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最新格付け！世界のオーケストラ

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0001名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 08:56:23.67ID:S493gzLF

モーストリー・クラシック２０１０年８月号

最新格付け！世界のオーケストラ

０１位　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
０２位　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
０３位　ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
０４位　バイエルン放送交響楽団
０５位　ドレスデン・シュターツカペレ
０６位　シカゴ交響楽団
０７位　ロンドン交響楽団
０８位　ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
０９位　ルツェルン祝祭管弦楽団
１０位　フィラデルフィア管弦楽団
１１位　ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
１２位　パリ管弦楽団
１３位　クリーヴランド管弦楽団
１４位　ベルリン・シュターツカペレ
１５位　ミラノ・スカラ座管弦楽団
１６位　マリインスキー歌劇場管弦楽団
１７位　ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
１８位　ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン
１９位　フランクフルト放送交響楽団
２０位　シュトゥットガルト放送交響楽団

0652名無しの笛の踊り

2012/12/07(金) 17:05:33.77ID:VLx4sXKJ

20位以内の話か
だとしたら微妙だな

0653名無しの笛の踊り

2012/12/07(金) 20:36:33.00ID:yHXmf0VJ

>>651
じゃ、スイスロマンドは51位だな

0654名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 07:58:52.00ID:oiBJoYVr

スイス・ロマンドの実態はスカスカオーケストラだから、百位にも入らないよ。

0655名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 10:22:50.39ID:JId2Cgem

ビクターRCA交響楽団

0656名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 13:28:13.79ID:ifChGHAj

コロンビア交響楽団。

0657名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 13:44:01.39ID:QTgUX4yy

彼の管弦楽団

0658名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 14:05:44.58ID:ifChGHAj

朝比奈隆＝彼の交響楽団。

0659名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 15:26:27.90ID:JId2Cgem

ロビン・フッド・デル管弦楽団

0660名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 02:49:39.71ID:84gHDMct

レニングラードフィル＝彼の交響楽団

0661名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 10:44:10.36ID:iykNffGp

フィラデルフィア管弦楽団＝二人のオーケストラ

0662名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 19:55:29.49ID:Fba2s7Bb

ストコのオケかもしれないが、オーマンディのオケではない。

0663名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 20:07:47.55ID:Jd29RcfV

ナショナルフィルハーモニー

0664名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 20:10:37.44ID:Fba2s7Bb

ああ。そっちのほうね。

0665名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 12:53:52.37ID:KItQ818X

秋山和義とナショナル・フィルハーモニック

0666名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 17:51:50.95ID:4yoyjlRX

楽器を手にして2日目交響楽団

0667名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 19:17:12.67ID:3Zw6CpgX

RCAのナショナルフィル(ストコとかゲルハルト)と、DECCAのナショナル(ボニング)とは中身はだいたいおんなじ？

0668名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 13:19:48.61ID:CgMz3SRy

メンゲルベルクと彼のオーケストラだったのが、ロイヤル・コンセルトヘボウと無名指揮者のオーケストラになりはてた。

0669名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 18:25:57.40ID:MgJuqChy

RCAの音源ってどこにアールシーエー？

0670名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 18:53:00.33ID:O8xoI8eU

ウィーンを１位評価してない番付など評論家ぶって楽しんでるだけ

0671名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 22:16:23.44ID:UpO5pUSy

なんで？
格付けってのは人気投票とは違うんじゃないの？
人気投票でも集計結果が不動の1位ってだけで
誰もが一番好きなオケってわけはない。

0672名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 00:01:48.22ID:UpO5pUSy

というか実際、雑誌の読者人気投票なんかではVPOが不動の一位なんだから
それでいいじゃん。>>670は何が気に入らないんだ。
全員VPOに投票しなきゃダメなわけ？

0673名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 10:19:22.68ID:CZWN3+Rt

うまい下手だったらウィーン・フィルはロイヤル・コンセルトヘボウやベルリンフィルに劣るよ。

0674名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 17:23:10.35ID:PenBy3TR

音色だよね、魅力の源泉は。好む人が多い。

0675名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 17:37:32.04ID:JRuz/oVT

欧州人はどうしても米国を下に見たがる傾向があるようだな

0676名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 18:12:11.01ID:UTPwlO6Q

日本人だって欧州のオーケストラびいきで、アメリカは敬遠されてるよ。

0677名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 18:17:40.26ID:yN9AEmf3

そこらへんすごい不思議なんだけどな
アメオケは優秀で聴き応えあるのにもったいない

0678名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 18:48:34.29ID:UTPwlO6Q

うん。

0679名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 18:48:40.63ID:PenBy3TR

でも時々パンピザやビッグマックのように感じる。
つまり大味。好き好きだろうね。たまにはいいけど。
クリーヴランドは別格。フィラデルフィアは超高級ステーキ。

0680名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 18:49:31.55ID:UTPwlO6Q

デトロイトがメジャーに近いが薄味。

0681名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 19:32:34.27ID:Jct/5wR1

クリーブランドは、1967年にカラヤンがザルツブルクで振って、プローベの時から
素晴らしさにうっとりしちゃったと、カラヤンが自著にも告白していたくらい。
そのあとの、自分のオケのベルリンとのプローベでは不機嫌だったという逸話もある。

0682名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 20:07:38.00ID:N+LWGFsi

当時は、常に完璧な演奏をめざしてたセルの統治下だったから、指揮について行く技術はすごかっただろうな

0683名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 21:20:53.12ID:PenBy3TR

テクニックももちろんだけど、「柔らかい響き」が出せるってところが
ヨーロピアンなものを連想させる。これもセルの仕込みかな？他のアメオケは硬い。曲との相性が合えば
それなりに聴けるけれど。

0684名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 22:51:01.59ID:Jct/5wR1

>>681の補足引用

それは，１９５９年から７８年までの間，ベルリンフィルのインテンダントを
務めたヴォルフガング・シュトレーゼマンの「ベルリンフィルハーモニー　栄光の軌跡」で，
以下のような記述がされていました。
　
・・・セルは，クリーヴランドのヨーロッパ巡業にあたってカラヤンにザルツブルクとルツェルンで
自分の楽団を振ってくれるよう依頼した。二人で打ち合わせたプログラムのメインはプロコフィエフの
交響曲第５番だったが，セルはこれを彼の客演指揮者のためにあらかじめ練習しておくことを約束した。
プログラム第１部はモーツァルトの３台のピアノのための協奏曲で，カラヤン自身が第３ピアノを受け持った。
はたして，セルの言葉に嘘はなかった。カラヤンがあとで語ったことには，すでにリハーサルを２度もすれば，
オーケストラに注文をつけることがなくなってしまったという。ルツェルンでのコンサートの数日後，彼は私を
呼び寄せ，クリーヴランド管弦楽団の素晴らしさを，まさしくカラヤン流の雄弁さで熱っぽく語って聞かせるの
だった。その直後，ベルリン・フィルはカラヤンの指揮下，エディンバラでコンサートを行ったのだったが，
そのリハーサルのとき私はカラヤンが大変不機嫌なことに気づいた。ほとんど各小節ごと，各楽句ごとに前には
大目に見ていたことまで小言をいい，練習にたいへんな力の入れようなのだ。とうとう私はカラヤンに，
その曲はこの楽団にとってまるで知らない作品でもないのに，それほど微に入り細をうがち手本を示しながら
リハーサルをするのには，なにか特別な理由でもあるのか，とたずねた。
カラヤンいわく「ほら，このあいだ僕はあの素晴らしいクリーヴランドを振ったね。あれは，どこにもひけを
とらないすごいアンサンブルだったよ。だから僕はいま，それでも世界最高のオーケストラを持っているんだ
と自分自身に納得させたいんだ！」（１６６～１６７頁）

「ベルリンフィルハーモニー　栄光の軌跡」
ヴォルフガング・シュトレーゼマン著，香川檀訳
音楽之友社　ISBN 4-276-21781-4
昭和５９年１１月３０日初版

0685名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 22:51:45.74ID:Jct/5wR1

他、カラヤンの自著「プローベ」に於いてもクリーブランドＯとの出会いが語られている。（以下引用）

第一回のプローベの日が来た。私（カラヤン）はオーケストラに紹介され、大喜びで作業を始めたが、常に似ず、
うっとりとした。というのも、目の前のこのオーケストラ（クリーブランドＯ）が、受け取る刺激の一つ一つを
想像力をこめて響きに表してゆく気構えでいることを、ものの１分もたたないうちに悟ったからである。
休憩になるとセルがすっかり上気してやって来て、自分はショックを受けたと言った。それは曲が始まってすぐの
ことで、自分たちの解釈と正反対の違いがあるのに気づいたときだった。これはひどいことになるという危惧が
頭をかすめたが、オーケストラは瞬間の早業で姿勢を改め、新しい解釈を、今までずっとそうだったかのように
自然に表現したのには、心を奪われる思いがしたと言った。私自身はそういったことに何一つ気付いていなかった。
私はこのオーケストラとの出会いにまさに恍惚となっていたのだ、この演奏会は忘れられぬ思い出となるだろう。

「カラヤンの生涯」～第七章　書かれなかった本からの二章「プローベ」
フランツ・エンドラー著，高辻知義訳
福武書店　ISBN 4-8288-1737-9
１９９４年３月１０日初版

すぐれたオケの特質とは如何なるものかについて、なかなか示唆に富んでいるエピソードと思われる。

0686名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 23:11:32.20ID:Jct/5wR1

かつて、カラヤンが語った、フィルハーモニア管弦楽団の特質。

「一般に、高い技術水準は、オーケストラの質にとって長所であるということになっている。
　しかし、私たちはすぐさま、それが特殊な障害ともなることを感じた。例えば、一度、
　コンサートマスターだったことのあるヴァイオリニストは、特殊な統率力が身に付いて
　しまっており、それを捨てることは最早出来ない。今さら三番目や四番目のプルトで、
　同僚のリードに従って演奏することは、ほとんど不可能である。
　技術的な完璧さは、フィルハーモニア・オーケストラはまったくの始めから持っていた。
　他方、そこにはどうしても越えられない限界があった・・・その限界が、後にこの楽団
　との別れを私にとって楽なものにしてくれたのだが。一度、ひとつの曲を　楽員と共に
　稽古してしまえば、それがコンサートのときどんな風に響くかは、正確にわかっていた。
　一度達成された水準が、何度でも演奏に表現されたのである。
　しかし、楽員がコンサートのとき更に高揚することは期待してはならなかった。
　そんな要求をしたら、彼らは理解に苦しんだろう。」

0687名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 02:08:01.92ID:stb3kCw0

まあオケのカラーなんて10年もあればすっかり変わったりするからな。
カラヤンが言ったからって今でもそういう響きだとは限らない。

そもそも格付けっていうけど、これって実際
「録音数の多いオーケストラベスト20」じゃね？

0688名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 02:16:36.98ID:kEpWkFfC

結局ほとんど録音で判断することになるからしょうがない
生でいろんなオケがふんだんに聴けるなんて人間はほとんどいないし

0689名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 13:19:16.61ID:fa2trnlr

60年代70年代のアメリカのクラシック録音の音は欧州系とまったく違ってた
グラモフォンやEMIに慣れていた人間には厳しかったかもね

0690名無しの笛の踊り

2012/12/15(土) 21:38:58.68ID:qgJ4ixwV

ニューヨーク・スタジアム響

0691名無しの笛の踊り

2012/12/16(日) 14:02:15.15ID:mrWInuhC

同じ意見も何度かあったが、オケは相性のよい指揮者とコンビを組んでこそ
真の実力を発揮する。最近は個性的な名コンビが減ってしまったように思う。
世界的に演奏技術が向上している一方で、指揮者の相対的な力が弱まっているの
かもしれないな。そういう意味での魅力的なオケって、最近どこ？

0692名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 00:36:44.15ID:TgZP6BzG

オーボエをかじったことのある人で、ウィーン･フィルのオーボエを良いと思う人は皆無だろう。

0693名無しの笛の踊り

2012/12/17(月) 00:39:39.14ID:25aldG7t

あんなもん齧ったら歯が折れるだろ

0694名無しの笛の踊り

2012/12/19(水) 16:02:06.07ID:A7HcDxde

サルベージ

0695名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 23:40:04.49ID:ik8FdVEQ

クラリネットをかじったことのある人で、ウィーン・フィルのクラリネットを
良くないと思う人は皆無だろう。まねはできんが。

0696名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 00:54:59.68ID:hKrYidLb

ショルンの音はそんなに好きではない。もちろん上手いけどね。

0697名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 01:02:13.02ID:tp5N8y9O

シカゴ響が一番うまいと思うが米国は新興国だから欧州超える評価は無理か

0698名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 01:17:40.24ID:DFu5RQeW

近現代曲はピッタリするレパートリーが多いね。
バルトークとかホルストとか。マーラーも悪くないけど、ヨーロッパの一流オケ
よりドライな感じがする。ブルックナーはあんまり聴く気がしない。
全体に「音楽」よりも「音響」に魅力のあるオケ。

0699名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 10:55:30.64ID:KS8qYNh/

シカゴは好きではないけどバルトークだけは上手いと思う。

0700名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 16:24:57.69ID:Vsd8Sq0b

たしかにそうだね。自分なんかもマーラー以降の近代ものをよく聴くから、
どちらかというとアメリカやイギリスのオケが好き。
結局オケにはそれぞれのカラーに合った表現の領域があるということ。
日本人はまだ曲目の好み自体が保守的だから・・

0701名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 18:23:36.58ID:DFu5RQeW

ファンの立場からすると、おっしゃるとおり。オケの側からすると定期会員対策もあるので、
レパートリーを増やす努力が必要。そこでアメリカのオケは昔から欧州の指揮者を招いて指導を仰いで来た。
しかし特にワーグナー以前の演奏については、なぜか効果が上がらない。不思議だ。欧州の指揮者はアメリカに渡る
ことを嫌がる傾向もあるそうだ。なぜなんだろう。不思議だ。

0702名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 20:22:33.70ID:rWcbuvef

アメリカのオケにはタメという慣習がないからね
ドイツ系オケを振る時に難しいのが指揮棒とは無関係に存在するオケ側のタメ
指揮者がそこを意識してしまうとテンポがどんどん遅くなるというアレ
ありゃ伝統文化のなせるわざだから他国のオケでは如何ともし難い
指揮者の棒に素直についてくる英米系のオケと根底にあるものが違うんだろ

0703名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 21:17:21.25ID:DFu5RQeW

なーるほど。タメになりました。ありがとう。

0704名無しの笛の踊り

2012/12/23(日) 00:27:51.79ID:f0fRuIIA

同じく。謝々。

0705名無しの笛の踊り

2012/12/23(日) 00:33:08.34ID:0MR+pfSq

ウィンナワルツでのタメも同じ感じなのかな？

0706名無しの笛の踊り

2012/12/23(日) 17:05:12.75ID:0XuoDI8I

全然関係ないとは言わないけど特殊事情があるみたい。
振り付けの関係で、ウィンナワルツっていうのは２拍目で女性を
上へ投げる。したがって落ちてくるまで時間がかかる。そこで２拍目が
長くなる。この感覚をホントに身につけるには、ガキンチョのころから
クルクル踊っていなければ駄目かもね。
のだめに出てくる千秋も子供のころやってた（オペラ編参照）。

0707名無しの笛の踊り

2012/12/23(日) 21:00:05.71ID:elISDsfk

競技ダンス種目の「ワルツ」はタメ感あるけど、「ウィンナワルツ」は
タメてないんだよね。ウィンナは上下に動いたりしたらダメで
ワルツよりも型が少ないみたいだし。不思議。

0708名無しの笛の踊り

2012/12/23(日) 21:13:57.08ID:c0tABHPV

分かりやすい説明ありがとうございました。
勉強になります！

0709名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 17:05:00.21ID:j9gj3GdM

話は変わるけど、最近日曜朝６時の特選オケ・ライブをよく見るんだがＮ響の演奏って
聴き応えあって充実していると思う。世界の一流と比べても遜色ないような気がする。
各パートやセクション間のバランス感や全体のブレンド感もとてもいいし、
楽員たちの士気も集中力も高い。指揮者や曲目にもよるだろうけど、
かなりハイレベルなのでは？ほめすぎかな。

0710名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 17:21:30.00ID:Fs4hinzY

工作員

0711名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 00:21:24.69ID:hgHkib+O

よくぞみやぶった明智君

0712名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 12:49:49.79ID:+rca5A42

指揮と録音のマジック。N響。

0713名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 03:02:34.04ID:Zu5AT6Je

米国製のオーディオ聞くとアメリカ人にクラシックは無理だと思う。

聞いたことはないんだがｗ

0714名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 03:04:15.90ID:Zu5AT6Je

まあアメリカにあるからって演奏者指揮者もアメリカ人ってわけではないん
だろうがｗ

0715名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 11:20:29.18ID:PqVmn24N

演奏者はアメリカ人ってパターンはあるだろ

0716名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 12:44:14.50ID:VpMlSSpe

米国は異人種異文化の寄せ集め楽壇だからオケは指揮者の棒に頼るしかないと云われ続けて百年以上
今もってアイデンティティがない

0717名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 14:59:22.95ID:qrksGX9Y

オーディオはオーケストラほどはヨーロッパとの違いは目立たないと思うよ。
西海岸東海岸の違いもあったけど。
個人が音決めするから。アーティスト個人もそんなに目立たない。楽器製作者もそう。
もともとヨーロッパから来た人たちだからかな？
オケみたいに集団になると国民性が露骨に現れる気がする。
このへん興味深いものがある。

0718名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 18:38:12.02ID:zwJhOdAJ

上海行ったとき、上海響は生で聴いて日本のオーケストラとさして変わらない印象を持ったが、
中国にある数限りないオーケストラを頻繁にテレビで放映してるのみたが、
ヴァイオリンが胡弓の音色に似てた。国民性かね？

0719名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 22:55:13.61ID:b2a9Zs4L

それはぜひいちど聴いてみたいね。
女子十二楽坊のオケ版みたいだったら楽しいかも。

0720名無しの笛の踊り

2012/12/26(水) 23:26:13.78ID:qrksGX9Y

聴きなれた音を自らも出す。それが有名な法則。

0721名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 01:21:02.14ID:h20IWv6R

アメリカ人って楽器のテクは凄い人が多いなあ。この点はヨーロッパのプロも
コンプ気味。サイエンスの利用の仕方が上手いのかな？歴史が浅いだけあって
こだわりとか因習に囚われない。だから進取の精神では長い間Ｎｏ１。
このあたりの事情が影響しているのかな？

0722名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 07:27:17.38ID:CRghGmI1

｢弦が胡弓みたい｣の時点で私が聴きたいものとはかけ離れてる。

一生聴くことはない。
情報サンクス。

0723名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 19:56:37.93ID:h20IWv6R

アメリカってさ、固定観念ぶっ壊した奴の勝ちってところあるじゃん。
日本ってさ、固定観念ぶっ壊すと非難されそう。そこが決定的に違う。

0724名無しの笛の踊り

2012/12/27(木) 22:56:36.26ID:7yqCawcm

アメオケはそんなに固定観念ぶっ壊すほどの音してないと思うけど。
ただ技術が最優先なのは確か。そこんとこで好みが分かれるんだろうな。

0725名無しの笛の踊り

2012/12/28(金) 01:10:22.25ID:oZpQ2S7M

固定観念というのは音のことじゃなくてサイエンスのことだよ。
いろいろアメリカ人の書いた音楽や楽器のテクなどについての本読むと、
ホント革新的なこと易々とやってるなって思うよ。
ああいうのを開拓者精神って言うんだろうなー。

0726名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 02:03:25.94ID:M0haO6Jn

アメリカ人なんてヘーイアイラブユーを地で行く国民性だろ、そんな奴らがブラームス、マーラーなどの内向的な情熱を理解できるわけが無いやろが。せいぜいハリウッドがお似合いだわ。

0727名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 03:26:33.68ID:dtTrSCBQ

そういう傾向は否定できない。
結局、凄腕なんだけど、その凄腕で何やったらいいか分かってない感じ。
サーカスやスポーツにような爽快さ以上のものが圧倒的に不足している。
やっぱアメリカにはフィロソフィーがないのかな？

0728名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 10:29:52.05ID:8eQa8Zqp

サッカーのロスタイムのような曖昧模糊としたものは一切入る余地のないアメリカンフットボールやバスケット
単純に割り切っちゃう国民性だからなぁ
なかなかね

0729名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 15:42:30.35ID:dtTrSCBQ

雑誌か何かで読んだけど、英米のオケって縦の線が合うと「お疲れさん」で練習終わりなんだけど、
ドイツでは「いや、この曲にはまだまだ先がある」って感じで練習が続くらしい。

0730名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 16:24:56.95ID:4UY2V0XR

アメリカにはアメリカの良さがあると思うけど。
実際に楽器やってると技術の高さというのはすごい羨ましいし。
でも713以降に書かれている一連のコメントが一般的な意見なんだろな。

0731名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 17:51:01.91ID:4UY2V0XR

アメリカにはアメリカの良さがあると思うけど。
実際に楽器なんかやっていると技術の高さなんかすごく羨ましいし。
でも713以降の一連のコメントが一般的な意見なんだろな。

0732名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 17:58:39.89ID:dtTrSCBQ

確かにテクの面では大いに参考になると思うよ。
でも盲従すると音楽性まで似てしまう怖さがある。
テクは必須だが、あくまでも音楽のための道具に過ぎないからね。
まずはやりたい音楽が頭の中にきちんとできているかじゃないかな？
それはヨーロッパ系からダイレクトに学ぶのが早道な気がする。

0733名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 21:42:42.95ID:00YPyFPu

アメリカのオケは木管が無個性だよね
蒸留水みたいに味気ない

0734名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 22:54:28.51ID:bKKM5nYZ

どいつもこいつもドイツ至上主義でつまらん

0735名無しの笛の踊り

2012/12/29(土) 23:33:51.71ID:4YOaEECV

ハイルヒットラー！ハイルヒットラー！

0736名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 01:41:17.07ID:S9qJ8i20

そういうわけではないよ。いいとこ取りすればいいだけ。
ドイツの若手でアメリカへ留学している人もいないわけではない。
超絶テクニックの先生に直接習いたいらしい。

0737名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 03:38:15.19ID:BR16NV+P

米国人にとっては、ベトもチャイコもマラも他所の国の人だからな
ドイツ人だって、ベルリオーズやタコやヴェルディは他所の国の人だろうし

0738名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 05:42:46.73ID:S9qJ8i20

そうそう。ドイツってシベリウスの人気ないらしいね。なんか陰気で弱弱しすぎる
のが気に入らんらしい。ドイツ人指揮者のＣＤもインターナショナルカラヤンを除けば、
ザンデルリンクくらいしか目立たない。

0739名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 08:38:44.30ID:q8thThIK

ベルリン・フィルが最高で間違い無いだろ
ウィーン・フィルは得手不得手がありすぎ
シカゴ交響楽団は何してんだ？ショルティで終わりか

0740名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 11:46:36.88ID:TVZfTSIx

大作曲家の系譜からいえば確かにドイツ系が音楽の中心だが、だからといって
オケまでそうとは限らない

0741名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 18:39:02.98ID:S9qJ8i20

でもさ、それも日本の音楽教育によって刷り込まれたという側面も否定できないと思うよ。
フランスは教育は当然ながらフランスの作曲家目白押しだし。マイヤベーアなんてのが
大作曲家扱い。

0742名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 19:05:26.78ID:tKD02cpz

大自演乙

0743名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 21:54:17.43ID:TVZfTSIx

>>741
なるほど

0744名無しの笛の踊り

2012/12/30(日) 22:45:25.60ID:tSfsuW8L

ドイツ人の拍の採り方なんて英米人には一生理解できんと思う
4拍子であって4拍子でない

0745名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 00:39:16.37ID:I1QSVKMo

詳しく。何拍子？

0746名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 01:19:53.41ID:fUqIr8Y5

>>739
得手不得手があるのは逆にウィーン・フィルのいいとこなのでは。
ウィーン・フィルにレパートリー何でもござれのオケになんかなってほしくないよ。

0747名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 05:09:06.14ID:I1QSVKMo

うん、そうだね。個性的なオケが多いほどクラファンには有難い。どこ聴いても皆同じだったら
絶滅するかも。

0748名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 11:48:48.66ID:BcKhu2dO

四管編成の大オーケストラって年に何回くらい来日しますか？
一度聞いてみたい

0749名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 12:10:57.34ID:7Uo4p09s

演目による
モツ、ベト、ブラなどに大編成はいらない

0750名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 21:53:36.28ID:fUqIr8Y5

不況だとどうしても経費のかかる大挙来日は難しいからな・・
と思っていたけど、2013年11月のベルリン・フィル来日公演に「春の祭典」がある！
掛け値なしの４管編成！そういえば初演後100年だ。でも高いから行かない。

0751名無しの笛の踊り

2012/12/31(月) 22:13:11.59ID:BcKhu2dO

4管のベルリンフィルｗｗ最高だな。
幾らするのかしらないが絶対行きます！

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