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クラシック板総合雑談的スレッド 4

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0001名無しの笛の踊り

2012/04/28(土) 21:00:38.74ID:B1S5Y6Gq

他のスレではできない雑談やアンケートなどはここで。
荒らし、延々一人語りの類は禁止。
>>970を過ぎたあたりで次スレを立てると良いかも。

過去スレ
クラシック板総合雑談的スレッド 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/
クラシック板総合雑談的スレッド 2 【ｱﾝｹｰﾄおｋ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/
クラシック板総合雑談的スレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167797230/

0153名無しの笛の踊り

2012/08/24(金) 13:36:49.44ID:kyEiDemK

>>152
そうなんですか。

確かにドラクロワとは接点ないですね。ベルリオーズは。

そういう事情があるんですか。
今手元に上下巻の葬送あるんですけど、
ちょっと読んでみますね。

詳しくありがとうございます。

0154名無しの笛の踊り

2012/08/24(金) 20:52:15.11ID:hIJSm9l2

ｗｗｗ

0155名無しの笛の踊り

2012/08/24(金) 22:58:02.13ID:3rjs13NM

手元にあるのに読まずに感想を書くなよ
中学生の読書感想文かよｗ

0156名無しの笛の踊り

2012/08/24(金) 23:01:58.29ID:vaXILg3E

自分より知識のある人が現れた途端に
敬語になるところがカワイイねｗ

0157名無しの笛の踊り

2012/08/24(金) 23:05:12.42ID:vcs7raxZ

当然の礼儀だな。

0158名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 00:39:06.85ID:ImN6NeMX

ドラクロアとベルリオーズについて少し調べてみると、交流がほとんどない
どころか、ドラクロアはベルリオーズについてとても批判的な文章をかなり
残している。
ドラクロアの日記でショパンと音楽について議論をしたことがとても意義深い
などと書かれたあとで、ベルリオーズのことをけちょんけちょんにけなしてる。
ドラクロアとベルリオーズは共に似たような題材を作品のモチーフにしているが、
どうやらドラクロアはベルリオーズの大仰な音楽が嫌いで、ショパンの均整のとれた
音楽が大好きだったようだ。

0159名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 04:52:30.32ID:NbIPFiAr

そういや先月放送された「世界の名画」でもドラクロワとショパンとの交流の
事を言ってた。帝政ロシアに対する怒りと自分の絵に対する批判の多いドラクロワ
共に芸術によって革命を鼓舞する二人は盟友で、ドラクロワの自宅兼アトリエには
ショパンのためにピアノが置いてあり、ショパンの弾くピアノを聴きながら絵を描いた事もあったとか
それほど仲が良かったのでショパンの死に大変ショックを受けたらしい

http://uproda11.2ch-library.com/361436cN5/11361436.jpg

0160名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 06:37:33.26ID:ImN6NeMX

ショパンの肖像画ってたくさんあって、だいたいは同じような感じ
なんだけど、ドラクロアの書いたものだけが、かなり雰囲気が違う。
一言でいえば、カッコ良すぎ。
多分、ドラクロアは写実的描写をしたのでなく、ショパンという希有の
芸術家の雰囲気全体を伝えようとしたのだろうね。
この絵を見てると、ショパンの曲の持つ端正でいて時に激しい面までも
見事に背後に感じとれる。
正に、天才が天才を描いた傑作だと思う。
ショパンを天才が描写した例はもうひとつあって、それはシューマンの
自宅を訪ねたショパンがエチュードを演奏したときのもの。
ロマン派はこうした人的交流のスケールが凄い。
自分もドラクロアのアトリエやシューマンの家にお邪魔してショパン
の演奏を聴きたかったなぁ。

0161名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 07:56:07.92ID:NbIPFiAr

>>160
高校生の頃に図書館で借りた本なのでタイトルも何も忘れたが
（初心者のためのガイドブック的な物だと思うけど）
シューマンの「君たちショパンに脱帽したまえ、天才だ！」という言葉が
今も何となく記憶にあるなぁ。

0162名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 08:08:31.27ID:16MSypmZ

優れた人をきちんと賞賛するところがすがすがしいんだよね。
何かというと人の足引っ張るどこかの国民とは大違い。

0163名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 08:15:33.58ID:NbIPFiAr

>>162
政治はともかく芸術方面の人的交流でもそういうモンなの？

0164名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 09:51:32.37ID:16MSypmZ

嫉妬のかたまり。「音楽は最高だ。しかし音楽家は最低だ。」

0165名無しの笛の踊り

2012/08/25(土) 10:28:49.97ID:qH4Qwaha

国民性というのも無いとはいわないが、批評と悪態の区別がつかないような
香具師は古今東西どこにも居るよ

0166名無しの笛の踊り

2012/08/26(日) 05:01:42.49ID:I6pDZfvp

キリスト教７つの大罪のひとつとして「嫉妬」が挙げられている。
日本には、この自己規制の文化がない。

0167名無しの笛の踊り

2012/08/26(日) 06:06:35.07ID:l4a7V9hP

ユダヤ十戒にもあるな

0168名無しの笛の踊り

2012/08/26(日) 09:20:02.80ID:zUisZ1x+

ここでいいのかスレ違いならすみません。
質問ですが、例えばFFやドラクエなどのBGMのコンサートに開催されれば行ってみたいと思ってるんですけど、そういう情報はどこで手に入れるのがベターですか？

0169名無しの笛の踊り

2012/08/26(日) 09:57:57.37ID:Ntx8xYu/

>>168
ドラクエなら、一連の音楽を作曲した、すぎやまこういちのＨＰが一番確実だと思う
すぎやまｾﾝｾ自身がそういうコンサートで大抵指揮してるし、
http://sugimania.com/

ＦＦは知らないなぁ。ＦＦもそういうコンサートやってるの？

0170名無しの笛の踊り

2012/08/26(日) 10:08:06.32ID:zUisZ1x+

>>169
ありがとうございます。
FFは7の「片翼の天使」とかのコンサート動画がよく上がるのであるのかなと。
あとは1つお願いします。
ジブリのサントラのコンサート等は久石さんのHPでいいでしょうか？

0171名無しの笛の踊り

2012/08/26(日) 10:32:08.83ID:Ntx8xYu/

>>170
ググると久石譲自身がジブリコンサートを「最初で最後」って言ってるらしいから
彼が関与するって意味では、もう二度とないんじゃない？
http://plaza.rakuten.co.jp/kamapi/diary/200808050000/

だからスタジオジブリのＨＰの方が確実だと思う
http://www.ghibli.jp/

0172名無しの笛の踊り

2012/08/26(日) 10:38:49.72ID:Ntx8xYu/

ＦＦのコンサートに関してはスクエニのＨＰにちゃんと出てるね
http://soundtrack.jp.square-enix.com/

0173名無しの笛の踊り

2012/08/26(日) 16:06:16.26ID:aVic6hKJ

市川哲也のピアノ教室

【ゴルゴ先生に質問です】ピアノのお稽古
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1345905143/

0174名無しの笛の踊り

2012/08/26(日) 16:11:59.20ID:IRmJHNFW

このあいだ久石譲が読響でショスタコの5番振ってたな
TVで録画見たけど、結構いい演奏で作曲より指揮の方が
いいんじゃないかと思った

0175名無しの笛の踊り

2012/08/26(日) 17:57:54.38ID:aVic6hKJ

市川哲也の鬱病相談所
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344892695/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1344895962/

0176名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 19:27:26.91ID:JseSjz44

>>174
それは読響に失礼だと思うわ

0177名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 22:01:00.28ID:M4GdFUzd

音楽家ってなんでスピード狂が多いの？
いや実際にはそれほど多くはいないのかもしれないけど、
そういうイメージがある

0178名無しの笛の踊り

2012/08/28(火) 04:18:03.90ID:vatyd/W7

仕事柄、非日常感覚に対する好奇心が強いのかもよ。

0179名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 00:28:24.44ID:fUnShr9i

>>166
>>167
その宗教において、わざわざ規制されるということは
その宗教の信者が犯しやすい罪だということだね。
誰も犯さない罪なら、わざわざ規制したりしない。
姦淫しかり。殺人しかり。

0180名無しの笛の踊り

2012/08/29(水) 05:40:11.09ID:8H3o9RbW

姦淫と殺人については、
それを罪と考えるかどうかがその宗教やその地域の人の価値観であって、
その行為に及ぶかどうかは宗教を問わないんじゃないかねえ
生物としての生存本能に根ざすものだろうから

0181名無しの笛の踊り

2012/09/02(日) 03:45:16.40ID:wjXIQnfT

最近クラ板に書き込むときに
「ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！」って出て書き込めないんだが、みんなはどう？

0182名無しの笛の踊り

2012/09/02(日) 05:38:54.52ID:Z4WLoZse

>>181
最近テストし始めた新しい規制システムで異常が出てる
自分も初回から連続投稿と出て書けないことがあった

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346297698/

0183名無しの笛の踊り

2012/09/02(日) 06:36:49.33ID:W9VcxQsZ

一人称自分キモい
http://www.biwako-visitors.jp/

0184名無しの笛の踊り

2012/09/03(月) 00:15:58.93ID:pxplvlBY

大阪芸人の二人称自分の方がもっとキモい

0185名無しの笛の踊り

2012/09/03(月) 00:26:43.82ID:E+yd5QDN

昔、夏目漱石の『行人』を読んで一人称を「自分」と言ってた自分が懐かしい

0186名無しの笛の踊り

2012/09/06(木) 13:34:32.94ID:v6M0BVuu

age

0187名無しの笛の踊り

2012/09/06(木) 20:38:52.38ID:TO0zzCw5

みなさんはちゃんとした音楽理論などを学びましたか？
また、そういう人は音楽を理論と感性のどちらで聴いていますか？

0188名無しの笛の踊り

2012/09/06(木) 21:22:14.35ID:T2o2y1mf

両方。でも興奮したら理論は忘れる。

0189名無しの笛の踊り

2012/09/06(木) 21:54:46.04ID:I0D5k3V8

>>187
たまたま聴いて感性で素晴らしいと思った曲は、後で確認して自分が
どういう理由で感動したかを探り、逆に楽譜見てこれはすごいと思った曲は
あとでじっくり聴いて本当に感動できるか試す。
ということで、多くの曲は二度楽しめる。

0190名無しの笛の踊り

2012/09/06(木) 23:04:53.90ID:DlDtKQ/H

>>187
俺は音楽史と楽式は多少読んだが和声はやってない（つか初めのところで挫折）。
知識はハッタリかますには便利だが、聴くときは感性だな。
もちろん例えばソナタ形式知っていると曲についていくのが楽になるとかいうことはあるけど、
それも結局は感性で聴けるようになるための一手段。

0191名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 00:37:03.63ID:9qhYWIJR

>>187
学んだといえるほどじゃないけど
理論や知識はより楽しむためのものかな

0192名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 01:00:48.78ID:XGsfxo6j

>>187
理論はそういう学校にも行かず百科事典でかじった程度
でも百科事典でかじった程度のソナタ形式も
感性で気に入る曲には役に立つ
ソナタ形式のこまかいルールとかで論破されることもあるがあまり気にしない

0193名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 06:25:54.63ID:RL6mAxFn

まっとうな御意見が続出。例えば壮大な建築物を見て「スゲー」と思ったら、
「どうやって作ったんだろう」とか「細かいとこどうなってるのかな」とか
知りたくなるのは自然の成り行き。調べていけば自然に知識は増えてくる。
そのうちまとまった本を読みたくなる。別に実用とか目的を定める必要はない。
知的好奇心に任せればいい。

0194名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 07:45:19.02ID:XNiQxfWP

なるほどー
理論を学んだら言語だけで音楽をこねくり回すようになって感性と上手く共存できないとおもってた

0195名無しの笛の踊り

2012/09/07(金) 11:15:09.23ID:bNymXyyP

そうなってるらしい人も時々いるけどねw

0196名無しの笛の踊り

2012/09/08(土) 01:13:02.47ID:lUn6Xhdp

そりゃ、もともと感性鈍いんだよ。

0197名無しの笛の踊り

2012/09/08(土) 20:09:23.81ID:C+iP3qBo

感性が乏しいなら乏しいなりの聴き方があると思うんだけど、
（理論ガチガチとか流し聴きとか）
自分に自信がないからって変にこねくり回して偉そうぶるのはちょっとね・・・

0198名無しの笛の踊り

2012/09/08(土) 20:21:46.73ID:yOOe8ZZg

でも感動ですら、結局は現象というか学問的にというか
突き詰めれば論理で説明がついちゃう代物だからなぁ
そういう構造を知っちゃうと感動しづらくなるモノはある気がする
普通の人は感動でウルウルするだけの部分も「あーここは上手いな聴かせ方が」とか
感動そっちのけで妙に分析的になっちゃう人はいっぱいいそう

0199名無しの笛の踊り

2012/09/08(土) 20:58:43.59ID:387gNikn

いや、そりゃ内容貧弱なこけおどしに騙されるってことはあるけど、
それは理論知らないから騙されるんじゃなくて、聞き慣れてないからだろう。
（経済知らずに設け話に騙されるのとはわけが違う）

ウルウル来るのと深い音楽的感銘とは違うってこともあるしな。

0200名無しの笛の踊り

2012/09/08(土) 21:53:19.41ID:lUn6Xhdp

よくコンサートのロビーで、感動したのに言葉にできないことを非常に
もどかしく感じている人がいる。特に若い女性は率直に「もどかしい」と告白する。
少し知識を仕入れると、その辺が充実する。別にみんなが音楽評論家になる必要はない。
按配よく仕入れればよい。それ以上のことは専門家の領域。

0201名無しの笛の踊り

2012/09/08(土) 23:04:02.58ID:B3tMdxEr

感動を言葉にする必要もないけどな
METの魔笛は歌舞伎と小林幸子が満載で面白かった

0202名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 01:07:14.29ID:QD+kFq1b

そういう人はそれでもいい。
でも言葉にしたい人がゴチャマンといる。
人間というものは言葉で思考するから。

0203名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 08:50:13.73ID:JWIWqR74

芸術は右脳で感じるものだから左脳で言葉にするのが難しいのよね

0204名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 09:38:46.30ID:z6bR9sIX

感動を共有したいから言葉にしたいんだよね
今日聴いた演奏会の印象スレで
同じコンサートを聴いた人の感想を読んで
全くその通り、だけど自分が言葉にするよりはるかに豊かに表現されていて
コンサートの感銘がより深くなった

0205名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 09:44:47.10ID:4aGvaYWW

確かに語彙が貧困な人は表現に困るだろうなって思うw

0206名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 10:47:07.35ID:oYrrGLq2

俺もその口だ。言えば言うほど音楽（の印象）より自分の発した言葉に引きずられて
どんどん嘘臭くなっていくようで…
とはいえ自分の印象なんてのもその時の気分や体調でどうにでも動くもので、
それだけを頼りにして自閉してしまうのも不健全とは思うんだが。

0207名無しの笛の踊り

2012/09/10(月) 07:38:28.04ID:CndTDg/P

自閉なんてする必要ないでしょ。
感想を語り合うことで理解を深め合えばいいんだよ。

0208名無しの笛の踊り

2012/09/10(月) 13:58:56.07ID:AYkXN8Td

2chはいつも使っているというわけではないので、クラシックの話題でもこの板でいいのか手探りです。
板違いならすみません。

最近思うようになった質問があります。
演奏法についてなんですが、演奏をする時に「間」をかなり取ったり、譜面のつじつまが合わなくなるギリギリまで
演奏を揺らすソリスト、指揮者にどんな人がいるのか知りたいです。

癖にもつながるので好きではない人もおられるでしょうが、
自分はそういう演奏もスリルや緊張感を感じることができて、嫌いではありません。

自分が認識している演奏者としては、NAXOSによく登場するオルガニスト、ヴォルフガング・リュプザムです
バッハのCDを何枚か持っていて聴くのですが、トリオ・ソナタなどの演奏では、
音符の長さ指定のギリギリまで我慢して、次のフレーズを気持ち速目に演奏して結果としては
ちゃんと楽譜通りになっているんだろうという感じです。

時代・演奏編制（ソリスト・オーケストラ）問いません。
お心当たりのある方は、教えて頂けるとありがたいです。
該当のものがあれば、まず図書館で探して聴いてみたいと思っています。
どうぞよろしくお願いします。

0209名無しの笛の踊り

2012/09/11(火) 01:12:35.42ID:4yX9iA71

「音符の長さ指定のギリギリまで我慢して」というのは、どういう意味ですか？
しっかり伸ばしているってことですか？フレーズの終わりの処理が丁寧ってことかな？
「我慢して」っていう表現が分かりにくい。

0210名無しの笛の踊り

2012/09/11(火) 01:28:22.34ID:dF1cwZRr

まったくだな。「我慢して」というのは、実際に出してる音の表現ではない

0211porisuman

2012/09/11(火) 01:37:53.09ID:udb4uHMY

＞177

クリュイタンスは交通事故で亡くなった

0212名無しの笛の踊り

2012/09/11(火) 02:10:51.95ID:QWjv1vhN

>>208
特徴のあるアコーギクね。

Fritz Kreisler　フリッツ・クライスラー
http://www.youtube.com/watch?v=6un_YIawX-E

現役、存命の人なら、
Ivry Gitlis　イヴリー・ギトリス
http://www.youtube.com/watch?v=cR1m5LU3Cz4

指揮者は、
Herbert von Karajan　ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://www.youtube.com/watch?v=fcL3_lzYT-U

0213名無しの笛の踊り

2012/09/11(火) 05:06:47.14ID:YW4+kEEH

>>209
あまり我慢すると逆流して精�ｪ痛くなるぞ

0214名無しの笛の踊り

2012/09/12(水) 23:35:21.61ID:ngXF2OTx

ときどきさあ。「ユダヤ系の音楽マフィア」とかいう話が出てくるけどさあ。
シノーポリが睨まれて干されたとかね。
あれってさ、「コロンビア・アーティスツ」のことって理解でいいんだよね？

0215208

2012/09/13(木) 19:40:14.01ID:oHn0Qv1o

書き込めません。忍法帖のレベルを上げるまでお待ち下さい

0216名無しの笛の踊り

2012/09/13(木) 21:50:54.47ID:qxCZShNa

クリュイタンスの死因は交通事故じゃなくて癌だろ

0217名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 19:20:17.34ID:d0novRdN

原発事故ですら就職したというのにお前らときたら

0218208

2012/09/18(火) 00:56:28.17ID:nUcp1SuR

>>209さん、>>210さん
「我慢」という言葉はわかりにくいですね、すみません。
私としては、「フレーズの終わりの処理が丁寧」という発想は無かったです。
感覚を表現する新しい概念として、とても参考になりました。ありがとうございます。

「しっかり伸ばしているってこと」。この言葉が近いと思います。
音をギリギリまで保ち、その次の音符を出そうと頭の中で無意識的に準備する
そのほんの一瞬、「間」を取るイメージです。
楽譜の全ての音に対してするのではなく、一つのまとまりだと演奏者が感じたフレーズ単位でです。

>>212さん
「アコーギク」の意味を調べると、ウィキペディアに、当に私が表現したかった説明がありました。
その本文の全てが納得のいくもので、「緩急法」という言葉から連想される感覚そのものでした。
貴重なヒントを頂き、ありがとうございました。

212さんの挙げて下さったクライスラーの演奏は、個人的にはもっと揺らしてもらっても許容できるくらいです。
このギトリスの演奏は、中々すごいですね。私としてはこれはアコーギクというより、「癖のある」という感覚に近くなりました。
一期一会の演奏会では楽しめるかと。
「愛のあいさつ」は多くの場面で耳にするので、「この表現は好きだな」等、色々思ったりしています。
カラヤンの演奏は、R・シュトラウスの原曲に馴染みが無いせいか、聞こえて来る音をそのままを素直に受け取るという形になりました。

0219208

2012/09/18(火) 01:44:00.19ID:nUcp1SuR

Wolfgang Rubsamによる、バッハ作曲のオルガン曲演奏です。（NAXOS）
実際、聴いてみると自分の思っていたものより、緩急は穏やかでした。
自分の良いように頭の中で増幅させて響かせていたようです。
ジャンジャック・カントロフ、バッハ作曲無伴奏ソナトとパルティータ。冒頭、少しその傾向があるかと。（DENON）

携帯で録音したので音が荒いのですが、取り急ぎお礼まで。（冒頭、一分程）パス：123

トリオ・ソナタNo.1 BWV 525　第一楽章 -
http://www5.puny.jp/uploader/download/1347463784.amr
トリオ・ソナタNo.1 BWV 525　第三楽章 Allegro
http://www5.puny.jp/uploader/download/1347463844.amr
トリオ・ソナタNo.3 BWV 527　第三楽章 Vivace
http://www5.puny.jp/uploader/download/1347463887.amr
無伴奏パルティータNo.3-3
http://www5.puny.jp/uploader/download/1347897087.amr

0220名無しの笛の踊り

2012/09/28(金) 08:29:25.22ID:92+cxCMW

しかしmp3のタグ邦題でつけられるように出来んのか？交響曲とかならだいたい意味わかるけど
ロシア語やドイツ語といったタイトルの曲だとなんの曲だか分からん

0221名無しの笛の踊り

2012/09/28(金) 11:42:02.40ID:FoGU45zm

日本では「トゥーランドット」、中国では「蝶々夫人」
の上演が禁止されそうな予感

0222名無しの笛の踊り

2012/09/28(金) 12:11:17.65ID:ddfjHeO3

学　閥　と　し　た　ス　レ　に　中　卒　ニ　ー　ト　が　！

0223名無しの笛の踊り

2012/09/29(土) 01:02:01.05ID:CpTIxTHw

ふとしたきっかけで、一生ものの大好きな曲に出会えた話っていいね。
生きる喜びを与えてくれた体験談求む。

0224名無しの笛の踊り

2012/09/29(土) 01:08:25.65ID:osWR1r27

>>221
日本人はそんなに民度は低くないぞ
三国志や水滸伝だろうが京劇だろうが雑技団だろうが面白ければ良し

0225名無しの笛の踊り

2012/09/29(土) 02:51:06.49ID:LHSR5iTW

>>208
コープマンのオルガン演奏やサイモン・プレストンはえげつない

はっきり言ってやりすぎで生理的に受け付けないが、そういう演奏を求めてるのだろうか

何でもかんでも買うと金かかるのでyoutubeあたりで色々聴いてみるとよさそう

0226名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 01:05:25.88ID:/mcWAzHl

http://www.cnn.co.jp/tech/35022512.html?tag=cbox;tech
改正著作権法施行、違法ダウンロードに刑事罰　日本

インターネット配信の音楽や映画を違法と知りながらダウンロードした人に最大で懲役２年、
罰金２００万円を科す日本の改正著作権法が、１日から施行された。

日本は米国に次ぐ世界第２位の音楽市場だが、配信サイトからのダウンロードのうち、
合法的な購入はわずか１割にすぎないと推定されている。

このスレからも逮捕者が出るかもなあ。
もっとも、名無しだし。逮捕されてもﾜｶﾗﾝがｗ

0227名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 09:17:23.01ID:JQgDrFJH

クラシックも演奏に著作権があるの？
なんか間違えてダウンロードしそうだな

0228名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 12:42:20.76ID:U5sEAcIb

>>227
アンタの場合は「違法と知りながら」に当てはまらなそうだから大丈夫だろw

0229名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 21:52:19.59ID:TjRTCYkB

また、ドイツ税関でVn取り上げられちゃったね。
ドイツと日本の間で領土問題でもあるのか？

0230名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 23:06:25.32ID:Iq9aJXhr

青島の恨み、なんちてw

0231名無しの笛の踊り

2012/10/07(日) 23:22:26.82ID:PRFrzFTw

朝鮮人並み執念だな

0232名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 05:30:10.12ID:T/ZosqT8

今回のはヒドいよな。必要な証明書は揃っているのに
「ドイツ国内で転売しないという保障が無い」って
どこまでヒネクレてんだよ。。。

0233名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 09:20:02.91ID:1soKA1nV

>>232
それが通るならありとあらゆるものに課税できるよなあ
日本財団に何か恨みでもあるのかｗ

0234名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 09:29:47.68ID:aM9VUkCH

外人演奏家の排除ではないか？国内演奏家の生活大変そうだから。

0235名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 10:28:04.28ID:egKf88ML

ヤンケの国籍はドイツじゃないの？

0236名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 12:01:13.10ID:/0wfkXR+

ドイツ人でドイツの楽団のコンミスなんだが。

0237名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 12:02:14.94ID:/0wfkXR+

って、ここクラ板じゃん。ニュース板かと間違う低レベルさ････

0238名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 14:30:19.53ID:aM9VUkCH

だからー、国籍じゃなくて民族の問題よ。

0239名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 15:44:18.37ID:/+WGr0eA

民族的にもドイツ生まれに生粋の日系ドイツ人だよ。

0240名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 16:20:35.11ID:aM9VUkCH

わかってない奴だなー。血の問題だよ、血。

0241名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 16:45:08.05ID:/0wfkXR+

民族は血統ではない。無知なやつだな。

0242名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 19:16:09.90ID:1soKA1nV

>>234
楽器だけが標的じゃなくて
多方面でトラブルが起きているらしいから
フランクフルト空港の税関の方針自体に何かあると考えるのが妥当じゃないの

0243名無しの笛の踊り

2012/10/08(月) 23:12:21.78ID:J/1DtZF5

>>241
ユダヤは血統じゃないの？

0244名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 00:31:09.27ID:FsMiR3x3

民族（みんぞく）とは一定の文化的特徴を基準として他と区別される共同体をいう。
土地、血縁関係、言語の共有（母語）や、宗教、伝承、社会組織などがその基準となるが、
普遍的な客観的基準を設けても概念内容と一致しない場合が多いことから、
むしろある民族概念への帰属意識という主観的基準が客観的基準であるとされることもある[1]。
また、日本語の民族の語には、近代国民国家の成立と密接な関係を有する政治的共同体の色の濃いnationの概念と、
政治的共同体の形成や、集合的な主体をなしているという意識の有無とはかかわりなく、
同一の文化習俗を有する集団として認識されるethnic groupの概念の双方が
十分区別されずに共存しているため、その使用においては一定の注意を要する。

民族 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F

0245名無しの笛の踊り

2012/10/09(火) 08:22:02.31ID:qq3pFMei

>>243
世界中に散って混血を繰り返した現在”純ユダヤ人”なんていない。今ではユダヤ教徒のことをユダヤ人という。

0246名無しの笛の踊り

2012/10/16(火) 23:34:26.55ID:H8yv7qNF

バイオリニストって貧乳ばっかりなのは何故だろうか。
ピアノや声楽やってる女はふっくらしてるのが多いが。

0247名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 05:39:28.47ID:BiwAMPPa

貧乳でいいじゃないか。

0248名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 07:40:04.55ID:Vk0KVU4f

乳が邪魔になるんじゃね？

0249名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 08:32:29.07ID:MIWguB4K

マラソン選手みたく胸が成長しないようになるのだろうか

0250名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 11:36:15.64ID:61k9j9ah

>>246
確かにそういわれたらそうかも

ピアノはあまり痩せていると不利な面があるから
すごく痩せようとはしないだろうな
バイオリンはあの腕の運動が貧乳を呼ぶのか？

0251名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 19:31:40.68ID:WbtKG9kK

>>250
楽器を挟む肩のラインの方が、胸よりも目立つようになるんじゃない？

0252名無しの笛の踊り

2012/10/17(水) 21:48:37.16ID:61k9j9ah

>>251
どういうこと？
kwsk

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