
0646名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 20:54:37.35ID:d6PbobSy0647名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 23:43:37.55ID:ZGk6Oo6A中級者 作品番付のと表題付くらいは知ってるよ
上級者 ヴィヴァルディ・ルネッサンスきたこれ
0648名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 00:07:13.76ID:PxL3UeYu0649名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 00:27:05.30ID:NOPEvapH0650名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 00:46:44.78ID:Z1t95decリュリでさえまだ全部には程遠いというのに
0652名無しの笛の踊り
2013/02/13(水) 20:37:33.58ID:4IqTCq2k作曲家ってなってるけど、あんまりCD見かけないな。
テレマンのは豊富なんだけど・・・
0653名無しの笛の踊り
2013/02/13(水) 21:06:36.52ID:q5ch9BfEトラジェディ・リリクの確立の副産物でしょ、フランス風序曲は
CDもオペラ全曲盤は結構あるぞ、DVDもな
0654名無しの笛の踊り
2013/02/13(水) 22:04:30.63ID:5aayxc9Yhttp://www.amazon.com/dp/B00008EQNT
http://www.amazon.com/dp/B000Q7ZKHK
http://www.amazon.com/dp/B005LL4UCC
http://www.amazon.com/dp/B000B8WDQK
http://www.amazon.com/dp/B0019BCKNE
http://www.amazon.com/dp/B004LDA60G
http://www.amazon.com/dp/B001ERJ75C
http://www.amazon.com/dp/B0000C8X32
http://www.amazon.com/dp/B0007X9T9I
http://www.amazon.com/dp/B000005EAR
http://www.amazon.com/dp/B000HD1OAK
http://www.amazon.com/dp/B0001P2JWG
http://www.amazon.com/dp/B004T6ABVE
http://www.amazon.com/dp/B00000C2ER
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています