最新格付け！世界のオーケストラ

0001名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 08:56:23.67ID:S493gzLF

モーストリー・クラシック２０１０年８月号

最新格付け！世界のオーケストラ

０１位　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
０２位　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
０３位　ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
０４位　バイエルン放送交響楽団
０５位　ドレスデン・シュターツカペレ
０６位　シカゴ交響楽団
０７位　ロンドン交響楽団
０８位　ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
０９位　ルツェルン祝祭管弦楽団
１０位　フィラデルフィア管弦楽団
１１位　ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
１２位　パリ管弦楽団
１３位　クリーヴランド管弦楽団
１４位　ベルリン・シュターツカペレ
１５位　ミラノ・スカラ座管弦楽団
１６位　マリインスキー歌劇場管弦楽団
１７位　ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
１８位　ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン
１９位　フランクフルト放送交響楽団
２０位　シュトゥットガルト放送交響楽団

0577名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 20:56:45.29ID:vPjp/1a3

多少はライブで聴かないと、オーケストラの特性を掴みにくいですよ。

0578名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 21:36:23.60ID:cpCCiJ2s

どうせ生で聴いたのなんて昔の話だろう

0579名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 21:36:39.03ID:Mp/+lCHS

来日中のSKDを今度聴いてきます！

0580名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 22:45:56.45ID:QB70B3mI

>>576
NPOってどこよ？

0581名無しの笛の踊り

2012/10/25(木) 22:53:30.01ID:7wOj3Wq8

レコ芸表記ならニュー･フィルハーモニア管かな

0582名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 14:53:06.59ID:MzQBlfga

いまどきニュー・フィルハーモニア管？

0583名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 14:53:59.94ID:MzQBlfga

ニューヨーク・フィルハーモニックのことじゃないの？

0584名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 16:34:55.53ID:8mHFF07P

>>583
ＮＹＰが一般的に使われてと思うけどな

0585名無しの笛の踊り

2012/10/26(金) 16:41:26.75ID:8mHFF07P

ＬＳＯ・ＬＰＯ入れてるぐらいのロンドン・オケ好きみたいだから
ニュー・フィルハーモニア管だろうね。

0586名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 00:30:05.88ID:aSgK2e2g

NPOの件ですが。
(N)POとするつもりでした。
特にあの時期に限定してるわけではないです。
(ニュー・)フィルハーモニア管弦楽団、のことです。

0587名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 03:02:03.11ID:9LcjBl2S

日本フィルハーモニー交響楽団だと思ってたよ。

0588名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 06:29:33.79ID:aSgK2e2g

ちなみにSKDは松竹歌劇団じゃなくて
シュターツカペレ・ドレスデンですので

0589名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 15:24:06.62ID:le3u9WWC

ＳＫＢと表記すると、オタが間違って、バレンボ買うかな。

今のランキングなら、ＮＰＯはないからね。
フィルハーモニア管は、どんな指揮者の色にも染まる超一流の無色オケだと思う。

0590名無しの笛の踊り

2012/10/27(土) 17:28:33.70ID:4FPSiXQf

フィルハーモニアは無色に近いが、シルクの肌触りのようで心地いいよね。

0591名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 02:00:10.83ID:hT/h8Tir

別の意味でシルクみたいなのは、ドレスデン・シュターツカペレとロイヤル・コンセルトヘボウ

0592名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 08:32:16.51ID:BqxmzT6P

俺の好きなオーケストラ・ベストテン
１・ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
２・ドレスデン・シュターツカペレ
３・ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
４・パリ管弦楽団
５・ミラノ・スカラ座フィルハーモニー管弦楽団
６・デトロイト交響楽団
７・サイトウ・キネンオーケストラ
８・ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
９・ベルリン・ドイツ交響楽団
１０・サンクトペテルプルグ・フィルハーモニー交響管弦楽団。

0593名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 12:37:46.90ID:qtwlUMQh

俺の嫌いなオーケストラベストテン
一位・ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
二位・シカゴ交響楽団
三位・バイエルン放送交響楽団
四位・NHK交響楽団
五位・イスラエル・フィルハーモニー管弦楽団
六位・大阪フィルハーモニー交響楽団
七位・オルフェウス室内管弦楽団
八位・京都市交響楽団
九位・リンツ・ブルックナー交響楽団
十位・ホーチミン舞踏交響楽団

0594名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 15:27:51.64ID:by+fh13N

さむっ

0595名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 16:00:34.69ID:tQkz2lEF

ホーチミン舞踏交響楽団だけ知らん。

0596名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 16:32:36.05ID:GG57niYH

>>570
　スイマセン発展系ってナニ？

>>593
　私は今まで生でもCDでもデトロイト交響楽団を聴いたことが無く
　勿論ご自分の好みなのでよいので、デトロイトでお気に入りの指
　揮者の演奏ってどういったものがありますか？
　

0597名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 17:46:53.97ID:yt7c8wLC

ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団って日本人団員多すぎだろ

0598名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 18:22:20.13ID:JX/yvzl2

オケのHP見た感じ首席ヴィオラ1人に、
第1ヴァイオリン3人に、ヴィオラ2人が日本人かな
これは多すぎな部類に入るのか

0599名無しの笛の踊り

2012/10/28(日) 19:41:23.89ID:wWg7A/P5

>>593
俺の嫌いなオーケストラベストテンに
中国交響楽団が入ってないのはどうして？

0600名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 07:47:28.95ID:k1xSs3oL

発展系はぷろの人に聞いてください。

デトロイト興

デトロイト響は１９６０年善後にマーキュリーに入れた録音は今でも大量にCDになっています。
録音はヒスノイズが常に入っていますが、当時としては大変よい録音です。
演奏は早めのテンポで、男らしく推進しますが、木管なんて超一流奏者が吹いているのかと思うほど繊細です。
ほかにも、アンタル・ドラティの入れた録音も素晴らしい出来です。

0601名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 13:47:54.64ID:DDcyxSkA

中国交響楽団って中国国家交響楽団のこと？それとも中国中央楽団のこと？

0602名無しの笛の踊り

2012/10/29(月) 18:50:02.17ID:kCCfBeCk

中国中央楽団って、文革で投獄されてた人たちがいて、
後年小澤がブラームスの二番振ったオケじゃない？

0603名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 03:37:46.25ID:9oqRq10W

ポール・パレーを宇野功方が絶賛してたので、フランクの交響曲聴いたが、
ざらついた音でなじめなかった。

0604名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 04:37:52.31ID:q9YiGsyQ

ざっくりバサバサ系だからな

0605名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 08:05:10.27ID:x/xtFkFZ

デトロイト響は、弦楽器群の前の方しか音にとりきれていない。
パレー＝マーキュリー盤のことね。

0606名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 10:17:09.45ID:AsNvqCJ0

>>605
ヘリオドールの、アースのラヴェル伴奏なんか実に香り高い録音なのにな。

0607名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 14:22:23.27ID:rCYE5zDV

ポール・パレー＝デトロイト響は録音のマジックでできたスーパーオケ。
エルネスト・アンセルメ＝スイス・ロマンド管と仕組みだけは似ている。
音楽性や音色は真逆だけどね。

0608名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 17:37:58.49ID:i948JkU1

ドレスデンは音色はいいが、思った以上に技術がない。

0609名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 19:44:30.02ID:CDkDR2Iy

↑そうかなあ。旧東独逸からの楽器が悪いんじゃないか。

0610名無しの笛の踊り

2012/10/30(火) 21:26:08.96ID:WmpsbD0o

>>600、603～607
596です
　有難うございます。
　デトロイト交響楽団、ドラティも指揮しているんですね。
　失礼ながら、こういうオケを知っている人はかなり通なんでしょうね。

　606さんお話のように、指揮者に影響されるんだから、オーケストラの格付けも
　も誰が指揮した時の格付けかが、本当は少なからず影響するね。

0611名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 00:08:20.66ID:4WmtCUAC

デトロイトというと、むしろ真っ先にドラティを連想するが

0612名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 03:41:49.37ID:fzVsR+tM

パレーは1950代後半から1960年代前半にかけて、デトロイト響の黄金時代を作り上げた名指揮者で、
私は、マーキュリーのレコードで１９８０年前後に大量に聴きました。
今でもたくさんCD化されており、往時の盛況ぶりを知ることが出来ます。
パレーは離任して八十を超えても再び音楽監督に招こうという話がまともに出たぐらいです。
一方のドラティも低迷するデトロイト響をトレーナーとして鍛え、今なおCＤが多数残っています。

0613名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 03:42:31.35ID:fzVsR+tM

パレーは1950代後半から1960年代前半にかけて、デトロイト響の黄金時代を作り上げた名指揮者で、
私は、マーキュリーのレコードで１９８０年前後に大量に聴きました。
今でもたくさんCD化されており、往時の盛況ぶりを知ることが出来ます。
パレーは離任して八十を超えても再び音楽監督に招こうという話がまともに出たぐらいです。
一方のドラティも低迷するデトロイト響をトレーナーとして鍛え、今なおCＤが多数残っています。

0614名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 15:46:11.75ID:9SBY7S5u

そりゃあデトロイト響を一時的にせよメジャーにしたのはパレーの功績大だな。
ドラティはオーケストラトレーナーとして、寄与したにとどまるからね。

0615名無しの笛の踊り

2012/10/31(水) 18:10:00.53ID:3gHL9DwK

スレ立てるほどでもないけど、好きな指揮者4

379 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 19:59:47.97 ID:CDkDR2Iy
パレー＝デトロイト交響楽団よりドラティ＝デトロイト交響楽団の方がいいことが、
最近になってやっと分かったよ。宇野の言うこと信じるのよそう。

382 ：名無しの笛の踊り：2012/10/31(水) 15:51:39.50 ID:9SBY7S5u
パレーを雑だという人はもう一度聴きなおしてほしい。即興的な表現にびっくりするだろうし、
テンポの快適さ、木管の人肌のような艶やかさに驚嘆するだろう。
デトロイト響もスーパーテクニックオケに変貌してる。

いつもの人が必至ですｗｗ

0616名無しの笛の踊り

2012/11/03(土) 20:30:48.63ID:kWQGNutK

好きなオーケストラならランキングできるが、上手い順なんて馬鹿みたい。

0617名無しの笛の踊り

2012/11/03(土) 22:01:25.61ID:wWVe9nOy

毎日ご苦労なことで。

0618名無しの笛の踊り

2012/11/04(日) 15:59:03.53ID:xe+/a0UR

毎日ご苦労なことで。

0619名無しの笛の踊り

2012/11/07(水) 16:09:55.32ID:AUidkEvv

パレー・デトロイトは下手。

0620名無しの笛の踊り

2012/11/16(金) 11:35:42.08ID:ShLkXxsq

自演厨ｗ

0621名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 15:38:29.84ID:xCIu2fyd

結局

第一グループ
ウィーン、ベルリン、コンセルトヘボウ
第二グループ
バイエルン、ドレスデン、ロンドン、シカゴ
第三グループ
その他もろもろ

って感じだべ

0622名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 15:50:16.19ID:d3ZyfXdA

ロンドンSOって上手いんだろうけど小粒感が否めない

0623名無しの笛の踊り

2012/12/02(日) 06:55:14.91ID:NbWtt0+1

ロンドン交響楽団はロンドン・オリンピックで演奏したべ

0624名無しの笛の踊り

2012/12/02(日) 08:27:14.42ID:8k5s6UYu

俺はニュートラルという言葉が一番嫌いだ。従って、ロンドンのオーケストラに何の関心も感動もない。

0625名無しの笛の踊り

2012/12/02(日) 18:09:29.01ID:iAFjye2E

でも指揮者の意図を汲んで柔軟な演奏ができるオケ
っていうのも存在意義あると思うよ。一番ではないにしても。

0626名無しの笛の踊り

2012/12/02(日) 18:49:47.49ID:v3MzFPmY

存在意義はあるが、わざわざ金出してコンサート行ったり、CD買ったりはしたくない。

0627名無しの笛の踊り

2012/12/02(日) 19:33:27.17ID:kMShj0X4

女王陛下のオーケストラが一番頂けない

0628名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 01:45:42.26ID:e+svcy/b

オーケストラって指揮者によって良し悪しがきまるのか、奏者によって
良し悪しが決まるのかなぞだよな。

役割的には奏者は単なる指揮者の思い通りに動いてくれればいいだけなんで
指揮者の方が割合としては大きいと思ってるが、そうなるとオケの構成員は
芸術家でもなんもなく感性とかそんなのもまったく不要で単なる職人だよね。

0629名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 01:47:26.19ID:e+svcy/b

オケの格付け自体が無意味という結論になっちゃうんだよな。
抱えてる指揮者も含めての格付けなら・・あれだが。

10位のオケにすげー指揮者が入ったら1位になるってないの？

0630名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 01:51:02.33ID:2l7o2wCk

クライバーがバイエルン州立管振ったらとか？

0631名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 01:54:18.21ID:e+svcy/b

バイエルン州立管はしらないんだが、一応プロとして中程度の力量を兼ね備え
た奏者をそろえてるレベルのオケを超一流の指揮者が数ヶ月練習から指揮したら
世界最高レベルの演奏になるのかが疑問。

0632名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 02:55:50.98ID:2l7o2wCk

それだったらDGGから出ているツィメルマンがポーランド祝祭管を弾き振りした
ショパンのピアノ協奏曲第1&2番のディスクが該当するんじゃない？
ツィメルマンが超一流の指揮者かどうかはともかく他の条件は備えている

0633名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 12:40:35.27ID:kFk8c44U

オケの格付けって、難しいね。個人的な好き嫌いなら問題ないですが。
ピアノの格付けなら、ピアニストに尋ねるとか、普及率を目安に出来ますが。指揮者に尋ねても、正直な答は得られないでしょう。

0634名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 13:23:58.92ID:Fnxra2lY

格付けっていうけどさ。実際ブラインドで聴いてどこのオーケストラかもしくは指揮者か
加えてソリストは誰かなんて当てられる人なんて批評家でもいないよ。○谷啓さんがうっーん・フィルと
クリーヴランド管弦楽団を間違えたままのライナーノートを書いたって話、結構有名だよ。

0635名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 13:24:38.04ID:Fnxra2lY

うっーんフィル→ウィーンフィル

0636名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 22:42:08.22ID:YH9Kc9HB

>>633
オーケストラと指揮者を
ピアノ＆調律師とピアニスト
と喩えてみると分かりやすいと思う。

0637名無しの笛の踊り

2012/12/03(月) 23:02:24.18ID:PPx5KIOt

>>636
調律師はむしろ指揮者に包含したほうがいいだろ

0638名無しの笛の踊り

2012/12/04(火) 08:59:33.98ID:CJG8BdxW

フルトヴェングラーが指揮しても、イタリアのオケだと最悪。
やっぱりオケの技量がないと、名演奏は無理。

0639名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 05:39:34.15ID:M1140lIY

やっぱ指揮者はプラスアルファ程度であんまり関係ないのかねｗｗ

0640名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 09:16:31.35ID:dOlQi4G0

ピアノで喩えると、名ピアニストがイタリアで現地のボロボロのピアノを弾いた。楽器の状態が悪すぎて、聴くに耐えない演奏になったということでしょう。
逆に、良いピアノでもピアニストがダメなら良い演奏にならないのは自明ですから、指揮者の影響が小さいという事はない。

0641名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 09:22:13.65ID:dOlQi4G0

もしかすると、ピアニストがイタリアのピアノの良さを引き出す弾き方をしなかった可能性もあるね。
客演だし、時間がなくて。

0642名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 13:32:21.34ID:OH5Q60np

何が？

0643名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 14:10:29.53ID:dOlQi4G0

古便のイタリアオケの駄演をピアノに喩えてみたの

0644名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 15:30:32.69ID:8uKKLK5j

ローマの指環だけはいいだろ

0645名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 23:30:23.75ID:GzTOPF+k

強者ぞろいのオケだったら、指揮者がヘタレと判るや、たちまち指揮を無視して
自分たちで勝手に演奏するだろ。ウィーンとかベルリンは楽団員がそう言ってる。

また、自分のヘタレさを認識していてオケに任せてくれる指揮者は、演奏会で
名演となっても聴衆にはオケ主導が判らないそうである。
そういう指揮者は楽団員の印象としては悪くないんだとか。

0646名無しの笛の踊り

2012/12/05(水) 23:36:26.68ID:UrHeNe/z

サイトウキネンがはいってN響がランク外。
ルツェルン祝祭がはいってトーンハレがランク外。
別に普段から一緒に演奏して無くても、全然かまわんってことか。
団結力＜個々の技量ってことでOK？

0647名無しの笛の踊り

2012/12/06(木) 02:21:39.03ID://P1yfQn

感動量＝Ｅ
団結力＝ｍ
個人の力量＝ｃ
後はアインシュタイン先生に聞いてみて。

0648アインシュタイン先生

2012/12/06(木) 07:24:05.64ID:UkEP+ceU

E=あなたの感性

0649名無しの笛の踊り

2012/12/06(木) 13:48:52.66ID:B/YiEUBI

ホタラ大フィルや。

0650名無しの笛の踊り

2012/12/06(木) 22:07:19.15ID:43jBM+hh

N響は仕方ないがトーンハレはランクインしても良かったんじゃね？

0651名無しの笛の踊り

2012/12/07(金) 17:04:37.40ID:VLx4sXKJ

トーンハレは重厚さがないが上手いし50位以内入るでしょ
一方Nの方はどう贔屓目に見ても100位以下

0652名無しの笛の踊り

2012/12/07(金) 17:05:33.77ID:VLx4sXKJ

20位以内の話か
だとしたら微妙だな

0653名無しの笛の踊り

2012/12/07(金) 20:36:33.00ID:yHXmf0VJ

>>651
じゃ、スイスロマンドは51位だな

0654名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 07:58:52.00ID:oiBJoYVr

スイス・ロマンドの実態はスカスカオーケストラだから、百位にも入らないよ。

0655名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 10:22:50.39ID:JId2Cgem

ビクターRCA交響楽団

0656名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 13:28:13.79ID:ifChGHAj

コロンビア交響楽団。

0657名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 13:44:01.39ID:QTgUX4yy

彼の管弦楽団

0658名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 14:05:44.58ID:ifChGHAj

朝比奈隆＝彼の交響楽団。

0659名無しの笛の踊り

2012/12/08(土) 15:26:27.90ID:JId2Cgem

ロビン・フッド・デル管弦楽団

0660名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 02:49:39.71ID:84gHDMct

レニングラードフィル＝彼の交響楽団

0661名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 10:44:10.36ID:iykNffGp

フィラデルフィア管弦楽団＝二人のオーケストラ

0662名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 19:55:29.49ID:Fba2s7Bb

ストコのオケかもしれないが、オーマンディのオケではない。

0663名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 20:07:47.55ID:Jd29RcfV

ナショナルフィルハーモニー

0664名無しの笛の踊り

2012/12/10(月) 20:10:37.44ID:Fba2s7Bb

ああ。そっちのほうね。

0665名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 12:53:52.37ID:KItQ818X

秋山和義とナショナル・フィルハーモニック

0666名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 17:51:50.95ID:4yoyjlRX

楽器を手にして2日目交響楽団

0667名無しの笛の踊り

2012/12/11(火) 19:17:12.67ID:3Zw6CpgX

RCAのナショナルフィル(ストコとかゲルハルト)と、DECCAのナショナル(ボニング)とは中身はだいたいおんなじ？

0668名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 13:19:48.61ID:CgMz3SRy

メンゲルベルクと彼のオーケストラだったのが、ロイヤル・コンセルトヘボウと無名指揮者のオーケストラになりはてた。

0669名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 18:25:57.40ID:MgJuqChy

RCAの音源ってどこにアールシーエー？

0670名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 18:53:00.33ID:O8xoI8eU

ウィーンを１位評価してない番付など評論家ぶって楽しんでるだけ

0671名無しの笛の踊り

2012/12/12(水) 22:16:23.44ID:UpO5pUSy

なんで？
格付けってのは人気投票とは違うんじゃないの？
人気投票でも集計結果が不動の1位ってだけで
誰もが一番好きなオケってわけはない。

0672名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 00:01:48.22ID:UpO5pUSy

というか実際、雑誌の読者人気投票なんかではVPOが不動の一位なんだから
それでいいじゃん。>>670は何が気に入らないんだ。
全員VPOに投票しなきゃダメなわけ？

0673名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 10:19:22.68ID:CZWN3+Rt

うまい下手だったらウィーン・フィルはロイヤル・コンセルトヘボウやベルリンフィルに劣るよ。

0674名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 17:23:10.35ID:PenBy3TR

音色だよね、魅力の源泉は。好む人が多い。

0675名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 17:37:32.04ID:JRuz/oVT

欧州人はどうしても米国を下に見たがる傾向があるようだな

0676名無しの笛の踊り

2012/12/14(金) 18:12:11.01ID:UTPwlO6Q

日本人だって欧州のオーケストラびいきで、アメリカは敬遠されてるよ。