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ヴァイオリン　レイトの会　23巻目

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0001名無しの笛の踊り

2012/04/05(木) 22:03:38.01ID:/wwRvos7

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

ヴァイオリン　レイトの会　22巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1326673144/

以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争

0232名無しの笛の踊り

2012/04/18(水) 22:16:35.28ID:vRrS9b9r

>>231
ちょいと弾くのにパワーを要するんだけど、太い弦をつかってごらん？？？
ガットだとゴールデンスパイラルソロ、オリーブ、オリーブリジットなどがわりと太い
E線だとヒルはわりと太い、ゴールデンブラカットにも0.27というのがある
合成繊維系はわりとみな太い
スチール系はみなどちらかというと細め

屋外で弾いていて拍手もらうことが多いってのは、楽器の持ってる潜在パワーは大きいのかもしれないね
ドミナントなんかわりと相性いいかもしれないね

ただ、ガット系はどうしても音程や音質が安定するのに時間がかかるから、そこらへんは覚悟してね

0233名無しの笛の踊り

2012/04/18(水) 22:21:22.64ID:aB8oTzPM

それは音色に関係なく寒い屋外で弾いてるからでは…

0234名無しの笛の踊り

2012/04/18(水) 23:03:45.38ID:pNnfSH3Z

>>231
間違って草笛ふいてんじゃね？

0235名無しの笛の踊り

2012/04/18(水) 23:26:12.41ID:gywVHpA6

草笛っていい音じゃね？
そんな音出せるなんてすごくね？

0236名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 01:05:35.00ID:En2wAVPi

>>215
二年だと・・・

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 .／　　　　＼　　　
　　　　　　　　　　 |　^　　　^　　| 　　　,..、　
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ
　ビ　リ　　　　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ　どうしても私を怒らせたいようだな･･･
ﾉﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　｀`''ヽ,,,　 ''"´　　ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ　
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
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0237名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 09:15:57.27ID:wEHLYTpt

>>225
>>231
>>236

２年や３年なんてことはないから安心しろｗ
それよりうｐうｐ

0238名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 09:29:11.48ID:B9uxdVad

レイトで始めて30年続いてる人がいるんだね。
どんなレベルに到達するのか聞いてみたいわ。

0239名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 10:01:38.20ID:NfzKgysX

自分は30年続ける前にお迎えがきそう・・・。

0240名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 12:54:19.06ID:Lw4bbeHp

自分は独学2年目だけど、
ピアノやってたから鈴木教本程度だったら楽々進んだぜよ。

レイトで10年やっても下手なままなら、最初5年ピアノやってから
それから始めた方が効率良いんじゃないか？

ここの住人でオケにトラでいってる人いる？
有力なツテがないからどうやったら誘われるか思案中なんだが。

0241名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 12:57:53.27ID:r2XoPH4L

スレチ

0242名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 13:07:09.73ID:Lw4bbeHp

レイトスレですよね？

0243名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 13:11:03.08ID:r2XoPH4L

ってか釣りうざい

0244名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 13:13:41.09ID:Lw4bbeHp

釣りじゃなくてマジでピアノから始めた方がいいよという
親切心なんだがな。

釣りだと思うのはどうでもいいけど
トラやってる人いるのかだけは教えてくれよ。

0245名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 14:40:04.30ID:ehRBtFuY

大人になってから草野球を始めて下手でも本人が趣味で楽しんでやってれば
誰にも文句いわれることないのに、なぜバイオリンは甲子園目指してるやつらと
同列に語られるかね？

>>232
レイトにオリーブ勧めるとかはやりのステマですか？
草テニスのおっさんがフェデラーのガットはってみましたくらい恥ずかしいだろ。

0246名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 18:52:54.96ID:PxokunW0

>>244
有名どころのアマオケに属して、中で実力を示して、トップにでも居座れれば
どこからともなくトラの話なんか沸いてくるぞ

ただ鈴木の教本にへばりついてるレベルじゃそんな話はこない
それどころか有名どころのアマオケのオーディションも門前払いだろうな

>>245
いいだろ、別に
オマイさんだって、そのへんのポンコツ中古車にポテンザとかピレリとか履くだろ？？？
同じこった
自分がオリーブ買えないからって、ひがんでいるんじゃねぇぞ

0247名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 19:27:05.96ID:xez49DBd

前スレで先生が忙しくなってしまった件を愚痴った者です。
みんなアドバイスありがとう。
気にしないように心掛けていたけどやはり内心モヤモヤしていた物があったのが一気に具現化してしまい
結果、先生から離れる事になった。
今まで停滞していた分をさらいに、しばらく大手で定期的にレッスンを受ける事にした。

これから始めようと思ってスレを覗いている人がいたら一言、
「フリーレッスン」の言葉の定義を確認してから教室を決めた方が良いですよ。
レッスンの曜日が決まっていないのは、単に先生の都合だけの場合がある。

0248名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 19:36:29.03ID:PxokunW0

>>247
それは小さな親切、大きなお世話ってやつじゃねぇかい？？？

オマイさんは何がよくて、その先生の門を叩いたんだい？？？
オマイさんはその先生から何を学んだんだい？？？

そりゃ教えることがメインの先生もいれば、演奏旅行がメインの先生もいる
オレも過去にいろんな師匠に習ってきたが、1,2回のレッスンでも大きなものを受け取れた師匠もいれば
長いことついていたのに、なにをしていたんだろうっていう師匠もいるよ

すべては自分の感受性の賜物なのかもしれないけどね

オマイさんの書き込み見てると、忙しくなった師匠が悪いようにみてとれるけど
本当にそうかい？？？

ま、離れてみて、気がつくこともあるだろうから、否定はしないけどね
大事なのは、レッスンのスケジュールじゃなくて、何を学びにいくかだと思うんだよ

0249名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 20:12:37.52ID:aUq4nxD3

大学から始めたけど先生の方針でずっとガットだった
面倒なところはあるけど練習にはよかったと思うよ
いまはシンセ弦で横着してるけど夏がすぎたらガットにしようと思ってる

0250名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 20:22:41.95ID:lJhIC3CG

ガットではないが、安物楽器に高めの弦張ってて悪かったなｗ
自分の場合は海外通販でまとめ買いだから、
送料入れても安いけど。

そう言えば中古の軽にポテンザ履かせてたわｗ
あの頃は楽しかったｗ

0251名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 20:35:42.06ID:aYzSKped

楽器自体、中古のやつだから、弦がなんなのかさえわからないです(笑)
わたしの場合、弦が弓がと言う前に、自分の姿勢や力の流し方の問題だと思いますけど…

楽器屋さんが言うには、元々持っていた人が上手い方で、
仕入れ（下取り？）のお得意様のようなので、
わたしが自分で選ぶよりはマシだろうと思ってます

0252名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 20:38:03.29ID:aYzSKped

ところで、みなさん自己練習はどこでなさってますか？

楽器練習可のお部屋に引っ越したい今日このごろです

0253名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 20:42:11.50ID:PxokunW0

>>251
ストラディバリウスもガルネリウスも中古しかありませんが？？？

0254名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 20:54:27.32ID:aYzSKped

>>253
そうなんですね…
引継制作者とかが居るのかと思ってました

あちこちのHPを見ましたけど、結局よくわからなかったので、
店舗にいくつか行って弾かせて貰って気に入ったやつにしました
ふっくらしたやつ。店員さんによると″ハイアーチ″と言うようです

0255名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 21:32:39.92ID:B35kYOLh

>>251
弦張り替えてないんですか??
私の場合はボーイングはここの解説が参考になりました
ttp://www.violinwakaru.com/artcl/20/20_00301.html

0256名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 21:48:17.89ID:PxokunW0

>>254
ハイアーチならガット弦張れば、楽器不可のところでもあまり近所迷惑にならないかもしれませんね
やわらかい丸い音がでるけど、わりと音がこもりやすいのが特徴ですね
よほどの名器でないと、ホールの隅々まで音を届かせるのは困難なタイプともいえます

むしろ各弦の特徴が出やすいタイプでもあるので、曲を弾く場合には運指に要注意になるかもしれないですね

0257名無しの笛の踊り

2012/04/19(木) 23:18:04.27ID:aYzSKped

>>255 >>256
ありがとうございます。

″わかる！～″、わたしも参考にしてます。
つべの童画も。

ハイアーチは遠くに響きにくいんですね。
ある意味好都合・・・でしょうか。
指の動きの訓練にもなりそうですね、これにして良かったです。

0258名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 00:27:27.85ID:3olgkusn

>>248
自分こそ、他人が実体験を基にアドバイスしてくれてるのに対して
なんで何も事情を知らない癖に上から目線でいちゃもんつけてるんだ？
そんなに自分が上だと思ってるなら、他人の意見に文句ばかり言わないで
その「師匠から得た大きなもの」でも書いたらどうだ？
その時には誰もいちゃもんつけてこない事を期待したいが

0259名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 07:33:02.75ID:RjPzx3US

>>258
ほ～～ほ～～
オレがここで文句ばっかり言ってるように見える？？？
オレはオマイさんと違って、教わるほうの立場も教えるほうの立場もわかるんだよ
あまりに教わるほうの立場にだけ立ってものを書いているから、余計なお世話だと言っただけ

定期的に教えるのが是か非かって部分にも異論があるけどな
まったくのズブの素人なら最初は2～３日に1回くらいの授業でもいいかとはおもうよ
実際そこには物理的や生活的な問題が生じるから難しいけどね
ある程度弾けてきて、自分で曲というものを把握できるようになったら、二週間にいっぺんでも1ヶ月に1回でも別にかまわないと思っている
師匠によっちゃ、曲が自分で完成したと思ったら、連絡しろ、みたいなひともいるからな

別に、これがいいとか悪いとか言っているわけじゃないんで、そこはカンチガイするなよ

0260名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 11:34:17.56ID:nzhneTsg

>>246
ポンコツ中古車に良いタイヤ履かすわけないだろ。
買う金はあっても分不相応すぎて恥ずかしいっつってんの。
アホなの死ぬの？
葉加瀬太郎とかたかしまなんたらにストラディバリみたいなもん。

0261名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 12:43:44.57ID:FktjZmue

>>231,232
1年目ならともかく3年目ならオリーブ使ってもいいかもだけど
弾いてる間に音程がズレても気がつかないのならナイロン弦のほうががいいと思う
温度変化が激しい場所に置いたり長期間放置するような使い方のときも同じ。
とりあえずG,D,A線はまさかスチールじゃないよね？

0262名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 13:58:44.54ID:sChbr9WK

247ですが、>>258フォローありがとう。自分の基本情報無しに書き込んだ為に齟齬が生じてしまったようですね。

>>259 自分は1年目の初心者です。レッスンは月3～4回希望の所が月１～隔月１程度になってきた為、進展が見込めず教室を離れました。
247の振りも同じく初心者に向けての事なので、初心者に対する論旨は一致するかと思います。

自分の表現を高める為のレッスンを受ける事ができる域までは行けないだろうが、目標だけは高くもっときますわ。

0263名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 14:28:19.88ID:5RoSmX1W

5年目レイトですが先生が引越されるとのことで2人目の先生に4月から習っています。
そこで、レッスン初日でまず指摘されたのが楽器の構え、とりわけ親指の位置です。
以前の先生はより浅く持つというスタイルだったのですがそれよりも深めに持つ
つまり浅過ぎだというのです。このことから親指の位置改善に取り掛かりましたが
本当に苦労です・・・ビブラートからポジショニング、音程・・・あらゆることに影響してまして
親指ひとつでここまで変化するのかと驚きです。握りしめるレイトは多いそうですが
浅過ぎる持ち方の私はとりわけ珍しいそうです。以前の先生、小柄だったのでそれも影響してるかもということです。

0264名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 14:42:44.84ID:XzOxi+NA

先生がかわるとフォームを直されるのはデフォ

0265名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 18:52:41.51ID:RjPzx3US

>>263
両方こなせれば言うこと無いけど、親指を深く持つメリットってあんまないように思えるんだけどね
デメリットはやまほど思いつくけどね．．．
楽器は左手でもちあげるもんじゃぁないからね

0266名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 19:20:50.71ID:wp5oSl3k

自分のコピー以外は認めない人もいるんだよな

0267名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 19:26:05.17ID:JAMa/PtM

まさかとは思うけど
数万円のヴァイオリンに
ガット弦とかいうとるん

0268名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 19:36:47.07ID:RjPzx3US

数万円の100年物のバイオリンにガット張ってるけど、なにか？？？

0269名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 20:02:21.91ID:JAMa/PtM

弦代の方が高くつきそうやね、
まあお金の使い方は自由やけど

0270名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 20:25:06.38ID:JAMa/PtM

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

0271名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 21:13:11.86ID:Z+0/Yqwg

E線だけ交換しようかと思う
音の質がこの弦だけ鋭くなってしまいます
どういう弾き方をしているのやら

0272名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 22:37:21.54ID:6I1813GY

>>263
お気の毒ではあるけど、2人目は駄目教師の疑い濃厚だよ。
そもそも大人の生徒は既に出来上がってしまった手の骨格があるわけで、
それに合っているかどうかが第一の選択基準になる。
貴重な練習時間をそれに費やすべきかも考慮が必要だし。

0273名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 22:41:08.88ID:6I1813GY

あなたの手の形や指の長さの特徴を含めて、構えを変える必要性を説明できず、
頭ごなしに押し付けるようなら、早めに3人目の先生を探した方がいい。
はっきり言って大人の生徒をきちんと教えられる先生は少ない。

0274名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 23:28:40.26ID:oX1hLuzy

生徒の状態を見てもいない外野が、なんで先生を駄目教師扱い出来る訳？
ただ押し付けるだけならともかく、先生は本人の状態を見てアドバイスしてんだから、
あんたら外野よりよっぽど的確だと思うけど。

だからレイトは…。って言われるんだよ。

0275名無しの笛の踊り

2012/04/20(金) 23:56:00.72ID:6I1813GY

>>274
煽り屋さんかもしれないが、一応補足。
駄目教師と決めつけたつもりはない。
レッスンの状況が分からないので、判断の基準になりそうなことを
>>273で示したつもりだ。

0276名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 00:02:49.23ID:6I1813GY

最初の先生と２番目の先生の先生の指導が違って生徒が戸惑っているのだから、
「本人の状態を見てアドバイスしてんだから的確」は成り立たない。

0277名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 00:07:48.95ID:o2qFgMRR

もちろん最初の先生が間違っていた可能性もあるけど、
フォーム矯正に関しては、2番目に教える人の方が
ずっと慎重であるべきだからね。

0278名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 00:35:25.65ID:RP3lM3EX

>>277
2chで講釈たれてる人よりは信頼できると思います。

0279名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 01:24:52.39ID:f9gyHmwR

>>271
この中からお好きなものを
ttp://www.sasakivn.com/werkstatt/report/saitenschpan.htm

0280名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 07:48:18.20ID:bxoogely

弦の話題はこちらで

ヴァイオリン「弦」について語るスレ II
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325641706/

0281271

2012/04/21(土) 13:07:54.54ID:aBp+iTOx

>>279 >>280
ありがとうございます！

0282名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 18:54:26.55ID:U0AHgOAP

さてと今日は休みだから３時間練習したよ
あともう１時間くらいやるかな

0283名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 19:23:00.88ID:bxoogely

＊＊時間やったぉ　って　何の意味があるの？？？
フシギでならない．．．

0284名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 19:34:23.39ID:aBp+iTOx

普段は忙しくて時間とれないけど、
いっぱい練習できて嬉しい！

…ということではないかな
レイトスレだから、社会人も多いでしょう

0285名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 20:07:04.40ID:Wu7xA6Mm

何時間やったとかじゃなくて気づいてたらやってたって感じだな

0286名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 21:10:38.18ID:aBp+iTOx

夢中になるとあっと言う間ですよね
わたしは土日練習できないので、平日メインですが、
月曜日は感覚を取り戻すだけで数時間かかります

0287名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 23:18:21.83ID:o2qFgMRR

>>263
ぶっちゃけて言えば、二人とも単に自分の流儀を
コピーさせてるだけだろう。
サボってる訳じゃなくて、それ以外の方法がないだけ。
自分の体が覚えている範囲でしか指導できない、
それが大人の生徒に教えられない理由の一つ。

0288名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 23:23:41.88ID:o2qFgMRR

過ぎた事はともかく、これからのことは慎重に。
それと、生徒との意志疎通を大事にしているか、
生徒の立場を尊重しようとしているかを、
技術的な指導力以上に厳しく見極めるべき。

0289名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 13:07:25.23ID:sJEH4sbG

http://www.eonet.ne.jp/~vn-morino/kataate.html

0290名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 19:14:20.79ID:WKloq0sl

>>232 以前 E線だけ生ガットを使ったら劇的に音が柔らかくなり感動しました。
そのまま調子こいて弾き続けてたら30分で切れちまった。
まだまだ俺には早いって事なのだろうな。
あ、ドミナントで草笛になっちゃってます(笑)
>>233 俺も寒空で演奏しているひとに拍手送っちゃいます。　そうか。そうだな。

>>261 恥ずかしながら、弾いている間に音程ずれている事には気がついてません。
指の間隔を正確に覚え、音程を取っている感じ。弦が切れる前の音色はわかるんですけどね。
こんなんでポジション移動なんか習って大丈夫なのか？

>>267 ふはは。数千円のヴァイオリンに張っているスチール弦を使い古しのドミナントに張り替えたら
少しはまともな音がでるようになったぞ。
そしてそのヴァイオリンをプロに持たせ、自分は100万クラスのヴァイオリンでデュエットしたんだ。
なんていうか、プロのレーサーが軽トラックに乗り、俺がフェラーリに乗ってレースをしたような感覚。
直線で勝利しコーナーで負けた。そんな感じでした。

0291名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 19:16:50.19ID:0EKPAGKW

生ガットはオリーブオイル塗るんだよ。

0292名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 19:24:41.55ID:q5ogVQDf

>>290
生ガット好きな人にはオイドクサのＥ線はおすすめ
アルミ巻きなのでけっこう柔らかい音が出る

0293名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 19:47:53.98ID:VLTXkIoN

オイドクサ、やわらかい音が出るみたいなので、単品購入検討してます
他の弦（太め）に比べてやたら細くて、音も鋭すぎる感じで・・・
初心者のわたしが聴いても、弦移動したときにそこだけ違和感を感じるくらいです

0294名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 21:29:55.93ID:WKloq0sl

そっか、オリーブオイルを塗るのか。なんか楽器にオイルが付くと大変な事になりそうだな。
もうちょっと楽器の扱いに慣れてから生ガットを使うようにするよ。

オイドクサは気になってたガット弦の一つだったのですよね。
毎回ドミナントも面白みがないので、今度挑戦してみます。
レスを下さったみなさん、ありがとうございました。

そろそろ弦について語るスレに誘導されそうなので、このへんで最後にします。

0295名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 22:20:12.04ID:kecU5SIl

１年前から始めて月４回レッスン行って週１０時間は練習してるのになかなか上手く弾けるようにならないな

何年やれば理想の音が出せるようになるんだこれ・・・

0296名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 22:40:48.48ID:a+ozINDv

そんなもん人それぞれに決まってるだろ。

雑で乱暴で未熟な現行糞教育制度の弊害だろうか？
個性だ個人差大事だと声高に叫ぶ一方で、
○才は△年生で××ができなきゃいけない、みたいな
個人差もヘッタクレもないカリキュラムを鵜呑みにしてる馬鹿ばかり。

0297名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 22:44:07.20ID:q5ogVQDf

>>294
バーニッシュタイプというのがあるそうな
それなら油塗らなくてもＯＫということで
つきあってる楽器屋で取り扱ってるみたいだから、来月になったら取り寄せてみるわ

>>295
週10時間って　１日あたり1時間半っしょ
指慣らしくらいの時間ですね、ま、やりかたにもよりますが．．．

0298名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 22:47:06.32ID:yofX7BwY

指慣らしに1時間半もかかるって
テレビでも見ながら弾いてんの？

0299名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 22:54:27.56ID:q5ogVQDf

>>298
２ｃｈみながら弾いているんだよ
わるいか

0300名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 23:12:22.84ID:yofX7BwY

>>299
上級者ぶって週10時間煽ってるくせに
当人は2chみながらヴァイオリンで遊んでるのか

0301名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 23:31:54.59ID:kecU5SIl

おまえが馬鹿

0302名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 23:36:58.43ID:M1bdJ8Vp

ID:kecU5SIlと ID:q5ogVQDf は俺の自演

0303名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 00:20:01.74ID:e0p+7rXE

指慣らしに1時間半と書いている時点で下手くそ決定。

0304名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 00:20:17.88ID:Cnmq4fH3

いやいやここは俺の自演で一つ

0305名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 01:15:25.03ID:iBmx3fon

バイオリンは練習をコンスタントにして5年は最低必要だと思います。
10時間は社会人なのにすごいですね、頑張ってくださいね。

0306名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 08:13:25.41ID:jGajAn3r

>>292
もしオイドクサを扱いきれなかったら
オブリガートの金のＥ線を試してみるといいかも
ガットより高いけど扱いやすい

0307名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 10:38:33.58ID:8SVAmSsD

>>306
よかったら、どの点が扱いやすいか教えていただけますか？
わたしもE線買い換え検討中です。

中古購入したやつに元々ついていた弦の、弓が当たる部分が白っぽくなってるのは松脂のせいでしょうか
思い切って全線オイドクサにしてみようかとも思ったのですが、
初心者にガット線は難しいのかしらん・・・
（今ついている弦がガットなのかスチールなのかもわからない）

0308名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 12:32:19.29ID:jGajAn3r

>>307
自分なにか勘違いしてました、オイドクサのアルミ巻きE線の心材はスチールですよね
その上で・・・
アルミ巻きE線は音が柔らかく裏返りにくいという評判で音質的には一番希望にかなうと思います
張力も弱く径もE線としては太い方なので左手は弾きやすいかもしれません
ただ使っていたのが昔のことなので記憶が混乱していますが()アルミ巻きが傷みやすいです
巻きが損傷すると線密度にムラができるので他の弦と同じ場所を押さえていては音程を取れません
損傷したら交換するという使い方なら問題ないかと思います
オブリガートE線は金メッキで巻きがはがれることはないのでその点は気楽です
プレーンスチールのE線は最初の一年だけ使っていて音質が他の弦と違いすぎることも問題ですが
さびやすく音程を取りにくくなるので毎月交換するような使い方でないと練習には厳しいかと。

0309名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 12:49:21.62ID:jGajAn3r

>>307
全線オイドクサ、いいですね。
でも心材がガットだと張ってしばらくは緩みます、ほんとにガンガン緩みます
そんなに放置するなって話もありますが気をつけないと緩みすぎて駒が倒れます
最初のうちは弾いてる間に弦によってチューニングが違うのが素人でもわかるくらい緩みます
チューニングの狂いは本人気づかないことがあるので指導者に指摘してもらえる環境でないと厳しいかも
そして切れやすいです、特にA線
毎日練習する動機にはいいけど温湿度変化で伸びたり張りすぎたりするので何日も放置できません
ナイロン弦(=シンセ弦)はその辺の扱いが楽で張ってすぐも全音も狂わないし
数日して安定したら室温なら数セントくらいしか変化しないようです
ドミナントを好む人が多いようですが音がキツい(野太い?)ので私はオブリガートにしています
ただし銀巻きは硫化物が付着して音程変化するようなので? 長期に使うときは注意した方がいいかも

0310名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 12:59:18.20ID:jGajAn3r

学生のときはあまり弦を交換しなかった
よくないよねー
たまに先生に見つかってお前そろそろ交換しろと
でも練習前に交換すると狂うからついつい後回しにw

0311名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 13:41:23.65ID:8SVAmSsD

>>308 >>309
ありがとうございます
これはE線だけオブリガートかな・・・

0312名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 19:01:46.12ID:9CW4nVcQ

オイドクサは置き古しのヤツつかっちゃダメだよ
いつになっても音程が定まらないから

購入したら半年以内に消費したほうがいいよ

オりーブは置き古しはぜ～～んぜんだいじょぶですよ
何の差なんでしょうねぇ．．．

0313名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 21:44:47.82ID:8SVAmSsD

駒も変えたいんですよね
E線が駒に食い込みすぎて、他の弦に比べて
高さがやたらと低くなってるから・・・

う～ん、レイトには難題が多い

0314名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 22:23:08.62ID:aXFT28Q+

工房で調整してもらえば、駒にE線が食い込まないような細工は
すぐやってくれるよ。

ところで、しばらくガット弦の話題が続いてるけど、初心者は極力
調弦のしやすいナイロン弦を使った方がいいよ。

0315名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 22:27:04.81ID:FHb27TzQ

>>313
これを貼れば多少抑えられるだろ。
駒交換となればだいぶ高く付くし。
http://www.autumnvalley.net/product/1551

0316名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 22:27:10.75ID:aXFT28Q+

調弦をおろそかにしていると、上達の大きな妨げになるので、
くれぐれもご用心を。

0317名無しの笛の踊り

2012/04/23(月) 22:30:45.87ID:vdz262jD

>>305
ありがとうございます！
５年間こつこつとやっていきたいと思います。

0318名無しの笛の踊り

2012/04/24(火) 14:48:27.13ID:8z1yZYA6

>>314
ありがとうございます
食い込んでいる、というか
駒にわざわざ切り込みまで入っちゃってます
（駒がズレていたので、購入時は気が付かなかったんですね）

それにしても、一つ一つお金かかるなあ…

0319名無しの笛の踊り

2012/04/24(火) 17:45:57.98ID:KHKB7GKA

ペグの動きが悪いとか弓のバランスが悪いとか他にもいろいろありそうな…
私も最近替えましたが駒交換は毛替えと同じくらいの金額でした
弦を先に変えてから(または同時に)駒交換した方がいいかもしれない

0320名無しの笛の踊り

2012/04/24(火) 21:02:36.32ID:eOK3xUXe

>>317
毎日練習していても、上達がわかりにくいですよね
不毛だなと落ち込む事もたまにあります
そんな時はここを見て同じように頑張ってる人がいるんだと励まされます
筋肉を作るのと一緒で、コツコツとした積み重ねが大事だと思うので、
お互い頑張りましょうね

0321名無しの笛の踊り

2012/04/24(火) 21:18:18.75ID:8z1yZYA6

>>319
そうですね
気が付かない部分もたくさんあると思うので、
お金たまったらまとめて見て貰った方がいいかも知れない・・・

問題はお金が貯まるまでだ～(笑)

0322名無しの笛の踊り

2012/04/24(火) 22:07:56.81ID:c07q9MlT

自分でやりゃ駒交換なんぞ１０００円もかからないでできる
有名メーカーの最高級品つかったとしても、５０００円でおつりがくる

弓の毛替えよりははるかに楽な作業だよ

0323名無しの笛の踊り

2012/04/24(火) 23:01:09.56ID:cCQLaOln

違う先生についてる生徒さんと話をしたんだけど、
レッスンでバイオリンを弾かない先生っているんだね。
私の先生はほぼピアノ（音程が悪い時）かバイオリンを弾いてるから
聴いてるだけってびっくりしたんだけど、そんな人いる？

0324名無しの笛の踊り

2012/04/24(火) 23:48:35.58ID:zxvsyG1Q

>>322
駒の足をナイフで削ってピタリ表板に合わすのは熟練を要するでしょ。
慣れるまで幾つか駒を無駄にしそう。

0325名無しの笛の踊り

2012/04/24(火) 23:53:02.46ID:zxvsyG1Q

>>323
全く弾かないのは聞いたことない。
レッスン時間が短い場合に、少しでも生徒に多く
弾かせるって配慮はあるかも。

0326名無しの笛の踊り

2012/04/25(水) 00:07:21.85ID:UdQtD70m

レイトはレッスン時間に練習するから先生がつきっきり何かを弾く。

0327名無しの笛の踊り

2012/04/25(水) 06:55:30.82ID:vD3m2mJL

>>323
いるよ、つ～～か習ってた、大昔に

そのかわり、楽譜見ながら聞いているわけでもないので、その暗記力はものすごいと思った
同じ音を3回間違えると、即時帰れと言われちゃう大先生だったんで、もう何度破門されたかわかったもんじゃない

ま、ここまで書いちゃうと、誰だかわかるひとにはわかってしまうかもな．．．

0328名無しの笛の踊り

2012/04/25(水) 09:05:41.55ID:KNGLIYeX

>>323
いるよ、つ～～か今習ってる。
音は自分でみつけてって言われるけど、みつからんｗｗｗ

0329名無しの笛の踊り

2012/04/25(水) 09:06:32.07ID:UttUzZpE

何度も破門て・・・・破門の意味がわかっていないな。

0330名無しの笛の踊り

2012/04/25(水) 17:13:34.50ID:2+Cs32zY

>>327
えー、ふつうそうじゃないの？
覚えてこないと先に進まれへんやんか～と何度も言われた

0331名無しの笛の踊り

2012/04/25(水) 17:37:24.65ID:2+Cs32zY

>>323
その人の課題によってちがうんじゃないかなぁ

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ヴァイオリン レイトの会 23巻目

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