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▼△バロック音楽総合スレッド 11△▼

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0001名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 21:09:26.29ID:RHi9uZz3
バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう

・推奨事項

1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
 dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。

2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
 その場合、長文レスも構いませんが、
 トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
 連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。

前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド 10△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303797420/
0249名無しの笛の踊り2012/07/23(月) 22:07:13.92ID:hyIA6Gpf
僕は指揮者ならマルゴワールが好きだけど
いまいち人気なさそうなんだよね
0250名無しの笛の踊り2012/07/23(月) 22:09:41.69ID:7iWsCzsP
中世は仕方ない、ネーヴェルだって楽譜から読み取れるのは
最大限見積もっても4割程度だってインタビューで答えてた
どうしても奏者による差異が際立ってしまう
0251名無しの笛の踊り2012/07/23(月) 22:22:10.96ID:fVPwb+2Z
>>248
レオンハルトと同じ年だし、録音でルーツ探るのは難しいんじゃなかろうか。
http://www.clemencic.at/en/frbiography.html
0252名無しの笛の踊り2012/07/23(月) 22:27:43.11ID:7iWsCzsP
>>251
うーむ、どうもアーノンクールみたいに、調べましたよ、って装いつつ
実は好き勝手やってるタイプなのかもしれない…
0253名無しの笛の踊り2012/07/23(月) 22:44:41.73ID:J7lLaysl
>>252
オレもずっとそうだと思ってたんだけど
ただハルノンはレオンハルトやブリュッヘンとやってるでしょう
その箔が付いてるからな・・・

どうでもいいけどロブロ・フォン・マタチッチは
マタシックとは書かれないんだよな
日本語表記にはかたくななところがある。
0254名無しの笛の踊り2012/07/23(月) 23:31:22.88ID:fVPwb+2Z
>>252
好き勝手やるしかない環境だったのかも
0255名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 20:26:43.83ID:bBbpOaM8
クレメンチッチといえばタクトゥスという伊レーベルから
彼のコンソートではなくアンサンブル・フォン手柄という楽団で
ガブリエリのカンツォーニとゾナーテ集を録音してるんだけど
この曲集はコンソートミュージックとは違い楽器指定されているにもかかわらず
リコーダーコンソートで演奏してるというwwwwww
もう俺に喧嘩を売ってるとしか思えない ルネサンスまでは好きにやっていいんだよと
0256名無しの笛の踊り2012/07/24(火) 20:35:03.22ID:bBbpOaM8
>>249
彼ってニケ同様にオペラとか声楽曲しか録音しないよね。
ヘンデル水上の古い録音(まだモダン楽器を使っている方)が
面白かったのでもっと器楽曲を聴きたいのだけど・・・
0257名無しの笛の踊り2012/07/25(水) 18:59:51.53ID:44zsQfUw
うおー 急に人がいなくなったぜ
テレホマン専門家いらっしゃあい どっしゃろ どっしゃろ( ;◎;З;◎;,)ノ
0258名無しの笛の踊り2012/07/28(土) 00:15:51.44ID:EdVRgVA5
鰤からロカテッリ・エディションってのが出るらしい
0259名無しの笛の踊り2012/07/29(日) 00:28:14.52ID:KRXaoqHe
この中でおすすめはありますか?
http://www.hmv.co.jp/fl/12/542/1/
0260名無しの笛の踊り2012/07/29(日) 01:45:00.13ID:z9JYXyLA
メメルスドルフのやつは名盤て言われて久しい一枚。かなり古いけどね。
日本でもライブがあった。
0261名無しの笛の踊り2012/07/29(日) 01:57:33.42ID:82dDHz0Q
>>256
昨日ドイツから届いた。演奏はいいですね
ロカテッリはHyperionも中途半端にまとめて録音してるが、
鰤がきちんとまとめてくれるとうれしいな
作品番号9までしかないんだから
0262名無しの笛の踊り2012/07/29(日) 01:58:29.00ID:82dDHz0Q
アンカーミスった
>>261>>258あてね
0263名無しの笛の踊り2012/08/04(土) 21:25:23.94ID:uX6gsQB9
このスレって聞くだけの人と演奏もする人とどっちが多いの?
0264名無しの笛の踊り2012/08/04(土) 21:54:23.54ID:Qf+HfLz4
常駐メンバー3名のスレに野暮な質問は無しってことで
0265名無しの笛の踊り2012/08/04(土) 22:11:48.38ID:uX6gsQB9
ごめんw
↓のスレの914が気になってたから聞いてみた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151065201/
0266名無しの笛の踊り2012/08/06(月) 21:23:08.33ID:jiz2gys0
今日犬から届いたCDのうち2つが全く同内容だった
http://www.hmv.co.jp/artist_スカルラッティ、アレッサンドロ(1660-1725)_000000000034588/item_教皇庁礼拝堂のためのミサ曲、6つのモテット コルボ&ローザンヌ声楽アンサンブル_4152849
http://www.hmv.co.jp/artist_スカルラッティ、アレッサンドロ(1660-1725)_000000000034588/item_6-Motets-Mass-Corboz-Ensemble-Vocal-De-Lausanne_1955395

自分の不注意を呪うw
0267名無しの笛の踊り2012/08/07(火) 17:19:45.79ID:RL1MjbqE
流石に気づけw
しかし犬のURLは鬱陶しくなったな。縮められないものだろうか。
0268名無しの笛の踊り2012/08/07(火) 21:00:56.16ID:DvBYjxi7
最後の数字だけくっつければ縮めていけるよ
266のページは
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4152849
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1955395
0269名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 08:39:24.44ID:0/Zuamit
おお、出来るんだ。thx
0270名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 09:54:26.33ID:r4NEqfts
通奏低音はチェンバロと思ってましたが、
最近のCDではテオルボ?も増えてきたようです。
0271名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 11:41:04.78ID:YzlQC5Xg
>>270
そうなんだよね
↓つべで最近聴いてよかったやつ
カール・フリードリヒ・アーベル - Carl Friedrich Abel (1723-1787)
ヴィオラ・ダ・ガンバ ソナタ ホ短調 WKO 150
Viola da gamba Sonata in E minor, WKO 150
シモーネ・エッケルト - Simone Eckert (ヴィオラ・ダ・ガンバ)
ウルリヒ・ヴェーデマイアー - Ulrich Wedemeier (テオルボ)
http://www.youtube.com/watch?v=1Fs3OJvKl-0
0272名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 13:06:25.66ID:+lEVRd+g
通奏低音がチェンバロなんて決まりはないよ
コレッリのOp.1なんてアーチリュート指定されているくらいだ
0273名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 13:10:12.88ID:qEx5cbDS
>>270
思っちゃった経緯を説明してよ。
0274名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 13:12:57.08ID:YzlQC5Xg
アーベルは無伴奏もいいぞ
カール・フリードリヒ・アーベル - Carl Friedrich Abel (1723-1787)
ヴィオラ・ダ・ガンバ組曲 ニ短調
Viola da Gamba Suite in D minor
http://www.youtube.com/watch?v=2r_ZF3GMq18
0275名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 13:25:34.44ID:r4NEqfts
>>273
だって大抵チェンバロじゃん
0276名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 13:42:24.83ID:+lEVRd+g
>>275
そう思う人が多くて、チェンバロ以外だと「なんだよこれ」ってなるから
悪循環だったんだと思うけどw
0277名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 13:58:54.00ID:Wjqqckk7
ソロ1つに対して、通奏低音が2〜3ぐらいあるとゴージャスに響きますね。
0278名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 14:04:17.63ID:+lEVRd+g
2000年頃にはやったね、分厚い通奏低音
今はシンプル回帰の傾向にあるみたい
0279名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 15:47:02.75ID:Wjqqckk7
はやり廃りとは無関係に、今時のオペラのピットをのぞいてみれば、たとえば
30人のオケなら、10人ぐらいは通奏低音じゃない。
リュート3本、アーチリュート、ガンバ、チェロ、チェンバロ、ポジティフ、レガール、
ファゴット、ランケット…みたいな感じ。
0280名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 15:54:07.43ID:jbJWInfM
時代やジャンルにもよるでしょ
初期バロックオペラはほぼ通奏低音のみだから
変化のために楽器はいろいろ用意するし
0281名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 16:14:17.79ID:Bi0FW15H
キタローネっ
0282名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 18:28:51.33ID:ob4rd37q
なんでもガンバとリュートは仲の良い組み合わせだとか
チェロにはチェンバロのようですが
0283名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 18:37:12.00ID:G5wiMCK6
チェロにはピアノ
0284名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 18:39:55.06ID:ob4rd37q
それはバロックにはまだ早い組み合わせ。
CPEくらいからか
0285名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 19:04:28.59ID:G5wiMCK6
バロックのときチェロあんの?
0286名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 19:11:41.40ID:ob4rd37q
えっと・・・・・・・・
0287名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 19:16:17.08ID:jbJWInfM
D.ガブリエリとかご存じない?
0288名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 19:35:08.74ID:jbJWInfM
あ、もしかしてバロック時代はヴィオロンチェロ・ダ・スパッラだろ、
っていう方なのかな?それはまだ主流じゃなく、一部団体の実験段階でしょ
0289名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 19:52:00.28ID:G5wiMCK6
まず落ち着けば?
0290名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 19:58:29.55ID:G5wiMCK6
>>286
どうしたの?大丈夫?
>>287
D.ガブリエリがどうしたの?大丈夫?
>>288
バロック時代はスパッラが実験でチェロが主流だったの?大丈夫?
0291名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 20:06:48.30ID:jbJWInfM
なんだ、中学生か
0292名無しの笛の踊り2012/08/08(水) 21:43:53.05ID:G5wiMCK6
>>291
答えになってないよ。大丈夫?
0293名無しの笛の踊り2012/08/09(木) 16:05:01.51ID:hKm/iYxk
大丈夫なの はどっちだよ
ヴィヴァルディのチェロのコンチェルトやソナタはいったいなんだと思ってんの。
0294名無しの笛の踊り2012/08/09(木) 16:41:54.47ID:Tch5/BFs
厨房は相手にしない、そういう反応ほしがってるんだから
0295名無しの笛の踊り2012/08/09(木) 16:43:11.09ID:JQUT1nEI
基地外は無視しよう
0296名無しの笛の踊り2012/08/09(木) 16:45:43.06ID:Tch5/BFs
じゃあ話題を元に戻すか
鰤から出たストラデッラの「エステル」、通奏低音のみなんだね
ヘンデルでも感じたけど、案外これで飽きないんだよね
要はいい曲かどうか、っていう単純な結論だ

ただ、この録音はあまりよろしくない…
世界初録音だからとりあえず、といった感じで、別の団体の録音を待つ
0297名無しの笛の踊り2012/08/09(木) 22:12:02.50ID:1nQLCv4z
wikiのテレマンやヘンデルの記事の注釈に以下のコメントがあるんですが、
3位から6位までの当時の人気作曲家のランキング知っている人いませんか?

以下、wikiの注釈
>当時のライプツィヒの新聞で作曲家の人気投票を行ったところ、1位がテレマンで、ヘンデルは2位、バッハは7位だったという記録がある。
0298名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 19:02:34.04ID:1vbt45cZ
バッハの前任のクーナウなんか入っていたのかな?
あとヴィヴァルディとか
0299名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 19:04:58.62ID:Be+O36Et
ファッシュあたりは絶対上位だろう、グラウプナーあたりも
あとはわからんな
0300名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 19:30:04.54ID:yLWrTndk
ファッシュのおススメCD教えてください。
0301名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 19:36:15.05ID:Be+O36Et
ファッシュのクヮドロは対位法書法の模範としてマッテゾンが例に挙げている
室内楽から聴いてみては?
でも管弦楽組曲や協奏曲も面白い曲多いよ
案外ディスクの数が多いから自分の好みを見つけてみては?
0302名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 20:20:04.32ID:nbhrA7kz
>>297
ゼレンカとピゼンデルが入ってたような。
あと、そのランキングは音楽家への聞き取りだったとか。
0303名無しの笛の踊り2012/08/11(土) 22:32:26.80ID:Vvu0NzRL
これ読んだ人いますか?
http://www.amazon.co.jp/dp/4276140625
0304名無しの笛の踊り2012/08/12(日) 08:12:37.89ID:3UHaJlFj
まだ読んでましぇーん
0305名無しの笛の踊り2012/08/12(日) 10:11:41.95ID:uoBrWiRh
音友の本て絶版になったら最後、古本でも異常な高値がつく。
つーことで いらっしゃいましえ
0306名無しの笛の踊り2012/08/12(日) 15:18:34.00ID:ezmNVDZw
翻訳が角倉一郎かぁ何か懐かしい名前だ
民放FMで「バロック音楽をあなたに」って番組やってたっけ
0307名無しの笛の踊り2012/08/22(水) 17:35:22.96ID:Zoc5P3uS
オールバロックボックス届いた。

で、聴いてみたんだけど、ジョヴァンニ=ガブリエリの
「聖ロッコのための音楽」、これが凄い。

合唱は豊かで、とても重層的。
器楽部分も充実してて、下手なロマン派作家の音楽より
ずっと心に訴える。

こんな素晴らしい音楽を持っていたなんて、
イタリアは凄いなあ。
0308名無しの笛の踊り2012/08/22(水) 17:51:59.23ID:Xf+oIVZU
ロマン派と比べる意味がわからない。
バロック成立は歌詞表現をリアルにして
「心に訴える」音楽を作ろう、ということから起こったもの。
漫然とじゃなく、じっくり歌詞と向き合えば一番エキサイティングなのは
初期バロックと戦後前衛だとおもう。
0309名無しの笛の踊り2012/08/22(水) 17:58:30.90ID:Zoc5P3uS
>>308
そうだね確かに。
私はロマン派とか国民楽派も聴くから、つい比べちゃうんだよね。

しかし深い。
ホントに癒される。
これほど芳醇な歌がかつてあっただろうか。
小編成だから、声部の隅々までじっくり聴けるんだよね。

迫力とほとんど戦慄するほどのドラマ。
白熱の名演奏だ。
0310名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 11:10:20.05ID:ReBmDupM
ガブリエリいいよね・・高校時代この曲の素晴らしさに心打たれた
つべにあるかなって探したらアマチュアぽいライブ演奏ばっかしで
良さげなのはコレくらい。でもテンポ早目であまり好きな演奏じゃないなぁ
カセットには「第12旋法によるカンツォーナ」って書いてあるけどあってるかな?

http://www.youtube.com/watch?v=nx47RD7NZ_g
0311名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 11:40:58.90ID:xrERQOXw
>>310
Giovanni Gabrieli: Canzone I
http://www.youtube.com/watch?v=Z7LDQnz6XWU

Sonata pian e forte- Giovanni Gabrieli
http://www.youtube.com/watch?v=Jx2xgbBkjbg

Giovanni Gabrieli Sacrae Symphoniae canzon septimi toni a 8
http://www.youtube.com/watch?v=OTZcPeK-5jc
Giovanni Gabrieli Sacra Symphonia Sonata Pian'e Forte
http://www.youtube.com/watch?v=rQeikHMQGOM
Giovanni Gabrieli Sacrae Symphoniae canzon quarti toni
http://www.youtube.com/watch?v=JM2511jiay0
0312名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 11:57:55.97ID:ReBmDupM
>>311
レスはありがたいのだが貴兄が何を言わんとしてるか分かり兼ねるが・・・
0313名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 12:05:36.23ID:xrERQOXw
>>312
つべは、アマチュアぽいライブ演奏ばかり?
0314名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 14:20:38.95ID:ReBmDupM
・・・よく読め。ちゃんと「この曲」って書いてるだろ!
0315名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 14:31:17.96ID:je+N9vrS
>>314
スマンカッタ
でも「この曲」と限定しているのが分かりにくかった
0316名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 18:02:27.49ID:S8g7IUds
ジョバンニ・ガブリエリはどうも壮麗さの反面緻密さにかける
アンドレア・ガブリエリの鍵盤作品のほうが好きだな
0317名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 22:19:57.21ID:LDUqQJMG
むふふ
http://www.passacaille.be/CD.aspx?ID=104
0318名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 08:08:04.48ID:NbIPFiAr
なんか来週の「古楽の楽しみ」金曜のリクエストにガブリエリが3曲あるな
ここの住人だったりして

http://www.nhk.or.jp/classic/kogaku/
0319名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 08:39:21.88ID:d6biNZ+T
>>307
私も届きました。
CD1から順に聞いてますが、ガブリエリ聞いてみよう。
0320名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 20:51:43.53ID:U14xCyfc
>>316
アンドレアの鍵盤作品、NAXOSの演奏がいいね
というかそれぐらいしかCD出てないけどw
0321名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 09:16:59.88ID:7BwifjNy
>>320
Stradivariusレーベルでも出ていて、そっちの方がすき
あとは選集でちらほら入っているくらいか
0322名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 20:42:36.59ID:W2xuaP9F
マラン・マレのオペラ「アルシオーヌ」のCD再発売してくれないかな
0323名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 21:26:07.94ID:7BwifjNy
ミンコフスキ初期の名演だよね。あれでフランス・バロックに決定的にはまった。
0324名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 21:30:19.62ID:mr5RhlD0
youtubeで全曲版があったので聴いてみたら、良かったので
注文しようと思ったら廃盤みたいでガッカリ・・・・・
0325名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 23:17:41.76ID:J4ZftOMh
>>323
リュリのコメディ・バレ名場面集
ムーレ「ラゴンドの恋」
リュリ「ファエトン」
ストラデッラ「洗礼者聖ヨハネ」
ヘンデル「テーゼオ」
この辺も
0326名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 00:14:56.69ID:nudEPDSC
シャルパンティエの師であるカリッシミがなかなか良いと思う今日この頃
0327名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 14:42:54.78ID:PsIpWRzQ
サルパンティー?
0328名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 21:53:07.94ID:KQMG1Z+Z
シャルパンティエは美味しい
0329名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 21:59:54.24ID:svIQ0zAy
ピノックとイングリッシュ・コンサートってまた結成したの?
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5154625
0330名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 22:40:48.04ID:B4OA6Vco
いつの録音だろ?
再結成というか、イングリッシコンサートは解散してないので
正しくは「和解した」ということかな
0331名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 22:47:14.64ID:g6MHXYYi
里帰り客演っぽいね。バルサムはモダン奏者だし、ピノックは折衷型アプローチに強い
EMI専属のバルサム〜パユとの共演でEMIとつながっているピノック〜たぶんECは単発起用
0332名無しの笛の踊り2012/08/31(金) 15:21:04.68ID:9WrhyayF
>正しくは「和解した」ということかな

いつ、仲が悪かったんだよw
0333名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 11:23:42.14ID:PnpYelVV
>>325

俺は「ファエトン」だったな
あの"ブオーン"という低弦で決定的にハマッた。
0334名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 01:53:27.17ID:sVm5YKEu
>>332
喧嘩別れしたんじゃないの?
0335名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 06:47:06.60ID:YnQhK8u1
喧嘩したというソースは?
ただ名義を手放しただけだろ
臨時編成の団体で誰と喧嘩するの??
0336名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 15:22:53.12ID:sVm5YKEu
臨時編成?
そんなこといったら英国の古楽器オケはほとんど臨時編成か。
ノリントンのLCPはシュツッツガルト行きが決まった事で解散したわけだが
決して臨時編成だったわけではない。
ロンドンのオケはフリーランスで生計をたてている奏者が多いし
こと古楽器になればさらに活躍の場が絞られるわけだ。
0337名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 15:30:13.29ID:dgWUiSvJ
>>336
臨時の件は置いといて、喧嘩について説明してくれ。
0338名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 15:37:55.95ID:sVm5YKEu
喧嘩(あるいは解雇)の真相はわからん。
ガセ(当時の2ちゃん)だったのかもしれん。
ただホグウッドにしろノリントンにしろ次のポストがある辞任ではなく
単にオケから去った感がありそのへんの事情が明らかにされていない点が不審。
0339名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 15:39:25.68ID:0AmOwwry
ていうかさすがにどうでもよくないか?その話題w
ケンカとか和解とかどっちでもいいしどうでもいいって気がする
0340名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 15:39:50.01ID:sVm5YKEu
次のポスト って 頭痛がいたい みたいなことをいってしまった 
こりゃ失礼
0341名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 15:46:54.36ID:0AmOwwry
当時のレコ芸とか音楽の友?とかには移籍や異動のニュースとして
事務的に取り上げられてはいただろうな
その頃の雑誌とか持ってる人いるかな
0342名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 15:53:29.47ID:sVm5YKEu
レコ芸とか音楽の友より当時の英グラモフォン誌の方が明るいだろうな。
そういう海外情報って海外の音楽雑誌からの抜粋の書き写しだもの
海外取材班みたいなものはなくて来日したときにインタビューする程度の
雑誌だしレコ芸とか音友って。
0343名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 15:57:11.24ID:0AmOwwry
>>342
本場の雑誌のが明るいのは当然だろうけど四国のど田舎じゃ売ってなかったなぁ
そういうのごっそり当時のを溜め込んで保管してる人とかいるかな?
0344名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 16:05:19.18ID:sVm5YKEu
雑誌って、その年のものはだいたい暮れの大掃除でまとめて棄てられちゃうのが
常だからな。
海外雑誌だから図書館にもないだろうし
どっかの音大図書館には残ってるかもしれないけど
なんせグラビアみたいな良い紙を使っているから薄いわりには重量がある雑誌で・・・
0345名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 16:08:58.49ID:0AmOwwry
ネヴィル・マリナーみたいにたまにアカデミー以下略を指揮するとか
そういう関係ではないのかな?ピノックとイングリッシュコンサートは
0346名無しの笛の踊り2012/09/02(日) 16:39:10.33ID:dgWUiSvJ
>>338
なんだ。
2ちゃんの噂を真に受けていただけか。
オレも2ちゃんでその噂を目にしたことあるけど、何でもかんでも信用する人っているんだね。(笑)
0347名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 01:21:57.86ID:SVMmLh03
イギリス国内での評価もあるだろうね。
アルヒーフとの契約打ち切りは多少なりとも
存続の
0348名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 01:29:26.42ID:Q1rhYd7z
>>346
どーでもいい話じゃないか?
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