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0001名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 21:09:26.29ID:RHi9uZz3ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303797420/
0508名無しの笛の踊り
2012/11/04(日) 06:10:31.09ID:h03RDeEBCDでの再発だったら安いんだろうけど
0509名無しの笛の踊り
2012/11/04(日) 09:12:19.65ID:llcW62yjていうかハイブリッド盤ってよっぽど評判悪いんだな
音が悪いとはよく言われるけど
0510名無しの笛の踊り
2012/11/04(日) 10:22:56.50ID:Sp9QNPWuSACDな上に輸入盤でもないから高くなる。
アルカント四重奏団のセットも出るけど、どうせなら通常CDの廉価盤も併売すれば良いのにな。
SACD聴けない人も多いだろうし。
0511名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 15:08:34.85ID:VMdnVFxASACDプレーヤーを持ってる人にCD層はいらないし
CDプレーヤーにSACD層は必要ないし
余計なもんに金を払わされているだけだし
0512名無しの笛の踊り
2012/11/08(木) 09:41:02.08ID:7Rh3Rq5p0513名無しの笛の踊り
2012/11/10(土) 18:18:49.08ID:ZRw+DyTDいずれ ということはないでしょう。
興味がある人はもうとっくに持ってるだろうし
ない人はこれからも購入予定はないだろう。
というのがSACDでは。
0514名無しの笛の踊り
2012/11/10(土) 18:27:52.60ID:oF/MEzXDあと、様子見してる人だって少なくないだろうし
ＳＡＣＤプレイヤーの明確な低価格化傾向もここ数年の現象だしこれも契機と言える
0515名無しの笛の踊り
2012/11/10(土) 18:29:27.23ID:ZRw+DyTD今後発売されるCDはすべてシングルレイヤーSACDになるなら
しかたなくプレーヤーを買い換える人もいるだろうが
それもこれもハイブリッドという折衷商品が
伸び悩みの原因じゃまいか
0516名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 13:21:03.77ID:/EP4+GU3SACD層しかないほうが高音質で再生されて聴ける
ハイブリッドでは真のSACDの音は聴けない
0517名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 18:22:09.56ID:y0C6eRnRすなわち
ハイブリッドでは真のCDの音は聴けない
即ち、CD専用盤よりもハイブリッド盤の方がCD層の再生音は悪い
0518名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 18:28:20.01ID:pAQdO7Alそれは確からしいよ、触れちゃいけないみたいだけど
俺はSACD普及期にハイブリッドはありがたかった、すぐにプレーヤー買うわけじゃなし
でもプレーヤーを持ってると、やっぱりハイブリッドよりシングルレイヤー欲しいな
0519名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 12:57:47.73ID:AYEKuusq値段が高すぎるよ
あの値段じゃ、今以上にSACDが普及するのは無理だな
0520名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 14:01:01.01ID:s9zouVZ00521名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 14:24:52.38ID:5di0dGYE資金力がある中〜高齢層向けじゃないかなぁＳＡＣＤシングルレイヤー盤は
若年層はダウンロード販売志向だろうし
ディスクメディア自体が転換期の真っ只中なのかも
ブルレイもそんなに売れていないとも聞くし
0522名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 16:19:16.02ID:Qej1iXDDずいぶん中途半端な年だな。
0523名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 19:06:52.80ID:s9zouVZ0そだな。
しかし再販合わせるとオルガンミサ３種に諸国の人々全曲盤２種、
ソナタ全集、ヴェルレの新録音にサヴァール、ルセと、
幾らなんでもリリースされすぎじゃなかろうかw
0524名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 19:31:09.52ID:o8YFuJHoクープランはそれくらいの価値は当然あるだろう
0527名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 00:23:06.39ID:QxUkYLvD今年は大クープランの新譜が多い。アニバーサリー？
→280年て半端だな→でもたまたまにしては多いよね。
これだけの流れ。
世間で大クープランが大バッハ並に評価されていて、
モダンピリオド関わらず多くの新譜が出ているという世界なら、
リリース枚数で二人を較べる意味もあるけど。
0528名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 02:03:09.07ID:6NQmwhyOナンシー歌劇場で先週上演されたレオナルド・ヴィンチ
（紛らわしい名前だけどダヴィンチとは赤の他人）の「アルタセルセ」。
女性歌手が禁止されてた作曲当時の状況を踏まえたオール男性歌手キャストの
プロダクションだけど、カウンターテナーのフランコ・ファジョーリが
カストラートのパロディみたいな振りで歌うアリアにぶっ飛んだ。
http://youtu.be/BumvvBzj0D8
0529名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 02:45:25.94ID:bqD1ltrYほかのオペラも聴いてみたい
>>527
頓珍漢なやつだなあ、上で挙げられてたので特に多いと思うか、思わないかの違いだろｗ
0530名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 10:25:09.55ID:QxUkYLvD１年のうちに新録音だけで諸国の人々全曲、リチェルカール・コンソートのリュリ讃コレッリ讃、
ヴェルレの再録音にオルガン・ミサ全集２つとくれば、これで不作なんて言ったら罰が当たるだろうw
確か過去２年の新譜って、クロウフォードとアースのクラヴサン曲集くらいじゃなかったか？
0531名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 14:47:43.82ID:bqD1ltrYWjuniskiのクラヴサン曲集、Heurtemattによるオルガンミサ曲集、
Vernetらによるルソン・ド・テネブルあたりも2011年新譜だな
合計すると2012年の新譜とあまり変わらないですな
どっちかっていうと最近の流行は再構成もののなかに曲が含まれる、って感じだ
あまりありがたくないね
0532名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 15:30:13.71ID:QxUkYLvDフェルネのテネブルはLigiaDigital盤のことであれば2010年リリースで、しかも再販だったはず。
んで、諸国の人々はムジカ・アド・レーヌムじゃなくて、これ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B008OJ291C
あとこんなのも近々来る。
http://www.amazon.co.jp/dp/B009CATSSE
0533名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 16:34:37.98ID:jrnVBO5Ihttp://tower.jp/item/3180829/
0534名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 17:06:17.36ID:FkTdQua3フランスの古楽器アンサンブルで聴いてみたい
0536名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 20:25:25.99ID:Nj3uZdoF応急処置でしょ
0539名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 13:52:47.00ID:NwDaqigS0540名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 13:55:21.03ID:pLayBzut0541名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 15:03:22.95ID:wZZ2j/qDシューベルトとショーベルトみたいな
とあるCDで「モーツァルトを魅了したチャーミングな音楽って」キャッチコピーが
あったんだけど、「シューベルトの時代にモーツァルトが生きてたってデタラメ言うなよ」
とかマジで思ってた恥ずかしい高房時代の自分。
0542名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 17:50:15.34ID:UG9AsJSOっていうか、フランスの当時の音楽ってショーベルトに限らず短調率異常に高いよね
エーデルマンとかイヤサント・ジャダンとか
革命前後で政情不安定だったからかなあと思ってる
0543名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 22:29:49.59ID:jxQ/2uuiアンリ＝ジョゼフ・リジェル - Henri-Joseph Rigel (1741-1799)
http://www.youtube.com/watch?v=MtVMP39JNf4
0545名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 23:02:22.35ID:NFmLZG1oと言うか、フランスに限らず終末期のバロック音楽には
滅び行く貴族文化への哀惜みたいなものは感じるよね。
0546名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 22:01:03.96ID:P0jGV4op聴いたことある人います？
0547名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 22:09:40.60ID:ajy/DuMB詩篇はちょっと変わっていて、ジュネーブ詩編に付曲されている
150の詩編全部に作曲しているから、こんなに大量になる
スェーリンクはフランドル楽派最後の巨匠でもあるんだと実感するよ
0548名無しの笛の踊り
2012/11/21(水) 10:40:22.40ID:DtfzUYxp可笑しなシモンみたいに直筆でなく写本から見つかったようなのもあったり
0549名無しの笛の踊り
2012/11/21(水) 11:27:28.13ID:riXGmsnA声楽作品のほうがはるかに多いんだよね、やっぱり
スウェーリンクの場合、真作でも、弟子による異稿がおおくって、
鍵盤作品を厳密に定義すると本当に少ないと思う
0550名無しの笛の踊り
2012/11/21(水) 18:49:24.97ID:G99vdtbDHMVでググったら、詩編全集みたいのがあるね。でも￥10,000超ですか。
給料かボーナスでたら買おうかな。
チェンバロの「暁の明星のいと美しきかな」はいい曲です。
0551名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 09:19:28.25ID:DTaWJzffブクステフーデのオルガンが有名だけど他の作曲家にだってあってもおかしくないよなぁ
0552名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 10:47:06.51ID:9LZzZFEo0553名無しの笛の踊り
2012/11/22(木) 11:10:52.62ID:DTaWJzff天にまします我らの父よはいろいろあるよね
0554名無しの笛の踊り
2012/11/23(金) 15:48:19.19ID:LeKGy2T6Wie schoen leuchtet der Morgenstern
0555名無しの笛の踊り
2012/11/23(金) 16:06:34.97ID:jdD8GRok0556名無しの笛の踊り
2012/11/23(金) 20:35:01.95ID:tQXCRSV/0557名無しの笛の踊り
2012/11/23(金) 20:47:55.14ID:TINAhJUmコラールなど宗教素材で変奏曲をはじめたのがスウェーリンクというわけ
当時はイギリスから国教会忌避者がたくさん亡命していたからね
0558名無しの笛の踊り
2012/11/26(月) 01:08:51.34ID:HzTEatwSネーヴェルらが出してる3枚組のほうを買いたいんだけど演奏はどう？
0559名無しの笛の踊り
2012/12/08(土) 01:16:30.94ID:fq+lMbc6http://www.youtube.com/watch?v=9sphSK_k0ok
0560名無しの笛の踊り
2012/12/17(月) 21:47:23.08ID:8nZAq7DWhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5252914
0561名無しの笛の踊り
2012/12/17(月) 23:02:34.36ID:9Jhj4RhEうちの環境だとフルスクリーンモードが使えないので未確認だけど、付属冊子の中身が見れるみたいだ。
https://outhere-music.com/#!/store-ZZT_316/-Italiane_Baroque_-_Sonatas_et_Concertos-Ensemble_415___Chiara_Banchini_-_Gli_Incogniti__Amandine_Beyer.html
0562名無しの笛の踊り
2012/12/18(火) 09:23:10.11ID:5QlQ7C/3http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Italiane-Baroque-Konzerte-Sonaten/hnum/1414119
しかしouthereも再販もの続くな。専用レーベルまで立ち上げてるし。
0563名無しの笛の踊り
2012/12/19(水) 22:37:23.54ID:49BC++1Khttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5283753
0564名無しの笛の踊り
2012/12/20(木) 00:17:55.66ID:0wQp6MBKこりゃまた随分古い音源を抱き合わせたな。「音楽の師」の5枚だけでも
買う価値十分だし値段も初版の5枚分以下だけど
0565名無しの笛の踊り
2012/12/20(木) 08:38:40.63ID:44UWwBJU枚数もっと増やしてカメラータ・ケルン箱とか。
0566名無しの笛の踊り
2012/12/27(木) 18:10:44.78ID:ClgSdcw/先日、中古レコード店でシギスバルト・クイケンとグスタフ・レオンハルトによる
J.S.BACHのヴァイオリンソナタ(BWV1014〜1019)集のLPを買ったのですが、
演奏も大変良く録音も素晴らしい盤(ドイツ・ハルモニアムンディ)で
大変気に入っています。
ちょっと気になったのでお尋ねしたいのですが、
1973年プレスとなっているこの盤の頃のレオンハルトはモダン･チェンバロ
での演奏だったのでしょうか？
どうぞ、よろしくお願いします。
0567名無しの笛の踊り
2012/12/27(木) 18:36:20.78ID:Vpzx+S4jLPですか。売ってるものですねえ。
その演奏はドゥルケンモデルのレプリカですから、
ヒストリカルモデルですね。
レオンハルトがモダンチェンバロ使っていたのは、キャリアのごく最初だけです。
0568名無しの笛の踊り
2012/12/27(木) 19:11:26.34ID:bK9eN+bzレオンハルトの平均率全集のオマケで入っている
イタリア協奏曲とフランス組曲などがモダンを使った
古い録音かも。
0569名無しの笛の踊り
2012/12/27(木) 19:25:44.31ID:hUBhn1TOあれは古楽器の黎明期の演奏を感じさせる
凡そ90年代以降の新しい録音（演奏）とはだいぶ趣きが違っている
0570名無しの笛の踊り
2012/12/27(木) 22:05:44.57ID:RVFIsMlL間違いないよね。その後の古楽器奏者でこの演奏の影響を受けてない人は
いないはずだし。それより前のメルクスとかヴェンツィンガｰとか
コレギウムアウレウムなんかと比べると遙かに「今風」の古楽演奏に近いし。
0571名無しの笛の踊り
2012/12/27(木) 22:52:30.80ID:Vpzx+S4jヴェンツィンガーとかメルクスはまだ試行錯誤って感じだし、
コレギウムアウレウムは折衷だしね。
それにしてもドルメッチから100年以上かかってここまで来たんだねえ。
0572566
2012/12/28(金) 01:45:26.06ID:nckmnBHi回答、どうもありがとうございます。
お礼遅くなってすみません。
LPも中々おつな物です。
そうですか。レオンハルトはもう既にヒストリカルモデルを
使っていたのですね。
時代的にどうかな？と思いましたもので。
>>567さん以降の皆さんのレスもとても参考になりました。
このスレの皆さんは本当に良くご存知で、
いつも感心することしきりです。
ありがとうございました。
0573名無しの笛の踊り
2012/12/28(金) 13:46:20.89ID:kp2LocPB彼らの演奏はオリジナル楽器のスタイルを確立した演奏ではあるけど
俺は好きにはなれないな
まあ好みは人それぞれだから・・・
俺は、ムローヴァ＆ダントーネ盤が好き
0574名無しの笛の踊り
2012/12/28(金) 14:06:06.09ID:C1NjlVkr0575名無しの笛の踊り
2012/12/28(金) 14:40:44.92ID:UqB9V3yC俺もそうだ
0576名無しの笛の踊り
2012/12/28(金) 14:45:07.79ID:C1NjlVkr0578名無しの笛の踊り
2012/12/28(金) 15:11:49.04ID:C1NjlVkrだろうねぇ
こないだのクイズ「ミラクル９」の人名あてクイズで、バッハの肖像画の下の
「ヨハン・セバスチャン・○○○」を回答者のアンジャッシュ渡部が
「ヨハン・セバスチャン・モーツァルト！」って答えたの思い出した
アマデウスずいぶん太ってたなオイw
0579名無しの笛の踊り
2012/12/28(金) 17:09:40.56ID:u0gDom7oまあ、あれだけ不摂生しながら中年を迎えていたら
太って糖尿病になってた可能性は大きいけどね、アマデウス。
0580名無しの笛の踊り
2012/12/30(日) 22:42:36.21ID:UuBurLgd何か知ったらしく書いているが
566氏が言っている曲をメルクスなりヴェンツィンガーなりC.アウレウムなりが録音しているのか？
何を聴いていい加減なことを言っているのか
まあ2chらしいと言えば言えるが...
0581名無しの笛の踊り
2012/12/30(日) 23:59:14.66ID:6t0nWEUIまあ2chらしいと言えば言えるが
0582名無しの笛の踊り
2012/12/31(月) 14:39:35.70ID:BvgJC/0V両方録音があるな。レオンハルトはどっちにも出演しているけど。クイケン他の方は、
バッハ自室譜のファクシミリ版が付いていて今でも俺のお宝だ。メルクスの方は、ヴァイオリン協
全集があったような。
0583名無しの笛の踊り
2012/12/31(月) 15:48:40.60ID:vS4pur4y0584名無しの笛の踊り
2012/12/31(月) 15:52:13.39ID:7KnJ9zHvでも書くときはちゃんと書けよな（笑）
0585名無しの笛の踊り
2013/01/01(火) 09:57:32.00ID:/BoWlOmoスウェーリンク全集期待してたんだがなぁ
つっても２０年くらい前には出す気ゼロなのはさすがに気づいたけど
0586名無しの笛の踊り
2013/01/01(火) 12:53:20.42ID:eEOfyOrx0587名無しの笛の踊り
2013/01/01(火) 13:26:14.61ID:/BoWlOmo半音階的幻想曲はコープマンが今もベストだと思う。ていうかそれが買う最大の目的でもあったけど
一番有名なエコーファンタジア(12番)はレオ師のが断然好きだけど
0588名無しの笛の踊り
2013/01/01(火) 13:54:05.15ID:CGDRtTsLレオ氏ね
0589名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 19:48:49.65ID:b5grlmEX0590名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 04:23:58.59ID:Y12IUI/+0591名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 15:53:41.81ID:VWZtr2jIなんか科学技術かなにかと勘違いした様な話だ
ショックリーから半世紀たってここまで来たんだねぇみたいな。
本当に偉いのがドルメッチなんであって
レオンハルト以下...は単にテクニックが凄いだけで
別にドルメッチを超えちゃいないんだよ。
0592名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 17:34:02.36ID:AtoIUwwYコレギウムアウレウムもデジタル録音つまり８０年代には
弦の人数こそ多いがいまふうの演奏をやるようになったよ
ゲストにインマーやらフンテラーとか迎えてやってるし。
でも弦の人数って響きに多大な違いをもたらすものである。
0593名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 17:41:07.42ID:AtoIUwwYCアウレウム団員によるロザリオのソナタなんか
聴いた人いないかな？どんなかな
0594名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 17:44:01.03ID:fBhJtkStやはりどこかモダンとの折衷を感じる演奏だった。
「曲はいいんだけど…」という印象が強かったなあ。
0595名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 17:45:54.04ID:hxLGOwDQ最近は言われるけど、ライナーノートにそう書いているBCJ自身が
バッハのVnコンチェルト集ではドッペルだけが1人ずつで、ソロ協の方は
昔ながらに複数奏者で録音してるのはどういう訳なんだろうね。
CD的に1人ずつの編成じゃ作りにくいのかな？
0596名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 17:48:00.11ID:fBhJtkSt一種の方策だったような気がするなあ。
0597名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 17:55:39.80ID:AtoIUwwYモダンとの折衷というか
折衷じゃない古楽器演奏なんて結局ありえないと思うし、
やはり奏法によるんだろなぁ
レオンハルトなんかは普段の生活様式から なんて話も聞いたことあるけど
そういう精神的ｗなところもあるだろうな
0598名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 18:08:34.99ID:AtoIUwwY今と違って
調律なんかもそうだけど、
絶対こうでなければならないといった決まりごとみたいなものはなくて
楽団員の編成、そこにいた人数に応じてということなんじゃまいか。
時代は違うけど、エステルハーザの当時の楽団員のデータをもとに
同じ人数でやったものがいちばん当時の響きに近いはず。
0600名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 18:18:53.43ID:AtoIUwwY同じ頓挫全集のレストロアルモニコ盤もね。
逆にパリ交響曲集のピリオド楽団の録音は弦の人数が少なすぎるように思う。
ホグウッド盤なら当時のオランピークなんちゃら楽団の大人数でやってくれたはず
まことに惜しい
0602名無しの笛の踊り
2013/01/07(月) 20:27:23.80ID:Zm59Hfft当時のオランピークなんちゃら楽団の規模は
１００人くらい（今のオーケストラくらい）
だたということてす。
ホグウッドのべト第7.8.９なんかもかなりの弦の人数ですよ。
管楽器も倍管してたような。
0603名無しの笛の踊り
2013/01/08(火) 09:18:41.11ID:ZaQz5Xz/別に当時の演奏が何から何まで小編成だった訳じゃない。
0604名無しの笛の踊り
2013/01/08(火) 09:40:05.46ID:BHM1WzJw昔はＦＭとかでよく流れてた記憶がある
0605名無しの笛の踊り
2013/01/08(火) 12:40:31.17ID:wPiuxrBkとコンチェルト・グロッソ（大コンチェルト＝総奏）との対比を利かせるジャンルだから
逆にある程度の人数（最低でも12人とか）が必要なのでは？
0606名無しの笛の踊り
2013/01/08(火) 12:57:25.42ID:6SA4URvfアンサンブル415がローマでの演奏記録に基づいて大人数で
コレッリのOp.6を録音している
0607名無しの笛の踊り
2013/01/08(火) 19:46:56.93ID:U9Mtmoa1人数は多かったのか
コンチェルトの場合リピエーノ各パート1人というのは
少ないように思う。
例外的にコンチェルトでも四季は比較的リピエノ少なめのような。
バランスの問題か？
かつてブリュッヘンと１８世紀オケのプロトタイプが
「海の嵐」で管楽器入りで少ない人数で録音した盤があったけど
これなんかも当時の編成によるものなんでしょう。
ピリオド楽団といっても弦の人数はモダンオケと
条件が同じなわけで、曲によって増減するところは
もはやあまりないような。
そういった点はフリーランスでかためている英国勢が有利だろう。
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