ヴァイオリン レイトの会 23巻目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 22:03:38.01ID:/wwRvos7何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
ヴァイオリン レイトの会 22巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1326673144/
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
0002名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 22:04:19.26ID:/wwRvos7|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
0003名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 22:05:52.06ID:Fkr/ZNJa第1巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1179926915/
第3巻 http://unkar.org/r/classical/1186448242
第4巻 http://unkar.org/r/classical/1204210701
第5巻 http://unkar.org/r/classical/1224553239
第6巻 http://unkar.org/r/classical/1232179161
第7巻 http://unkar.org/r/classical/1240154167
第8巻 http://unkar.org/r/classical/1245334960
第9巻 http://unkar.org/r/classical/1254236257
第10巻 http://unkar.org/r/classical/1263994905
第11巻 http://unkar.org/r/classical/1270138342
第12巻 http://unkar.org/r/classical/1287988876
第13巻 http://unkar.org/r/classical/1294847122
第14巻 http://unkar.org/r/classical/1297418426
第15巻 http://unkar.org/r/classical/1298738853
第16巻 http://unkar.org/r/classical/1301842421
第17巻 http://unkar.org/r/classical/1304939038
第18巻 http://unkar.org/r/classical/1308666693
第19巻 http://unkar.org/r/classical/1310385932
0004名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 22:08:54.73ID:Fkr/ZNJahttp://unkara.org/r/classical/1315911967/
ヴァイオリン レイトの会 21巻目
http://unkara.org/r/classical/1321142019/
ヴァイオリン レイトの会 22巻目
http://unkara.org/r/classical/1326673144/
0005名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 22:54:41.61ID:DmyQzKP7|| ○レイトは放置が一番キライ。レイトは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置されたレイトは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃はレイトの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。レイトにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
0006名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 09:41:45.29ID:S3Rl7XKv（ ・∀・）/ |
（ /）（）=ｍ=◎ ＜ レイトじゃないゾ♪
(_,. つ/ |＿＿＿＿＿＿＿＿
0007名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 11:47:02.95ID:1vKGz+hw初級下：鈴木の１～３巻、白本１巻レベル。まあ雑音の域を出てないかな。
初級中：鈴木の４～８巻、白本２～４巻レベル。ちょっとした曲が弾けるようになるから
勘違いしてオケに入団する奴がいる。当然全く戦力になんない。
初級上：鈴木の９・１０巻、白本５巻レベル。アーリーでも５人中３人はここまでで消える。
0008名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 11:47:18.78ID:1vKGz+hw○足学園、○和音大、○野学園等レベルが高くない音大なら合格できます。レイトでも
「いい先生についてる」「素質がいい」「曲より基礎練を重点的にする」のうち２つ以上
揃っていればこのレベルに到達可能
中級中：チャイコ、ブラームス、パガニーニ、シベリウス、サンサーンス等のコンチェルトやバッハ
の無伴奏等の難曲に挑戦するレベル。○○ハの音楽教室や町の音楽教室の先生はこのレベルでも
やってる人が多い。アマオケでなら十分に戦力になる。
中級上：ただ弾けばいいなら中級中のレベルの曲はほぼノーミスで弾ける。レベルの高いアマオケでも
コンマスが出来るでしょ。選ばなければプロオケにも入団可能かも。キリトモ上位、Ｔ芸大全般、
Ｋ立音大やＭ野音大の特待生クラスは中高の時点でこのレベルに到達してる。
0009名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 11:47:30.13ID:1vKGz+hw上級中：ちゃんとした全国コンクールの一般の部で入賞するレベル。日本の最高レベルのプロオケに入団可能。
上級上：世界の権威あるコンクールで入賞するレベル。国内でならソロ活動で食べていけます。
特上下：世界相手にソロ活動できるレベル。○○内とか樫○とか？
特上中：世界中どこでも客を満員にできるレベル。ＣＤでも常連。ハーンとかパールマン等々。
特上上：神・伝説レベル。オイストラフやハイフェッツ
0010名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 16:02:23.60ID:5RxDiA9n最初からお断りしてる人が多いのは百も承知の上で聞いてるんだよボケ
0011名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 18:37:46.16ID:jG+FATGt音大女子学生、気をつけて
0013名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 19:36:25.81ID:jG+FATGtわからないから判定不能
0014名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 19:48:55.95ID:tmW4bZtvこの分類方法でいくと 二人は中の上になるんでねえの？
ただ、この分類方法は基準がよくわからん。 世界の権威あるコンクールって・・
そもそもコンクールなんて、その時代、その社会で出場できた人たちが競うわけだろ
実力・表現力・技術力よりも運じゃねぇの？
どちらかというと有名な楽団のコンサートマスターをやっている等の基準の方が
分類できるんだろうが。
つうか、こういう話はクラオタ系のスレでやってくれ。
たしか、この分類って 「本格派(笑)」のスレで出てたやつだよね。
0016名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 20:55:48.79ID:wL7aFT/G見た目はかわいくても、人格破綻者がほとんどだぞ
習いたいやつが、ハイヒールでグリグリされるのが趣味とかなら、別にかまわんが．．．
0018名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 21:17:08.97ID:1vKGz+hw0019名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 22:20:47.28ID:L2pnXbkBお前ら：レイトの会スレに生息
それ以外：とりあえずバイオリンを持っている
0020名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 23:06:45.90ID:EJUMMFIC「Ｔ芸大全般」と「Ｋ立音大やＭ野音大特待生」の間に、「Ｔ音大最上位」を
入れてやってくれ。
0021名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 23:47:44.86ID:mCfriHiT/ i､ ／￣￣ ヽ, ＿/＼／＼/＼／|＿
{ ﾉ "' ゝ / ', ＼ ／
／ "' ゝﾉ {0} /¨`ヽ{0} ＜ レイト！！ ＞
/ ヽ._.ノ ', ／ ＼
i ｀ー'′ '. ￣|／＼/＼/＼/￣
/ }.
i' /､ ,i..
い _／ `-､.,, ､_ i
/' / _/ ＼`i " /ﾞ ./
(,,／ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
,/ ／ ＼ ヽ､ i |
(､,,/ 〉､ ､,} | .i
`` ` ! ､､＼
!､_n_,〉>
0023名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 07:34:18.13ID:2lXqI7iN0024名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 20:31:26.39ID:tSmcdc+j0025名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 20:58:17.21ID:zB/CA9DZ0026名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 22:59:10.84ID:gC4o/ebbカラオケボックス
賃貸だから自宅は無理
0027名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 23:03:21.66ID:gC4o/ebb定期点検を兼ねて、製作屋さんにみてもらおうか・・・
0028名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 23:57:28.68ID:Ad8d7uZy・車の中（マイカー）
・ミュート付けて自宅（雨の日はミュートはずして弾いても大丈夫）
0029名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 00:39:45.51ID:38CEFgZLへ行きました。タウンページにはバイオリン販売との記載があった為に車で行きました。
一般の戸建てで看板があり確かにバイオリン工房の文字が・・・
チャイムを鳴らすと、みまわりばかし若いエポロン姿の男性が。
毛変えをお願いしたいんですがと声をかけると
『修理の技術がない駆け出し職人なんで楽器製作しかやってないんですよ・・・』
はぁ？と呆然・・・。工房内には10本程度のバイオリンが綺麗に並べられていたものの
修理もできないバイオリン職人がいることに驚いてその場を去りました。
結局、このことを先生に話し先生自身も驚いていたのですが、別の工房で毛変えしました。
まさにモドキな工房でしたよ本当に・・・。
0032名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 01:45:42.63ID:Ir05xiSg0033名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 01:52:13.71ID:/PGIx1TW0034名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 01:53:47.18ID:38CEFgZL0035名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 02:27:29.63ID:4RhIF5lQ0036名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 06:50:36.87ID:ljEmXuASむしろ散々調べるだけでヴァイオリンも手にしないのが真のレイト道ってもんだ
先生にまでつくなんて、だらしない奴だ
0037名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 08:22:13.45ID:JqK97wk60038名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 09:07:23.75ID:YonfxpzW米いれれば良いんじゃなかったっけ？
0039名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 09:27:00.75ID:JqK97wk6せっかくそういう店に出会ったんだから、一丁くらい買ってきてやったんだよな？？？
で、新作の弾きごこちはどうだ？？？
0040名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 16:27:42.51ID:K+I3uSy4このルーマニアの男の子11才ぐらいいろいろ動画あげててて
上手いけど、ひどい楽器つかってるなーって思ってたら、去年の末にカナダ人のコレクターから
プレゼントされたっていう楽器に変わってたんだけど、それがYAMAHA V20Gってことで
値段見たら２５万前後。 YAMAHAのバイオリンをヨーロッパの才能ある子が使うってビックリ。
ヨーロッパの古い楽器に替えようかと思ったけど、やっぱ腕なんだなと改めて実感。
YAMAHAも一流アーティストに試弾させてないで、
１００万クラス楽器を才能ある若手に貸して上げればいい宣伝になるのにね。
http://www.youtube.com/user/Velioz#g/u
0041名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 17:45:51.21ID:vbBPx38Jいろんな曲うｐしてたね
久しぶりにみたら成長してて一瞬、誰かと思ったｗ
0042名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 19:42:03.89ID:ER+pMN1w>>38
米ですか・・・
よくわからないけど、埃の玉は採らない方が良い、ってことでしょうか
0043名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 20:08:38.58ID:MrZuFyY/生米をひとつかみくらいf字孔から入れて楽器の内部すみずみに行きわたるようにシェイクすれば、
米を取り出す時に埃や毛玉も取れるって事だよ。
0044名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 20:53:13.37ID:/PGIx1TWせめて煎り米
0045名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 20:54:27.95ID:vbBPx38J0046名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 20:56:10.73ID:/PGIx1TW0047名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 21:17:20.40ID:ER+pMN1w取り出した方がいいんですね。
0048名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 21:23:38.69ID:JqK97wk6で、きれいに丸くなっているのは、いい音を出してる証拠らしい
ひどい音をだしまくっているといびつになるらしいぞ
0049名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 21:28:49.45ID:ER+pMN1wくっつく綿棒！欲しい！
毛玉の形で、自分がちゃんとした音を出してるかどうかわかるんですね
形を壊さないように取り出してみます
0050名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 21:31:38.14ID:fD0FCER+0051名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 21:36:14.85ID:ER+pMN1wあと、本体や弓の定期チェックしてもらうときも
0052名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 21:36:32.64ID:JqK97wk60053名無しの笛の踊り
2012/04/09(月) 08:53:42.24ID:29SRstKa0054名無しの笛の踊り
2012/04/09(月) 20:52:28.22ID:h+CQwGjt0055名無しの笛の踊り
2012/04/09(月) 22:11:37.53ID:29SRstKa転んでも楽器のダメージが少なそうだけど…
0056名無しの笛の踊り
2012/04/10(火) 15:44:10.94ID:oY1aGj2Sもっぱら差別用語みたいに使われてるのに、
わざわざ自分から使う人たちって何なの？自虐趣味？
0059名無しの笛の踊り
2012/04/10(火) 21:03:28.64ID:9zcSph2fそれともハモニカからヴァイオリン？
0060名無しの笛の踊り
2012/04/10(火) 22:00:07.76ID:FHLkSQDS0061名無しの笛の踊り
2012/04/10(火) 23:14:42.11ID:WyBl/wSm0062名無しの笛の踊り
2012/04/10(火) 23:43:07.91ID:h8S76ICG0063名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 11:42:43.07ID:8Bi44q4C所々間違いながら、情熱大陸を弾いてた
道端で弾いてる大道芸人のそれとも違うレベルだったので
正直勇気あるなぁと思って遠巻きに見てた
0064名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 13:59:44.81ID:xpaFe+U80065名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 14:06:02.00ID:gy28IhjY誰も気にしないが、バイオリンは目立つな。
人に聞かせるつもりでなく、単に自分が音を出したい、練習したい
って思っていても人前で弾きにくい。
「こっちは単なる練習だっつーのに「演奏してくれるのでは」という期待の目で見られやすい。
レイトにそれはキツイって。
0066名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 14:11:09.85ID:gy28IhjY自分がバイオリンをやっていると、人の目につくと、
練習なのに、演奏していると勘違いされやすいって体験をしたから。
ギターのようにその辺で勝手に音楽をやろうにも目立ちすぎて
発表会的な雰囲気になってしまうので気軽には持ち出せん。
0067名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 14:29:18.05ID:HeCq1qfzわかります！
気軽に練習しづらいですよね。
うん十年、聴く以外は全く音楽と縁の無かったマジものレイトには厳しい環境・・・
楽しければ良いと割り切ってます。
0068名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 15:01:12.75ID:8Bi44q4C0069名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 17:59:35.43ID:g7TMRWgOカラオケボックスで練習している時でも店員が入ってくると止めるし
0070名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 20:08:09.56ID:H6w+Csmw林におおわれた公園で周囲300m以内には民家なし。
男女が営んでる車が駐車場に何台かあって
申し訳ないとは思うんだけど；o；
0072名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 20:31:17.86ID:H6w+Csmwアドバイスありがとう。
本体がおんぼろなので気にしてなかったけど
弓は気に入ってるので、気をつけることにします。
0077名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 22:45:21.99ID:gy28IhjY興味と好奇心の充足と自己満足
0078名無しの笛の踊り
2012/04/11(水) 22:48:30.81ID:Zcs39lj20081名無しの笛の踊り
2012/04/12(木) 22:24:10.79ID:vqpYkMSu俺の知ってる複数のアーリーは俺より下手。
「ガキの時ちょこっとやってたけど、続かなかった」って奴に
無理やり弾かせてみただけだが。
0082名無しの笛の踊り
2012/04/12(木) 22:43:59.94ID:Uo2z0UzZそりゃ当然お前の方がうまいわな
0083名無しの笛の踊り
2012/04/12(木) 23:11:28.95ID:OxATnkpu早期教育の利点て、力の抜き方を超短時間で習得できるって
ことじゃないかな？
逆に大人の練習はある意味リハビリに近いことをやってることになる。
幼いとき力を抜く感覚をほとんど習得できなかった人は
レイトと変わらないってのは理にかなってると思うよ。
0084名無しの笛の踊り
2012/04/12(木) 23:17:39.26ID:P/JwZ87d楽譜がかなり難しそうでした。
難しいと言われてるドントのほうが取り組みやすそうに見えるんですが、
どちらも弾いたことある人、弾いた感じはどうでしょうか？
0085名無しの笛の踊り
2012/04/12(木) 23:53:13.69ID:+06o2J0gま、レイトスタートでローデ全部とドント難しいほう全部やったことある人って、かなり少数派だろうね
このへんまでくると、パガニーニが視野にはいってくるからね
バッハとかも始まるしね
興味本位でやってみるのはいいけど、クロイツェルをしっかり固めておいたほうがあとで役に立つよ
0086名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 12:30:01.00ID:+KIxK4niレイトは色々大変だ～
0087名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 13:23:00.10ID:ks60qbwy0088名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 13:45:34.13ID:+KIxK4ni0089名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 14:12:07.29ID:uheCu5gI0090名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 16:06:07.23ID:SEsss2Ip普通にブルッフとかラロとか弾けるレベル？
偉い上手な方が多いんですねえ・・・
0092名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 22:04:11.31ID:3ZYYtIfUBachのコンチェルト2楽章ですが、全体的に気に入らないけれど何が悪いかも分からないのでアドバイスお願いします。
楽譜にはアンダンテとありますが、それだと速すぎる気がするのですが？
0093名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 22:18:09.42ID:4aBqyy4z長い音をちゃんと数えろ
拍を速めたり遅くしたりするな
無駄なビブラートをやめろ
まだ言いたいことはやまほどあるが、とりあえずやり直し！
0095名無しの笛の踊り
2012/04/13(金) 23:46:37.72ID:qXTmg1Hiクロイツェル終了してるようですよ。
クロイツェル前に単音5冊、重音5冊エチュードをやっているので（抜かしたのもあるけど）、
それらのエチュードの総復習のようで特に難しくはなかったです。
でもそれ以上がなかなか壁にぶち当たる人もいると聞いいています。
曲中心の先生は進め方がまた違うかもしれませんね。
0096名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 00:33:50.03ID:7+xa1Quj0097名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 06:32:50.92ID:LTd+6zYVつーか、弾く前に頭の中で理想の音をイメージできてない時点で
音楽やる資格無いと思う
「全体的に気に入らないけれど何が悪いかも分からない」
「アドバイスお願いします」？
ﾌﾟｯアホか、って感じだよ
0098名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 06:55:25.45ID:v4S/ec8G昨晩は疲れて寝てしまったんで、無駄なビブラートについてちと書くわ
後期ロマン派の曲とかじゃないので、本来なら極力ビブラートは避けるべきだよ
逆に言えば、ビブラートを想定した曲作りがなされていないっていうこと
ただし、ビブラートは音量の増減のテクの補助として使うことはできるので
やわらかいアクセントを持たせたいときなどに使うのはいいと思う
つまり雰囲気やそのときの気分でビブラートをかけるんじゃなくて、上のひとも書いているけど
曲の構想をしっかりもってビブラートをかけること
それと昨日は書かなかったが、このビブラートの先にあるものとして
ひとつひとつの音の修め方を考えて弾く様にね
バロックにはまだお約束事があるけど、ま、とりあえずそこまでやってみ
0100名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 15:13:55.52ID:KWWzLzLH何年くらいですか？
一つ一つの音、凄くきれいですね！
元のメロディーを知らないけど、なんとなく急いてる感じが…
全体として受けた印象です。
0101名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 15:17:42.17ID:KWWzLzLH0102名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 15:19:42.84ID:sbeWu0d4たしかにCD（シェリング）はゆっくり弾いてるしビブラートもかけてるね。
上の人もいってるが、弾き急いでるように聞こえる。
が、Andanteだとしたらそれでもずいぶんとゆっくり弾いてることになるな。
すまんがわからんｗ
そーゆー迷いみたいなのが自分でも気に入ってない原因なんじゃないの？
0104名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 18:18:31.97ID:B3bhslWo楽器の音も良いし、音程もわるくないし、ビブラートも上手いと思います。
ただみんないってるけどテンポ感がないですよね。それで良いところが結構駄目になってる。
1拍が3連符になった4拍子のノリをもう少し感じるとよいのでは無いでしょうか？
余談ですが、録音機材は何をつかっています？
ただ上手い人がわざと下手に弾いてるんじゃないかという気がしないでもない。。。。
0105名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 19:02:03.64ID:86iPaqn3自分ではテンポキープしてるつもりなんだけどねｗ
メトロノームで練習するのみかな？
テンポ感の練習なんてしたことないけど、みんななんかやってる？
録音機材はパソコンのマイク。
もうちょっとうまくとれてると思うんだけど、voonにあげるとかなり音が悪くなるんです。
0106名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 19:37:49.23ID:HJ0AAfvY0107名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 20:14:07.56ID:cNSoESen本気で間違ってるのか、単に弓が足りなくなって誤魔化してるのかしらんけどｗ
ビブラートがどうとかは正直好みの話だと思うからどうでもいい。
テンポ…テンポねえ。この曲を伴奏無しでテンポ云々言うのはなんかキビシイかな
http://www.youtube.com/watch?v=0HEQLLqUfgE
0108名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 20:40:03.67ID:HJ0AAfvY0109名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 21:54:51.14ID:v4S/ec8Gナイジェル・ケネディ なつかしいな～～
もうすっかり風貌はオッチャンだねぇ
これだけ正統派の演奏できるのに、なんでこの髪型にこだわっちゃんだろうねぇ．．．
0110名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 21:56:51.83ID:6TaGlEt4メトロノームなんか使ったらますますおかしなことになるんじゃ。
107のケネディの動画も、テンポは正直メチャクチャ揺れまくりだ。
揺らし方が自然かどうかの問題でしょう。
0112名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 22:32:53.32ID:86iPaqn3じゃあ長い拍は厳に気をつけるようにするよ。
自分で聞き直しても特に気にならないからテンポ感全然ないわ。
だれか適度なテンポ感の模範演奏うｐしておくれ。
0113名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 22:39:00.43ID:86iPaqn3良いとは思ってなかったけど、甘過ぎとも思ってなかったわ。
なんとなく気に入らない原因なのかも。参考になる。
メトロノームにあわせないとしたら何かおすすめ練習ある？
0114名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 22:43:20.14ID:HJ0AAfvYhttp://www.youtube.com/watch?v=Ry5lxdUX7dg
これなんかどう？
0115名無しの笛の踊り
2012/04/14(土) 23:42:37.17ID:KWWzLzLH間奏(と呼ぶのか？)の多い曲だったんだ…。
>114からソロの部分を抜き出して欲しい。
休みの部分の間も正確に取った方が、聴いた時に
全体像を把握しやすいのかも知れないですね。
0116名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 00:40:07.00ID:OJr0yXwe決めつけはよくない。
98のような解釈もあるけど、それでなければバロックではないということはない。
押し付けるのはやめな。
0117名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 00:53:26.94ID:uPA0ztqf確かに拍が短く感じるところがあるけど、大学でバイオリンを教えてる方のブログに
バイオリンを弾く人はピアノを弾く人に比べてリズム、拍感が甘めで、
バイオリニスト同士は気にならなかったけど、ピアニストから指摘を受けて気づいたっていう
話を思い出した。
>>111 音程の悪さで一番気になるのは？ どの音の位置関係が間違って押さえてる？
それとも全体のピッチの問題？
0118名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 07:43:31.51ID:SARoCqVb全音符が3箇所あるけど、ほとんど丸々一拍足りてないだろ・・・
しかも後半になるほど短くなってるし
拍感が甘いとかで済まされるレベルじゃねーぞｗｗｗ
0119名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 08:29:23.27ID:sVK+q7qcでも、寝てしまえば、拍は延びていくはずなのにな
縮んでいくのはトイレでも近かったか？？？
0120名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 09:39:41.18ID:xcHsFuys雑音の無い良い音だなあ…
個人練習でテンポ崩れるのは分かる気がすると言うか、
忙しい人は急ぐんだよｗ
休符とかすっ飛ばしたり。
合奏になればちゃんとやるんじゃないの？多分。
0121名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 09:55:50.82ID:gXYiHRhu一拍飛ばすとか、テンポ崩れどころじゃないっつーのｗｗｗ
ただのドヘタクソｗｗｗｗｗ
0122名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 10:03:47.95ID:5Sr93g52俺は基本ピアノのせいかそれが普通と思ってた
ただ7連くらいまではなんとかなるけど11連とか13連出てくるとどうすんだこれ？ってなる
0123名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 10:28:10.36ID:s1d9Ih7l伴奏をイメージして弾くとよくなると思う。
イメージできないのは若いからだけかもしれないし、
小学生で始めて今、中学生やってるなら逸材だね。
0124名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 10:50:06.15ID:xcHsFuysおまえそこまで言うならうｐしろやｗ
ピッチもテンポも完璧なんだろ？
自分、練習の時はテンポ滅茶苦茶だけど、
伴奏ともメトロノームとも普通に合わせられるぞ。
本当にリズム感の無い人は、
三連符と八分音符の区別が付かないぞ。
0126名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 11:22:01.67ID:4XmK5GBrまあ所詮下手糞だからしょうがないか。
そういう糞耳だからこそ、いつまで経ってもツンボゴミクズ下手糞レイトなんだし
0127名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 11:31:50.50ID:ajFWGkTm0128名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 11:57:02.02ID:1GiQsXus0129名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 12:02:10.61ID:dbCNvKIVみんな「批判を乗り越え、それに答えつつ成長する姿」を見たいんだよ
それが芸道ってもんだし、人間の本質だ。だからわざわざ聴いてちゃんと批判する
それを何だ？「やる気が失せる」？「もっと誉めるべきだ」？東電擁護する枝野の真似か？
わかってないとか嫌なら聴くなとかもうね、どんだけ甘えりゃ済むのかと
0130名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 12:11:01.58ID:sVK+q7qc幸せとは思え、拗ねることは無いんジャマイカ？？？
0132名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 12:50:33.39ID:wVxD7682甘いとかじゃなくてないって言ってるだろｗ
曲がゆっくりになればなるほど顕著にでるわ。
拍感ある人は演奏中常に頭の中でメトロノームが鳴り響いてるのかな？
0133名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 12:51:41.45ID:uPA0ztqfバイオリンの音程は耳だけでとってる訳じゃない。
だから具体的に音程が悪いとまでは書いても（誰でも書ける、怪しい占い師レベル）
具体的には指摘できないし。 弾ける人間はその音程を外した理由、対策まで言えるのにね。
0134名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 12:55:12.65ID:sVK+q7qcこういう３連符連続するようなのは３／８系で考えるとかするんだけどな
0135名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 12:55:43.94ID:s1d9Ih7lどのレベルから見て悪いのかいいのかが重要じゃ。
バイオリン演奏の評価って
他の楽器と比べてアマプロ関係なくただ厳しめ。
バイオリン業界が大きくならないのはそこだよ。残念。
0136名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 12:55:50.49ID:ajFWGkTm0137名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 12:56:04.87ID:iXHBy3++ゴミニートの「明日から本気出す」並みに説得力無い
気付いてないだけ＋周囲も指摘しないで生ぬるく放置してるだけ
滑稽で哀れだね
0139名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 13:01:25.55ID:z6ojbC9l↑
こんな戯言のほうがよっぽど怪しい占い師レベルだわ（笑）
0140名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 13:03:30.24ID:ajFWGkTmオイストラフ10ＣＤボックスが1,000円台だぞ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3906682/ref/?ref=basket_o_
0141名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 13:13:17.39ID:BQFiru4rなんでもいいから弾いてくれって頼まれた。で、いや自分そんなレベルじゃ
ないっすっていってもなんでもいいからっていわれたんで、引き受けた。
実は人前で弾きたくてしかたなかったから、ここぞとばかりに5分くらい
弾いてやった。めっちゃ気持ちよかった。自分の心臓の強さにびびったよｗｗ
0143名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 13:27:37.07ID:s1d9Ih7l1行目と3行目は正論だけど、
ただ駄目って言っても相手のモチ―ベーション下げるよ。
最初からいい構想作るなんて秀才以外無理で普通は一歩ずつ行くしかない。
でも、一番厳しい評価するのは練習量度外視、素人の聞き手だからね。
AKBとかアンパンマンをそれなりに弾いた方が喜ばれるよ。
0144名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 13:30:48.33ID:1GiQsXus0145名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 13:34:49.78ID:sVK+q7qc最初に聞いてくれ、ケチつけてくれって言っているんだから
リクエストに答えてやっただけだろ？？？
0146名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 14:01:50.12ID:uPA0ztqf各国のバイオリン教本のどれにも書いてるよ。
simon fisher basicsの音程の項目ぐらいは目を通していってるよね？
この本を知らないなら話にならないけど。
バイオリンの音は耳だけでとってたら、いつまでたっても良くならないよ。
0147名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 14:04:20.59ID:ajFWGkTm具体的に指摘してやればいいのに
0148名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 14:24:08.30ID:uPA0ztqf右手の処理に気になるとことか拍がずれてるとかるけど、音程は問題になるとは思えないけどな。
伴奏の音源使って練習すればいいかと。
0151名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 14:40:28.80ID:5Sr93g523/8じゃだめじゃない？それだと変拍子や3拍進行になって連符にはならないでしょ
連符は最小公倍数で考えると思うけど
4拍子で2拍3連なら12分割、タイスには5連符が出てくるけどこれは20分割
ピアノだと左で4分や8分をキープしつつ右で2拍3連や5連とか普通にあるからこうゆう訓練は必須だけどね
0153名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 15:00:25.25ID:sVK+q7qcだから系と書いているわけなんだが
要は８分音符を主体に考えるか、３連の１音を主体に考えるかなんだよね
３連の１音を主体に考えれば８分は１．５倍でいいわけで
８分を中心に考えれば３連は割り切れない数字になってしまう
変拍子の拍アクセントをそのまま用いなければ、十分３連符として処理できるはずだけどね
>>152
ちと出かける用事があるから、帰ってきたら書いてやるよ
0156名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 16:04:16.12ID:uPA0ztqfその先生はバイオリンの音程の練習方法を耳で聞くっていってますか？
0157名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 16:42:38.60ID:1GiQsXusジブリをヨタヨタ弾いているレイトがそんな本読む必要があるのか?
0158名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 16:52:20.52ID:yB/2i2ZAリズム取れるんだけどね（弾けない子はとことん弾けないが）
オトナになるとどうも理屈をこねて処理したがる
0159名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 17:27:52.07ID:BMUvwRxV／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ simon fisher basicsの音程の項目ぐらいは目を通していってるよね？
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0160名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 17:50:35.72ID:ajFWGkTm厳密に区別すべきということだな
しかし、人間性が如実に露呈して興味深いな
0162名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 19:05:59.88ID:sVK+q7qc0163名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 19:39:22.50ID:sVK+q7qc10小節目の４分音符＋３連タイのＤの伸ばしが足りない
13小節目の4分音符＋3連タイのＢの音も伸ばしが足りない
14小節目の2拍目のトリル音形のあとのＧ音の入りがはやい
1小節休みのあとのＢ全音符、次の3連とタイになっているが、
ここまでのテンポ感およびここからのテンポ感から数えても長い
18～19小節目、Ｆの伸ばし、次のＥの伸ばし、次の小節にまたがるＤの伸ばしが足りない
いいかげん疲れた．．．
音程は、まあひどいところもあるが、一発録音なので自覚してるなら許してあげよう
この先もどんどん端折って明らかに拍が足りなくなってる音もあるし
音の修め方もなげやりになってきてる
滑らかに弾くのはいいんだが、フレーズの対象性がはっきりしない
この曲で要になるのは、タイで結ばれた長い音、
およびフレーズの終音の前のトリルの扱い方に尽きてくる
むしろ終音よりトリルを大事に弾いてもらいたい
またうｐしてくれるのを待っているよ
0164名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 19:41:28.42ID:BMUvwRxV0165名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 20:00:20.84ID:HJrzmqU0思われてないことに気づいてないんだな
0166名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 20:12:28.74ID:ajFWGkTm音の伸ばしが足りないとかテンポなんて誰でもわかることじゃなくて
どの音が何セントずれてるとかを指摘してあげて
0168名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 20:25:20.44ID:wVxD7682下手なうｐを何度も聞かされて災難だったなｗ
でも参考になった。 その犠牲を無駄にしないように頑張るわ。
音程は簡単じゃないな。
0169名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 20:32:14.35ID:wVxD7682オケ鳴るのが一番便利っぽいな。
この曲が超有名って、結構なクラオタじゃない？
自分は鈴木に出てきて初めて知って、前述の通りヒラリーハーンとか聞いた程度で
特に2楽章は旋律さえもあまり記憶に残ってない。良い曲だとは思うけど。
0170名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 20:43:13.47ID:uPA0ztqf弾きもしない人が適当に言ってるから指摘しただけ。
0171名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 21:02:08.94ID:wVxD76824弦全部同じですが、実はここしばらく楽器を放置してたのでコマの上部が曲がってましたｗ
二楽章の伴奏音源あるなら練習に使いたいけど、そんなのあります？
0172名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 21:20:02.43ID:zZEpi5PH生兵法で上っ面の知識を鵜呑み…頭デッカチ知ったかレイトの悪い典型だな。
だからいつまでもオンチな音しか出せないんだよ。
0173名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 21:27:54.82ID:A7KbjX8Qどうすればいい？
0174名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 21:31:53.32ID:XMcDWLCTあんまり知らないんだろうな～という感じはうｐ聞いててもわかった
クラシックが再現芸術である以上、いろんな曲知らないより知ってるほうがいいわな
おまえみたいにいつまでもクラオタクラオタと斜に構えてバカにしてる限り
いつまでたっても的外れでピンボケな演奏しかできないだろうよ
クラシック一切弾かないなら別だけど
0175名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 21:35:34.19ID:ajFWGkTmうｐした人の批評してんのか？
0177名無しの笛の踊り
2012/04/15(日) 21:45:22.14ID:wVxD7682いやすまん、別に悪い意味でクラオタと言ったつもりはなかった。
知ってる方がいいに決まってる。
0178名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 00:53:04.84ID:tAk65rr6レッスンで言われてもこんな熱心に練習しないｗ
http://voon.jp/a/cast/?id=nnxkkt5altg03bl7&c=4&t=1
先生にこうしろといわれるよりここで叩かれた方が絶対に気をつけなければと思う不思議。
0179名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 07:31:15.44ID:VFA91davおはよ
前よりはずいぶんと安心して聞けるようになったな
まだ3連とのタイの長い音が3連の分だけ足りない部分があるみたいなので、そこはクセなのかな？？？
タイの部分は弾くのはもちろんつなげて弾くわけだけど、勘定は分けて考えたほうがいいよ
長い音を伸ばしながら、3連のアタマの音をあらためて弾くような曲想を作っていけば
伸ばし足らなくなるようなことはぐっと減ると思う
もうひとつ、高度なことを言わせてもらうと
自分の楽器の各弦の発音の速さを考慮すること
自分がイン・テンポで弾いているという事実より、イン・テンポで音が出ているという事実を重視すること
ちょいと難しいけど、オマイさんならできるとおもうんでやってみ
またうｐ待ってるよ、でわ
0180名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 07:50:31.93ID:/aH5w5N7＞自分がイン・テンポで弾いているという事実より、イン・テンポで音が出ているという事実を重視すること
スゲーよくわかるわ･･･
これってテンポ以外のことでも当てはまるよな
自分の音を聞くのって簡単そうでホント難しいんだよね
ヴァイオリンじゃないけど、ここのうｐ批評はいろいろと参考になるのよ
0181名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 07:53:05.57ID:/aH5w5N70183名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 14:22:46.04ID:xwiPAyJXもっと殺伐としてなきゃだめだろ、アンチレイトがんばれｗ
0184名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 14:54:59.27ID:ZlJD0RiEどっちかというとテンポ五月蠅いのはピアノの奴なんじゃないの？
0185名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 15:08:02.90ID:a/ACWbiSみたいな事言われたんだけど、
今30万位の楽器使ってて、
次はいくらのを買えばいいんだ…((((；ﾟДﾟ)))))))
0187名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 18:58:48.85ID:dkmr4C60上手い子供はソルフェージュ併用してるから。
拍は最初から習うよ。手拍子しながらメロディー歌ったりね。
0189名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 20:35:20.73ID:3tD3LnJLレイトにしては頑張ってる方だと思う。
おれはE線のハイポジではどうしても音が細るんだが、
高い音ものびがあるように聞こえる。
ビブラートがちがうんだろうな。
0191名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 20:50:10.12ID:cMQmgYN+３万くらいのエレバ買ってギャンギャンやる
0192名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 21:12:09.26ID:y1wm4tu7オリーブ使ってるから弦は悪くないはず。
参考までに使ってる弦教えてもらえませんか？
>>178
0193名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 21:12:47.47ID:y1wm4tu7189です。
0195名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 21:21:40.93ID:y1wm4tu7なにかお勧めの弦ある？
0196名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 21:28:42.62ID:R9WUtpP2弦て、定期的に変えるものでしょうか？
0198名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 21:36:31.42ID:R9WUtpP2安定した音を出せるようになるまでひたすらボーイングだな～
0199名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 21:46:57.45ID:VFA91dav不定期だけど、とっかえるもんだよ
ま、Ｅ線くらいは1ヶ月に1回くらいは替えような
Ｇ線とかはよほど使う人でもなきゃ半年放置でもいいけどな
弓が跳ねるのは、弓が悪いか、バランスの取り方が悪いかどっちか
0200名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 22:21:25.60ID:wTOQIfBM0201名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 22:25:31.90ID:EjhFvO2iあと、VOONに上げると音質の劣化がひどくないか？
生だと数段いい音だと思うよ。
でも声の良い奴が微妙に音痴でも許されるのと同じで、
音が良いと欠点が見えづらいかも。
0203名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 23:18:12.01ID:VFA91davパンにバター塗る感覚でやってみるといいよ
できればフランスパンみたいな長いのに塗るような感じで
0204178
2012/04/16(月) 23:19:54.45ID:tAk65rr6毎度thanks
指摘されてみると、リズム悪いのが認識できるようになった。
何回か録音し直したんだけど、絶対にちゃんと弾いてるつもりでも驚くほど拍ずれててびっくりしたわ。
いい勉強をさせてもらったよ。
＞自分がイン・テンポで弾いているという事実より、イン・テンポで音が出ているという事実を重視すること
ということは自分があってると思うタイミングとは敢えてずらしたタイミングで演奏するってことだよね。
それって何度も録音聞いて自分のアウトプットを修正していく作業になるのかな？
発音の速さ、気をつけてみる。
>>192
E線はゴールドブラカット？かなんかのすごい安いやつだよ。
E線もオリーブ使ってるなんてうらやましい。
0205名無しの笛の踊り
2012/04/16(月) 23:39:14.40ID:9v0KvsY80206名無しの笛の踊り
2012/04/17(火) 11:09:28.52ID:TMbdGdD50207名無しの笛の踊り
2012/04/17(火) 11:16:24.95ID:ci5QHXNu弾いたこともないし
0208名無しの笛の踊り
2012/04/17(火) 13:21:05.39ID:c7i0pfTQ大人からはじめてもこれだけ上手く弾けるんだな
自分も頑張らねばと思うよ
>>206
身近な存在だからでは？ 楽譜も結構出ているし
0209名無しの笛の踊り
2012/04/17(火) 14:11:35.86ID:mMMk4CCeこのスレにきてる人だと178よりうまく弾ける人の方が少ないんジャマイカ？
鈴木メソッドでも終わりの方に近づくと音こんなに綺麗になるのかと。
いい目標ができた俺今3巻。皆で頑張りましょう！
0211名無しの笛の踊り
2012/04/17(火) 16:14:28.51ID:mMMk4CCeあと一年で7巻までいけるのか俺ｗｗ
レッスンは真面目に受けてるつもりだが、
如何せん仕事があるから平日しっかり練習というのは厳しい。
0212名無しの笛の踊り
2012/04/17(火) 17:06:27.38ID:xUbaD3Zvだけど、先生にかかるところは大きいと思うよ。
0213名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 01:02:15.08ID:6u5/kiPMまああらをさがせばあるって感じだな
0214名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 01:24:06.09ID:bvjZKA6/実際何年習ってますか？
0215名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 01:26:41.73ID:u/48BVwy速い人なら2年で弾けると思う。
3年も練習して弾けないなら才能なさ杉。
0217名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 07:01:40.07ID:6WzetRmm才能無いよ（笑）
0218名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 10:39:35.07ID:pNnfSH3Zそうだが、レイトにそれ以上求めなくてもいいのでは？
>>217
>>92が3年だとすると才能あり杉だがいくらなんでもないと思うぞ。
拍は幼稚園児並みだったがｗ
0219名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 10:43:28.18ID:p/zGQ4kH趣味でやってんのにｗ
才能ってのは幼児のころからプロを目指して英才教育してる子供達だけに
使う言葉だよ
0220名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 10:58:20.19ID:pNnfSH3Z0221名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 11:04:45.83ID:5ldI2aOw上達の早さ競っても意味ない
0222名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 11:24:15.65ID:pNnfSH3ZVN弾いたことあるのか？
178は1ポジで弾けるところも高いポジションで弾いてるよ？
3年で弾けない方が普通だよ。
お前みたいなやつに限って基礎が抜け落ちてて譜面追ってるだけで
弾けた気になってる典型的レイトだろ。
0223名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 11:40:35.42ID:NUTkUC42自分が楽しめればいいじゃないですか
趣味で楽器弾いたからといって、なんの害があるわけでなし
レイトは幅が広いから、比較し合う意味も無いし
0224名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 11:42:14.93ID:NUTkUC420226名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 13:59:39.80ID:KYUB9qQ4あんがと。楽器屋さんで相談してみるよ。
後、ヴァンゲーロフ情報かいてくれた人もさんきゅ！
前回のはドタキャンされたのでマジ楽しみだ。
奮発してＳ席取ったどー！
0227名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 14:00:16.06ID:KYUB9qQ40228名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 16:48:26.00ID:tamt/78q＿＿＿
／ ノ '' ⌒＼
／ （ ● ) (● )＼ かかってこいよ！
／ :::::⌒, ゝ⌒:::::＼
| ﾄ==ｨ' |
_,rｰく´＼ ＼,--､ `ー' ／
. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´ ／ ー ´ ! ｀ ｰ-､
0230名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 20:07:47.15ID:NUTkUC42まさか築40年のアパートで弾く訳にはいかないです
タイル張りの部屋（キッチンなんか）も反響するから、
自分が出した音がわかりやすいみたいですね。
0231名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 21:29:25.51ID:sHMVJX40俺は3年目だが >>178 までには程遠いと思う。
つうか、自分のヴァイオリンから草笛のような音しかでないんだが
何が悪いかがわからん。
youtube などを聞いて自分の音色と比べてみても、小学校低学年の子が
弾いているような音しかだせん。
ただ、寒い屋外で弾いていると、拍手をもらえる事が多いのよね。
楽器が変なのかなぁ。
0232名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 22:16:35.28ID:vRrS9b9rちょいと弾くのにパワーを要するんだけど、太い弦をつかってごらん？？？
ガットだとゴールデンスパイラルソロ、オリーブ、オリーブリジットなどがわりと太い
E線だとヒルはわりと太い、ゴールデンブラカットにも0.27というのがある
合成繊維系はわりとみな太い
スチール系はみなどちらかというと細め
屋外で弾いていて拍手もらうことが多いってのは、楽器の持ってる潜在パワーは大きいのかもしれないね
ドミナントなんかわりと相性いいかもしれないね
ただ、ガット系はどうしても音程や音質が安定するのに時間がかかるから、そこらへんは覚悟してね
0233名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 22:21:22.64ID:aB8oTzPM0235名無しの笛の踊り
2012/04/18(水) 23:26:12.41ID:gywVHpA6そんな音出せるなんてすごくね？
0236名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 01:05:35.00ID:En2wAVPi二年だと・・・
＿＿＿
.／ ＼
| ^ ^ | ,..、
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′ _,,r,'-ｭヽ
ビ リ ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
＿＿,,, :-―,ァ''" ＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'" ,,..,,、 /lﾄｨﾍ どうしても私を怒らせたいようだな･･･
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ ,..,, ｀`''ヽ,,, ''"´ ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi, ,;,, ;;; ,,;; ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'" ,ｨﾄ. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ﾞl, 〃:.:.:/:.リ ﾞi:.:
0238名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 09:29:11.48ID:B9uxdVadどんなレベルに到達するのか聞いてみたいわ。
0239名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 10:01:38.20ID:NfzKgysX0240名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 12:54:19.06ID:Lw4bbeHpピアノやってたから鈴木教本程度だったら楽々進んだぜよ。
レイトで10年やっても下手なままなら、最初5年ピアノやってから
それから始めた方が効率良いんじゃないか？
ここの住人でオケにトラでいってる人いる？
有力なツテがないからどうやったら誘われるか思案中なんだが。
0241名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 12:57:53.27ID:r2XoPH4L0242名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 13:07:09.73ID:Lw4bbeHp0243名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 13:11:03.08ID:r2XoPH4L0244名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 13:13:41.09ID:Lw4bbeHp親切心なんだがな。
釣りだと思うのはどうでもいいけど
トラやってる人いるのかだけは教えてくれよ。
0245名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 14:40:04.30ID:ehRBtFuY誰にも文句いわれることないのに、なぜバイオリンは甲子園目指してるやつらと
同列に語られるかね？
>>232
レイトにオリーブ勧めるとかはやりのステマですか？
草テニスのおっさんがフェデラーのガットはってみましたくらい恥ずかしいだろ。
0246名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 18:52:54.96ID:PxokunW0有名どころのアマオケに属して、中で実力を示して、トップにでも居座れれば
どこからともなくトラの話なんか沸いてくるぞ
ただ鈴木の教本にへばりついてるレベルじゃそんな話はこない
それどころか有名どころのアマオケのオーディションも門前払いだろうな
>>245
いいだろ、別に
オマイさんだって、そのへんのポンコツ中古車にポテンザとかピレリとか履くだろ？？？
同じこった
自分がオリーブ買えないからって、ひがんでいるんじゃねぇぞ
0247名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 19:27:05.96ID:xez49DBdみんなアドバイスありがとう。
気にしないように心掛けていたけどやはり内心モヤモヤしていた物があったのが一気に具現化してしまい
結果、先生から離れる事になった。
今まで停滞していた分をさらいに、しばらく大手で定期的にレッスンを受ける事にした。
これから始めようと思ってスレを覗いている人がいたら一言、
「フリーレッスン」の言葉の定義を確認してから教室を決めた方が良いですよ。
レッスンの曜日が決まっていないのは、単に先生の都合だけの場合がある。
0248名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 19:36:29.03ID:PxokunW0それは小さな親切、大きなお世話ってやつじゃねぇかい？？？
オマイさんは何がよくて、その先生の門を叩いたんだい？？？
オマイさんはその先生から何を学んだんだい？？？
そりゃ教えることがメインの先生もいれば、演奏旅行がメインの先生もいる
オレも過去にいろんな師匠に習ってきたが、1,2回のレッスンでも大きなものを受け取れた師匠もいれば
長いことついていたのに、なにをしていたんだろうっていう師匠もいるよ
すべては自分の感受性の賜物なのかもしれないけどね
オマイさんの書き込み見てると、忙しくなった師匠が悪いようにみてとれるけど
本当にそうかい？？？
ま、離れてみて、気がつくこともあるだろうから、否定はしないけどね
大事なのは、レッスンのスケジュールじゃなくて、何を学びにいくかだと思うんだよ
0249名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 20:12:37.52ID:aUq4nxD3面倒なところはあるけど練習にはよかったと思うよ
いまはシンセ弦で横着してるけど夏がすぎたらガットにしようと思ってる
0250名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 20:22:41.95ID:lJhIC3CG自分の場合は海外通販でまとめ買いだから、
送料入れても安いけど。
そう言えば中古の軽にポテンザ履かせてたわｗ
あの頃は楽しかったｗ
0251名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 20:35:42.06ID:aYzSKpedわたしの場合、弦が弓がと言う前に、自分の姿勢や力の流し方の問題だと思いますけど…
楽器屋さんが言うには、元々持っていた人が上手い方で、
仕入れ（下取り？）のお得意様のようなので、
わたしが自分で選ぶよりはマシだろうと思ってます
0252名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 20:38:03.29ID:aYzSKped楽器練習可のお部屋に引っ越したい今日このごろです
0254名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 20:54:27.32ID:aYzSKpedそうなんですね…
引継制作者とかが居るのかと思ってました
あちこちのHPを見ましたけど、結局よくわからなかったので、
店舗にいくつか行って弾かせて貰って気に入ったやつにしました
ふっくらしたやつ。店員さんによると″ハイアーチ″と言うようです
0255名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 21:32:39.92ID:B35kYOLh弦張り替えてないんですか??
私の場合はボーイングはここの解説が参考になりました
ttp://www.violinwakaru.com/artcl/20/20_00301.html
0256名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 21:48:17.89ID:PxokunW0ハイアーチならガット弦張れば、楽器不可のところでもあまり近所迷惑にならないかもしれませんね
やわらかい丸い音がでるけど、わりと音がこもりやすいのが特徴ですね
よほどの名器でないと、ホールの隅々まで音を届かせるのは困難なタイプともいえます
むしろ各弦の特徴が出やすいタイプでもあるので、曲を弾く場合には運指に要注意になるかもしれないですね
0257名無しの笛の踊り
2012/04/19(木) 23:18:04.27ID:aYzSKpedありがとうございます。
″わかる！～″、わたしも参考にしてます。
つべの童画も。
ハイアーチは遠くに響きにくいんですね。
ある意味好都合・・・でしょうか。
指の動きの訓練にもなりそうですね、これにして良かったです。
0258名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 00:27:27.85ID:3olgkusn自分こそ、他人が実体験を基にアドバイスしてくれてるのに対して
なんで何も事情を知らない癖に上から目線でいちゃもんつけてるんだ？
そんなに自分が上だと思ってるなら、他人の意見に文句ばかり言わないで
その「師匠から得た大きなもの」でも書いたらどうだ？
その時には誰もいちゃもんつけてこない事を期待したいが
0259名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 07:33:02.75ID:RjPzx3USほ～～ほ～～
オレがここで文句ばっかり言ってるように見える？？？
オレはオマイさんと違って、教わるほうの立場も教えるほうの立場もわかるんだよ
あまりに教わるほうの立場にだけ立ってものを書いているから、余計なお世話だと言っただけ
定期的に教えるのが是か非かって部分にも異論があるけどな
まったくのズブの素人なら最初は2～３日に1回くらいの授業でもいいかとはおもうよ
実際そこには物理的や生活的な問題が生じるから難しいけどね
ある程度弾けてきて、自分で曲というものを把握できるようになったら、二週間にいっぺんでも1ヶ月に1回でも別にかまわないと思っている
師匠によっちゃ、曲が自分で完成したと思ったら、連絡しろ、みたいなひともいるからな
別に、これがいいとか悪いとか言っているわけじゃないんで、そこはカンチガイするなよ
0260名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 11:34:17.56ID:nzhneTsgポンコツ中古車に良いタイヤ履かすわけないだろ。
買う金はあっても分不相応すぎて恥ずかしいっつってんの。
アホなの死ぬの？
葉加瀬太郎とかたかしまなんたらにストラディバリみたいなもん。
0261名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 12:43:44.57ID:FktjZmue1年目ならともかく3年目ならオリーブ使ってもいいかもだけど
弾いてる間に音程がズレても気がつかないのならナイロン弦のほうががいいと思う
温度変化が激しい場所に置いたり長期間放置するような使い方のときも同じ。
とりあえずG,D,A線はまさかスチールじゃないよね？
0262名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 13:58:44.54ID:sChbr9WK>>259 自分は1年目の初心者です。レッスンは月3～4回希望の所が月１～隔月１程度になってきた為、進展が見込めず教室を離れました。
247の振りも同じく初心者に向けての事なので、初心者に対する論旨は一致するかと思います。
自分の表現を高める為のレッスンを受ける事ができる域までは行けないだろうが、目標だけは高くもっときますわ。
0263名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 14:28:19.88ID:5RoSmX1Wそこで、レッスン初日でまず指摘されたのが楽器の構え、とりわけ親指の位置です。
以前の先生はより浅く持つというスタイルだったのですがそれよりも深めに持つ
つまり浅過ぎだというのです。このことから親指の位置改善に取り掛かりましたが
本当に苦労です・・・ビブラートからポジショニング、音程・・・あらゆることに影響してまして
親指ひとつでここまで変化するのかと驚きです。握りしめるレイトは多いそうですが
浅過ぎる持ち方の私はとりわけ珍しいそうです。以前の先生、小柄だったのでそれも影響してるかもということです。
0264名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 14:42:44.84ID:XzOxi+NA0265名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 18:52:41.51ID:RjPzx3US両方こなせれば言うこと無いけど、親指を深く持つメリットってあんまないように思えるんだけどね
デメリットはやまほど思いつくけどね．．．
楽器は左手でもちあげるもんじゃぁないからね
0266名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 19:20:50.71ID:wp5oSl3k0267名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 19:26:05.17ID:JAMa/PtM数万円のヴァイオリンに
ガット弦とかいうとるん
0268名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 19:36:47.07ID:RjPzx3US0269名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 20:02:21.91ID:JAMa/PtMまあお金の使い方は自由やけど
0270名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 20:25:06.38ID:JAMa/PtM＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
0271名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 21:13:11.86ID:Z+0/Yqwg音の質がこの弦だけ鋭くなってしまいます
どういう弾き方をしているのやら
0272名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 22:37:21.54ID:6I1813GYお気の毒ではあるけど、2人目は駄目教師の疑い濃厚だよ。
そもそも大人の生徒は既に出来上がってしまった手の骨格があるわけで、
それに合っているかどうかが第一の選択基準になる。
貴重な練習時間をそれに費やすべきかも考慮が必要だし。
0273名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 22:41:08.88ID:6I1813GY頭ごなしに押し付けるようなら、早めに3人目の先生を探した方がいい。
はっきり言って大人の生徒をきちんと教えられる先生は少ない。
0274名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 23:28:40.26ID:oX1hLuzyただ押し付けるだけならともかく、先生は本人の状態を見てアドバイスしてんだから、
あんたら外野よりよっぽど的確だと思うけど。
だからレイトは…。って言われるんだよ。
0275名無しの笛の踊り
2012/04/20(金) 23:56:00.72ID:6I1813GY煽り屋さんかもしれないが、一応補足。
駄目教師と決めつけたつもりはない。
レッスンの状況が分からないので、判断の基準になりそうなことを
>>273で示したつもりだ。
0276名無しの笛の踊り
2012/04/21(土) 00:02:49.23ID:6I1813GY「本人の状態を見てアドバイスしてんだから的確」は成り立たない。
0277名無しの笛の踊り
2012/04/21(土) 00:07:48.95ID:o2qFgMRRフォーム矯正に関しては、2番目に教える人の方が
ずっと慎重であるべきだからね。
0279名無しの笛の踊り
2012/04/21(土) 01:24:52.39ID:f9gyHmwRこの中からお好きなものを
ttp://www.sasakivn.com/werkstatt/report/saitenschpan.htm
0280名無しの笛の踊り
2012/04/21(土) 07:48:18.20ID:bxoogelyヴァイオリン「弦」について語るスレ II
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325641706/
0282名無しの笛の踊り
2012/04/21(土) 18:54:26.55ID:U0AHgOAPあともう１時間くらいやるかな
0283名無しの笛の踊り
2012/04/21(土) 19:23:00.88ID:bxoogelyフシギでならない．．．
0284名無しの笛の踊り
2012/04/21(土) 19:34:23.39ID:aBp+iTOxいっぱい練習できて嬉しい！
…ということではないかな
レイトスレだから、社会人も多いでしょう
0285名無しの笛の踊り
2012/04/21(土) 20:07:04.40ID:Wu7xA6Mm0286名無しの笛の踊り
2012/04/21(土) 21:10:38.18ID:aBp+iTOxわたしは土日練習できないので、平日メインですが、
月曜日は感覚を取り戻すだけで数時間かかります
0287名無しの笛の踊り
2012/04/21(土) 23:18:21.83ID:o2qFgMRRぶっちゃけて言えば、二人とも単に自分の流儀を
コピーさせてるだけだろう。
サボってる訳じゃなくて、それ以外の方法がないだけ。
自分の体が覚えている範囲でしか指導できない、
それが大人の生徒に教えられない理由の一つ。
0288名無しの笛の踊り
2012/04/21(土) 23:23:41.88ID:o2qFgMRRそれと、生徒との意志疎通を大事にしているか、
生徒の立場を尊重しようとしているかを、
技術的な指導力以上に厳しく見極めるべき。
0289名無しの笛の踊り
2012/04/22(日) 13:07:25.23ID:sJEH4sbG0290名無しの笛の踊り
2012/04/22(日) 19:14:20.79ID:WKloq0slそのまま調子こいて弾き続けてたら30分で切れちまった。
まだまだ俺には早いって事なのだろうな。
あ、ドミナントで草笛になっちゃってます(笑)
>>233 俺も寒空で演奏しているひとに拍手送っちゃいます。 そうか。そうだな。
>>261 恥ずかしながら、弾いている間に音程ずれている事には気がついてません。
指の間隔を正確に覚え、音程を取っている感じ。 弦が切れる前の音色はわかるんですけどね。
こんなんでポジション移動なんか習って大丈夫なのか？
>>267 ふはは。 数千円のヴァイオリンに張っているスチール弦を使い古しのドミナントに張り替えたら
少しはまともな音がでるようになったぞ。
そしてそのヴァイオリンをプロに持たせ、自分は100万クラスのヴァイオリンでデュエットしたんだ。
なんていうか、プロのレーサーが軽トラックに乗り、俺がフェラーリに乗ってレースをしたような感覚。
直線で勝利しコーナーで負けた。そんな感じでした。
0291名無しの笛の踊り
2012/04/22(日) 19:16:50.19ID:0EKPAGKW0293名無しの笛の踊り
2012/04/22(日) 19:47:53.98ID:VLTXkIoN他の弦（太め）に比べてやたら細くて、音も鋭すぎる感じで・・・
初心者のわたしが聴いても、弦移動したときにそこだけ違和感を感じるくらいです
0294名無しの笛の踊り
2012/04/22(日) 21:29:55.93ID:WKloq0slもうちょっと楽器の扱いに慣れてから生ガットを使うようにするよ。
オイドクサは気になってたガット弦の一つだったのですよね。
毎回ドミナントも面白みがないので、今度挑戦してみます。
レスを下さったみなさん、ありがとうございました。
そろそろ弦について語るスレに誘導されそうなので、このへんで最後にします。
0295名無しの笛の踊り
2012/04/22(日) 22:20:12.04ID:kecU5SIl何年やれば理想の音が出せるようになるんだこれ・・・
0296名無しの笛の踊り
2012/04/22(日) 22:40:48.48ID:a+ozINDv雑で乱暴で未熟な現行糞教育制度の弊害だろうか？
個性だ個人差大事だと声高に叫ぶ一方で、
○才は△年生で××ができなきゃいけない、みたいな
個人差もヘッタクレもないカリキュラムを鵜呑みにしてる馬鹿ばかり。
0297名無しの笛の踊り
2012/04/22(日) 22:44:07.20ID:q5ogVQDfバーニッシュタイプというのがあるそうな
それなら油塗らなくてもＯＫということで
つきあってる楽器屋で取り扱ってるみたいだから、来月になったら取り寄せてみるわ
>>295
週10時間って １日あたり1時間半っしょ
指慣らしくらいの時間ですね、ま、やりかたにもよりますが．．．
0298名無しの笛の踊り
2012/04/22(日) 22:47:06.32ID:yofX7BwYテレビでも見ながら弾いてんの？
0301名無しの笛の踊り
2012/04/22(日) 23:31:54.59ID:kecU5SIl0302名無しの笛の踊り
2012/04/22(日) 23:36:58.43ID:M1bdJ8Vp0303名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 00:20:01.74ID:e0p+7rXE0304名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 00:20:17.88ID:Cnmq4fH30305名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 01:15:25.03ID:iBmx3fon10時間は社会人なのにすごいですね、頑張ってくださいね。
0306名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 08:13:25.41ID:jGajAn3rもしオイドクサを扱いきれなかったら
オブリガートの金のＥ線を試してみるといいかも
ガットより高いけど扱いやすい
0307名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 10:38:33.58ID:8SVAmSsDよかったら、どの点が扱いやすいか教えていただけますか？
わたしもE線買い換え検討中です。
中古購入したやつに元々ついていた弦の、弓が当たる部分が白っぽくなってるのは松脂のせいでしょうか
思い切って全線オイドクサにしてみようかとも思ったのですが、
初心者にガット線は難しいのかしらん・・・
（今ついている弦がガットなのかスチールなのかもわからない）
0308名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 12:32:19.29ID:jGajAn3r自分なにか勘違いしてました、オイドクサのアルミ巻きE線の心材はスチールですよね
その上で・・・
アルミ巻きE線は音が柔らかく裏返りにくいという評判で音質的には一番希望にかなうと思います
張力も弱く径もE線としては太い方なので左手は弾きやすいかもしれません
ただ使っていたのが昔のことなので記憶が混乱していますが()アルミ巻きが傷みやすいです
巻きが損傷すると線密度にムラができるので他の弦と同じ場所を押さえていては音程を取れません
損傷したら交換するという使い方なら問題ないかと思います
オブリガートE線は金メッキで巻きがはがれることはないのでその点は気楽です
プレーンスチールのE線は最初の一年だけ使っていて音質が他の弦と違いすぎることも問題ですが
さびやすく音程を取りにくくなるので毎月交換するような使い方でないと練習には厳しいかと。
0309名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 12:49:21.62ID:jGajAn3r全線オイドクサ、いいですね。
でも心材がガットだと張ってしばらくは緩みます、ほんとにガンガン緩みます
そんなに放置するなって話もありますが気をつけないと緩みすぎて駒が倒れます
最初のうちは弾いてる間に弦によってチューニングが違うのが素人でもわかるくらい緩みます
チューニングの狂いは本人気づかないことがあるので指導者に指摘してもらえる環境でないと厳しいかも
そして切れやすいです、特にA線
毎日練習する動機にはいいけど温湿度変化で伸びたり張りすぎたりするので何日も放置できません
ナイロン弦(=シンセ弦)はその辺の扱いが楽で張ってすぐも全音も狂わないし
数日して安定したら室温なら数セントくらいしか変化しないようです
ドミナントを好む人が多いようですが音がキツい(野太い?)ので私はオブリガートにしています
ただし銀巻きは硫化物が付着して音程変化するようなので? 長期に使うときは注意した方がいいかも
0310名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 12:59:18.20ID:jGajAn3rよくないよねー
たまに先生に見つかってお前そろそろ交換しろと
でも練習前に交換すると狂うからついつい後回しにw
0312名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 19:01:46.12ID:9CW4nVcQいつになっても音程が定まらないから
購入したら半年以内に消費したほうがいいよ
オりーブは置き古しはぜ～～んぜんだいじょぶですよ
何の差なんでしょうねぇ．．．
0313名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 21:44:47.82ID:8SVAmSsDE線が駒に食い込みすぎて、他の弦に比べて
高さがやたらと低くなってるから・・・
う～ん、レイトには難題が多い
0314名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 22:23:08.62ID:aXFT28Q+すぐやってくれるよ。
ところで、しばらくガット弦の話題が続いてるけど、初心者は極力
調弦のしやすいナイロン弦を使った方がいいよ。
0315名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 22:27:04.81ID:FHb27TzQこれを貼れば多少抑えられるだろ。
駒交換となればだいぶ高く付くし。
http://www.autumnvalley.net/product/1551
0316名無しの笛の踊り
2012/04/23(月) 22:27:10.75ID:aXFT28Q+くれぐれもご用心を。
0318名無しの笛の踊り
2012/04/24(火) 14:48:27.13ID:8z1yZYA6ありがとうございます
食い込んでいる、というか
駒にわざわざ切り込みまで入っちゃってます
（駒がズレていたので、購入時は気が付かなかったんですね）
それにしても、一つ一つお金かかるなあ…
0319名無しの笛の踊り
2012/04/24(火) 17:45:57.98ID:KHKB7GKA私も最近替えましたが駒交換は毛替えと同じくらいの金額でした
弦を先に変えてから(または同時に)駒交換した方がいいかもしれない
0320名無しの笛の踊り
2012/04/24(火) 21:02:36.32ID:eOK3xUXe毎日練習していても、上達がわかりにくいですよね
不毛だなと落ち込む事もたまにあります
そんな時はここを見て同じように頑張ってる人がいるんだと励まされます
筋肉を作るのと一緒で、コツコツとした積み重ねが大事だと思うので、
お互い頑張りましょうね
0321名無しの笛の踊り
2012/04/24(火) 21:18:18.75ID:8z1yZYA6そうですね
気が付かない部分もたくさんあると思うので、
お金たまったらまとめて見て貰った方がいいかも知れない・・・
問題はお金が貯まるまでだ～(笑)
0322名無しの笛の踊り
2012/04/24(火) 22:07:56.81ID:c07q9MlT有名メーカーの最高級品つかったとしても、５０００円でおつりがくる
弓の毛替えよりははるかに楽な作業だよ
0323名無しの笛の踊り
2012/04/24(火) 23:01:09.56ID:cCQLaOlnレッスンでバイオリンを弾かない先生っているんだね。
私の先生はほぼピアノ（音程が悪い時）かバイオリンを弾いてるから
聴いてるだけってびっくりしたんだけど、そんな人いる？
0324名無しの笛の踊り
2012/04/24(火) 23:48:35.58ID:zxvsyG1Q駒の足をナイフで削ってピタリ表板に合わすのは熟練を要するでしょ。
慣れるまで幾つか駒を無駄にしそう。
0325名無しの笛の踊り
2012/04/24(火) 23:53:02.46ID:zxvsyG1Q全く弾かないのは聞いたことない。
レッスン時間が短い場合に、少しでも生徒に多く
弾かせるって配慮はあるかも。
0326名無しの笛の踊り
2012/04/25(水) 00:07:21.85ID:UdQtD70m0327名無しの笛の踊り
2012/04/25(水) 06:55:30.82ID:vD3m2mJLいるよ、つ～～か習ってた、大昔に
そのかわり、楽譜見ながら聞いているわけでもないので、その暗記力はものすごいと思った
同じ音を3回間違えると、即時帰れと言われちゃう大先生だったんで、もう何度破門されたかわかったもんじゃない
ま、ここまで書いちゃうと、誰だかわかるひとにはわかってしまうかもな．．．
0329名無しの笛の踊り
2012/04/25(水) 09:06:32.07ID:UttUzZpE0332名無しの笛の踊り
2012/04/25(水) 19:28:50.65ID:qyDOuFB7ひえぇ・・・
0333名無しの笛の踊り
2012/04/26(木) 10:20:31.39ID:kNjLuh6d0334名無しの笛の踊り
2012/04/26(木) 15:26:06.54ID:AWB9+126このスレにもあなたみたいな素晴らしい方がいるんですね。
とても勇気付けられました。
あせらずにコツコツ頑張ります！
0336名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 23:02:39.23ID:j/qEtGIFホーマンとかやりたいっていったら弾いてくれるかもよ、二重奏だから。
0338名無しの笛の踊り
2012/04/28(土) 08:32:07.67ID:ORfQm3wDどうすればいい？
0339名無しの笛の踊り
2012/04/28(土) 08:54:26.41ID:JYCE/sot0340名無しの笛の踊り
2012/04/28(土) 09:06:42.84ID:GHK1XGjMヴァイオリンを弾いているくらい余裕のあるリア充ならこんなスレ来る必要も無いんだろうな。
住人が少ないのはそういうことなんだな。
ブーレがうまく弾けない。
ブーレってアルファベットで書くとBOURREE なんだね。
なんかジョジョっぽいよね。つうかそんな事考えてもうまくならないんだね。
練習に戻るか。
0341名無しの笛の踊り
2012/04/28(土) 09:27:53.77ID:JYCE/sot高尚に弾くようなもんじゃぁねぇぞ
0342名無しの笛の踊り
2012/04/28(土) 09:38:20.04ID:EDhKBw9O0343名無しの笛の踊り
2012/04/28(土) 11:48:39.45ID:ORfQm3wD今日も明日も明後日も仕事だけど何か？
0346名無しの笛の踊り
2012/04/28(土) 23:38:30.86ID:ZmKCKP1sようはヤル気の問題かと
ただ肉体的はともかく精神的に疲れているときは無理かな
会社で嫌なことがあると練習に集中できない
ヤル気の問題なんだけどね
0347名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 00:38:27.94ID:uF0QwdaY0348名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 09:28:49.94ID:+U45eS75クタクタになっても、
短時間でもバイオリン触ると癒されるわ。
防音室あれば何時間でも弾くだろうけど
自分ばっかり趣味に金かけやがってと言う家族の目が冷たいｗ
しかし週一とか短時間だと上達どころか現状維持すら厳しい。
能力的には老化する一方って言う…orz
そんなわけでアンチエイジングに興味が湧いてきた今日この頃。
0349名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 09:33:57.07ID:oS8pllgz左手と右手は全く別の動きで、ピアノと違って同時に音を出す場合でも
左手と右手を動かすタイミングが微妙に違うし
0350名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 10:26:52.99ID:8w074iCa左右の手指を別人格で使う必要があるからね、ギターやヴァイオリンももちろんそうだけどピアノほどではないな
健康との関係で言うとヴァイオリンはあまりよくなさそう、人体的に無理を強いる演奏フォームだし楽器を体に押し付けるし年配だと血栓とかできそう
自分でやってる中で一番健康に良さそうなのは二胡かな、腕の動かし方が太極拳っぽいんだよね
0351名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 10:33:05.49ID:oS8pllgz左足でベース、右足でリズムのスイッチオンオフに強弱
両手両足全部別人格だよね
0352名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 10:45:22.87ID:8w074iCa0353名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 11:02:24.97ID:+U45eS75両足でトリル（しかも超長い）やってたの見てビックリした記憶あるわ。
0354名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 11:14:47.28ID:YlFjlasN0355名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 11:56:12.40ID:Fp6tV3eR0356名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 12:37:31.21ID:oS8pllgz5本の指をそれぞれ別の楽器として使い分ける必要があることと
脳の活性化には相関関係はないような
0357名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 12:39:29.93ID:9ZNyNlm80358名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 13:36:04.34ID:h1gnsbQc0359名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 13:44:34.30ID:h1gnsbQc先日、健康診断してもらいました
やっぱり、ﾍﾟｸﾞや駒、テールピースなど、
いろいろ気になる部分があったみたいです
で、総額2万(泣)
まあこれも、可愛い楽器のためだ…
0360名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 21:12:55.40ID:ENLKGDaw0362名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 11:24:01.32ID:bsfz0GAnヴァイオリンで6声の弾き分けなんて出来ないよ
でも、別に難しい楽器だからヴァイオリンを弾いてるわけじゃないだろ？
0363名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 12:27:51.91ID:dBQcg2Su0364名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 12:54:43.80ID:+gj2gsZV君たちレイト君たちと一緒に弾いてくれる人はいないだろうけど
0365名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 13:04:04.18ID:pnElogA90366名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 13:55:07.56ID:stYK3aX30367名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 14:40:38.25ID:EPN+wifbでもバイオリンは左手が動いても音が鳴らないし、音程も正しいわけじゃないからね。
右手の難しさは弾かないをわかりにくいよね。
音楽に造形が深いとかいう居酒屋の亭主に楽譜見せてって言われて
クロイツェルみせたら「習いはじめなんだよね」ってぷっと笑われたことあるし。
0368名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 15:04:38.16ID:X67NG3ONリストの超絶技巧練習曲とかより、
イザイの無伴奏の方がきつい気がするんだけど。
一体何をどう弾くの？これ、みたいな。
0369名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 19:56:34.96ID:0KvOzS9R0370名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 20:04:22.68ID:X3++j2DIお前らが下手くそなのはヴァイオリンが難しいからではない
0371名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 20:18:19.54ID:NGLZ6UOq／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜楽器の難しさを争うほど不毛なことはない
| |r┬-| | お前らが下手くそなのはヴァイオリンが難しいからではない
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ レイト ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0373名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 20:57:13.58ID:NGLZ6UOq○お前はオーボエかホルンでも吹いてろ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0375名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 21:16:49.73ID:xi/CAwgK／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ＜目くそ鼻くそ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン バ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) ン
0376名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 21:37:02.66ID:VPXoCWe30377名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 22:07:49.57ID:gy2K2/m20378名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 22:09:10.95ID:stYK3aX30379名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 22:35:59.85ID:+57L5eHL平均律１巻４番みたいな名曲は
何気にデジピ、オルガンモードで弾いた方が自分はあついと感じる。
減衰しない重音はバイオリンの特長だし、
バッハ、パルティータは大事にしたいね。
シャコンヌ、７小節目まで１ｓｔポジションだけど、
弾ける気がしないぜ。
0380名無しの笛の踊り
2012/04/30(月) 22:57:56.34ID:vjWAEJN/0382名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 12:25:33.83ID:eOXHG04E0383名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 13:17:12.88ID:ttMaAHxYということはレイトでも８小節は弾けるのか。
おまいら連休使ってシャコンヌ8小節練習してうｐしろ。
0384名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 14:37:45.46ID:L75UNfFYところで草笛のひとってボーイングの仕方で音が裏返ってるただけじゃないの？
0385名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 15:15:56.96ID:eOXHG04E0386名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 15:15:58.95ID:BDv52GXj0387名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 15:24:37.47ID:j6GOxpQvこれはフラジオってことになるんだろうか、自分で弾いててよくわからん、スレチごめん
0388名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 15:26:05.73ID:JE1oUwLT0389名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 19:35:46.86ID:hNsFafkQアパートで上の住人に気を使いながら弾いているから
ボーイングは下手なのだと思う。 雪がやっと溶けたから、川原で練習してきますわ。
>>385
俺もブーレ練習中なので参考までにうpしてください。おながいします。
0390名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 19:41:53.33ID:uUvb/YbX音程が取れず、音もマトモに出ていない、レイトの皆さんが、シャコンヌとは笑える。冒頭から音が取れないでしょ
レイトがブーレを弾いて、Fisが正しく弾けている人は知らない
http://www.youtube.com/watch?v=z5CcZVzll9w
このレベルにも到達していない人が圧倒的多数派
このレベルだと、人前で弾くと嫌がられる
http://www.youtube.com/watch?v=E7KjfNEJqBU
この人は、底辺レベル音大卒ヴァイオリンの先生で、ファーストポジションが弾けていない。
ヒドイ音痴、音がつぶれていて汚いが、レイトがこのレベルに達することは、まず無理だろう。
この人に習っている人は、決してヴァイオリンが上手にはならない。
自分の演奏を録音して、自分で聴いてみよう。録音した音は、本当の音よりも、ずっと聴きやすい事を肝に銘じなさい。
0392名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 20:37:30.92ID:hNsFafkQ先に言っておくべきだったな。
0393名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 20:44:01.72ID:9p8qbR8Aそれから鏡でのフォーム(とくに運弓)チェック、
電子チューナーで演奏時に音を外してないかのチェックも。
自分の演奏を客観的に把握できる手段は最大限に使うべき。
0395名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 20:49:40.83ID:9p8qbR8A自分自身が如何に前に進むかが問題。
0397名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 21:06:36.44ID:K0pUNfrI実家に楽譜置いてきたから譜面みれないや(といいわけ
0398名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 21:13:48.62ID:hNsFafkQそ、そうか。 念のため今後は作曲者名も書くようにします。
録音して聞くと、たしかに勉強になるのですよね。
しかし、自分の演奏は根本的な何かが違っているんだと思う。
弓圧が足りないというのはおぼろげながら感じていた、きっとそうなんだと思う。
少しまともに弾けるようになったら うp してみっかな。
0399名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 21:17:59.79ID:tGodU2ST3番のやつならオマイラでもなんとかなるかもな
0400名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 21:20:32.67ID:uUvb/YbX残念。
電子チューナーは、ヴァイオリンの音程確認には使い物にならない。これだから、レイトは上手にならない
ヴァイオリンの多くの音は、開放弦との共鳴が「基準になる」ので、チューナーで音を確認して音程が取れる様になった人は存在しない。
ヴァイオリンの正しい音程には、それぞれ独特の響きがあるから、それを覚える
これは結構厳しくて、小学校に入る前に、叩き込まれるのが普通
中学生以降では正確な音程（が持つ独特の響き）の獲得は困難を極める
レイト同士キズを舐め合っても、徒労だというのがよくわかる
>>392
ヘンデルね。
http://www.youtube.com/watch?v=RUrCiDt9Htw
レイトでこのレベルに到達する人は、少数。この子は、E線のGが低すぎる
右手のレベルは、>>390の先生と同レベル。やはり、ファーストポジションの音階をもっと真剣に行うべき
>>394
オマエは、「音が解っていない恥ずかしいヤツ」でしょ。迷惑だから人前で弾くなよ。
>>395
音程が外れていて、音が潰れていて、どこにすすむの？。雑音垂れ流すのが目的なら人前では弾くなよ。
>>396
1/2 or 1/4
ヴァイオリンの音程は、大体ではない。厳密にココというのを狙って出す。ヴァイオリン演奏の基本というべきもので、解らなければ楽器が鳴らないから汚い。
0403名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 21:26:18.49ID:tGodU2STオレはそのヘンデルはA線のDの音程がいろいろなのがけっこう気になったわ
それと、休符も音楽ということをちゃんと教えられない先生が多いのかねぇ
わりとまともげに弾けてるのに残念だよね
0404名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 21:33:50.62ID:K0pUNfrI小中学校で和音の聞き分け実技があるので(あるよね?)
ゼロからのスタートというわけじゃないだろう
ピアノだから平均律ですらない濁った和音だ、という苦情は受け付けませんw
チューナーはちゃんと目盛りを読めば純正率にも対応できるはずなんだけど
使い方を理解してないので誰か解説してくれると嬉しいです
自分は耳でやると全音を広めに取る癖があるらしい
そしてG線の調弦は低めに取る癖があるらしい・・・なんでだろう
0405名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 21:35:26.82ID:9p8qbR8Aそれを適用していいのは自分自身だけということを憶えておけ。
それができないならお前自身、楽器を弾く資格、音楽やる資格はない。
0406名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 21:45:13.05ID:9p8qbR8Aこんな場所で憂さを晴らしてるんだろ。
書きすぎた。以下自粛。
0407名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 22:11:20.30ID:jmlGea9q本人に直接言うか
所属団体の責任者に頼んで言って貰ってくださいよ。
0408名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 22:24:08.50ID:uUvb/YbX習ったことが無いヤツのセリフ。
ヴァイオリンの世界には、明確に弾ける、弾けないがある。
ヴァイオリンを弾くのに資格はいらないが、オンチが弾くと嫌がられるだけ。
オレの基準は、ヴァイオリン演奏の王道だから、異論を唱えるヤツには、ヴァイオリンは弾けない。
>>404
>>チューナーはちゃんと目盛りを読めば純正率にも対応できるはずなんだけど
これは、よいポイントを突いているんだけど、聴感上の音程とチューナーの音程は微妙に違う。
弦の密度が一定でなく、機械は基音、人間は倍音の方を聴いているのが理由だと思う。
倍音の方でヴァイオリンの音程はあわせるから、チューナーで極めて正確に音を取っても、聴感上正確にはならない。
また、音程は耳で聴いて合わせるモノであって、眼で見て合わせるモノではないから、永遠に合わない。
A線Dの正確な音程を得たいのなら、チューナーを使わず、A線のDを弾いた時に、D線が振動しているかどうかを、目視すればよい。
弦が新しければ、極めて正確なDが取れる。また、運弓が出来ていれば楽器が響くから、すぐに解るはず。
この響きを感じながら弾くのが、ヴァイオリンであって、無造作に音を出す楽器ではない。
以下、音律の話しにもなる。全音を広めにとるのを説明すると、
D線EはEのオクターブ下で取る。このEとDの開放弦とのインターバルがヴァイオリンの長二度で約204セント、ピアノよりもかなり広い。
このピアノよりも広い長二度こそが、ヴァイオリンの音程のエッセンスになる。FisとGの間の短二度は約90セント。
完全四度は、ピアノよりも約2セント狭い。
G線を低めにしてしまうのは、ピタゴラスカンマと言って、ピアノに対して完全五度が約2セント広いのがその理由。
音律は、理屈以前に、耳で聴いて感じなければ、意味は無い。
0409名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 22:51:47.16ID:XGADGgT/レス番が飛んでてよく分からないな。
どうせまた戯言なんだろうけど()
0410名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 22:54:06.83ID:OqYJqP5fでも、あんま下手だと
ホールでは音響兵器になるのは事実
0411名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 23:00:55.35ID:bO/kDIIpＣＤ慣れした一般聴衆が中堅バイオリン弾きを見下す。
→中堅バイオリン弾きが祟り神になる。
→知見を武器にして、格下バイオリン弾きをいじめる。って構図。
クイケンのＣＤを車内で再生したとき助手席の友達が、
爆笑してしずかちゃんのバイオインって言ってたんだよね…
誰が悪いんだろうね。
0412名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 23:14:22.98ID:jmlGea9qすでにリアルで耳タコだからなあ…
>>411
お友達、静香ちゃん舐めすぎ
http://www.youtube.com/watch?v=yOWIQjEboWU
0413名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 23:15:48.51ID:j6GOxpQv純粋に疑問なんで教えて欲しいんだけど、
そういう調律をすると、ピアノとか平均律の楽器と合わせると音がずれるよね
押さえる音はなんとかなっても、固定の解放はどうしようもない
それにその楽器のDを基準とする特定の調では綺麗な純正律になっても、別の調だと意味の無い変な調律になってしまう
それがまずいから平均律というものができた訳で、、、
そういうことについてはあなたの頭の中ではどう辻褄が合ってるんだろうか
0414名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 23:23:34.35ID:BPelJKsl平均律はヴァイオリン属の開放弦を何とかしたくてできた調律法じゃないってのが一点
ミーントーンって奴についてひととおり調べて欲しいなってのが一点
0416名無しの笛の踊り
2012/05/01(火) 23:52:10.95ID:YeXl9Lke上達には百害あって一利も無いのに。
0418名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 00:01:32.52ID:rHF6QxS/楽器の出す綺麗な響きをまともに聞き取れてるレイトっていないんだなあと思わざるを得ない
重音弾いたら理屈抜きで「綺麗に響くポイント」があるし、その音がヴァイオリン的には正解なんだよ
5度調弦はその基本訓練なんだが、アホレイトは意地になってチューナー使いたがる
そうまでして上手くなりたくないのか、って感じ
0420名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 00:06:57.11ID:Gg6XmG/q実際には完全五度調弦せず、平均律に近く、少し狭く調弦する。それでも若干ピアノよりは広めになっているとおもう。レイトはこんな事を考えなくても良い。
ヴァイオリンは、開放弦G・D・A・Eの他、G線完全四度上のC、E線完全四度下のH、E線長二度のFisとこれらの倍音も基準になる音で、転調は関係調で行われることが多く、ほとんどの調で矛盾を生じない
どんどん転調して行くブラームス以降、ワーグナーになると、平均律に近く演奏することもあるが、調性の矛盾こそが曲の雰囲気を変える場合もあるので、一概にはいえない。が、そんな曲はレイトに関係ない。
1つ1つの曲の1つ1つの音で、「この音はこのように取った方がよい」という風に、弾いてくれるのが、普通の先生。オレは生徒に後ろから抱きついて、生徒の楽器を弾いてあげる。行うと効果抜群。
実際の演奏では、ピアノとのピッチのズレを音楽表現の幅として使う。このピッチのズレを昔の人は極端にしてよく使っていたが、今は極端にはしない人が多い。
極端な人の例としては、ティボー、クライスラー、ハイフェッツ、ジノ・フランチェスカッティ、ギトリス、など、チェロではカザルス。
E線のDよりも上は、ピアノよりも意識的に高く取る方が、良い様に聞こえる。この幅は微妙なので、レイトには全く関係ない。
音律なんて考えず、完全五度調弦をして、3の指と1の指の音程（GDAの4の指は当然）を正確に取れるようにするのが、上達の近道。
理屈ではなく、小学校に入る前に、1の指・3の指・4の指のロングトーンばかりやらされるのが普通で、行わなかった例が、
http://www.youtube.com/watch?v=E7KjfNEJqBU
この底辺レベル音大卒ヴァイオリンの先生。
聞き分けの無い>>405のようなヤツは、永遠にギーギーから脱することはできない。
0421名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 00:11:47.90ID:T08T9/fh0422名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 00:17:41.62ID:9AiqweC7ごめんよものを知らなくて
>ピタゴラスピッチと純正調の使い分けくらいしてほしいなというのが一点
ピタゴラスと純正律が違うってのは知ってるんだけど、5度はどちらも3/2でいっしょだから調律についてはどっちで言っても事情は同じだと思うんだけど
>平均律はヴァイオリン属の開放弦を何とかしたくてできた調律法じゃない
これはもちろんそうなんだけど、俺の質問とどう関係するんだろう
ピアノとずれることや調が変われば開放が意味なくなる事実は変わらないでしょ
そうゆうことについてはどういう考え方をされてるのかっていうのを聞きたいんだけど
>ミーントーンって奴についてひととおり
これもちょっと質問とどう関係するのか分からない
ざっくりの理解で申し訳ないんだけど苦肉の策って感じですよね
とここまでレスを書いたとこで420を読んだ
まあ、だいたい考えてることは分かった、こんなとこが落としどころなんだろうな
ある意味、納得はできたよ
0423名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 00:18:09.81ID:InV4lhqaいつものメンバーである2ndバイオリンがA音調弦したんだが
442で10セント以上高くて迷惑だった。
耳で聞けばいいからチューナーは使わないんだと。
ただ平均律のチューナーでは５度調弦がぴったりではないので、ピタゴラスチューナーで
まめに調弦してスケール、エチュード全部音がピッタリくるまで弾いてれば共鳴とか
響くつぼとかわかってくるよ。
0424名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 00:21:07.15ID:y2lmDtzGではないんだがなあ。もちろん調弦で使うものでもないし。
ちょっと勉強熱心なレイトやクラオタなら知ってる程度の音律の知識を
自慢げにひけらかす(しかも自信がないのか具体的には示さない)のも、
なんだかな。
0425名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 00:29:19.38ID:y2lmDtzG俺は付き合えないタイプだが。
セクハラにならないよう注意して頑張ってくださいw
0426名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 00:32:57.21ID:ObimgNvr音律って何?と言いながら合奏するとぴったりハモってくるアーリー。
0427名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 00:40:16.36ID:9AiqweC7確かに平均律のオケに異なった音律で色気を出すってのはあるよね、極端な例ではブルースとか
人間の自然な感覚は平均律のオケ上でも純正律側に引っ張られるから、うまい歌手はこの間のスペースを意識せず巧みに利用する
ただ、それはコントロールできる音の話で開放はどうしようもないよね
あ、俺は平均律耳のピアノ弾きなんであまり気にしないでね、バイオリンはちょっと遊ぶ程度
前から純正律にこだわる人ってここらへんどう考えてるか不思議だったんで聞いてみただけ
0429名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 00:49:13.65ID:y2lmDtzG>を正確に取れるようにするのが、上達の近道。
そんなのマトモな先生なら当然教えてるよ。
だが音感ゼロに近いレイトにもそれで十分か？
ヴァイオリン止めろとでも言うか？
0430名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 00:50:59.78ID:WfJm49iT0431名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 00:53:10.32ID:y2lmDtzG0432名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 00:55:48.69ID:NMjpY4Kp下の弦とオクターブになるからそれを聞いてもいいだろうしな
1の指なら4度の和音を聞けば容易だろうな
５度とか４度は独特の和声感をもっているから
よほどハードロックで鍛えちゃった耳でもない限り、とれるとは思うぞ
単音で探るとパニックになるが、要は周りの弦の響きや音程を利用すればいいってことだ
0433名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 00:59:18.03ID:Gg6XmG/qチューナーのオススメの使い方がある。ボウイング練習に使える。
チューナーの針を見ながら、針が動かない様にボウイングするのは効く。
チューナーの針が真ん中に来ている必要はない。近年知った効果的練習法。
普通は、弦の振動を目視して、振動幅が最大になるようにボウイングを行うが、
pやppだとそんなわけにはいかないから、チューナーが使える。
弦と弓の毛の接点を目視して、動かないようにするのは、当たり前。
スケールにチューナーは効かない。チューナーで近似的な音程が解る様になっても、正確な音程を獲得した人は存在しない。
それではヴァイオリンが響かないから、イヤな音ではない音、苦痛ではない音には、永遠にならない。
>>425
後ろから抱きついて学生の耳たぶを舐めながら、弾くなんていう余裕は無い。
胸を押し当ててムギューとか、股間を膨らませて、とか、そんな暇は無い。
>>427
平均律のオケなんて存在しない。調弦が平均律のオケなら、歌謡曲の歌伴が相当する。
>>419
3年目か4年目。少なくとも小学校1年生の時にはペグが硬くて回せなかった。
>>430
4が一番易しいのが常識。隣の開放弦と同じだから。音程は4から4321の順番で取れば、イッパツ解決する。
>>432
弦の伸び方は一定であるとは限らないから、フラジオの位置では上手く行かない
0434名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 01:03:20.74ID:0i1X6qGh勿論、異論は認める。
0435名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 01:23:54.03ID:y2lmDtzG肩触っただけでも相手が嫌だと感じれば
セクハラは成立するぞ。
0436名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 01:31:39.11ID:Gg6XmG/q馬鹿かオマエ、そんなヤツは一瞬で馘
芸事の世界ではそんなやつは上手くならない
問題になるのはレッスンが終わってからの事
オマエ、レッスン受けたこと無いだろ
0437名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 01:41:43.08ID:T08T9/fh吹奏楽部でセックスしまくってたおっさんみたいにならないようにね
0438名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 02:19:14.24ID:Gg6XmG/qオマエも脳がいかれているな。
常に見学者がいるから不可能。
ビデオを撮っているヤツも必ずいる。
0439名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 03:42:56.96ID:BEz0Veyu0440名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 06:19:33.92ID:WfJm49iTがウソを付いてないなら子供の頃の苦労を忘れてるから暴論を吐けるんだな。
3、4年間先生や親に調弦してもらった代わりはレイトはどうすればいい？
小指が一番動かないのが普通のレイトはどうする？
0441名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 06:55:13.04ID:Gg6XmG/qレイトがシャコンヌを嘲笑って
>>405>>437>>435>>391>>406>>407>>409>>410
こういうクズをクズ呼ばわりするだけ。技術習得には順序がある。
調弦は困難を極めるだろう。
弓で音を出すと、開放弦でも音程が安定しないから調弦できない。
ピチカートと弓では、音程が違う。等々さまざまな困難に直面するだろう。
実は自分で試行錯誤するのは良い練習になる
しかし、いくら試行錯誤しても、チューナーでは正確な調弦ができるようにはならない
最初は出来れば週に2回10～15分のレッスンを受けろ
>>4が一番難しいのは常識だろ。
>>小指が一番動かないのが普通のレイトはどうする？
レイトにヴァイオリンの常識は無い
解決策はすでに書いてある
>>428
1日で10セントも下がるのは新品の弦だけ。ドミナントで4日目以降なら1日で1Hzか2Hz下がる。
0442名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 07:04:44.76ID:WfJm49iT1週間も調弦しないなんて非現実だ。音階だってレイトはチューナーで見てやるのが現実的。自分で正しいと思っても半音がめちゃくちゃという世界だから。
4が簡単というなら2、3年目くらいの人に一つの弦でちょうちょを弾かせて見るといい。G線の4なんてたいていグダグダ。
0443名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 07:16:43.53ID:NMjpY4Kpヲヒヲヒ、ドミナントなんてあんなクソ弦、標準にするなよ
世の中、音程だけあってりゃいいわけでもないぞ
0444名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 07:25:19.69ID:Khp1gl900446名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 07:33:59.66ID:619gRIE40447名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 07:37:32.18ID:WfJm49iT自分が幼児の頃に数年かけて音感を養ったことや小指の訓練をしたことをすっぱり忘れてる。
0449名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 07:56:31.56ID:Khp1gl90同じ訓練しなきゃ上手くなるわけないのに
楽したい～楽したい～とふざけた駄々をこねてるのがゴミカスレイトだろｗ
じゃあ上達するのは諦めていつまでも延々糞みたいな音垂れ流してればいいよｗ
0451名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 08:39:01.26ID:r5MsCDdU基本的に音楽をやる資格が無い。
音感を育む環境で育てられなかった奴は、残念ながらヴァイオリンは諦めたほうがいいね。
もういくらチューナーとにらめっこしても、音感は身に付かないから。
それともステージの上にまでチューナー持って行くのかな？
子どもだってステージの上では一人だぞｗｗｗ
0453名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 09:09:46.18ID:srFwfIkVこんな非常識な奴が先生だとしたら嫌だなあｗ
普段はピアノで合わしてるけどねえ、
うちは田舎で広いのもあるけど。
0454名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 09:12:28.10ID:srFwfIkV確認のためでもあるし。
0455名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 09:26:07.96ID:S3TyixPi根本的な勘違いをしている。
音叉だけでよろし。
音程の感覚を身につけるなら、CDを大量に聴け。
それで音感つかないなら、ヴァイオリンには向いていない。
0456名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 09:40:58.24ID:srFwfIkVただ人には色んな事情があるからね、
そんな事もわからん大人もどうかしとる。
チューナーで気軽に音合わせするのに
目くじら立てる事自体変だろ。
0457名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 10:06:33.50ID:2vJ9Qj7N0458名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 10:35:30.28ID:9AiqweC7この自称先生は前からいる煽り廚とは別人なのかな
ちょっと頭が固いと思うが、言ってることは内容があるし参考になるところも多い
0459名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 10:43:07.13ID:BEz0Veyu実は親切な人なんじゃないかな
0460名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 12:14:26.00ID:7MOy46Ct0461名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 12:20:23.67ID:GatCpUt40462名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 12:27:52.25ID:wUsoEvxJかといって正しい調弦のやり方を教えてくれるわけでもない。
発表会だったからかもしれないけど、５年超えの生徒さんでも先生に
調弦してもらっていて、自分では一生調弦出来ないんじゃないかと思った。
0463名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 12:55:08.77ID:wEx/PArmつくづくレイトの典型だねお前は。ツンボの上に文盲。
音叉買えない事情ってなんですか？（笑）
0464名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 13:31:15.54ID:qczbjD3C0465名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 13:32:36.07ID:eMJ7D1tEやろうと思わなければ、何年経ってもできない。
5度の調弦なんて、1週間以内に誰でも出来るようになる。
0467名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 13:39:33.78ID:srFwfIkV生まれつき片耳が軽い難聴なんですけどねｗ
0468名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 13:52:03.01ID:wEx/PArm私はヴァイオリン族の楽器の調弦において電子チューナーを使うことをお勧めしません。
それは「ヴァイオリン族の構造と音程を出す仕組み」と関係しているのです。
ご存じのようにヴァイオリン族にはフレットが無く、「正しい音程」、「きれいな音」を出すためには、
楽器から出る音の倍音を意識する能力、すなわち聴き分ける能力を身につけることが最も重要になります。
その能力が必要不可欠と言い切ってもよいと考えます。そして、その能力を養うための第一のレッスンこそが
「調弦」なのです。電子チューナーを使うと、最も重要なこの基礎練習が行えないのです。
電子チューナーを使うことの欠点
電子チューナーにも様々なタイプがありますが、そのほとんどはメーターで開放弦の音を合わせるタイプです。
この「メーター」には針式と複数のランプ点滅式とがありますが、原理はどちらも同じです。
例えばＡの開放弦の音が目的のピッチに合うと、メーター針が中央に振れたり、またはランプが点滅します。
さてこのように便利なチューナーをなぜ使ってはいけないのかというと、これを使っていては、
音を「耳」で合わせているのではなく、「目」で合わせてしまっているからなのです。
これではヴァイオリン族の楽器から出る複雑かつ豊かな倍音を感じる能力がいつまで経っても身に付きません。
電子チューナーを使って調弦すると言うことは、例えば先生に「ハ～イ、もう少し音程を上げて。ハ～イ、そこでストップ！」と
指示されながら毎日調弦しているようなものです。自分の判断ではないのです。
上手な人は調弦が上手です。その逆に、調弦を正しくできない人は、いつも音程のピントがずれています。
キャリア数十年のベテラン・アマチュア奏者でもそうなのです。そして音程が外れると、ヴァイオリン族では良い発音が得られません。
そうすると奏法自体もピントがずれたまま「中途半端な上達」をしてしまいがちなのです。
0469名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 13:57:01.03ID:wEx/PArm「音叉」です。最近の若い世代はハイテク電子機器製品が高性能と勘違いしている人が多いのですが、
一般に売られている電子チューナーは測定器としてはお粗末な部類です。本格的なチューニングを行おうとすると、
価格が２桁は違ってくることでしょう。その点、音叉は値段の割にものすごく高性能です。
もちろんきちんとした品質の音叉であるという事が条件ですが、それでも数百円～数千円で購入することができます。
そして、その上にコンパクトです。こんな素晴らしい物を活用しない手はありません。
まあね、こんなの引用するまでもなく、ちょっと使ってみりゃすぐわかるよ。
友人が持ってるチューナー使わせてもらってみたけど、違和感があるのなんのって。
目で合わすことの違和感もさることながら、そもそもチューナーの示す「正しい音」とやらが
弾いててあまりにもウソ臭い。違和感バリバリ。
＞一般に売られている電子チューナーは測定器としてはお粗末な部類です。
＞一般に売られている電子チューナーは測定器としてはお粗末な部類です。
＞一般に売られている電子チューナーは測定器としてはお粗末な部類です。
0470名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 14:56:45.43ID:+dZmzyDpスマホ用の優れたチューナーアプリもある。せいぜい数百円。
0471名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 15:02:52.21ID:r5MsCDdU俺もそれが一番手っ取り早いと思うけどな。
しかしここのゴキブリレイトはクラヲタだなんだと難癖をつけてやらない。
そもそもクラシックに興味が無い。
イヤイヤ初級者向けの小品練習曲とか弾いてて、上手くなるわけがない。
0473名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 15:16:34.31ID:+dZmzyDp0474名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 15:48:45.67ID:GatCpUt4信じられない位響き方が違う
びくびくしながら練習中
0475名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 17:02:30.69ID:eMJ7D1tEレイトは4年経っても調弦できない。
0476名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 17:02:36.25ID:r5MsCDdU別に捨てなくていいよ
ツンボ音痴ドヘタクソゴキブリレイトの道を自ら選ぶ奇特低能な人が
一人くらいいたっていいよねｗ
0477名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 17:03:49.43ID:BEz0Veyuペグをまわせないってこと？
0478名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 17:06:35.52ID:r5MsCDdU0479名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 17:08:16.31ID:BEz0Veyu0480名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 17:16:29.67ID:r5MsCDdUそらそういうの全部ふくめて何事も練習・コツだからね
難しい→やらない、だったらそもそも習い事なんかやろうと思うな
安物の糞楽器だとペグ止めにくいということはあるかもしれないな
高い楽器と安物楽器で現実的に差があるのはむしろそういう部分だよ
0481名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 17:17:09.52ID:Gg6XmG/qチューナーのAに器差があるというのが前提で、A=442Hzであるべきところ、A=441.5Hzになったところで大きな問題ではない。
チューナーで二つの楽器のAを正確に調弦した場合、聴感上の音程が違う場合があり、それを「チューナーでは合っている」と強弁するのが問題になる。
器差が五度調弦に及ぶと、単純な整数比の振動数2:3の和音を無視することになるから、ヴァイオリンの上達を阻害する。
折角の完全五度の楽器なのに、完全五度が解らなかったらヴァイオリンの音程は永遠に取れない。
レイト初心者の場合、運弓が安定していないと開放弦を弾いても音程が安定しないから調弦はできない。チューナーを使っても同じ。
調弦は難関だから、何を使っても良いから、正確に取ろうとする努力を重ねることは上達への第一歩なので、イロイロ行ってみればよい。
最終的に、チューナーでの調弦が無効である、というのが解らない人は、永遠にヴァイオリンをヴァイオリンらしく弾ける様にはならない。
五度調弦ができるクソ耳のレイト向けに練習法を教えてやるから、良く読んで実践しろ。
理論的に、Aの2倍音とDの3倍音のフラジオは同じ音程である
2つのフラジオが同一になるように、調弦してみろ
調弦してから、AとDの完全五度の和音で調弦してみて、
狂っている様に聞こえたら、弦が傷んでいるから、弦の替え時
これを行うと、様々な点で上達する。
0482名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 17:18:52.01ID:6oz1vGQd>聴感上の音程とチューナーの音程は微妙に違う。
そういわれますね
ヴァイオリンの弦ではインハーモニシティはあまりないはずですが…
とはいっても20セントずれた音の響きが良く聴こえることもあるので
間違った響きを覚えないための道しるべにチューナーを使っています
開放弦の目視はオイドクサのときは有効でしたが
いま使ってるナイロン弦では目視しにくいようです
ただ不安があるのは開放弦５度や４度の位置ではなく２度や３度です
４度はとりやすいので下降するスケールは合いやすく上昇はボロボロ
長３度は合いやすく短３度はボロボロという具合
ズレるのは10セントくらいズレることが多いです
A～Dは合う(2セントずれにはまる)のにD～Gは10セントずれに
ピアノはインハーモニシティの影響で平均律より10セント近くずれている
鍵が場所によってあるそうですがいまピアノを聞く機会はほとんどないので
そのせいではないとおもいます
0484名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 17:43:25.34ID:Gg6XmG/q弦が新しければ、聴感上の調弦がチューナーに対して10セントも狂うことは有り得ない。
機械が狂っているか、脳味噌に耳糞が詰まっているか、どちらか。
音階なら、可能性はある。
A-durの音階なら、Hが約4セント、Cisが約8セント高く、Dが約2セント低く・・・・
というのが、平均律との乖離だが、Cisを極端に高くとることがある。
12セントくらいなら普通で、20セントでも間違いとはいえない。
長三度は平均律に対して広く、短三度は狭いのがヴァイオリンの音程で、
A-mollのCはさらに低く取って良く、A-durのCisはさらに高く取って良い
これをイクステンスィブピタゴラスと呼んで、中級（コンチェルトを弾く時）で普通に習うこと
初心者の場合は、音律を考える必要は全くない
それよりもファーストポジションで、
G線A・D、D線E・G・A、A線D・E、E線G・A
この9つの音をロングトーンで楽器の響きを感じながら弾く事が重要
ヴァイオリンの基本中の基本なので、響きが出せるまで徹底的に行う
こんな事も出来ないヤツが音律の理屈を捏ねるのが、クソ耳レイトの特徴でもある。
これが出来ないのにヴァイオリンの先生をしている恥さらしもいる。
それが、>>390
だからといって、レイトが9つの音のロングトーンを行わなくてもよい事にはならない。
0486名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 18:13:35.99ID:eMJ7D1tE室温や湿度のせいで調弦が演奏中に調弦が狂ってきたら、開放弦の使用を避けて音程合わせるだけ。
単純なことだ。
聴いて気持ちいい音程、ハモっている合奏、それだけのことだ。
いつまでもうだうたあたまでっかちな理論ばかり並べるな。
そんなんだから、合奏もできないのだ。
0487名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 18:36:34.85ID:UIxW8oda>>484
なるほど、参考になるわ。
うちの先生は最初から音叉使っての5度調弦教えてくれたし
フラジオの調弦も先生がやってたのをなんとなくマネしてたけど、
意味はそこまで深く考えたこと無かった。thx
0488名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 18:36:39.70ID:Gg6XmG/qレイトに「音色」は無い。あるのは「汚い音」と「マシな音」だけ。
音程がマトモに取れないのに、ガット弦とかほざくヤツがいるが、お笑い。
ガット弦は伸びが一定ではないから手の形が整わない、気温・湿度によって音程が変わる。
初心者向きではない。
オススメの弦を紹介しておくから、使え。
金属弦 ヘリコア
ナイロン弦 ドミナント ヴィジョン ピラストロ・ヴィオリーノ、同トニカ
E線 ゴールドブラカット ピラストロ・ワンダートーン トマスティーク・e01
コレルリ・アライアンスヴィヴァーチェ カプラン ヒル
金メッキや巻弦は使うな。
0489名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 19:26:29.32ID:GatCpUt40490名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 19:50:14.63ID:NMjpY4Kpみょ～～に一生懸命だのぉ
オマイさん、口は悪いがイイヤツだの～～～
ここ、2、3日のカキコ見直すだけで３か月分くらいの月謝はオマイラ得をしてると思うぞ
で、オマイさんはブラカットはどの太さが好き？？？
0491名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 21:59:19.69ID:y2lmDtzGチューナーは目安をつける補助手段であると肝に銘じておけばいい。
耳で判断して響く所を探すにしても、チューナーに手伝ってもらった方が早い。
早ければ曲の練習中などでもマメにそれをやれる。
反復回数を増やすことが定着につながる。
0492名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 22:04:26.37ID:y2lmDtzG自宅の練習で再現できないことが多い。
「チューナーの目盛２つ下のあたりに凄く綺麗に響くところがあるから
探してみて」などと案内してあげれば、とても助かるはず。
非音楽系大学の学生オケみたいな劣悪な練習環境ほどチューナーが
役に立つ。くれぐれも間違った使い方で上達を阻害しないことだ。
0493名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 22:11:17.21ID:y2lmDtzGピアノに頼るヴァイオリン教師の方がよほど罪深い。
これは独り言。
0494名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 22:14:57.63ID:NMjpY4Kp具合の悪い楽器はいつになってもスムースに回らない
ペグの材質が悪いような場合もある
微調整レベルなら、ペグボックスの中で弦を押さえたり、指板上で弦をひっぱったりすりゃあわせられる
最近はアジャスタ全盛時代になってきているんで、こんな合わせ方しているほうが稀かもしれないけどな
0495名無しの笛の踊り
2012/05/02(水) 22:17:32.71ID:8c6WHvFD0496名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 03:52:08.02ID:J3K8jIgMもし、本当に3年目なら、よい先生に習ってシッカリ練習しているから、
オレから言うべき事は何もない。欠点も自分で解っているようだ
オレは学生に対して、ホールで弾く時の演奏効果を考えて、もう少し倍音が多い音を出すように指導している。そんな音の出し方がある。
しかし、3年目の初心者ましてやレイトにはそんなことを言うべきではないので、忘れてくれ。
このまま練習を続ければ、結構上手くなると思う。
>>493
ピアノで音程の指導をすることは、必ずしも悪いことではないし、チューナーよりも良い。
理由は、目ではなく耳で聴いて行うから。
チューナーに頼るレイトより、
ピアノに頼る「音程が解っていない」ヴァイオリン教師の方がよほど罪深い。
「」を入れると正しいと思う。>>390の先生が相当する。
>>490
オレは、ゴールドブラカットは使わない
0497名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 06:18:32.78ID:DaR9W6Nq弓を当てる場所が駒に近いほど倍音成分が多くなるって書いてたけど。
クライスラーが良く使ってた音色とか。
近すぎると特殊奏法になっちゃうみたいだけど。
※参照元
http://www.amazon.co.jp/dp/4113212805/
まだ絶版じゃないはずだけど。
ロックやポップスの話だけどｗ
確かにハスキーボイスみたいな音を出したい時は、
駒の近くを弾くわ。
0498名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 06:58:48.08ID:J3K8jIgM駒寄りは、弓速に対する適切な弓の圧力が高く、音量が大きく、倍音が多く、発音が悪い。
ハスキーヴォイスを効果的に使う曲としては、熊ん蜂がある。
http://www.youtube.com/watch?v=u6SEv3icb7o
ハスキーヴォイスにならないギリギリの所で弾くのが、本来のヴァイオリンの音で、耳元では喧しいものだが、
レイト（下手くそ）はヴァイオリンの音に対する固定観念があって、そんな音は出せない。（場合がほとんど）
レイト（下手な人）は、適切な場所よりも、
指板寄り＝弓速が遅すぎる＝弓圧が高過ぎる
この傾向があり、音が潰れた感じになる。
潰れた感じを避けようとする人は、弓圧を軽くして撫でるような弾き方をする。
音が死んだ感じになる。
様々なコンビネーションの運弓を行わせることによって、レイト独特のドグマから脱出させるメソドがある。
この中には、生徒の後ろから抱きついて、生徒の楽器を弾いてしまう事も含まれる。
普通の弾き方が出来ていても、「音色」が無い音大生レベルの生徒にも効果的。
メソドがあっても、これを使って指導できる人は、極めて限定的。
0499名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 07:25:53.57ID:DaR9W6Nqほんの一部だろうけど、惜しみなく公開してるなあ…
あまりのヘタクソさに業を煮やした？のなら、申し訳ないｗ
弱音では指板寄りで弓圧軽くしてスピード上げてるけど、
これでいいのかな？
遅いとモヤッとした音しか鳴らないんだけど。
で、弓が足りなくなったら楽譜無視して勝手に返してるって言う。
0500名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 08:00:03.50ID:/b3w8Wgc自分は前から知恵袋の書き込み参考に読んでたよ。
0501名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 08:31:32.68ID:QTWrRo940503名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 08:48:04.71ID:0vGG+Tt5ずっとそれに頼ってはいけないが、
最初からなしで済ますのは危険。
やっぱり最初の２－３年がめどかと。
0504名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 08:57:52.42ID:0vGG+Tt5「この音なら＊セント位ずれてるんだ」
と音を定量化して示すのがチューナーの役割。
合ってる、合ってないを示す(ランプが光るとか)のは
オマケの機能。
ヴァイオリンではあれは役に立たないことが判ってればいい。
0505名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 09:00:03.26ID:DaR9W6Nqチューナーは音感ないと便利ではあるなあ…
しかしチューナーに頼る癖を付けてしまうと、
合奏が出来なくなると言うか、
ハモる感覚が分からなくなると言うか、
協調性が無くなると言うか、
実際にそういう人を知ってるから何とも…
まあその人はチューナーとも合ってないんだけど。
0506名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 09:05:47.29ID:IpQRDRUJ＞最近の若い世代はハイテク電子機器製品が高性能と勘違いしている人が多いのですが、
＞一般に売られている電子チューナーは測定器としてはお粗末な部類です。
0507名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 09:09:22.21ID:IpQRDRUJ「～セントずれてる」などと頭デッカチクズレイト特有のくだらないたわごとなどどうでもいい世界になる。
0510名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 10:36:49.44ID:z06ZUj1pそりゃレイトと比べりゃ百億倍上手いけどさ…
プロでは底辺レベルじゃないの。
あ、レイトはクラシックには興味ないんだったかｗ
ガチの海外プレーヤーは美空ひばりとか弾いてくれないもんねぇ
0511名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 10:39:28.64ID:Zdd0JV4m0513名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 10:54:15.61ID:VCpcLa9H寒いとか暑いとか肌でわからないからさ。
0514名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 11:19:15.57ID:X6tTZNgS0515名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 11:39:16.28ID:Zdd0JV4m普通は気象情報だろ
0516名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 11:49:31.98ID:DaR9W6Nqこの人、CD持ってるわｗ
悲しい酒（無伴奏）が良かったよ。
楽譜はこれ
http://www.amazon.co.jp/dp/4636863305/
弾きやすい曲も入ってるし、
ピアノ伴奏がかなりかっこいい。
0517名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 12:45:18.37ID:z06ZUj1pこういうのも聴いて耳を養いたまえよ。
http://www.youtube.com/watch?v=8lzj_sLQvcQ
0518名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 18:46:46.43ID:J3K8jIgMオマエのヴァイオリンは見たことも聴いたことも無いから何とも言えない。
一般論としては、
■「弱音では指板寄りで弓圧軽くしてスピード上げてる」でよい
■勝手に弓順を変えてはいけない
■弱音でも弓の毛が弦に噛んでいる感じで弾く
弓のどこをどれだけ使うか、という「弓の配分」は厳しく指導されるが、
弓と弦の接点が駒寄りか、指板寄りかというのは、それほど指導されない
必然的に決まってくるし、楽器によっても違うから、自分で工夫しろ、ということだろう。
調弦でのチューナー利用に関して、
調弦に限らずチューナーの針を見ながらボウイングを行うのは、ボウイング練習に有効
ボウイングが安定していないと、チューナーの針がブレるので、調弦はできない。
従って、初心者が調弦でチューナーを使うことに、反対はしないが、
チューニングは、必ずしもA=442Hzとは限らないし、
楽器を基準音に調弦するだけではなく、その時々のAを聴いて覚えることこそ目的だから、
チューナーで調弦していると、せっかくの音を正確に覚える、という機会を逃すことになる。
完全五度の和音を楽器上で体現することも重要
音階（音程）練習にチューナーは無効
そんなことが解らないで、チューナーでは合っている、とほざくヤツは、上手にはならない。
>>512
体格差が必要なので、子供相手に後ろから抱きついて弾いて上げる女子大生はいると思うが、
大人相手には行う人、行える人は非常に少ないと思う。
最低でも同じ身長以上、できれば15cm～20cmくらい以上の身長差があったほうがよい。
0519名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 19:17:25.25ID:4JlXYE0O俺と冨永 愛なら大丈夫そうだな
0520名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 19:35:17.85ID:BTPc1XIO0522名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 21:08:28.65ID:J3K8jIgMアマチュアのコンマスがブラ1のソロをチューナーで練習していた。
私：チューナーで練習して効きますか？
ア：実はボウイングの練習なんです。針を見て下さい。
私：なるほど、特に弓の返しで針が揺れますね。
ア：そうなんです。だからノンヴィブで練習しているんです。
私：面白い練習法だから今後使わせて貰います。
クソ耳レイト共は、チューナーの針が揺れないように弱音ロングトーンを実践しろ。レイトでなくても効く。
>>442が解っていないのは、
音程は、自分が出している音程をリアルタイムに聴いて瞬時に厳密な音程に修正するものだから、チューナーを見ていたのでは話しにならない。
ピアノの音を聴いて合わせる方が耳を使うので、better.
G線の4の指の音程が定まらないのなら、1の指から取らず、いきなり4でDを取って、D線と同じにすれば、D線の振動が見える。
共鳴で独特の音になるから、それを覚えるのが音程の練習。
手の形を整えて、ほぼ正確に押さえられるようにすることも重要なので、そのための練習もする。
レイトの初心者が開放弦からの音階練習をすると、まず1の指の音程が狂っていて、それに吊られて・・・・・
これでは何度練習しても無駄。この無駄を続けているのが、キチンとした先生に習っていない人や一部の先生。
D線の1の指は、E線に対してオクターブで取れば良い。正確な音程なら独特の響きがあるから、覚えられる。
徹底的にロングトーンを行って、この響きを覚える。3の指Gと4の指Aに開放弦と同じ音がある。
この時にチューナーを持ち出したらEが高く、Gが低く、Aが高くなるはず。
これを指摘すると、ピタゴラスが取れるチューナーもある、と反論するのがレイト。
正確な音程は、機械にとって正確である事ではなく、響きが重要だから、反論にはならない。
ヴァイオリンは、響く場所で弾くと音が豊かになり、発音が良いので楽に弾けるが、出来ないと音が十分に出ない。
0523名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 21:15:07.35ID:aDIh7Frx何馬鹿な空想書いてるの？
レイトは半音と全音も弾き分けられない。
まずはチューナーを見て半音と全音がどんなものであるか知らなくてはならない。
幼児期に数年かけて半音と全音押さえられるようになった奴とは違う。
0524名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 21:32:40.61ID:J3K8jIgMたしかに、半音と全音の区別が付かないレイトは存在する。
まずはピアノの鍵盤を見て半音と全音がどんなものであるか知った方が簡単。
ピアノは半音と全音が白黒で整理されて並んでいる。
0525名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 21:39:57.53ID:aDIh7Frxまず音感として全音と半音のイメージを持つことは重要だがアーリーはそれと同時に半音と全音の指幅の違いをたたきこまれている。
レイトは全音と半音がイメージ出来たとしてもそれを指幅にできないからチューナーを見て指幅の確認がいる。
0526名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 21:43:49.47ID:+8nkGdNn本気で書いてるの？
そこまでお前が馬鹿だとは思わなかった。
本当に困っている人を馬鹿にして切り捨てかよ。
それでも教師かね？あー情けない。
0527名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:02:42.59ID:OoGPwm41皆もそうだと思いたい哀れなID:aDIh7Frx
0528名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:02:48.24ID:sMJ9vGLi0529名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:04:56.71ID:4JlXYE0O何の楽器経験もない人がいきなりヴァイオリンに挑戦する場合は、補助輪的な意味でこういうもの（↓）で始めたらどうでしょう
Neolin
http://www.youtube.com/watch?v=KIEh_UQbIfA
0530名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:16:31.12ID:MF5d90E9いくらアドバイスしてもそれ以前にあれがこれが半音がって屁理屈こねるしか出来ないみたいだし
よくわからないけど、とにかく無理なんだと考えるしかない
0531名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:18:24.80ID:V3vTVV3Gいったいどんな人生送ってきてるんだろうね。そんな奴いるのかな？
中学までは音楽の授業もあるだろうに。
仮に実在するとして、そんな人がヴァイオリンにいきなり手を出すのは
たしかに無謀だなあ。
歌の練習からさせたほうがいい気がする
0534名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:24:56.96ID:aDIh7Frx標準語を話す人間が方言をバカにするのに似ている。
方言しか話せない人が標準語を話すためには標準語をよく聞くのは当然として何らかの方法で標準語を話しているかどうか判定が必要。自分で聞いても分からない。
0535名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:28:55.62ID:gYZQMmNW金もらっている人なら、こんなところに書かないと思う
それに>>524 は釣りだろ？？？
なんならＥとＦ ＨとＣは半音だからね
白と黒で並んでいるって、素直に釣られるなよ．．．
0536名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:30:25.80ID:MF5d90E90537名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:38:45.79ID:aDIh7Frxそうそう、そうなりがち。
チューナーという「訛り」を自己判定できる道具があるのだから訛りに困ってるレベルの人に使うなは暴言。
0538名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:40:07.29ID:WuentX6k音階弾いてて「半音」ずれても気づかない初心者には有効だよ。
自分の出してる音を聴く余裕もないんだから。
0539名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:40:22.69ID:MF5d90E90540名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:40:23.83ID:4JlXYE0Oだから最初だけ、補助輪って書いてるでしょ
話に出てる全音と半音の区別がつかない人って命題で言うと、いきなりヴァイオリンはやっぱちょっとハードル高い気がする
もっと容易にそこらへんを習得できるピアノかギターを先にあるていどやってからの方がいいと思うけど、これなら同じ効果は望めて一応ヴァイオリンだからね
0541名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:47:42.20ID:+8nkGdNn参考になるリンクを上げておく。
ttp://homepage2.nifty.com/m-nyan/violin/rensyu/rensyu09.html
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?aorder=desc&id=39442&t=2009
0542名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:50:52.81ID:ujMt2+mEよっぽど上達したくないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0543名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:53:57.42ID:+8nkGdNnだったら指板自体見てはいけないことになるし、
弦の振動や駒と弓毛との距離もどうやって確認するんだってことになる。
0544名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:54:48.74ID:KyPWoCh0チューナーという、補助輪のはずがいつの間にか足かせになっている麻薬的道具に
すっかり毒されていたんだね。
0545名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:54:54.47ID:gkLszUh0それ、わたしだ
0546名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:55:32.91ID:gYZQMmNW歌えばいいんだよ
歌えば、音の幅なんかそのうち身につくだろ
それにバイオリンは歌う楽器でもあるわけだしな
じぶんで歌うことができないような曲を弾こうとするのがそもそもの間違い
0547名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:57:18.52ID:ngXSg+BZえ？
響くポイントは明らかに音自体が違うよ？
チューナーなんかに頼ってるから、いつまでたってもそんなことすら気付けないんだよ（笑）
0549名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:58:01.45ID:+8nkGdNnこれも賛否あるだろうけど。
0550名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 22:58:47.74ID:aDIh7Frx・何度もプロの演奏を聞かせて全音と半音のイメージを作ること。
・半音と全音の指の形を叩き込むこと。
だよね。
レイトがこれを独学でやるにはチューナーが有効だという話をしてるのにずっと先のデメリットを語っちゃう人って・・・
0552名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 23:01:14.67ID:aNLKHdKvこれこそレイトクオリティｗｗｗ
チューナー盲信も根は同じだなｗｗｗ
0553名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 23:01:48.36ID:gYZQMmNWなぜなら、バイオリンは指板を横から見ているんじゃないからね
チェロなら少しは有効だろうけど．．．
そんないきさつでアルペジオーネなんて楽器が発明されたが、まったく流行らなかったらしい
0554名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 23:04:29.57ID:WuentX6kチューナー使ってほしいと思う。
あれはたぶん脳内補正してるんだろうな。
0555名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 23:06:56.92ID:gYZQMmNW0556551
2012/05/03(木) 23:07:18.04ID:gkLszUh0ビリビリする感じ
0557名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 23:08:12.33ID:aNLKHdKv視覚に頼ったほうが『ラク』だもんねえ・・・
しかし、普段使い慣れない神経を使うからこそわざわざ労力をかけて訓練・練習する甲斐があるのであって、
そこでラクなほうに逃げてちゃ、なあ～んにもならないのよｗ
労力と時間のムダｗ
0558名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 23:09:18.71ID:X6tTZNgS最近のピエゾ付きチューナーは恐ろしいほど正確で反応も早いんだが
0559名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 23:14:17.69ID:WuentX6k出してる音程おかまいなく。
で、その音がしみこんで余計音程悪くなる悪循環。
それならチューナー使って悪い音程自覚した方が良い。
録音して聴きなおすのがいいんだけど、みんな時間ないだろうしね。
0561名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 23:19:09.69ID:+8nkGdNnチューナー使った人の方が、使わなかった人より遥に上達が速いんだよ。
始めて2年目ぐらいまでの話だが。
0562名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 23:20:24.94ID:4JlXYE0Oシールとは違うよ、ギター弾いたことない？
フレット間のどこ押さえても一応音程キープできるんだから
>>553
>ところで、バイオリンにフレットがあっても何の役にも立たないよ
え、たつよ、理由は上に書いた通り
フレットって別に視覚的な意味だけで付いてるわけじゃないからね
>>555
思ってるけどなにか？
もちろんフレット間の押さえる位置による違いは知ってるよ、ギター歴はけっこう長いんで
ただ、俺もこのネオリンってやつ触ったことないんでちょっと自信なくなってきたw
欲しいけどちと高いんだよな、これ
0563名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 23:22:43.97ID:KcRynq6qそんな奴はチューナー使っても一緒です。
せっかくヴァイオリンをやるのにその程度の音感しかない奴は
楽器を響かせることなんて一生できないだろうし、ほかの楽器やったほうがいい。
0564名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 23:26:38.25ID:KcRynq6qたかだか2年程度のレベルでの「早い上達（笑）」のために
楽器の本質見失わせるような指導をしちゃうトンデモ教師なわけですね
わかります
0565名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 23:30:48.56ID:WuentX6k残念ながらこれは先生側にも責任あるね。
食ってく為だからしょうがないけど・・・
レイトには音程を細かく指摘しない。
やめちゃうからねー。
0566名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 23:45:22.59ID:9n/u1gOG何かの作業の精度を上げる訓練は、段階を追っていかないと無理だろ。
半音以上もずれてる人にピンポイントで合わせることを
要求しつづけても、永久にできないよ。
0567名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 23:47:37.29ID:KyPWoCh0歌でいうところの発声練習ボイストレーニングからやらなきゃいかんわな。
調弦やらなんやらで楽器の響く音程を見つけるなんて、その基礎練習なんだが。
チューナー見ながらザックリ音程合わせてメロディらしきもの出せりゃ満足、なんて
そりゃいつまでもスッカスカな音しか出せんわな。
ピアノみたいな非作音楽器やったほうがよっぽどいい。
0568名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 00:05:16.77ID:FKfIveCp何で「入門期にチューナー使う」＝「永久にチューナー依存」なんだよ。
0569名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 00:21:31.99ID:4cYm2Nhi入門期にチューナーを使う人は、永遠にピンポイントの音程が得られないから。
一連の結論は、
音感の無いヤツは救えない。+8nkGdNnのようなレイトには、いい加減にヴァイオリンを教えたらよい。
残念ながらこんな風になってしまう。
0570名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 00:35:55.01ID:sO/QALN9だったら好きにさせればいいじゃないか。
その結果、そいつが永遠に音程が悪くたって、自分には関係ないから。
ただし、そういう人と合奏はしたくないね。
チューナーの針見て練習しているヤツは他のパートの音程を聴く耳持たないし、
言っても言っても直す気はなく、我が道を行く音程で弾き続けるから。
当然、コンマスがAを出したときに、その音に合わせたチューニングも出来ないから
演奏で音程を合わせる以前の問題が発生する。
チューナー使うことにこだわるレイトは結局、どれだけ理屈並べても所詮、チューナー無しで音程がとれないだけ。
0571名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 00:40:05.68ID:mkr313mzヘタクソって言うっちゅ～な～～
って心底思っていそうだ
0573名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 00:44:38.09ID:sgGzjhkrおまえ関西弁わかってねーなｗ
0575名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 00:49:10.51ID:FKfIveCpピンポイントの音程が得られるんだな。
是非実例を紹介してくれ。豊富に有るんだろw
0576名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 00:50:32.44ID:ZvXf0LKM最初に土台の耳鍛えないでいったいいつ鍛えるんだよ（笑）
耳鍛えないでいったいいつチューナー卒業できるんだよ（笑）
0577名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 01:09:41.26ID:jV33HOoq何時まで経っても耳は鍛えられないよ。
一流奏者の一流の音を一杯聴かないと。
>>517はちゃんと聴いたかね。
ほれこっちも耳かっぽじって聴きたまえよ。
http://www.youtube.com/watch?v=c7QfUy73UhE
0578名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 02:06:00.13ID:ESeZatYjで、チューナー否定派ほど最初の数年は「お母さんチューナー」こき使ってるという茶番ww
0579名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 02:09:13.27ID:4cYm2Nhi指の都合で正確な音程が取れないのは、作業の精度を上げる訓練だが、
元々持っている音感は、厳密正確であるか無いかで二分される。
>>575
もともと音楽経験の無いレイトが正確な音程を獲得できる可能性はほとんど無い。
巷間ヴァイオリンには早期教育が必要であるといわれる所以がここにもある。
スケールにチューナーを使うとわずかな可能性を０にするだけ。
>>577
美空ひばり本人は、極めて正確な音感を持っていた。
オレがここ数日で書いたことを忠実に実行すれば、上手くなるヤツもいるだろう。実行しないヤツは上手くはならない。
根拠は、伝統がこれを証明しているから。
0580名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 02:13:17.27ID:ESeZatYj根本的に間違い。
音感なるものは教育で作られる。
どんな音痴でも日本語のピッチイントネーションは正確。わずかなピッチの変化を正確にコントロールしている。
0582名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 03:02:39.87ID:Ucm/ApEcギターの世界でも昔あったらしいけどね
古手のギター弾きがチューナーなんぞでチューニングしたらビートルズの音は出せないとかなんとか
0583名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 03:33:44.44ID:/NHtb6lp0584名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 05:30:54.65ID:4cYm2Nhi馬鹿なレイトは、実証された方法を提示されても、それを理解しようとしない。
言葉の訛りの判定はネイティブにしかできない。機械では無理。
自分で正確な音程をとる方法を、懇切丁寧、微に入り細を穿ち、説明した。
それでも音程が解っている先生の適切な指導の下で行わないと効果は期待できない。
>>578
ESeZatYjは、「根本的に」音楽の事を何も解っていないが、これは正しい。
お母さんチューナーの精度が良いと、子供の上達も早い。
お母さんチューナーが、ヴァイオリンが弾けると、さらによい。
お母さんチューナーが、ヴァイオリンが好きなら、子供と一緒に習うとよい。
子供にヴァイオリンを習わせるのは、お母さんにとっての苦労は並大抵ではない。
ヴァイオリンを習わせるには、お金だけではなく、労力がかかる。
>>583
調子笛は吹き方によって音程は変わらないの？
Ａだけ耳で聴いて合わせるのなら良いが、五度調弦を笛行うなら無効。
第一言語習得に関して、概ね12歳までという根拠はこちら
http://en.wikipedia.org/wiki/Critical_period_hypothesis
有力な仮説で、ヴァイオリンにも同じ事が言える。
音程は、この数日間書いた方法で解決できることもあるが、
運弓には、レイトには超えられない壁がある。
0585名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 06:46:28.55ID:EbW64aJaそんな非常識な人間の言うことは一切信用できないし聞きたくもない
0586名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 07:24:52.74ID:mkr313mzそれでも人間の五感は機械の域をはるかに凌駕してると信じている
工業的な話ではあるが
現実的に、楽器を長くやってきている人間の指の触感は
集中すれば１０００分台の段差の触感を容易に感じ取れる
穴あけ作業をするときの食いつき時、切削時、突き抜け時の圧力差もさることながら
音の違いも即座に判断できる
工業の世界では、光をあてて歪みを見るなんてことは日常茶飯事に行われていることなので
あらかじめそういう感覚が養われてる楽器弾きの世界は、職人の世界
ましてや名人の世界に隣接していると感じることが多々ある
金型の世界でも、機械調整の要であるキサゲの世界も
最終的には手作業だシナ
オレの感覚はさらに臭覚や味覚も兼ね備えてる料理人の世界には遠く及ばないが
連中のいう感覚の世界ってのはおおむね納得できるよ
本当に機械で追えるのは、だいたいなんだよ
材料やワークや工具の咥えるバランスで硬いところとやわらかいところ
歪や弾性が変わるなんて、機械には理解できないからな
0587名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 08:03:05.81ID:C/uhM2iqだから前提が間違いだって。
レイトはプロのアナウンサーになるつもりなんて最初からない。
ズーズー弁を少しは標準語に近付けたいと思ってるだけ。大金を払ってアナウンサースクールに通う気などない。
それでも標準語ができるようになる人はいる。
0588名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 08:17:52.86ID:4cYm2Nhi基本的にレイトがヴァイオリンを弾いているとは思っていない。雑音を出しているだけだ。
>>390このヴァイオリンの先生も雑音を出しているクズでしかない。
そんなオマエらクソ耳レイトに懇切丁寧に解説してやったんだから、有りがたく思え。
クソ耳レイトと呼ばれて悔しかったら、オレの方法を実践しろ。
オレが書いた方法を実践しないヤツは、決して上達しない。
音階練習でチューナーは使うな。
ヴァイオリンで独学なんて大それた事を考えるな。
マトモな先生に習え。
わかったら練習しろ、カス共！
>>586
冶金工学の教授は、合金を舌で舐めて味で組成をコンマ1％まで当てていた。
0589名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 08:21:44.98ID:1LF/3UYCウソ八百並べるなよ。レイトがやってるのは
大金払って手抜きデタラメばかり教えてる胡散臭いスクールに通ってるようなもの。
それで「できるようになる人」は「皆無」。
0590名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 08:24:27.08ID:Vh/fH6Ct0591名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 08:25:35.77ID:1LF/3UYC変わる。
口にくわえて手使わず音出せるから便利なんだが、
音程不安定だからやっぱ使えないね。
0592名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 08:29:43.97ID:1LF/3UYC日本語が云々とか。
結局>>557あたりの言うとおりで、
必死になって楽な練習を正当化しようとしてるだけだね。
0593名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 08:37:17.98ID:V69PZF8j見込みほぼゼロの超底辺レベルには、チューナーみたいなウソのやり方教えるしかないのかもね。
真摯な教える態度とは言えないけど。詐欺みたいなもんだけど。
「むいてないから諦めなさい」って伝えたほうがよっぽど真摯だけど
それじゃレッスン料を損しちゃうからねえｗ
0594名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 08:38:59.46ID:sgGzjhkrあえて言おう!
おまえがカスであると!!
_＿＿＿
／三ミ ヽ＼
/彡／⌒＼ﾚヘヽ
`/ ∠ ￣＼ ／Ｖ
｜ / -=･ァｲ=･-)
fヽ｜ ／ iヽ｜
|(6ﾘ ( _| ｜
ヽ_ ＿ /
|i ∠二) /
|ヽ ー /|(￣＼
| ＼＿＿ﾉ (￣ヽ ヽ
`厂￣TTT￣￣(￣ヽ )
/Ｅヽ|||ノヨ(~ヽ ｜
ﾆ二二|||二二 ヽ _ノ｜
/＜＼ T ／／＞| ∧
｜｜|｜/ / /ヽ三///
0595名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 08:40:40.93ID:C/uhM2iq必死さがようやく分かった。
0596名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 08:50:17.23ID:80Izrjglでたｗｗｗ
キチガイチンカスレイトのお花畑妄想ｗｗｗｗ
そんな事実、この世のどこにも存在しませんｗｗｗｗｗｗｗ
0597名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 09:05:50.57ID:w0xDUag0赤ん坊が赤ちゃん喃語使うようになる、くらいのレベルだね。超々々初期・序盤レベル。
その後も使い続けたらあっという間に弊害だらけになる
0598名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 09:09:13.95ID:sgGzjhkr_,,,、 r，
i/'''i､ .,i´丿 lﾞ l |'i､
／,,iiヽ、 ,/ ,こ,,--､、 ,,,,,,ｿ '"ﾞフ │|,i､、
,,‐,, ''-,ﾞ''ﾞ,,iｼ‐'''^,,乙,,ﾉ ﾞ''ー，く,㍉ .r,､,,,,,lﾞ .“ ,,ﾉ
.,r'',,r,＿,ﾞl㍉ ´ .,―''ﾞ,''ヽ ,=,-‐'"_、/ @ ｀'''i､ ,‐'".,,-￢┐
｀'" ﾍ；''⊇ | .,,,'',ﾌﾞ./｀ ―‐'''"｀ヽﾞ'i､ 丿/、 .ﾟ',,,-'"゛
lﾞ |,］〃 / /ｰ''" ,、 ,〟 .r,",｝ 丿./ .,r″
| レﾆゴ │.!,,_ ._,,lﾞヽ ﾞlヽ,,、 ｀ ,/ ,/｀ ﾞlヽ,,,,_、 .,,ｯ=ｯ．
ヽ-′｀ `-､,二,＿,／ ｀'-,,"''ｰ､、 （ ノ ｀'-,,,_＾''┐ |.lﾞ .｝|
｀''―" ｀" ⌒′ ﾞ'ﾍﾆｿ"
0599名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 09:12:25.28ID:C/uhM2iq存在意義が理解できない奴がなんで必死になってるの？
0600名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 09:28:01.15ID:TAYL7BZCチューナー無しで音大を出たアーリーに食いつくのがこのスレ。
それだけチューナーで練習しなければならないことを主張するなら
現実世界でもその主張を続けてくれたまえ。
まあ、サラサーテあたりなら、記事にしてくれるかも。
0601名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 09:33:56.95ID:FKfIveCpこれまでチューナーを使っていた人が「君の」(笑)練習方法に切り替えた場合、
チューナーを使っていたことでどんな障害があるんだろうか？
0602名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 09:46:02.85ID:80Izrjglお前はつくづく読解力皆無のヴァカだな。
そんなことだからいつまで経ってもドヘタクソなんだよ。
＞標準語を最初からしゃべれる奴
最初からはしゃべれない。手順を踏んでしゃべれるようになる。
その手順の中にチューナーは無い。あってもオモチャ程度の存在意義。
アーリーもレイトも同じ。
0603名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 09:50:09.47ID:KLnFVJDOなんかレイトのアーリーに対するもの凄く屈折した妬み感情と勘違いを感じるね（笑）
アーリー（全員じゃないが）はやることやったからできるようになっただけで、
レイトもやることやんなきゃできるようにはならないよ。
0604名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 09:55:07.85ID:C/uhM2iqお母さんチューナー使い倒した奴が機械チューナーdisってる茶番
0605名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 09:59:32.11ID:wkpTbKnVある意味、大人だからこそ意識してできる練習方法じゃん？
一部の天才を除いて、幼児にはなかなか難しいだろ
レイトがよく寝言みたいに言ってるだろ「大人だからこそ子どもと違ってアタマ使って効率的な練習できる」云々かんぬん
それを実践できる数少ないせっかくのケースだと思うけどねえ
ふだん偉そうにそんなことほざいてるくせに、いざ実践となると
幼児のママチューナーとほぼ同じ方法にこだわるとか、すげー矛盾してるよなｗ
0606名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 10:02:37.22ID:4UdNW2xzいやただ石頭なだけか（笑）
0607名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 10:10:17.10ID:C/uhM2iqピアノやギターの経験が長く全音半音のイメージがしっかりしているレイトと楽器は初めてというレイトじゃ全然違う。
楽器が初めてなら幼児のヴァイオリン学習のように調弦は出来ているものとしてしばらく練習すべき。
0608名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 10:13:58.03ID:4UdNW2xzだからレイトって馬鹿にされるんだね（笑）
0609名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 10:52:47.18ID:Ucm/ApEc所詮2ちゃん情報だからねえ
今の先生に満足してる人はこんなの無視して先生の言うこと聞いてりゃいいと思うし
そうじゃない人、特に話しに出てた何年とかやっても調律できないなんて人はこの自称先生方式とチューナー方式両方やってみていいと思った方でやればいいんじゃないの
0610名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 11:08:02.11ID:rSmjGBsp正しさの主張など無意味だと思うんだが
煽りたいだけのアレな人も沸いてるし もうちょっと穏やかにいこうよ
0611名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 11:08:03.42ID:MFTbd9nu>>576
>最初に土台の耳鍛えないでいったいいつ 鍛えるんだよ（笑）
>耳鍛えないでいったいいつチューナー卒 業できるんだよ（笑）
>>420
>理屈ではなく、小学校に入る前に、1の 指・3の指・4の指のロングトーンばかりや らされるのが普通
(引用者注:4歳位で始めたと仮定して、だと 思う)
>>541最初のリンク(下の方)
>個人差が非常に大きいのですが、経験的 には、３ヶ月から３年の範囲です。
答え：聴覚、触覚で正しい音程が「射程」「照準」に入ったら。
運指、運弓が形になっていないと音程に集中した練習は難しいので、 最初にイキナリということはあまりないは ず。
始めた年齢は関係ない。
0612名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 11:12:11.56ID:TAYL7BZC0614名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 11:31:28.59ID:mkr313mz問題のあったペグまわりもスムースになってごきげん
しかし、難しいもんだねぇ
0615名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 11:37:58.33ID:y3OGCQN1耳を鍛えることが大事ってことでしょ。納得。
これから毎日耳でチューニングするわ。
こんな先生が近くにいたらぜひ習いたいもんだね。＞4cYm2Nhi
0617名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 11:42:03.11ID:Vh/fH6Ct0618名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 11:47:13.60ID:omEMyoeP正しい音程を「射程」の遥か外側に放置してる人もいる。
後者には外科療法的な意味でチューナーは非常に有効だと思うんだがなあ。
>>615
耳を鍛えないといけないのはヴァイオリンの永遠の真理だよ。
補助用具が有効かどうかの議論だ。
0619618
2012/05/04(金) 11:50:55.33ID:omEMyoeP編集ミススマソ。
0620名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 12:04:33.87ID:Vb7mpxAq相対音感は身に付くんじゃないの？
他人のミスは分かるのに、自分のは分からないと言うのは、
精神的な問題が大きいと思うし、
本人が自発的にならないと絶対に治らん気がする。
まあこれは音楽に限らないけど。
0621618
2012/05/04(金) 12:05:57.90ID:j/vEY0Oy>こんな先生が近くにいたらぜひ習いたいもんだね。＞4cYm2Nhi
人間的に破綻してることが明らかな人につくのはいかがなものかとw
「君は残念だけどセンスないね」で切り捨てられる可能性高いよ。
0622名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 12:07:30.41ID:mkr313mzいやぁ、意外に辛抱強いかもしれないぞ
こんなカススレでゴミみたいなのをずっと相手にしてくれているんだからな
0623名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 12:10:05.63ID:C/uhM2iq0624618
2012/05/04(金) 12:12:16.65ID:j/vEY0Oyハズしてるのかを自覚してもらわないといけない。この点でもチューナーは使える。
勿論ずっと使い続けるもんではないけどね。
0625名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 12:17:29.17ID:j/vEY0Oy>意外に辛抱強いかも
たしかにね。
「馬鹿クソ耳」も好意的にとれば、体育会式の発破ともいえる。
でも何勘違いすればここまで「俺様」になれるのかなぁ。
リアルだと、おだてておけばいいから案外簡単なのかもしれない。
0626名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 12:20:09.35ID:Vh/fH6Ctレイトを上達させるために粘ってるならそれもわかるけど
現実は自分の持論でここにいるレイト全員をひれ伏させるために必死になってるだけだからなあ
0627名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 12:24:21.94ID:Vb7mpxAqどれだけ演奏中に余裕なくて自分の音が聴けてないか、
イヤと言うほど分かる。
録音中は緊張するから、あがり症の克服にも良いかも。
昔の人がハイテクに頼る必要なかったのは、
今みたいに精神病んでなかったからじゃないかという気もする。
特攻隊の作文なんて、
あんな状況なのに思いやりに満ちて非常に冷静だからね。
0628名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 12:28:01.23ID:mkr313mzオレはいまいち賛成しかねるやり方なんだけどね
0629名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 12:28:28.92ID:iYB2GW1ZID:Vh/fH6Ct
↑
こういうプライドばかり高いゴミカスレイトは、一生上達できないよ（笑）
0630名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 12:34:57.08ID:Vh/fH6Ctプライドも何も、対面して見てくれる先生がいるんだから2chのよく分からない自称先生の言うことなんて耳に入れないのは当然でしょう
まあ、うちの先生はチューナー見ながら弾けなんて言わないし俺自身チューナー使わないけどね
0631名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 12:37:54.11ID:iYB2GW1Zそもそもチューナーに表示される各情報も読み取れると思えない（笑）
0634名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 12:52:16.71ID:2bPP/fz3レイトさんのいる現場の状況とちょっとギャップがあるというか。
加えて気にいらないレスを付ける人をまとめてゴミクズレイト呼ばわりでは、ね。
0635名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 12:56:05.89ID:mg0vLNIHプライドばかり高いゴミクズレイトｗｗｗ
0636名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 13:00:08.27ID:mkr313mzオマイラちゃんとわかっていることだろう？？？
0637名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 13:10:34.04ID:Zu4vAHA1しかし俺も>>631と同じ疑問持つんだが
ドだのレだのカタカナ表示してくれるチューナーなんかあるの？持ってないからわからん。
超初心者にAだのCだの何Ｈｚだの何セントだの、よっぽど敷居が高そう
0638名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 13:18:00.31ID:Ucm/ApEc口が悪くて自分の考えが絶対で気にくわんやつは徹底的に攻撃する、一方で音楽には熱くおせっかいなくらい親切
その人からのメールもこんな感じだったな、抱きつきの下りのマジかボケかわからんとこなんかそっくりだ
音大出の先生にはけっこういるタイプなのかな
0639名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 13:20:58.26ID:j/vEY0Oy主張に矛盾が多いし根拠薄弱。論理的じゃないよね。
でも提唱してる練習方法はよく知られてるものばかりなので
(それを自分の専売特許であるかのように書いてるのもアレだが)
ぜひ実践して欲しいところ。
0640名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 13:21:12.25ID:Ucm/ApEc一度触ってみるといいよ
自分の気持ちいいピッチが平均律のセンターからどうずれてるか見るだけでもけっこうおもしろいと思う
0641名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 13:24:48.21ID:P8GYbSNVチューナー擁護してる奴らのほうが根拠薄弱で非論理的だわｗ
0642名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 13:27:33.76ID:j/vEY0Oy初心者の出口にいる人がチューナーで見た目の合わせで満足してしまうこと。
これでは永久に初心者を脱せられない。合奏もできない。
アマオケでもお荷物になってしまう。
0643名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 13:29:55.37ID:S42Th1Ch0644名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 13:31:55.34ID:j/vEY0Oyレイトさんは大人なんだから、そこの考えは必要なら
しっかり修正した上で練習していってもらいたいものではある。
0645名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 14:29:20.57ID:CT1AiAku一般的にレイトは下手糞なくせにプライド高いのは認めるけどさｗ
レイトの悪口言ってる暇があったら普通の勉強も真面目にしろよ、人生は長い
とも言いたくはなるわね。
音大出は一般常識ないのに社会的プライドが高すぎるからねえｗ
0646名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 14:52:07.23ID:QMM7MbBM0647名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 15:00:48.41ID:QMM7MbBM時定数のために細かなブレや瞬間的な大きなブレは反映されないことを忘れない方がいいとおもう
チューナーの針で安定して見えてもＭＩＤＩコンバーターで音程をみるとひどくぶれてるのがわかる
電流計や電圧計とおなじで針を読む機器には必ず時定数が入れてあるから
0649名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 15:58:27.21ID:Tt2WLriL>まずはピアノの鍵盤を見て半音と全音がどんなものであるか知った方が簡単。
>ピアノは半音と全音が白黒で整理されて並んでいる。
レイトの立場からいうと、これ、意外に罠です
黒鍵の音が半音だとおもうだけで半音を誤って理解したり
黒鍵と白鍵は違う種類のものだとおもってしまう
半音全音の理解を進めるには音階を聞いて楽譜に書き取る練習の方がいいかも
それとも五度圏？のサークルに書き取った方が効率いいか？
0650名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 16:48:19.83ID:qcW1Oa260651名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 16:55:19.30ID:Tt2WLriLリアルは礼儀正しいおしとやかな先生だろ
俺の先生も教室の生徒と親御さんたちの前ではそうだった
0652名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 17:03:28.44ID:bKH0pyGT0653名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 18:05:58.47ID:r3e3+Ffa申し訳ないが何を疑問に思ってるか自体がイマイチよく分からない。
1) 2^(1/12)
2)ファドソレラミシ
この2つが何を意味するか分かる？
0654名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 18:42:11.93ID:r3e3+Ffaあ、君の疑問が分かった。
要は全音と半音を正しく聞き分けられるようになりたいんだね。
理屈は後回しでいいよ。耳を澄ませて繰り返し鍵盤を叩く。
だったら取り敢えずレラレラミラミラレミレミとか弾いてみて、
この最後が全音。と意識すると憶えやすい。
0655名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 18:46:43.50ID:r3e3+Ffa残念ながら具体的な方法は自分は詳しくない。
ので他の方よろしく。
>>653は忘れてくれていい。失礼しました。
0656名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 20:24:42.97ID:0//Cwdavあんまり>>524を真に受けなくていいよ。
ピアノで整理されてるのはハ長調だけで、他はむしろ
ヴァイオリンの指板の方が分かり易い。
ttp://www.childrensmusicworkshop.com/instruments/violin/fingeringchart.html
0657名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 20:39:47.29ID:Ucm/ApEc0658名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 22:07:39.41ID:Ucm/ApEchttp://www.youtube.com/watch?v=NpXKg0wQUv0
結局全然普及しなかった、どんな楽器でもプレーヤーって基本保守的なもんなんだろうな
まスレチですけど
0659名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 00:04:47.52ID:PP8aT8cZここにあるように、全音と半音の区別すら出来ない酷い音痴にはチューナー有効かもね。
そう言う人はバイオリン向いてなさそうだけど…
0660名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 00:14:26.26ID:hgjMNPKp0661名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 00:42:21.07ID:cQ+Xkep7チューナーでもなんでも好きなモノ使えということでOKだよ。
0662名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 08:53:52.87ID:kkcxHIo4初めは使ってもいいけど、すぐ役に立たなくなる。
いわば初心者の印。
ずっと使うのは恥ずかしい。
日々の練習では、必要なければ最初から使わない方がいい。
しかしチューナーでの矯正が必要なほど酷い音程なのに
自分で気がついてないだけの場合も場合も多いので、
最初の１、２年間位は週に１回とかの定期チェックとして使うと良い。
余計だが、この段階で向き不向きを云うのはナンセンスだし、
そもそも向いていなかったとしても弾き続ける以上は対処が必要。
リアルに面と向かって「騒音だから止めろ」と言えるなら別だけどね。
0663名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 09:13:42.76ID:kkcxHIo4ヴァイオリンの骨格。
なので調弦はすごく大切。
でも初心者に調弦は難しいから、ここでもチューナーは必要かも。
それでも純正５度で取る調弦の練習は必ず続けてね。
0664名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 09:22:14.76ID:kkcxHIo4必要な知識が不足していることになるので、
ググるなりして調べてください。
子供はそんなもの知らなくても弾けると思うかもしれないけど、
大人の場合は逆に、適度に知識を援用しないと厳しい。
0665名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 09:58:49.78ID:Qh3bcO9Rだから最初からきっちりあわせても、総合的に合わなくなる
ペグ穴やペグ本体、楽器に不具合のあるものにこの傾向は強い
レイトにはガキンチョにはない武器が２つある
財力と行動力だ
なので、弦をある程度使えるものに交換したり
楽器の不具合を修理に出すなり自分で面倒見るなりの努力は必要だろう
純正５度は上下の音が対等に聞こえてくるから、重音の響きとしてはかなり捉えやすいはずだよ
最初の音幅感覚がわからなければ、アジャスタのついてるＥ線とＡ線で響きをきっちり覚えるといいだろう
0666名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 10:05:38.79ID:BLsOwr5uそんなやつらに、メンコン弾くレベルの人間の目線で言っても無理。
チューナーでも何でも好きに使わせればいい。
そのかわり、アマオケには来るなよ。迷惑だから。
0667名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 10:05:48.14ID:1ZGzOZRkなるほどって感じ。
まあその程度のものだよね
0668名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 11:43:53.45ID:hgjMNPKp0669名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 12:20:45.71ID:a4lmSQTB0671名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 12:23:19.51ID:Qh3bcO9Rアホか
0672名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 12:23:51.63ID:YBe6wLVu一つを締め上げると他の弦が弛む。
これが解ってないと調弦が何時までも終わらないw
0674名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 12:26:46.89ID:AnHusY7Vチューナーにらめっこもフレットシールと同じくらい恥ずかしいということは
浅薄低脳だから気付かないｗｗｗ
0675名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 12:31:04.35ID:YBe6wLVuいいなぁ
0676名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 12:34:07.59ID:a4lmSQTBまあね、より正確には「上手くなったレイトを見たことない」だったね
論理的に間違っちゃいないぜ
0678名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 13:19:24.90ID:cQ+Xkep7最近国語力ない人多いね。ゆとりの方ですか？
0679名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 13:34:12.27ID:ToTMTGOo0680名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 13:50:19.07ID:HgUQ7nvB0681名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 14:04:04.71ID:ErO/01NP指や弓の位置は楽器によって違うという意見は一致してるみたいだし、
自分で練習しながらさぐっていくしかないんじゃ・・・
0682名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 14:09:49.38ID:ODr6OzVmこれなら、初心者じゃありませんフィドルです(ｷﾘｯ
って言えるし、実際そうだし
0683名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 14:18:43.04ID:ErO/01NP耳で聴くのが一番速そうだけど…
0684名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 14:20:02.31ID:BLsOwr5u0685レイト
2012/05/05(土) 14:25:27.89ID:gtzO89mJ調弦は毎回意識してじっくりやっていこうと思いました
0686名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 15:18:00.58ID:AnHusY7Vコツ？がわかったらあとはさっさとできるもんだし
毎回じっくりやるようなことじゃないよ。
その日の調子とかも、ないこともないけど。ピタッと合う日、なかなかしっくりいかない日。
0687名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 15:19:35.16ID:YabIh4hM頑張ってください。
実際にやってみると上手くいかないことや
疑問点が沢山出てくると思うけど、
それは先生に訊いてもらうということで。
ここで訊いても混乱するだろうからw
0688名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 15:22:30.80ID:Qh3bcO9Rペグを回しやすくするために、調弦する幅の音域でできるだけペグが立つように弦を張ったほうがいい
ペグが寝ているととても回しにくいからな
ペグをまわすときは、ペグをつまんでる指以外で、きちんとスクロールを抱え込むこと
Ｄ，Ｇ側は回し方は1種類だが、Ａ，Ｅ側は人によってやり方が複数ある
オレは手のひらを下向きにして親指と人差し指ではさんで回すが
人差し指をスクロールにあてて中指と薬指と親指を使って回す人もいる
手の大きさが関連するところなので、どれが正しいということはないんだろうな
0689名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 15:27:27.76ID:YabIh4hM一旦慣れてコツをつかめばサクサクと。
一方で、それをもとにした音階というと、
ややこしい話もいろいろ。
0690名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 15:33:42.23ID:AnHusY7Vそういうのって、まともな先生ならちゃんと教えるよな。
教えてもらってない人は「ペグが立つ」の意味もわからんと思うよ
0691名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 15:35:29.60ID:YabIh4hMどうせ弾いてる間にくるってくるのだから、
弾きながら修正するほかなく、
その修正能力を磨く方が大事だというのが
極めてヴァイオリン的な考え方。
0692名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 15:39:46.27ID:ErO/01NP何が原因に考えられるでしょうか？
0693名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 15:42:23.62ID:YabIh4hM指の距離を変えることでトルクを
調整できるよ
0694名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 15:48:30.29ID:Qh3bcO9R右手の重心移動がちゃんとできてね～～んじゃね？？？
元弓で弾いているときに、ちゃんと小指まげて(親指もちゃんと曲げて)弾いているか？？？
弓の元から先まできたねぇもんつまんでるように弾いていれば
そりゃ筋肉痛にもなるわな
0697名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 16:44:04.79ID:ODr6OzVm0699名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 18:20:17.03ID:ODr6OzVm0700名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 18:51:40.52ID:r4qmUB+Y社会人になって楽器始めて幾年か、
アマオケに入ってようやくファーストバイオリンを弾かせてもらえるようになりました。
音程とか怪しいですけど、オケの曲です。
http://up.g200kg.com/d/00094.mp3
0701名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 19:07:33.20ID:cMAMVfet桶パートじゃなくてヴァイオリンソロ曲聴きたいね
0702名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 19:26:08.19ID:BpP8Z5mkウマイね。
音程が悪いのは気が付いているからよいとして、
音の出だしが付けられていないね。
ディタッシェの練習をしよう。
0703名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 19:32:25.88ID:Qh3bcO9R高い音をゆっくり歌う練習をするといいよ
長い音じゃなくてスケール的な部分を歌ってごらん
今のところ走り気味に聞こえるからね
0704名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 19:35:42.60ID:cQ+Xkep7レイトとはとても思えない！
いままでのうｐの中ではトップクラスの実力じゃないでしょうか。
0706名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 19:47:54.28ID:r4qmUB+Y皆さんご指導ありがとうございます。
オケの曲が難しすぎてなかなかソロ曲まで手が回ってません。
オケでもいつもコンマスに怒られてます。
後ろのほうでオケの邪魔をしないように自分なりに楽しんでいます。
0707名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 19:53:26.84ID:Qh3bcO9R後ろのほうはフライングぎみに弾かなくちゃならねぇから難しいんだぞ
会社の序列じゃねぇんだから前のほうほどうまいなんて思っていたら
バチあたるぞ
0708連休明けの光景
2012/05/05(土) 20:31:35.51ID:PP8AD/ir0709702
2012/05/05(土) 20:53:00.98ID:BpP8Z5mk発音が付けられていないから、ビートが狂い、音が潰れています。
多くのレイトが気が付けない点です。
0710名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 21:08:20.23ID:8yvkEW78オケってもっとさらっと弾いてるのかと思ってた
0711名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 21:42:12.94ID:ErO/01NPいかにバイオリンの音が環境に影響されるかわかるね
>517だと心地よく聴けるのに、
>577になると、プロが弾いててもYouTubeじゃピアノに負けて聞こえる
（音が割れて聞こえるというか…）
ホールで聴けばまた違うんだろうけど
0712名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 21:52:53.71ID:cQ+Xkep7じゃぁなんだ？ お望み通り貶してやんよ
その演奏でよくファーストバイオリン引き受けたよね！
だれもが待ってるおいしい聞かせどころをファーストポジションで弾ききるとは感動しました。
オケの曲が難しくてソロ曲弾けないって本末転倒ですがいいんじゃないかな！
ずっと怒られたままだね！！
0713名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 22:04:23.16ID:8yvkEW78曲自体の差も、あるかもわからん。なにせ
生粋のヴァイオリン弾きのクライスラーが書いたヴァイオリン曲と
鍵盤弾きのベートーヴェンが書いた、ヴァイオリンとピアノのための曲だ。
0714702
2012/05/05(土) 22:08:58.53ID:BpP8Z5mkレイトとしては、よく練習しているし、非常に上手。
もし、ヴァイオリンが弾けるなら、なぜこんな風に弾いてしまうのか、を指摘して、
もっと上手になる方法を考えて上げるのが、アドヴァイス。貶めるのが目的ではない。
0715名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 22:14:53.06ID:ErO/01NP>曲自体の差
確かにそうですね。
勢いのある高音はバイオリンの高いハードルかも。
0717名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 23:15:25.01ID:ODr6OzVm0718名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 23:41:23.16ID:4v8G8Z0c>社会人になって楽器始めて幾年か
レイトなワケナイじゃん。
なんでみんなだまされるんだｗｗ
発音聴いたらわかるだろｗｗ
褒めてる連中全員クラオタ決定！！
0720名無しの笛の踊り
2012/05/05(土) 23:56:47.77ID:wul7XHdk何か楽しいの？
0721名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 00:03:11.93ID:UNE9/YoZ音質は、録音環境もあるだろうからオレはとやかく言わないよ
ただねぇ
ブラームスってもっと粘っこいんだよ
山芋がからまるような感じ
ベートーヴェンくらいまでならそんな弾き方でいいんだろうけどね
ハイポジションもフレーズの中で変えないで、多用したほうがいい、低弦でもね
本番まであとどれくらいあるのかわからないけど、フレージングもひっくるめてもう1回ゆっくりさらってごらん
0722名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 01:20:11.72ID:jYUY4uY+ディタッシェがまともに出来ない人がヴァイオリンを弾いていて、
山芋が絡む感じも、タコ焼きが喉につかえる感じもない。
GやDのハイポジションは、正確に弾ける人だけが弾けばよい。
>>700はファーストポジションで安全運転組。
0723名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 08:05:56.63ID:UNE9/YoZつかうちうても３ｒｄか４ｔｈくらいまでしかつかわんけどな
このフレージングだけなら
５ｔｈくらいまでしっかりやっときゃ、このへんならだいじょぶなんじゃね？？？
>>700 には途中でポジション移動しない音階をきっちりやることをオヌヌメするよ
２ｎｄなら２ｎｄだけ
３ｒｄなら３ｒｄだけ
せっかくのおいしいフレージングなんだから
らしく弾いてみようよ
最初のＧ線からはじまるフレージングは、まずは半ばまで一気にＧ線だけで弾く
Ｃで終わるところね
できるようになったら後半のがちゃがちゃするところがはじまる前までのＣまでをＧ線でしっかり歌えるようになるまで弾いてみ
0724名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 09:49:23.21ID:SLK1jlwB皆さんアドバイスをありがとうございます。
さすが２ちゃんねるですね。
皆さんレベルが高くて参考になりました。
私のように独学で楽器をやっている者には参考になります。
ソロの曲もうｐしてみました。
アマオケに入る前に練習していたものです。
音程もぼろぼろで右手もおじいちゃんみたいにプルプルしてますがご容赦下さい。
ファーストポジション以外は正直自信がありません。
http://up.g200kg.com/d/00095.mp3
早く皆さんのようにレベルの高いレイトになりたいです。
アマオケでもお前みたいのが来ると困ると周りの人に言われたりしています。
やはり私のようなド下手なレイトにはアマオケは敷居が高いのかもしれません。
ところでディタッシェってなんのことですか？
あと、ぜひ皆さんの素晴らしい演奏も聴いてみたいです。
0726名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 10:19:45.32ID:F5wyT0N9煽ってばかりいないで普通にこういうのうpすればいいのに
0727名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 10:21:01.61ID:tmT6d0VTディタッシェができてないよ。
もう少し楽器ならすことを意識したら？
魅力のある音が１音もない。
0728名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 10:36:19.13ID:jYUY4uY+GGCCCCHHCCAAAAGG・・・・
このように刻んで練習すると、昔から決まっています。
ゆっくりから正確に。
>>724
こちらはいい加減に弾きすぎなので、もっとマジメに練習しましょう。
先生に習ったらボロクソで、まず確実に、モーツァルトを弾くのを止めさせられます。
どこを直せばそれなりに聴けるか、というのが五里霧中です。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/76/8f532fb8d5cda5f36a7bc23eabc87178.png
こんなのが出るのがデタッシェです。かな？
レイトではありませんね。
以前ちょっと習っていて、最近は習っていないのですか？
今迄いい加減に弾いてきた人だと思いました。
0730名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 10:52:24.16ID:PUuuoX/Q0731名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 11:22:24.46ID:jKXKGXKE| 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ ～| | ヽ
（_＿）＿） |――|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
0732名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 11:25:10.95ID:UIsBWrVmピアノアーリーやギター弾きなら、
独学でもかなり弾けるようになるからなあ…
しかしハモれない人が多いから、
アマオケで嫌がられるのも分かる。
特に、鋭敏なプロは嫌がる。
0734名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 11:29:19.28ID:UIsBWrVmレベル高い人は来ます。
見てて可哀想なくらい妥協してるのが、
ヒシヒシ伝わってきてつらいｗ
0735名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 11:58:25.66ID:jKXKGXKE１．アーリーってのがばれたのでキャラ変えて何食わぬ顔でまた潜伏
２．開き直ってオレ様キャラでレイトを罵倒しはじめる
３．ずっと独学レイトキャラを貫く
４．このままフェイドアウト
0736名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 12:03:37.13ID:UNE9/YoZオレが先生なら>>724はビバルディのAmollあたりからやりなおさせる
指がまわりゃいいってもんじゃねぇ
フレージングはおかしい、音は間違えてる、拍は増えてる
おまけに左手と右手かかみ合っていない
だいたいこれ何拍子の曲なんだ？？？
ちゃんとわかっているのか？？？
0737名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 12:05:26.31ID:Qo2EEhQOレイトの業病みたいなもの
0740名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 12:23:02.21ID:OPc0W7/l耳が腐るぞ。
本日の耳保養動画でも聴きたまえよ。
レイトでも聴きやすそうな曲ばかり。
http://www.youtube.com/watch?v=JmxPvtvgtYo
0741名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 12:25:54.53ID:Q8MXGK0m2時間半って許容量超えてんだろ
0742名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 12:28:00.16ID:tmT6d0VT下手に完成してる分タチが悪い。
一度解体しないと向上しないよ。
まぁそれでもレイトよりはうまいが。
0744名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 12:29:28.06ID:UIsBWrVmナマがいいなあ…
>>739
一人称オレで句点なしで
？を３つ付けるのは、元先生だろ。
なりすまし簡単な気もするがｗ
0747名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 12:50:22.84ID:jKXKGXKE0748名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 13:04:16.05ID:jYUY4uY+輪ゴムを両手に8の字状に指の根本に巻いてひくと、
http://www.h6.dion.ne.jp/~secrets/table/gomu03.gif
ちょうど録音のようなかんじになります。
でも、リズムは狂わないから、ワザとずらした？
0749名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 13:46:53.63ID:GKotldnk少しもまともに弾けるようにならなかったのだが、ヘンデルのブーレうpします。
どうも幼稚園児が弾いているような気がしてならん。
http://voon.jp/a/cast/?id=abpgr832lp6jdhy
0751名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 14:20:04.69ID:V3PdfGmd独学なら今のうちにレッスンついた方がいいと思う。独学でそこまで行くならちゃんと習ったらもっと
いいとこイケると思う。もったいないぜー。
0753名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 15:21:50.85ID:GKotldnkすまん、最後の一文字が抜けてました。
http://voon.jp/a/cast/?id=abpgr832lp6jdhyd>>752
0754名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 16:32:57.21ID:jKXKGXKE700が社会人から始めた独学レイトだったら天才だよ。
もっと誇りに思っていいと思う。
でもそんなわけは2000％ない。
700はアーリー。
0755名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 16:44:33.02ID:jYUY4uY+いろんな持ち方があるのですが、この3本で持っている場合は手首が使えません。
そんな場合は、小指を添える（触れる）だけにすると、良くなると思います。
小指と親指だけで持つ持ち方を教える人がいるんですが、どうも具合が良くないようです。
0756名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 16:57:18.91ID:UNE9/YoZ良くも悪しくも練習曲然としてるね
なんか一生懸命数えてるなって、音から伝わってくるよ
音程のズレはわかってるかな？？？
そこはわかっているとして、話を先に進めよう
この曲は何拍目からはじまってる？？？
４拍目だよね
４／４だから基本拍の打ち方は強弱中弱になるわけだ、だから最初の音が次の音と同じ強さというのはおかしいよね
この曲にはこの基本形にならない部分が何箇所かある
２小節目や４小節目の４分２分となるパターンのところ、四分音符のあとに２分音符がきているよね
ここは弱拍になりません
シンコペーションという形になります
２拍目も強拍になるんですよね
1,2,3,4と数えるのはいいけど、４拍子としての拍感をもっと感じて弾くとステップアップすると思いますよ
曲として仕上げていくのにはまだまだ過渡期だけど、レッツチャレンジ
それができたら次の課題がちゃんとあるがら、ガンガレ！！！
0757名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 17:27:12.06ID:GKotldnk親切な詳しいアドバイスありがとうございます。
音程もおっしゃるとおり、まだまだ安定しておりません。
4/4拍子の強弱は意識してませんでした。
下げ弓より上げ弓の方が音が小さいので、この曲は上げ弓から弾き始めているので
無意識に音の強弱が取れてたのかな。今後は意識して音の強弱をつけるようにいたします。
といってもこの曲だと俺の腕にはレベルが高いから、1年目の教本ひっぱりだして、練習すっかな。
どうもありがとうございました。
0758名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 17:34:59.23ID:jKXKGXKEボーイングを先生によくみてもらった方がいいです。
１レッスンボーイングだけをみっちり。
曲を弾くときも一回ずつボーイング毎に弓を止めて
弦毎に適正な弓圧を考えて楽器が響くように
弓が弦に直角でないと音がかすれるので鏡で確認
元と先で弓が斜めになりがちなので特に注意
その店舗でいい音だせないならもっとゆっくり弾いたほうが良いです。
0759名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 17:41:29.68ID:jYUY4uY+最初のDをアップから始めて、
4・5音目のCHをスラーにして大きめに弓を使うと、
次が中よりも少し先よりでAGの2音返し
次をA線小指でEをとって欲しい。アップ
次のE線Gがダウン
元々の楽譜がどうなっているのか、解りませんが、
先生はこのように書き換えたはずです。
初心者用の曲は、弱拍・強拍を、あんまり考える必要なく、弓なりで弾けるようにしてあります。
クラシックは言葉と似ているので、ディナーミクを無意識に体現させるためです。
先生が、弓のどの部分をどれだけ使って弾くのか、厳しく指導したはずなので、それを忠実に守って弾いて下さい。
4拍子を意識するのは当然ですが、意識して強弱を付けるのではなく、意識して先生の弓の使い方を守って下さい。
これが、中級以上になると、弓なりでは強拍・弱拍では取れなくなってきますが、初心者の間に覚えたディナーミクの法則で弾くことになっています。
この時に、先生による弓の配分の厳しい指導が入ります。
0760名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 18:07:51.66ID:GKotldnk言われてみると、最近ボーイングをきちんと見てもらったことが無いです。
まぁ、自分も先生に言われているボーイングの練習をさぼりがちなので、呆れられているのかもしれません。
最初の頃に多発していた弓の震えも少なくなってきたが、まだまだ震えがちなので、重点をおいて練習します。
このテンポだと指がもたつき、ボーイングに乱れが出るので、テンポを落としてみます。
いろいろとありがとうございました。
>>759
弓のアップダウンは先生の記述とあってました。 3小節目のEは0でした。4で取ってみます。
弓の配分はここまで細かく指導されてませんでした。他の曲では細かく指導される事もあったのですが
何故かこの曲は？？自分が聞き漏らしていただけかもしれません。 意識して弾いてみます。
ご指導ありがとうございました。 がんばって練習続けます。
0761名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 19:12:08.01ID:cfLZnRz3弓を動かしているうちに、
いつの間にか小指に力が入ってるみたいです
気が付くとまっすぐになって弓を押さえているというのか…
他の指の位置が悪いのかも…
0762名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 19:24:53.39ID:jYUY4uY+音程は、「安定していない」のではなく、音程が「ありません」
音程が解っているかどうか、という点では、φですよ。
最初のDは、Dの開放弦に対してオクターブで取ります。
A線でDを弾いた時に音程が正しければ、D線の振動が見えます。
次のHは、E線の開放弦に対して、完全四度です。
Cの2の指は1の指Hにくっつけます。
下降音形は4の指で取りますが、D線の4の指Aは、A線と同じ音で、A線を見れば共振で震えるのが見えます。
次のGはG線開放弦とのオクターブでG線が振動するのが見えます。
音程の前に、運弓を先生に見て貰いましょう。
たぶん、>>755で書いたように、弓の持ち方に問題があると思います。
音程が正しくないと、どんなボウイングでも楽器は響かないので、開放弦で練習させられると思います。
ちょっと苦しいかも知れませんが、それなりに聞こえるように弾きたいのなら、頑張りましょう。レイトでなくても通る道です。
0763名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 19:39:53.87ID:LGHJeoMx実際の演奏を前にしてそれが何になるんだろ？
レッスンで何やってるかとかきくなら意味あるだろうけど
0764名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 19:44:35.94ID:LGHJeoMx済みません
0765名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 19:48:56.13ID:jYUY4uY+母国語として習得した言語が使わないので曖昧になっている場合と、第二言語では学び方もちがう。
ヴァイオリンにも同じ事が言えると思います。
ヴァイオリンの上手下手には、どんな曲を弾いているか、というのはあんまり関係ないのです。
それよりも、どのように弾いているのか、の方が大切です。
>>724が弾いたモーツァルトの4番は、普通に弾ければ、プロオケのオーディションに通ります。
オーディションの代表的な曲の1つです。
0766名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 20:03:22.05ID:UNE9/YoZ>>765 さんの
＞ヴァイオリンの上手下手には、どんな曲を弾いているか、というのはあんまり関係ないのです。
＞それよりも、どのように弾いているのか、の方が大切です。
そう、これが真実だよね
一度は完成したかな って曲でもあらためて緻密にさらっていってみると違う面が見えてきたりもする
それが音楽、強いては演奏の面白みであったりなんかするんだよね
0767名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 20:43:29.75ID:SLK1jlwB私の経歴に関してはこれ以上語りませんが、軽い気持ちで自分の演奏をうｐしようと思ったのですが、
私のせいで訝しんだり不快に思われる方がいるとは思わなかったので、すみませんでした。
ブラ１もモーツァルトも譜面を持っておらず、暗譜でほぼ適当に弾いただけですので、適当な演奏ですみません。
録音環境も安物のボイスレコーダを使い布団部屋で弾いたのでエレキのように聞こえたかもしれません。
ＧＷの暇つぶしだったのですが、混乱させてしまい、すみませんでした。
0770名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 21:38:45.85ID:UIsBWrVm耳コピで演奏させるなんて、
変わったアマオケだなとは思う。
または著作権切れにも関わらず、
練習の度に譜面を回収されるとか？
0771名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 21:47:25.02ID:Hv25G4hv0772名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 21:51:17.52ID:tOyfTimw出だし綺麗だなー
で、テンポが自由なところに誰も触れないのはなぜ
後半特に増えるけど前のめりになる癖があるようだ
0774名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 22:18:47.15ID:tOyfTimw他の人と重複するけど手首をスムーズに返せているか気になった
弓だけ持って上下させる練習してますか？
0776名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 22:24:26.32ID:lAWv3vXU力が入っていっているのか、弓の位置がずれていっているのか。 弓が途中から震えてくるの小指に力が入りすぎている
からなのかもしれません。
>>762
すいませぬ。 755 のコメントを見落としてました。 指の持ち方は最初の先生のときに教わったのですが、
意味もわからず形だけを覚えている感じでした。そのため薬指の役割を忘れていたかと思います。
中指と親指で狐を作りそこに弓を挟み、人差し指と薬指を乗せ、小指は弓に添える。そんな教え方だったと思います。
もう10年以上前なのでうろ覚えですが。
ちょっと注意して弓を構えてみます。そして今度先生に会ったときにボーイングを見てもらいます。
みなさんいろいろありがとうございました。明日から出張ですが、ヴァイオリンを持って現地で練習しまくってきます。
いろいろ慌しい世の中ですが、長い冬の後には春が来ると信じ練習に励むとします。
みなさんもお元気で。
0777名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 22:26:56.12ID:lAWv3vXU弓のすぶりはしてませんでしたね。 小指の指摘のコメントを受けたときに
久しぶりに弦に触れないボーイングをやってみました。 たしかに指が変なのかも。
テンポについていけてない気がしますし、しばらくは7割くらいのテンポで練習します。
どうもありがとうございました。 そろそろ寝ます。おやすみなさい。
0778名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 09:51:35.13ID:4p5DPqb8弓の素振り？をする人がいるが、あんまり効かないと思います。
私がおすすめしたいのは、素振りではなくティーバッティング？
ワンボウイングスタッカート8音全弓で音階練習
ダウンの方が難しいのですが、試して下さい。
ダウンアップアップとアップダウンダウンを手首を使って音階練習
中弓・先弓・元弓の順番で行いましょう。
0779名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 16:46:31.07ID:Kbh1SByS0780名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 18:07:10.71ID:aF8VyY97ゴミクズカス
死ね
0781名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 18:12:47.92ID:Kbh1SByS0782名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 18:42:35.09ID:4p5DPqb8出来ない事を100回繰り返したら出来るようになる、なんて根性論では上達しません。
スキルを得るためには、様々な練習法があります。
これが正しい練習というのは難しいが、間違った練習はハッキリしています。
同じく、
正しい弾き方というのは難しいが、間違った弾き方はハッキリしています。
0783名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 20:21:11.86ID:OU6pynr0音程の矯正に取り組んでおり、
スケール練習について質問させていただきます。
1)MIDIでPCにスケールを演奏させ、それに合わせてユニゾンや
五度ずらしで弾く方法は有効でしょうか？
2)隣りの開放弦を一緒に弾くスケール練習をやってみたのですが、
綺麗にハモらない音もあります。どうすればよいのでしょうか？
0784名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 21:01:44.39ID:4p5DPqb8スケールを連続して鳴らすなら、平均律であったとしても多分有効。試した事がないから、確信はない。
1音1音平均律で鳴らして、それに合わせて音を取るのは、無効。
2)
D-durなら、
1のEはEと同じ（A線と完全四度）
3のGは、G線とオクターブ
4のAは、A線とおなじ
この3つに音程の幅はありません。
2のFisは、幅があります。
Gにくっつける場合と、Aに対する短三度で取る場合があります。
難しい理屈は必要なく、音の意味が違う、と覚えて下さい。
0785783
2012/05/07(月) 21:31:59.52ID:OU6pynr0早速の回答ありがとうございます！
1)
音階として聴く限りは平均律も基準になりうるということですね。
試して見ます。
MIDIは基準が440hzなので、うまく442に補正する方法がないかも調べてみます。
0786783
2012/05/07(月) 21:40:35.37ID:OU6pynr0了解しました。
D線の例で、G線と合うときはG線と一緒に、A線と合うときはA線と一緒に、
という風に移弦しながら弾くという理解でよろしいのでしょうか？
0787名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 21:46:00.90ID:y7XtK1gPあってりゃ、いっしょに弾かなくても勝手に振動してくれるよ
1つ飛び越えていてもＤ線のＥならＥ線が振動すよ
0788名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 21:51:27.24ID:4p5DPqb81)
ピアノの代用だから、大丈夫だと思います。
2)
787の言説通り。
練習の方法として783が望ましい。移弦の後に、重音で弾けばさらによい。
0789名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 21:58:21.82ID:y7XtK1gP音を探らないこと
抑えた指で音を探っていると、いつになっても指の間隔を覚えません
音が取れなかったときは、いさぎよく指を持ち上げてやりなおすこと
0790名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 22:21:19.31ID:4p5DPqb8練習の方法として786が望ましい。移弦の後に、重音で弾けばさらによい。
単音を取る時には、指の角度を変えるなど、よい響きがあるところを探って下さい。
>>789
「音階をさらう場合に」探ってはならない。
これは重要事項です。
0791名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 22:35:45.07ID:6TxXaWLQhttp://www.violinmasterclass.com/
0792783
2012/05/07(月) 22:42:09.19ID:RSzxldsj>音階をさらう場合に、探ってはならない
肝に銘じておきます!!!
実はチューナー論争に関して読んだ外部の掲示板で
こんな練習方法をみつけて自分でやってみたのですが、
上手 く行かないのでこちらで質問させて
いただいた次第でした。
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp? aorder=desc&id=39442&t=2009
>[39459] Re: チューナーはスケール練習に 有効か？
>コクシネル [09/03/15 21:57:35]
...
>一人で練習する場合、一番実用的な練習 方法は、基本右隣の開放弦と一緒に弾 いて、重音の響きであわせます。
>とくに１ｓｔポジション１の指は、４度でかなり正確に合います。次の２の指３度はちょっと明るめに。 その次の３の指 は左側の開放弦オクターブに合わせます。
>もちろん両端の弦は片側にしか隣の 線が無い訳ですが、オクターブ関係にある 音を開放弦で確認するだけでも違います。
0793名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 23:05:40.52ID:4p5DPqb8ヴァイオリンの音程をとる練習をする時の基本中の基本です。
しかし、584にあるように、
先生の適切な指導の下行わないと、効果が期待できないのです。
厳しいのは、こんな当たり前の事が解っていない先生が存在する事です。
初心者には先生が解っているかどうかの判断が出来ません。
0794名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 23:11:45.28ID:OdmPAndtPCのチューナーがピタゴラスだったらそれでもいいし音律選べるMIDIってあるよ。
開放弦と違うんだったら音律が変更できないと五度調弦も意味ない。
バイオリンで平均律だと本当に全音覚えないといけないからピタゴラスより大変だよ。
PCないとどうするの？ 開放弦とづれるし。
0795名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 23:20:20.41ID:4p5DPqb8Aをチューナーの針で取るのは、合奏をしない限り大丈夫です。
音程練習の「ピタゴラスのチューナーで確認」は、必ず音で行って下さい。
チューナーの針で音を確認すると、楽器の響きと違う場合があります。
五度調弦は、何でも良いから試行錯誤してください。
試行錯誤がボウイングを含む良い練習になります。
最終的には、必ず耳で、完全五度をキッチリ取って下さい。
0796名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 23:29:25.49ID:BXuEIczgそうだったんですね！
社会人レイトなもので、
左指がついていかなくて困りモノですが、地道に練習してみます。
横からすみません。
0797名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 23:32:06.81ID:RSzxldsjご指導ありがとうございます。
1ポジ1, 3, 4指の取り方としては私も最初期に教わりましたが、
細切れでなくスケール練習で(つまり連続た音で)、かつ３ポジ以上で
弾くときにもうまく活用できないものかと思案しておりました。
0798名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 23:33:19.30ID:CaA2U6R70799名無しの笛の踊り
2012/05/07(月) 23:34:41.14ID:Kbh1SByS勉強になるな メモメモ
0800783
2012/05/07(月) 23:42:07.11ID:RSzxldsj皆さん有難うございます。
>>798
最近の悩みはむしろ３ポジ、５ポジなんです。
右手の技術不足で発音が悪いせいも大きいと思うんですが、
なかなかクリアに聴き分けられないなくて。
0801名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 00:02:24.58ID:RamAO8KJこれは覚えるしかありません。
D線3rdポジションなら、
1は、G線開放弦と
2は、A線開放弦と
3は、なぜか鳴ります
4は、鳴りません
こんな風に、1つ1つの音を確認してみましょう。
0802名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 00:02:45.24ID:moyu7hto783に書いてある方法は典型的なレイトの頭でっかち見当違い練習だ。
いい方法を教えてあげよう。
ヴィヴァルディの「調和の幻想」のCDを毎日1時間くらい聴け。
1時間では全曲聴ききれないけど、曲をいくつか決めて、同じ曲を1ヶ月くらい毎日聴け。
働いているなら、通勤時間に毎日聴け。
丸暗記してそのうち脳内再生ができるようになる。
脳内再生ができるようになれば、ヴァイオリンでよく出てくる調の音階・分散和音の音程感覚がついているはずだ。
CD選びのポイントは、一流の合奏団のもので、古楽でないものを選べ。
イ・ムジチとかイタリア合奏団といったたぐいのものだ。
騙されたと思ってやってみろ。
0803名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 00:08:19.36ID:qzmhr2JD最初は随分否定派がいたようだけど最近は聞かなくなったな。チューナーも個人が気軽に使えるようになってまだ10年ほどだもんな。食わず嫌いがいるわけだ。
0804名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 00:17:20.59ID:RamAO8KJ音楽にも同じ事が言える。
自分が能動的に音程を正確に取る、という行為をする事が大切。
子供の場合は、盲目的に先生の真似をするだけ。
録音を聴いて、音程が厳密に取れるようになった例は、存在しない。
チューナーでの針に合わせて音程練習した場合も、存在しない。
自分の録音を聴いて、これを後で修正するのは、効果がある。
ピタゴラスの音が出るチューナーの音で音階練習は、効果がある。
0805名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 00:18:10.48ID:2jAmDQoUそりゃ受け入れられないわな
まぁ時間の問題だろうけど
0806名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 00:26:17.70ID:VrNbc73H0807名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 01:02:30.41ID:JiVdj50b肩当をする場合と、しない場合でポジションがだいぶちがうので、音のダイレクト感が相当違うね
肩当付で慣れちまったせいか、あご当てを厚めのものをチョイスしないと、ちと肩がこるけどね
原点回帰じゃぁないが、たまにはそういうことも必要みたいだね
改めて奥の深い楽器だと思ったよ
0808名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 01:15:24.75ID:RamAO8KJ特に初心者は適切な肩当てを使った方がよい。
もし、原点回帰したいのなら、顎当ても外して弾けばよい。
パガニーニの時代には、顎当てなんて無かった。
顎当てを外すと、奏者にとって良い音になる場合が多い。
0809名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 01:46:06.71ID:JiVdj50bビオラ弾くときはどっちもつけないよ
ちなみにあご当ての発明者はシュポーアなので、パガニーニの時代には存在していたことになる
ま、パガニーニが使ったなんてことはないだろけどね
0810名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 07:14:38.16ID:qzmhr2JD頑張ってね。
0811チューナー厨発生機構
2012/05/08(火) 07:16:40.02ID:9eusmBBh↓
チューナーを使うとそれっぽく聞こえていることを録音で発見
↓
ヴァイオリンの奥義を見つけたかのように勘違い
↓
節操なく他人に勧めまくる
0812肩当て無し厨発生機構
2012/05/08(火) 07:22:57.91ID:9eusmBBh↓
肩当てを外すとよりいっそう不安定になる
↓
「こんなに不安定でもいいんだ」と勘違い
↓
節操なく他人に勧めまくる
0813名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 07:57:26.69ID:U0SKGytf伝統を馬鹿にする奴は、そういう想像力が足りないよね
道具・やり方、長い歴史で残ってきた方法には残ってきただけの理由がある
馬鹿の浅知恵でいろいろやっても、99％は結局もとのやり方に回帰する
単細胞短絡志向の馬鹿には理解できないかな
0814名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 08:00:28.56ID:KGK9WVCn0815名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 08:02:09.04ID:U0SKGytf0817名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 08:39:50.93ID:TJVQkDsI0818名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 08:43:50.17ID:Th3bWd7S同じ弦楽器なんだから。
何でチューナー売れてるの？
0819名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 08:46:35.43ID:TJVQkDsI＞
＞志をもって、ある方に向くこと。ある対象についての意識が発生すること。
＞
＞ある方を向いて志してしまう意思（意図）
＞抽象概念を求めてしまう志向 Ex.権力志向など
＞好みなどの気まぐれな志向（「指向」と混同されやすい） Ex.ブランド志向など
＞ある方を向いて意識してしまう間主観性（現象学）
こんなのを「変換ミス」とか的外れなこと言っちゃう
モノホンの低学歴文盲がいるんですね、このスレｗｗｗ
そりゃ読解力低いバカばかりなわけだわｗｗｗｗｗ
0820名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 08:49:24.38ID:2LJSMq+F単細胞短絡志向の馬鹿 なんてくっさいフレーズ使われたら思わず笑っちゃうよ
勘弁して
0821名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 08:50:28.65ID:nUiOubl8リサイタルでひたすらチューナーを凝視し続けるチューナー厨w
女のマンコに濡れ測定装置をあてがいメーターを見ながら「君は気持ちいいはずだ！」と叫ぶチューナー厨w
0822名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 08:55:43.36ID:sHRcocCFほんとに志向でいいと思ってるんだ・・
それだと単細胞短絡を志向するって意味になるのに
単細胞短絡って何だか教えてくれ
それって志向できるものか？
0823名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 09:00:38.41ID:nUiOubl80824名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 09:03:23.48ID:NHAlQr0U0825名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 09:23:31.03ID:1kFFinCE0827名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 09:25:29.38ID:MYR7TWHn0828名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 10:03:57.98ID:tM7Cc9xWそんな風に力抜いてる？肘から先がなんか力はいって
抜けない感じなんだよ。
0829名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 12:58:52.39ID:RamAO8KJヴァイオリンが狙った厳密正確な音程、
又は、楽器が鳴る音程で弾くものだという事が解っていない。
音程が近似値でよいのが前提なら、チューナーも効果があるだろう。
ほとんどのレイトは、
厳密正確な音程や、楽器が鳴る音程がどんなものなのか知らない。
だから、永遠に、A線のファーストポジション1の指Hが取れない。
0831名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 13:51:26.98ID:RamAO8KJ>>チボーやカザルス
ヴァイオリンが狙った厳密正確な音程、
こちらの方。ティボーやカザルスを念頭に入れた。
0833名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 14:37:23.62ID:MmhTjn3R大先生のここの一連の書き込みと参照されていた掲示板に書かれていた
個々の楽器の中で共鳴するように採るべきだという考えに感銘を受けました
0834名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 19:24:38.89ID:tM7Cc9xW楽器がなる音程で弾くのは間違いだろ。
今弾くその曲は何調だ？
メロディーラインを取っていくのだから、いつもいつも
Ｅ線に４度で会わせた音がシの音な訳ないだろう。
レイトの頭でっかちが間違いを吹き込んでて胸糞悪くなった。
0835名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 19:32:16.58ID:BD7ztJWaこのようなレイトバカが
「独自の音程」とかまるでトンチンカンなことを言います
0836名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 19:44:28.92ID:RamAO8KJA-dur・H-dur・C-dur・D・dur・E-dur・Fis-dur・G-dur
Cis-moll・Dis-moll・E-moll・Fis-moll・Gis-moll・A-moll・H-moll
0838名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 21:00:46.31ID:K5MogTQ1お前のようなゴミカスレイトは、まず日本語をまともに使う訓練でもしろよ。
「自然」に聞こえるならその時点で「独自」ではない。
「独自」と感じさせたらその時点で「不自然」だ。
そんな当たり前のこともわからんのか低脳ゴミカスが
http://kotobank.jp/word/%E7%8B%AC%E8%87%AA
0839名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 21:31:53.29ID:9KiN3yso響く場所を憶えるのではなく、響きを聴きながら取っていくセンスを磨く
ということであれば、
響きの素が楽器であれメロディーであれ和音であれ成り立つ、
という風に理解しても宜しいでしょうか？
0840名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 21:35:40.92ID:9KiN3ysoって言い方はやめましょう。
それは悪質な差別表現以外のなにものでもありませんよ。
0842名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 21:44:43.38ID:RamAO8KJ自分がよかれと思った音程を狙って厳密に取る。歌と同じ。
ヴァイオリンは元々、調弦が狂う事が前提で弾くものだから、
開放弦に頼る弾き方は、本質的に正しいとは言えない。
しかし、一応の基準に「成り得る」音があって、利用する場合が多い。
「利用できる」音は、開放弦・開放弦に対する長二度・完全四度・完全五度・オクターブ
以下、音痴には理論で解っても、決して体現できないヴァイオリンの音律論。
理論的なピタゴラス音階（長調）は、
約204セント（以下約・セントを略）・204・90・204・204・204・90
のインターバルで構成されている。
しかし、実際の演奏では、完全五度を少し狭めに取る事が多い。
また、イクステンスィブ・ピタゴラスと言って、旋律を強調する音階を取るのがヴァイオリン。
この時、主音に対する長二度・完全四度・完全五度・オクターブは、ほぼ固定されているが、
下から長三度と導音の、主音に対するインターバルが広くなる。
A-durで例示すると、
Hはピタゴラスそのまま、Cisは高目、Dはそのまま、Eもそのまま、Fisもそのまま、Gisが高目
これがイクステンスィブピタゴラス。
導音や長三度が、開放弦・開放弦に対する完全四度・完全五度・オクターブの場合、矛盾が起きるが、
イクステンスィブピタゴラスで取る取り方を極端にしないことによって解決している。
頻繁な転調がある場合は、解決できない事もある。
>>420こちらで説明した通り。
初心者の場合は、イクステンスィブピタゴラスを取る必要はなく、完全五度を狭めに取る必要もない。
長二度・完全四度・完全五度・オクターブが楽器に共鳴していれば、
ほとんどの場合、音程が狂って聞こえることは無い。
音程が狂って聞こえない調性は、>>836の通り。
0844名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 22:12:28.06ID:RamAO8KJ普通のヴァイオリン弾きは行っています。
そんな事を口頭で説明する人は少ないけれど、
ギトリスが説明しているのを直接きいた事があります。
そんなの、勝手でしょ、という感じですね。
チェリストで行う人は少ないですね。
チェリストはヴァイオリニストと比較して音程が曖昧な人が多いからだと思います。
初心者には、そんな精度はありませんし、
そんな事を知識として知っていて、それを振り翳すのは、
上達にとって有害です。
ストライクが入らない人（投手）が、
審判のカウントによるクセに合わせたストライクゾーンを論じるようなものです。
0846名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 22:24:37.93ID:RamAO8KJ正確な音程を持っている人は、少なくとも取ろうと思えば、
1. 開放弦に対して正確に、長二度・完全四度・完全五度・オクターブを取れます。
2. 音階や曲を弾いて、主音に戻った時に、主音が些かも狂う事はありません。
この2つすら出来ない人が、音程を論じても嘲笑の対象です。
0847名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 22:32:39.14ID:qzmhr2JDわはは。
結局数年目までの初心者にとってはチューナーで素早く調弦してチューナーの精度で音階練習するのがトータルでベストな解だよ。
0848名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 22:33:19.09ID:1Ai3nzeE見本にしたい演奏音源（カルザス？）をイヤホンを使って右耳に音を
入れつつ、一緒に弾いてみるというのを推奨します。
うまくいくといいですね。
きらきら星も重要でな曲ですよ。
最高のきらきら星を目指すのも大事な練習です。
0849名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 22:39:26.02ID:4jvE/cjn自分の頭は一切使わず、
将棋ソフトが提示する「最善手」や指し手の評価値をただ盲信している連中。
ほんとにそれが正しいかなんてわからないのに。
しかし自らの頭は一切使わないような底辺能無しにとって、
そういう"キカイ”の権威って絶対であり圧倒的なんだろうなあと思う。
ここのチューナー厨にも、そんな幼稚な将棋ソフト厨と全く同じものを感じる。
0850名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 22:43:42.75ID:CwyctcnXここらでまた誰かうｐお願いします。
0851名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 22:53:18.45ID:RamAO8KJ音程は目で見て合わせるモノではないから、チューナーの針で音程がよくなった人は存在しない。
他人の録音を聴いて、正確な音程が取れるようになった人も存在しない。
カザルスの録音を聴いても、音程がよくなることは有り得ない。
×チューナーの針を見て音階練習をする
×有名演奏家の録音を聴く
この2つで音程がよくなる、と言っている人は、音程が取れない。
そんなもので音程がよくなるわけがない。
言語のCDを聴いても話せるようにはならないのと同じ。
0853名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 23:07:07.41ID:RamAO8KJ当時の録音は、回転むらがあるし、回転数がキッチリしているとは限らない。
自分の調弦がカザルスのそれと同じであるとも限らないし、
カザルスの演奏を聴いてヴァイオリンをカザルスの調弦に合わせられる初心者は存在しない。
これは非常に難しくて、私でも、「だいたい」しか合わせられない。
単音でカザルスを聴いて、音程を矯正する、というのは全く音程が解っていない人の暴論。
0854名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 23:39:05.19ID:9fsP6NA/なんか潮の満ち引きみたいな独特のグルーブがあるよね。
あれいいなあ…
0855名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 23:45:48.28ID:RamAO8KJ0856名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 23:51:10.40ID:T6xP9ff9無駄な話が好きなレイト。
0857名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 00:15:28.88ID:4TLkIkW7腰と膝の高さにパンツのゴムを張って、
膝の高さのゴムめがけて投球練習をする。
次に外角に投げる練習をする。基本だからね。
これに対して、投手には高目の球も必要だ、
藤川球児は高目の球で勝負すると宣うのが、
レイト初心者。
スピンが掛かった直球が投げられないのに、
フォークボールが投げられるような事を言うのが、
レイト初心者。
0858名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 00:19:22.40ID:rF5uP3PJこれが直球だろ。
変化球はその後に覚えればいい。
0859名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 00:27:49.90ID:4TLkIkW7調弦は、おかあさんチューナーが、純正律で行った。
音階も、おかあさんチューナーが、ピタゴラスで行った。
これが直球。
平均律は、ヴァイオリンにとっては、チェンジアップ。
0860名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 00:29:13.60ID:qSR7QwhFそんな場外暴投系練習方法が普通だったなんて初耳ですのう
0861名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 00:38:48.12ID:rF5uP3PJヴァイオリン学習者の多くの母親が音叉一本で調弦できる世界ってどこの平行世界？
馬脚を表わしたな。
0862名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 00:40:48.85ID:rF5uP3PJ0863名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 00:40:49.58ID:id9t0dIx練習を録音→聴く→気持ち悪い→どの音がどう気持ち悪いか分析→修正→練習を録音・・・
これ繰り返せばよくなるべ・・・
0864名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 00:47:12.93ID:qSR7QwhFどこのどぶ板長屋のご出身か知りませんが、家庭環境って大事ですね(笑)
0865名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 00:55:11.86ID:4TLkIkW7ヴァイオリンの調弦は、覚えれば三味線弾きにもできると思う。
音楽的才能は、瞬発系の運動の才能と同じく、遺伝する事が多々あると思います。
当然ですが、才能と環境は大切ですよ。
0866名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 00:56:47.00ID:rF5uP3PJ1970年頃まではピアノも買えない、親もヴァイオリンが出来ない子供が多くヴァイオリンを習ってた。調弦は調子笛がよく使われていた。
0867名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 01:07:16.61ID:4TLkIkW7子供の頃からヴァイオリンを習っていても、上手になるのは一握りなのです。
なかなか上手にならない理由は、先生や本人の才能の他、環境因子も大きいでしょう。
箸にも棒にも掛からないほど下手くそでも、ヴァイオリンの先生をしている人もいます。
すでに例をあげましたが、彼に習っているかぎり、上手になる事は有り得ません。
調子笛だと吹き方によって音程が変わると思われるから、調弦には向かないと思います。
0868名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 01:48:03.09ID:3kuFSm7r0869名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 01:56:51.24ID:4TLkIkW7メトロノームを使うのは基本中の基本です。
私自身、過去の習慣から抜け出せず、どうしても振り子式のメトロノームがよいような気がして仕方がありません。
その理由を説得力のある形に明文化する事が出来ません。
http://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=popup_image&pID=127180
ヴァイオリンはどうしてもリズムが狂いがちな楽器なので、矯正方法は、
>>728にあります。メトロノームでこんな風に練習します。
0870名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 02:06:00.32ID:Wxycc1ID例に出された先生の生徒さんで、とても上手だと思うお子さんがいるのですが
あれぐらいの演奏でもダメなのですか？
0872名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 02:15:51.39ID:3kuFSm7r返信ありがとうございます。
先程の例を使って練習したいと思います。
>>870>>871
個人を叩くのはやめにしませんか？
0873869
2012/05/09(水) 02:55:17.47ID:yEjx5+Ap0874名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 04:10:09.67ID:bdEt5wJGＥ線で平均率より１０セント高いくらいだから許容誤差の範囲か
http://classical-guitar.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_35b/classical-guitar/Measured20curve2.jpg
http://classical-guitar.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300542503-1
0876名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 06:20:19.73ID:4TLkIkW7説得力完璧。オマエにとってどこが説得力皆無なのか、説明してみろ。
>>842を良く読め。旋律はピタゴラス律で弾き、和声は純正律で弾く。
完全五度は、ピタゴラスと純正律は同じで、2:3の周波数。
悪態を吐いて悪かったと、謝れ。
0877名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 06:43:33.04ID:oP11EQYp／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜悪態を吐いて悪かったと、謝れ。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0879名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 08:07:49.43ID:VvJf3sUyやっぱここはレイトスレなんだな
ふだんの練習は無伴奏のクセに、無伴奏で考えられないやつのなんて多いことか
バイオリン無伴奏曲なんて、平均率で演奏したら、曲にならねぇよ
第一、上昇音形と下降音形を同じように扱うこともないからな
バイオリン族になぜフレットがないのかを考えたことがあるか？？？
過去500年近いバイオリンの歴史の中で多数のバイオリニストを排出してきて、多数の奏法が生まれた
楽器も多数の改良があった
けど、フレットつきのバイオリンなんて考案されることはあっても、定着しなかった
なぜだかわかるか？？？
弦楽器、ことにバイオリンは歌う楽器だからだよ
刻む楽器じゃないの
歌うからには、自分が頭でそのフレーズをくっきり明瞭化させとかなきゃいけない
つまりイメージってやつだな
5度調弦には5度調弦の、音階には音階の、スキル練習にはそれなりのイメージってものがある
そのイメージをもたずして、理論武装してあ～～だこ～～だと論じていてもこっけいなだけだよ
0880名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 08:08:40.02ID:IH2Ek+7Aのツッコミどころはヴァイオリン学習者の家庭には当然正しくピタゴラスで音階を弾ける人がいる前提になっていること。
それが無理だからOT-12などのピタゴラス対応チューナーがいるのに。
0881名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 08:12:40.85ID:IH2Ek+7A逆だ。もともとガンバなどはフレットがあった。フレットがなくなったのはヴァイオリンが貴族ではなく下賤な楽器奏者のための楽器で長くツライ訓練が必要でも構わなかったから。
0882名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 09:23:19.90ID:yL0SyZeI歴10年以下はもう音律を語るのはやめろ。
0883名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 10:56:03.00ID:kt1mEbRk白鳥湖なんだけど、プルプルしてくるんだわ。
力が抜けねーー！！！
0886名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 15:16:29.63ID:4TLkIkW7母語という単語がある。
母親が日本語を話していたなら、日本語が母語。
母親が日本語を話していなくても、日本語を話す機会が多ければ、子供は日本語を覚える。
話す機会がなければ、訛ったまま。
大人になってから始めた語学の場合、訛りがとれない事が多い。
オレの場合は、母語として、ピタゴラス音階があっただけ。
チューナーの針を見て練習しても、訛り修正には効かない。
0887名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 15:18:50.01ID:gSkP/dMd／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
0888名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 17:38:05.70ID:rphkMefY0889名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 18:15:14.04ID:YPJRfZF70890名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 18:31:00.74ID:4ln1sr8Dおう。
仕事と彼女とヴァイオリンを天秤にかけていつも悩んでいる。
大切な順だと " 彼女＞ヴァイオリン＞仕事 "なんだが。
実際は " 仕事＞ヴァイオリン＞彼女 " という時間配分になってしまう。
0891名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 19:30:56.55ID:L/PX1v1p0892名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 20:18:30.46ID:2VCpU14g0893名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 20:57:43.15ID:rF5uP3PJ0894名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 22:29:07.30ID:hnoP+Y+cただ初心者が自由に歌うのを先生は認めないだろう（笑）
>>882
初心者が音程取るのにピアノで取ってたら音覚えられないから
時間掛かる。純正率で練習したほうが音程取れるの絶対早い。
いまどきいいＭＩＤＩソフトなら簡単に作れる。
音律の使い方を教えてあげることくらいアーリーならできるだろ。
0895名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 23:14:30.82ID:L/PX1v1p20セントくらい平気でずれるうちは音合わせはピアノで十分
10セントに収まるようになったら平均律でなくバイオリンに合わせる
ことを意識すべきかな
0896名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 23:55:37.85ID:4TLkIkW720セントくらい平気でずれるうちは音程合わせは、絶対にピアノで行ってはならない。
開放弦に対するオクターブと完全五度・完全四度を意識しなければ、
音程は永遠に取れないし、楽器が鳴らない。
平均律でよい、というヤツは、古今東西ヴァイオリンが弾けない音痴だと決まっている。
0897名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 00:12:30.05ID:xLf1Wtn9ヴァイオリンは一生無理。歌も同じだね。
>>879はいいこと言ってるな
0898名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 00:15:10.42ID:z/um3MdJ0899名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 00:17:29.28ID:xLf1Wtn9どうせ一生まともに弾けるようにならないんだから
何やったって同じだね。
0900名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 00:20:08.59ID:z2QBqM4fヴァイオリンの音程を、平均律で弾くのは、非常に難易度が高い。
ピアノで音を取っても、響きがないのでグチャグチャになるだけ。
これを知らないヤツは、ヴァイオリンが弾けない。
歌を歌って音程が取れない人は、ヴァイオリンが上手になる事はほとんど無い。
歌の音痴には2種類あって、
1.音程のイメージが出来ないヤツ
2.喉のコントロールが出来ないヤツ
ほとんどが、両方の病を持っているが、どちらかというと、2.の方が多い。
1.の場合は深刻で、ヴァイオリンには向かないから、諦めた方がよい。
0901名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 00:22:58.30ID:2pfNY0Ibと言うより、鮮明にイメージできるようにしていくことが
修行なんでしょう。
教えて貰って「ああそうか。そうすると確かに良くなる」
と思えた瞬間はやっぱり嬉しいな。
定着させるのはまた次元が違う話だけどね。
0902名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 00:38:08.73ID:z2QBqM4f開放弦のオクターブと完全五度・完全四度で音程を取る事と、
手の形を整えるために、A線D線の移弦でD線を押さえて音を取る。
D線なら、
1の指が、Eの開放弦と共鳴する。
3の指は、Gの開放弦と共鳴する。
4の指は、Aの開放弦と共鳴する。
2の指は、3にくっつける、若しくは、
和音が多少解るヤツは、A線との短三度で取る。
レイトには、ピアノで音程をとるなんて無謀な事はやめて、
ずっとずっとずっとずっと簡単なこちらを推奨している。
実は、幼少期から習っているヤツも、同じ事をしている。
指が不器用で押さえられないヤツは、
小指から押さえて行けば、必ず簡単に出来る。
0903名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 00:38:51.54ID:X8JtHj2Uレイトがヴァイオリンで好きに歌ってなにが悪いんでしょうか？
オーケストラチューナーだったら練習に使ってなんの問題もないし
天才的な人でも理想の音を頭で描くには多少の訓練は必要でしょう。
愉しみで弾くということまで、はなから貧しいネバナラナイでしばる
必要があるのでしょうか？すべてのプロが生き生きと自在に音程取ってる
というなら話は別ですが…。
0904名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 00:42:29.27ID:xLf1Wtn9上手くなる気が無いならレッスンに通う必要も無いし練習する必要も無い。
0905名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 00:46:59.27ID:Y10CTvM40906名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 00:49:07.24ID:z2QBqM4fイヤ～～な音を避けると、音が小さくなって死んだ感じになるのも知らないの？
ネバナラナイは、楽しく弾ける音量と、イヤ～～な音から脱出するための処方箋。
ピアノに合わせて音を取るのは、間違った処方箋で、永遠に楽器が鳴らない。
そんな事がどうでもイイ人は、人前で弾かない限り、好きにすればよい。
0907名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 01:07:47.74ID:X8JtHj2Uいい意見だと思うのは 発想が豊かだし愉しみに一番近いと思うからです。
ただ悲しいかな、なかなかその近い音程までいかない（笑）
20セント以内なら、もう充分イメージを大切にして弾ける世界です。
純正律でも14～ずれる地点は沢山あるのですから。
あとは訓練だし、愉しめる世界に入っているはずです。
0908名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 01:18:36.73ID:z2QBqM4fヴァイオリンという楽器は、だいたいの音程ではなく、
正確厳密に取るモノだということを覚えなければならない。
右手の方と深く関係していて、楽器が鳴る音程だと、音の立ち上がりが容易だが、
音程が狂ってると楽器が鳴らない音程だから、音が容易には立ち上がらない。
無理に音を出すと、イヤ～な音になる。
楽しんで弾けるようになりたいのなら、オクターブ・完全五度・完全四度を意識して弾け。
そのための練習を、初期から行え。
0909名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 01:22:44.71ID:2pfNY0Ibいいと思うよ。何よりも今感じられる範囲で
一番良く弾こうとする感性が大事じゃないかな。
でも重音で A & #F綺麗になったと感じたらそれだけでも
きっと嬉しいでしょ。
最高の恐怖は多分、師匠が全然注意しなくて
○くれるときだと思う（笑）
0910名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 01:34:14.99ID:X8JtHj2Uそれは近い音程を獲得するまでの訓練として早道だと思うのですが
さらにすすんでいけば音をイメージして発音より節回し優先という
場合があると思いますし、正確厳密とは何を基準としてなのかそのときに
よって変わると思うのですが…。
プロでも各音律使い分けて厳密に取れてる人なんかいないと思いますよ。
努力は必要だと思いますが、それを大人からはじめたレイトにいますぐ
できなければ究極「弾くな」みたいな話は貧しいと思うのです。
だからイメージをもって近くなるように練習しろというのは
とっても豊かでいい話でしょ。
0912名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 01:42:16.54ID:z2QBqM4f手の形を整えるためにも、音階練習をする。
ピアノで音を取っていたら、永遠に楽器が鳴らないから、
正しい音程で弾いているかどうかが体感できないが、
>>902の方法だと実に楽にイイ音が出せる。
弦が新しくて調弦が正確だと、正確厳密なピタゴラス音階になっている。
大人から始めたレイトにこそオススメの方法。
和声の音程と旋律の音程を使い分けるなんて事は、初心者には不可能だし、
音律なんて考える必要は全くない。そんな知識を振り翳すのは滑稽。
0913名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 01:50:14.97ID:2+nu1iM70914名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 02:02:23.97ID:X8JtHj2U初心者だと調弦にはオーケストラチューナーが…（笑）
イメージを得るまでの近い音を得る手段としての方法があれば音律でなくても
なんでもいいんですよ。あまりにも外れているとイメージも沸かない（笑）
イメージしっかりあって歌えるんなら歌ってもいいんです。
でも楽譜も読めないものがやるんですからね（笑）ちょっとづつ包囲しないと。
0915名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 02:17:05.51ID:z2QBqM4fヴァイオリンの世界では、
「楽譜も読めない子供」がメンコンを上手に弾いたりします。
ほとんどが単音なので耳で全部覚えられるから、
初期段階では、楽譜が読める事が重要ではありません。
音程に対するイメージを付けるためにも、五度調弦を耳で行うべきでしょう。
実際には、
弓が安定しないと安定した音程が出せないので、調弦は不可能です。
ピチカートで調弦すると、弓で弾いた場合とは音程が違います。
チューナーを使って調弦したとしても、安定した音程を出す弓の練習にはなります。
>>481ここにあります。
0918名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 07:37:17.67ID:Lk7j8SQu開放弦で音確かめるのはピタゴラスになるから、
平均律の方が絶対音感が必要で難しすぎ。
ピタゴラスのチューナーで完全五度の調和を聞くことから始めて
ペグの上げ下げをしてピッタリ来たと思った音と
ピタゴラスチューナーの針を確認することを毎日繰り返すとできるようになるよ。
はじめは一弦取るのも大変だったけど、指もここで合ってるって音を上下に
調弦のように揺らして「この音」って思ってチューナー見るとずれてて
思ってる音よりもっと上、下っていうのを毎回始める前に繰り返してたら
ほぼ一発でスケールの音程は合うし、楽器の共鳴とか響きがわかるようになったので
これは音程補強にかなり成果がありました。
ポイントは自分が思ってる音とどれだけ違うか、チューナーに教えてもらうことだけど
合ってると思っても勘違いもしてたから。
正しい音の楽器の共鳴もどんどん分かってきたよ。
今は各ポジション毎にやってるけど、そんな時間かかんなくなった。
0919名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 07:57:55.19ID:2DmEeXC+チューナーを使わないで弾けるようになった一握りの人がチューナー不要論を振り回しているだけだから相手にするな。
0920名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 08:07:24.64ID:Y6nBFqlM＞ヴァイオリンの世界では、
＞「楽譜も読めない子供」がメンコンを上手に弾いたりします。
もはや、それは都市伝説に近いな
あれくらいの時代の楽譜になってくると奏法指示はもとより、表現指示もあるからな
耳コピだと、メンコンらしきものにはなっても、メンコンそのものになることはありえないだろうね
バッハ無伴奏みたいな音の上下と多少の強弱記号しかないようなものならともかくも．．．
5度調弦の幅を覚えるために以下の方法は有効と思われる
オレはよくＥ線基準で5度調弦をする
理由は単純、Ｅ線はスチール弦なので、よほど暑いところでもないかぎり音程が狂いにくいからだ
たいていの場合、アジャスタ付なので微調しやすいってのもあるけどな
そこでだ
基準Ａの音を出して、それに対して完全5度のＥの音をとる
音叉でもチューナーでもピアノでもいいが、できればとなりでだれかに弾いてもらえるといいかもな
それを基準にＡ線の調弦をしてみ
このときＥ線の開放とＡ線の開放が同等の強さで響くポイントを選ぶこと
お互いの線の音が自己主張しているような音の幅だな
あくまで和音のイメージだが．．．
そしてできたＡ線と基準音をユニゾンでならしてみ
そこでうねり音が発生したり、2度調の気持ち悪い重音にならなければ成功だ
その音の幅をよく覚えて、そこから下のＤ、Ｇと同じように聞こえる幅でとっていってみ
全部調弦終わったら、元の幅と響きが同じか、各弦の間を確認すること
このやり方には２つの目的がある
Ａの音に対してＥの音をイメージすること
Ａの音とＥの音の幅をきちんと覚えること
ちなみにふつうは、Ａの基準音に対して、ユニゾンでとってＤ，Ｇ、Ｅとあわせていくのだが
オレはＥ、Ｄ、Ｇの順で合わせることが多いかな
全部あわせたら、上側から幅を確認していくことは言うまでも無いけどな
0921名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 08:33:09.53ID:xBkmJBct0922名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 08:58:03.95ID:f1djbIv1ピアノの音程に近づくだけで少しはマシになる。
音程はまあまあとれているけど、そういうアバウトなヤツの精度がよくなるようにするためには
ピアノと同じ音程に合わせていてはだめだ。
ということがわからないレイトがあげあしとりをして喜んでいる。
0923名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 09:06:31.15ID:z2QBqM4fこれこそが机上の空論
チューナーに教えて貰ったら解るようになる、というのは、キチガイ沙汰。
チューナーで合っていても、聴感上狂っている事もある。
完全五度の和声が解らない原因は、どちらかというと弓が安定しなくて、
音程が安定しない事にある。
無駄な事はせず、チューナーの針のセンサーを鋭敏な方にして、
弱音で針が揺れないボウイングの練習をする方が近道。
ボウイングの練習は、
フォルテで行うのなら、弦の振動を見て、振動が常に最大になるように行えばよい。
>>920
口伝で芸術は伝えられたものもたくさんある。子供が口伝で弾くのは普通。
初期段階に於いて、「楽譜も読めない」が重要ではないという事の説明として、
例を出している。
スズキで教育を受けたヤツは楽譜がほとんど読めない。
Aに対してDを先に合わせるのは意味がある。
Eを先に合わせると、DGを合わせた時に引っ張られてEが狂う。
両端のGEは引っ張りで狂う割合が大きいから、中（D）を先に合わせる。
それでも3～4回合わせないと合わない。
という事で、>>920のはレイト初心者にありがちな机上の空論だが、
調弦は初心者には難関だから、イロイロ試せばよい。
>>917
メニューヒンがデビューしたのは6歳か7歳だったと思う。
子供は指の力が足りず、ペグが回せないから調弦ができない。
完全五度が解らないからではない。
0924名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 09:11:01.30ID:2DmEeXC+スマホ用だと音律対応が300円程度、音程の変化をグラフ化できるのが1000円くらいで買える。
0925名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 09:11:43.09ID:ptx0Hm2a0927名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 09:28:32.67ID:z2QBqM4fピタゴラスチューナーを使って目で音程を確かめるよりは、ピアノを使う方がずっとよい。
チューナーの針で音階練習を行って音程がマトモになった例は1つもない。
調弦はチューナーを使う事を含めて、イロイロ試せばよい。
そもそも、チューナーを使わないとオクターブが解らない場合は、
ヴァイオリンの上達は見込めないから、何をしても同じだというのが、最も説得力がある。
どうせレイトは上手にならないから、に行き着く。
考え尽くされた方法だから、屁理屈を考えずに、言われた通りにしておくのが無難。
まともな先生が、生徒を上手にしようと思ったら、チューナーを音階練習に使え、とは言わない。
そんな前例は無いから。
>>925
開放弦に対してオクターブ（開放弦の完全四度上）が取れない人は、
セフチックを弾いても何の役にも立たない。
>>926
ならない。
ピタゴラスチューナーで合わせても実際の調弦は合っていない（場合がほとんど）
理論的には、弦が正確に均一だったら合う。メニューヒンの時代はガットだからあり得ない。
0928名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 09:31:10.38ID:y6g2bbqlいつかそんな演奏が出来る様になりたい
0930名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 09:34:31.77ID:2DmEeXC+そんなバカな。
ピタゴラス対応チューナーで調弦して合わなかったことなどない。
否定派は使ったことさえないんだろう。
0931名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 09:35:06.39ID:z2QBqM4fもうこれ以上、上手くはならない。
下手になるのを止める努力をするだけ。
0932名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 09:36:27.52ID:ptx0Hm2aどんなに頑張っても正しい音程が取れないから発狂してるわけか
0933名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 09:49:02.01ID:z2QBqM4f人間は倍音を聴いて音程をあわせるみたいで、
数学的に、弦の伸びが均一であるときにしか、
聴感上の音程とチューナーの音程は同一にならない。
ピタゴラスチューナーで調弦を合わせて、
ピッタリ合っていた事など一度もない。
そもそも、オレの場合は、その時々によって、
完全五度調弦よりも狭めに合わせる事の方が多い。
そんな幅は、チューナーを見ても無意味。
否定派などという派閥ではない。自分の耳で合わせられるかどうかの問題。
調弦が合わないのは、イロイロ試せ。
音階練習はチューナーの針では無意味だからやめておけ。
ピアノの音を聴いて合わせる方がずっとマシ。
0934名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 09:49:15.85ID:5pG4FIoq0935名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 10:32:05.85ID:a4JPfRTuﾆﾔﾆﾔしてしまう。頭でっかちでまさにレイトだわな。
0936名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 11:07:30.15ID:URSx7xlsソリストさんならどんな調弦してもいいかもしれないが複数で弾くなら現実に同じ周波数に聞こえる音に調弦するしかないだろw
チューナーは客観的な音高を示すからな。
0937名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 11:12:56.99ID:z2QBqM4fそうでもない。
ピアノが入ったとしても、Gをピアノにピッタリは合わせない。少し低く合わせている。
弦楽器同士なら合っているが、時々チョット違ったりすると、
「それ、調弦違うんじゃないの？」と指摘が入るものだ。
人間の耳は、倍音で音程を取っているみたいで、チューナーのそれとは違う（事が多い）
0938名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 11:47:58.51ID:re6Niiltチューナー派と耳派がそれぞれ調弦して、
同じ曲をupした方が早いと思うんだ
0939名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 12:02:16.16ID:3Or/yWVv>人間は倍音を聴いて音程をあわせるみたいで、
「人間は」じゃない、
「倍音をあわせるという作業」または「弦を他弦と倍音で共鳴させる作業」を、
意識的に行っているにすぎない。
そういうことをするにはそういう訓練が必要という点で、御主張はもっとも。
>数学的に、弦の伸びが均一であるときにしか、
物理的に、線密度がと、言い換えれば納得できる。
ところで線密度の均一性が失われた弦は交換すべきではないかな。
さびやすいスチール弦は短期間で交換すべきだから意外と高くつく。
0940名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 12:05:04.01ID:re6Niilt0941名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 12:11:01.66ID:3Or/yWVv呼ばれてきたソリストさんが、ちょっと高めとか称してひどく高い音程をとって、
陰で団員や客からボロカスにいわれるのはアマオケならよくある光景。
0942名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 12:14:17.34ID:keBuEm9T>>920 だが、Dを先にあわせないとひっぱられて狂うことは１００も承知の上で言っているのだが
それ以上に、線の材質による差のほうがでかいと感じているんだよ
完全に5度がわかるようになれば、どんなチューニングしても合うものだよ
それに、下の音から上の音を想像するのはわりと安易にできるが
上の音から下の音を想像するのはちょっとしたコツが必要になる
そんなことからも、微調の容易なE線をつかって5度の響きを覚えろと書き込んだつもりだが
意味が通じなかったかな？？？
ちなみにオレは出勤前のあわただしい時間帯にカキコしているので
楽器をひっぱりだして基礎練習してる時間はないな
0943名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 12:19:48.79ID:jQwpmNEkまたは全弦アジャスター付きの軽量テールピースに交換した方が良いような人は、
結構いるんじゃないの？
お年寄りだと、
調弦覚える前に寿命が尽きちゃうよ。
0944名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 12:23:29.23ID:U+RrfGAW高度な音程の議論の最中にこんな音程の音源をうｐしてしまい申し訳ない、気が向いたら聞いてやってください。
スズキ２巻のベートーベンのメヌエットです……今回の発表会の目標は弓を思い切って使うことです。
他のうｐ主さんの演奏もいつも楽しく聴かせていただいております。
http://voon.jp/a/cast/?id=bwrpbsp6hoxyiug0&c=4&t=1
0945名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 12:36:09.95ID:TzC1incRあと音の最後の処理がまだまだですね。
しかし妙な議論でスレが伸びるよりはうpがあった方が私は好きです。
ちなみに歴どれくらいになりますか？あと一日にどれくらい練習してます？
0946名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 12:39:46.14ID:qiERCZrhなんて言うか微笑ましいと言うかw懐かしい感じがする演奏だ。
発表会で子供に混じって鈴木二巻の曲を弾くなんてのもまた良い経験さ。
0947名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 12:44:46.09ID:AtMldg7g以前なら絶賛されてるレベル。
先生ならそれで当たり前なんだろうけど、
素人耳には、よく弾けてる感じ。
0948名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 12:50:38.80ID:YRtTi0nF曲からしてまだ初心者だからこれから伸びて行く可能性はあるんじゃないかね。
虚しい議論して煽りあってる奴らは気付かない内に追い抜かれちゃうかもよ？w
0949名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 12:52:45.04ID:keBuEm9T家に帰ってからじっくり聴かせてもらうよ
0950名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 13:14:53.88ID:ZLT683K00951名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 13:46:39.31ID:rHaw0ovZかなりうまいと思う。
隣の弦の音がいっぱいしてるよ。
左手の指の離し方をもっとよく考えてみ。
楽器もう少しいいの使ったら？
0952名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 13:54:24.45ID:re6Niilt音綺麗ですよね
低音～高音に流れるところも不自然な感じが無いし
後半がところどころ乱れてる気もするけど、
それは練習次第ですよね
上手いと思う
0953名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 13:58:49.65ID:re6Niiltどんなの使ってますか？
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのメヌエット譜面、
わたしのには出て無いや
0954名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 14:00:07.61ID:re6Niilt>スズキ2巻
0955名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 14:05:12.40ID:ZLT683K0このスレの今までのうpよりよっぽど上手いんじゃないかと思うんだがね。
レイトはその曲が教本の前の方にあるか後ろの方にあるかで上手い下手を判断しがちな気がする。
0956名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 14:07:38.23ID:gsyzFD9u作られた時代によって
半音くらい音に違いあるらしいし
チューナーは意味ないといえば意味ないけど
大体の目安にしてもいいんじゃないかい？
0957名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 14:10:03.28ID:fVmqWK3I下手だとしてもまだ鈴木二巻、上手かったとしても所詮メヌエット。
初心者過ぎて技術の評価はまだまだしない方がいいんじゃね？今はただ楽しむ時。
0958名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 14:16:47.91ID:XouKDndPじゃあお前は何巻の人なんだ？
0959名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 16:09:05.91ID:gP+B6LvD下手すぎて普通にうpしたら叩かれまくるからわざわざレイトスレでレイト語ってるんだろ？
自分から井戸の中に飛び込んできた蛙様だねぇ。
0961>>944です
2012/05/10(木) 16:24:15.44ID:U+RrfGAW厳しいお言葉、お褒めのお言葉、どちらもありがたく頂戴しております。
ただレイトの振りというのは…まともな耳をお持ちの>>959以外の方ならお分かりでしょうが…困惑しております。
0962名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 16:36:39.26ID:gP+B6LvDま、また楽しませてくれよw
あんたは3スレに一回くらいやってきては楽しませてくれるから好きだよ。
0964名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 17:32:49.31ID:c4ZNn5zL0966名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 18:42:56.39ID:Y10CTvM4音程を取るのは難しいと感じる。
今なら何とかなるけど、２，３年前だと到底不可能。
どんな音を目標地点にするのか見当もつかなかったし、
楽器を響かせる右手の技術もなかった。
音程が合っていたとしても、合っていることに気付けないレベル。
アーリーなら一瞬で通り過ぎてしまうため、そんな段階が
存在してることすら認識されてないかも。
でもそこで壁にぶつかっているレイトは多いと思う。
0967名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 18:56:16.05ID:wOra7NnVお、懐かしい曲。言われてる程悪くないと思うよ。
でもアーリーと聞き間違うほどではないねぇ。
レイト内で言うと中の中から中の上って感じだねぇ。
0968名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 19:00:16.63ID:rHaw0ovZたぶん何とかなってると思ってるだけだよ。
4年目のレイトが楽器響かせてたら鼻でうどんくってやんよ。
0970名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 19:06:15.48ID:wOra7NnV0971名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 19:26:01.54ID:vOxy+ue9レイトスレらしいやり取りではあるがw
0972名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 20:57:50.46ID:Y6nBFqlM>>944 聴かせてもらったよ
Ｄ．Ｃは忘れたのかな？？？
テンポ感はいいとおもう
リズム感はイマイチかな
3拍子というのをもう少し強く感じさせないとね
舞曲だからね、メヌエットは．．．
モチーフの扱い方は、まだ自分のビジョンに技術的に追いついていないところが多々見受けられるね
トリオ部で繰り返しパターンで別のアタックを試みてるのは、とてもよいことだと思う
トリオ部がもう少し軽く弾けたらいいんじゃないかな
トリオ部はできれば少しアップテンポでね
あとどれくらい日数があるのか知らないけど、最後の最後まで自分の音楽をめざしていこう
じゃ、がんばってね
0973名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 21:22:04.82ID:z2QBqM4f最後から2番目のDは、フェルマータだからもうもっと伸ばした方がよい。
上手だと思います。楽器が鳴っている音もありますね。
強弱記号は意識して弾いていますか？
発表会、ガンバってね。
0974名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 21:25:41.88ID:HWNQYRUY今までのうｐはだいたい粗が気になって叩いたが
0975名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 21:29:25.65ID:vOxy+ue9まだまだ初心者なのは変わらないんだけどさ。
でもこれだけアドバイス貰えてあんたは幸せもんだよ。
0976名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 21:55:23.57ID:gUPdZ1ZOドヘタクソのカスの分際で偉そうに（笑）
ゴミは黙ってろよ
0977名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 21:58:58.30ID:Y10CTvM4>ただレイトの振りというのは…まともな耳をお持ちの…
演奏を聴かなくてもこの一文から明らか。
でも楽しませていただきました。
自分も将来こんな風に弾けるようになりたいものです。
0978名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 22:58:29.46ID:U+RrfGAW演奏に関する批判は承知の上でしたが、まさかレイトを語ってハードルを下げているアーリーだと言われるとは思ってなかったので少しカチンと来てしまいました。
バイオリンが下手だと言われるのは事実なので一向にかまわないのですが…
0979名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 23:07:04.17ID:U+RrfGAW一日一回は楽器に触れることを目標として本番まで過ごしていきたいと思います。
0980名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 23:18:01.88ID:fRod+7T3すごく上手だと思います。
ちなみにバイオリン暦何年でしょうか？
0981名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 23:18:05.24ID:Y6nBFqlMじゃあ、つっかかるところをまずは集中練習だね
ま、聞いていて思ったのは、左手に力が入っているね
だからビブラートにもチャレンジしているけど、思うようにかからないし
ちょっとはやいパッセージで指が転ぶんだよ
まだちょっと時間があるようだから、左手だけで指板を叩きながら音楽を作っていく練習をやってごらん
曲は頭の中でイメージしながら左手を合わせていくんだよ
0982名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 23:33:36.88ID:Hk8u/5Qf丁寧で良いね。
そのくらい弾けたら
よりいい表情を付ける指導してもらってる最中なのでは？
師匠もきっと教え甲斐感じてるよ。
これなら伴奏する人もあつくなれそうだ。いいな。
0983名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 00:11:09.12ID:3XiG5JSP将来性を感じさせるものがある。
0984名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 00:48:34.48ID:j1gM0RAO何だこれ
細かい音程がツボにはまってないのをエフェクトで誤魔化せたと思ったら大間違いだ
平均律(笑)のチューナーとにらめっこでもしてるの？すごい瞬発力だねｗ
尼桶にでも入ったら指揮者に「そこのルバートはどこの音符で何割伸ばすのか教えてください」
とか真顔で注文しそうなノリだな
伴奏者もさぞかし嫌だろう
もうさ、ヴァイオリンなんて止めて代わりにパソコンか何かに音出してもらえよ
音程外さない分、君より上手だぜ(爆)
0986名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 07:29:26.64ID:VaA94xnt0989名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 10:13:51.88ID:m2HnJ4Ks0990名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 10:29:57.97ID:2ojaEXwV0991名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 11:12:24.79ID:eZLPrPNA0992名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 11:23:35.21ID:OECbS83n0993名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 11:47:36.29ID:nAyIXxRG絶賛のハードルが低すぎるんだもん。
0994名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 11:54:48.78ID:2ojaEXwV0995名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 12:16:58.90ID:Zk3wPevj0996名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 13:55:45.91ID:m2HnJ4Ks0997名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 14:19:26.22ID:dv6ftXiT0998名無しの笛の踊り
2012/05/11(金) 14:31:32.66ID:sMQK/hv8ヴァイオリン レイトの会 24巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1336714224/
誰かテンプレお願い
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。