最新格付け！世界のオーケストラ

0001名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 08:56:23.67ID:S493gzLF

モーストリー・クラシック２０１０年８月号

最新格付け！世界のオーケストラ

０１位　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
０２位　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
０３位　ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
０４位　バイエルン放送交響楽団
０５位　ドレスデン・シュターツカペレ
０６位　シカゴ交響楽団
０７位　ロンドン交響楽団
０８位　ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
０９位　ルツェルン祝祭管弦楽団
１０位　フィラデルフィア管弦楽団
１１位　ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
１２位　パリ管弦楽団
１３位　クリーヴランド管弦楽団
１４位　ベルリン・シュターツカペレ
１５位　ミラノ・スカラ座管弦楽団
１６位　マリインスキー歌劇場管弦楽団
１７位　ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
１８位　ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン
１９位　フランクフルト放送交響楽団
２０位　シュトゥットガルト放送交響楽団

0263名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 23:26:20.77ID:Td+ceNNW

>>260 >>261
ハイティンク擁護派の中野雄翁は、第二次大戦中に
ユダヤ人の団員が一人残らずナチに追い出されたのが
痛手だった…と書いてたね。

0264名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 06:44:25.91ID:NZOW8U6m

ユダヤ系音楽家の問題はドイツでも同じで、戦争の影響でドイツから良い
ヴァイオリニストやピアニストが出てこないと言われ続けた。
ティーンエイジャーのムッターをカラヤンが使うので吉田秀和が
ベルリンフィル関係者に
「どうして、こんな程度の女の子使うの？」
と聞いたら
「他に誰もいないから」
という答えだったという。
６０年代のハイティンクは聞いたことないから分からんが、７０年代の
演奏はかなりレベルは高かったと思うけど。

0265名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 06:56:53.28ID:NZOW8U6m

シャイー時代のコンセルトヘボウは数回聞いたけど曲目の選択、
解釈の面白さはあっても、音はひびの入った極上の青磁という所だったかな。
ヤンソンスは興味ないのでノーコメント
それでもコンセルトヘボウがベスト１０に入るのは異論はないけど。

0266名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 09:38:54.97ID:m04B2g3J

>>262
なんかの雑誌で宇野さんちの再生装置見たけど
およそ新しい録音をキチンと鳴らせるとは思えないモノだった。

0267名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 11:28:56.45ID:bythsEhH

中央商学部卒業だけど就活でリクルーターからの電話の多さに驚いた

0268名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 12:00:10.30ID:+1Cfw23O

中央学院大学の間違いですね。

0269名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 12:20:27.37ID:bythsEhH

↑いえ、違います！

0270名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 12:31:06.91ID:Jp1XqOgV

コピペにレスつくとかうんざり

0271名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 12:36:27.34ID:GEk+Lwyn

今年のバイエルンでこのオケの力がわかるね。

0272名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 14:42:55.07ID:O8xFNvG0

>>266
コーホー先生はDVDの5.1ch再生の設定すらできない機械オンチだと
自分で認めている

0273名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 15:05:53.77ID:oXj3fi//

コーホー先生は耳も悪くなっておられるらしく、大音量出しか再生しないそうだ。
吉田秀和先生とは違い、似非だから信用しない方がいい。

0274名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 15:18:57.78ID:q2WttsJR

サーバー墜ちた?

0275名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 15:21:43.75ID:MiXIXJvz

awabi落ちたみたいだね

0276名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 15:24:30.12ID:cKt9oU6X

鯖落ちてこんなんなるのか？

0277名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 16:29:43.62ID:MiXIXJvz

もどったね

0278名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 18:05:22.69ID:C4vgMOQS

>>266,>>272-73
それ最近の話でしょ、ハイティンク云々は60年代からそう言ってる

0279名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 02:05:07.00ID:8Mrt2T4U

SKDって実像以上に特別な意味を付加されてると思う
まあザクセン選帝侯以来の伝統とかウェーバー、ヴァーグナーとか
ドレスデン爆撃とかそういう重みはもちろんあるんだけどね

でも響き自体はそんなに個性的か？
>>125じゃないが旧西独のミュンヘン・フィル、バンベルクとか
バイエルン、ハンブルクの各オペラハウスのオケと
ブランドテストで判別できる人間ってどのくらいいるんだ

0280名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 04:34:41.94ID:LshTRCCH

ブラインドテストは欧米のそこそこのオーケストラでは判別しづらいと思う。
出谷は、ウィーン・フィルとクリーヴランドとウィーン・フィルを間違えたんだろう？
音質のまったく違うオケでも間違う批評家なんて、やっぱりレコード屋の店員上がりに過ぎない。
われわれ素人でも、さすがにクリーヴランドとウィーン・フィルは間違わないと思うよ。

0281名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 05:19:10.46ID:mQXpGrY4

出谷啓「さすがにクリーヴランドとウィーン・フィルは間違わないと思うよ」

0282名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 06:05:44.61ID:L1S+jqbe

出谷のその話は相当有名な話だ。レコード屋の店員で楽譜も読めない批評家がいるなんて。

0283名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 09:31:49.92ID:y3OohbZa

あんた出谷啓さん？２チャンにでも出没しそうで怖いおっさんや。

0284名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 09:35:15.95ID:oQPKfdY5

出　谷啓

0285名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 14:21:36.86ID:cUrKoaae

出谷って音楽教育一切受けてなくて、京都の十字屋の店員してて、
いろいろ詳しいというので、評論家になった人でしょ。
関西では、音楽専門にやってなくても、クラシックの評論家になれるんだよね。
日下部吉彦とか響徹也とか・・・・・・・

0286名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 22:03:13.97ID:JGb6l7sP

この静けさが今までの自演ぶりを証明している

0287名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 14:30:26.01ID:J0Tl8Vl2

>>285
トンキンもどっかの在日の門外漢が評論家名乗ってるじゃないｗ

0288名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 14:46:35.84ID:4eL7i2Ik

>>280=>>282=>>283=>>285

文体と句読点の使い方と上げてるところが完全に一致しててワロタ

0289名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 19:53:03.67ID:fIlSzDKg

ウィーン・フィルとベルリン・フィルを比べると、ベルリン・フィルのアホ度がよくわかる。
こんなオーケストラを世界一にランクさせるなんてナンセンス極まりないよ。

0290名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 20:12:12.36ID:IyDG9Phv

技術的に世界一なのは間違いない

0291名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 20:41:08.71ID:WNlInXIQ

>>289
自身を棚に上げてアホだなんてよく言えるな。
ベルリンフィルはオマエよりもアホなのか？
是非とも教えてくれ。

0292名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 22:04:15.13ID:8wsh+XVO

ルツェルン低いな(´・ω・｀)

0293名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 08:27:33.64ID:CwbxbJe1

ヨーロッパ室内管弦楽団の完璧なアンサンブルは

プロなら驚嘆級だろう。

0294名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 19:22:53.36ID:WdID7Vdi

ブランドだけのオーケストラはもういいです。

知名度がなくてもいい演奏するところはたくさんある

0295名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 01:46:41.56ID:qnIVV+Zn

車にたとえると
ＶＰＯ　フェラーリ　必ずしも技術力最高でないが魅力度最高
ＢＰＯ　メルセデス　昔ほど良くないと言われても最強

0296名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 13:05:54.15ID:Uu9fGXK1

ウィーン・フィルとベルリン・フィルを対峙させるなんてナンセンスだ。時代遅れ。

0297名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 13:13:34.54ID:fjPCtt9A

>>296が>>289を書いたくせに何言ってんだかｗ
認知症かよ！

0298名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 13:13:53.01ID:T/3xnbUS

そこで、ベルゲン・フィルとウィーン・トーンキュンストラー管弦楽団の対峙ですよ。

0299名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 09:31:20.90ID:hz2VJ/7v

スカラフィルがあまりにも低い気がする…。
ウィーンフィルがドイツの雄なら、イタリアの雄はスカラ座管でしょうに…。
で、フランスのバスティーユ管で世界三大歌劇場フィル。

0300名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 12:10:13.72ID:8+o7/5of

フランスのバスティーユ管

これはさすがに格下だろ。

0301名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 13:25:58.38ID:XUfLlTSq

釣り針が多すぎて魚がそっぽ向きそう

0302名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 18:17:58.30ID:VcChmu67

ウィーンフィルがドイツの雄・・・

いや、突っ込まないでおこう

0303名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 21:10:39.35ID:L+pM84cY

テアトル転んだろ？ｊｋ

0304名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 07:12:47.95ID:s47k/qUI

マジレスで、ハリウッドボール管。

スラットキン父のガーシュインとか聴くと、節回しと技量にタマゲる。
レパートリー限定だが。

0305名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 07:45:28.36ID:cKHP43WL

それならＭＥＴのオケが最強。

0306名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 10:49:52.02ID:ZFJQBtRi

METってPAつきで演奏でしょ。PAで聞いて実力分かる？
指揮が悪いとウィーン国立歌劇場のオケも普段は結構荒れた音出す。
自分が２０回くらい聞いて本当に良いと思ったのは１回だけだったな。

0307名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 12:20:56.06ID:0ho+9roB

自分の耳に絶対の自信を持つ自意識過剰ちゃん登場

0308名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 20:40:16.66ID:UcfkHNAf

ウィーン国立歌劇場はよいときと悪いときの差が激しい。
オペラもバレエも現地で聴いたが、２０回聴いたとして、いいのは一回程度というのは分かる。
ただし、ウィーンフィルになると、会場も違うし、感動率もグット上がる。

0309名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 20:51:05.78ID:6TvjNxwC

はい、また例の人がやって参りました。

0310名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 20:53:06.74ID:UcfkHNAf

ウィーン国立歌劇場は、完璧にオペラ向きに出来ているから、オケは貧弱になるといいたかっただけだ。

0311名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 20:55:41.93ID:5fv9O4Q/

シュターツオーパーのルーティン公演は基本手抜きやから

0312名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 21:58:48.66ID:xYeuLYKu

シロートが聴いて本気モードだと感じた時でも、プレーヤーは巧みに手抜きしてるもんさ。
そう出来てこそ真のプロフェッショナル。

0313名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 22:22:47.37ID:XYuYrSGa

バカ耳がエラそうにｗ

0314名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 22:38:23.07ID:byUyJuC/

>>312
そういえばカラヤンもドキュメンタリーの中で言ってたな
ウィーン国立歌劇場時代、超一級のスター歌手ずらり揃えて自分が
振るときでさえ、毎公演全力出し切って演奏することにはオケが納得
しなかったと

0315名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 17:51:41.54ID:w0kd6k/Z

連日の長丁場のオペラで息つくポイントを押さえていないと身体がもたないな。

0316名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 20:45:06.39ID:CwTKx+Df

ウィーン・フィルとしてムジーク・フェラインで聴いても、いつも必死というわけでもない。

0317名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 14:57:28.36ID:54XuAuK7

誰だって必死を継続し続けることなんて出来ない。

0318名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 14:28:13.24ID:l++rQVKV

必死になってトップオケになったのが、ウィーン・フィルだと思います。

0319名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 06:58:10.78ID:feXzu+RK

やはりトップはソリストの集団のベルリン・フィルだと思いますが、
あの怜悧な音色を好きになれません。どちらかというと、細やかで誠実な演奏をする、
ロイヤル・コンセルトヘボウが好きです。

0320名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 08:37:19.06ID:wGgxJu+5

ウィーン・フィルはいわゆるヴィルトゥオーゾオーケストラではないが、
誰からも愛されるオーケストラだね。

0321名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 14:40:26.78ID:2gMPUhhs

フィラデルフィアはやはり、ストコやオーマンディの時代が最盛期でしょうね。

0322名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 15:17:15.04ID:NAseALE8

シカゴ交響楽団（但し３０年～２０年前）

鉄壁のアンサンブルと最強のブラス・セクションを誇る
スーパー・ヴィルトゥオーゾ・オーケストラ

懐かしい文句やな（笑）

0323名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 15:21:04.56ID:NAseALE8

追伸

（４０年～２０年前）の間違いやった

0324名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 16:17:31.80ID:QZ1yS/Nn

やはりNBC交響楽団だな。

0325名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 07:26:10.25ID:4/m21xRH

シンフォニー・オブ・ジ・エアになって急速に下手になったオケだな。
所詮トスカニーニの私物だもんな。

0326名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 08:20:16.55ID:XUIPKeAM

コンホルトヘボウだって、メンゲルベルクの私物で、今のコンセルトヘボウとは全然別ものになってるね。

0327名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 14:39:52.98ID:47rZ/D5t

ただコンセルへボウは、メンゲルベルク治世下でも、モントゥーやクレンペラーらと
（メンゲルベルクの芸風とは）異質な演奏も随分やってたし。

0328名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 16:54:42.00ID:80/Z1nLv

コンセルトヘボウの繊細さはメンゲルベルク治世下でもあったのかな？
当時のCDあまり聴かないのでよくわからないんだけれども・・・・・・・

0329名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 17:15:17.31ID:sbUM6iBk

昔のシカゴとかセル時代のクリーヴランドとかフィラデルフィアとか確かに上手いかっていえばメチャ上手いんだけど、
どこか音楽としての味わいに欠けるんだよね。多少アンサンブルに緩さがあっても、
胸にジンワリ来るような演奏が好きだな。

0330名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 18:13:45.28ID:47rZ/D5t

クリーヴランドは、セルのスーパーサブでブーレーズを呼んだし、
その後も欧州のｹﾞﾝｵﾝ系をよく指揮台に立たせているな。ホリガーとか
カンブルランとかエトヴェシュとか・・・そういう趣味のところなんか？

0331名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 18:22:40.62ID:SKm02Md8

オーマンディ時代のフィラデルフィアとセル時代のクリーヴランドだったら破格にクリーヴランドが指揮者の格で、上でしょ。

0332名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 19:03:21.84ID:eWHM09LE

片や大衆迎合の人、片や孤高超然の人。
方向性が全く異なるので比較するには無理があるな。

0333名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 06:12:16.15ID:K4/0WP7e

フィラデルフィア管弦楽団で啓蒙活動をした功労者はストコフスキーとオーマンディのどちらなんだろう？

0334名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 08:29:02.26ID:rY/8KO3n

どっちかというと、ストコフスキーかな？オーマンディは啓蒙家というより、音の職人。

0335名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 11:21:31.86ID:7LER40tl

>>331
聴衆に愛されたのはオーマンディ。
何を格とするかは人それぞれだけど、純音楽性なんて実態のない
ものだから何とも言えないよね。
なんか難しい顔して振ってればあるように見える。
稼いだ額もオーマンディ＞＞＞セルだろうし、ま、セルの大敗だろう。

0336名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 14:06:58.61ID:mjtRX2PS

オーマンディもLP時代に随分買ったが、最近は聴くことがなくなってしまった。
華麗なフィラデルフィサウンドをオーマンディ自身は、「オーマンディトーン」と言ってたな。

0337名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 15:29:00.84ID:HJ6PSKZ3

現代オーケストラの配置を作り上げたストコフスキーは偉大だったと思うよ。
今でも音の高い順に弦楽器が並ぶ配置をフィラデルフィアスタイルと呼んでいるね。

0338名無しの笛の踊り

2012/07/13(金) 22:49:55.57ID:ydgbJfh7

ウィーン・フィルは弦が良いが金管、特にラッパがひどいな。
聴くに堪えない演奏することがある。

0339名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 00:11:37.00ID:lqXMnm0n

それでベルリンの方が上手いって言ってるなら耳おかしいぞ
グロート、クレッツァーが上手いと言ってるなら

0340名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 01:05:25.52ID:YX7zWJGp

「最新」格付けの話じゃなくなってるな
まぁ個人で「最新」を決めるなんてよほどいろんな条件に恵まれた人じゃないとできないことだけどね

0341名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 04:05:38.91ID:I8wcF/pw

ボスコ時代のVPOニューイヤー見ると、客を楽しませる芸達者が揃ってた

0342名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 05:16:11.41ID:IPnN9Twc

ボスコフスキーは悪ふざけが多すぎるということで、自重すめようになったんだょね。

0343名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 09:57:39.15ID:vvtIkQk1

＞自重すめようになったんだょね。

0344名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 17:17:48.25ID:Gnjar6fQ

あら捜しは厭だねえ。

0345名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 18:44:00.27ID:XVF2cFha

よっぽど悔しかったらしいw

0346名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 19:10:11.41ID:kMEI0qPO

半角単芝て・・・

0347名無しの笛の踊り

2012/07/14(土) 22:50:39.39ID:RHD5O4in

ワタシニホンゴオボエタバカリ～

0348名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 17:27:54.50ID:6K+KWF8A

冷静に判断すると、コンセルト・ヘボウが一番洗練された演奏をする。

0349名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 19:56:51.39ID:13VY07bu

安定のage

0350名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 13:11:53.36ID:O4WlQYza

コンセルトヘボウが安定しないことなんて考えられないが、だからと言ってトップとは言いきれないよ。

0351名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 14:16:37.90ID:f6XmZWWk

コンセルトヘボウがトップオケ何て世も末だよ。

0352名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 16:12:44.66ID:8jEwPSTP

せっせとジエーンだね～ww

0353名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 17:01:26.18ID:lsLOEfq7

愛されているという点だけだったらウィーン・フィルかな？疑問点も多々あるにしても・・・

0354名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 11:34:53.18ID:l2rWGN8R

ボローニャ歌劇場管と北ドイツ放送交響管が入ってない…

どっちもニ十位以内に入ってもおかしくないのに。
北ドイツ管はヴァントあってこそだから、なのか？

0355名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 11:49:25.41ID:QbTKxXyQ

×　北ドイツ放送交響管
○　北ドイツ放送響

0356354

2012/07/21(土) 11:50:20.12ID:l2rWGN8R

>>355
これは失礼しました。

0357名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 11:50:34.83ID:nn9SzW5F

>北ドイツ管はヴァントあってこそだから、なのか？
わかってるんなら書くなよｗ

0358354

2012/07/21(土) 11:52:04.84ID:l2rWGN8R

>>357
やっぱりそうなのかよｗｗ
ああ、俺いいとおもうんだけどなあ。

いぶし銀の響き。

0359名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 13:57:14.01ID:GM/bPw+w

オマエがいいと思うならそれで結構じゃないか。
自身のこだわりにひたすら邁進してこそ趣味道楽の世界だ。

0360名無しの笛の踊り

2012/07/21(土) 14:17:03.47ID:z+KK5zDV

NDRがヘタクソだなんて誰も思ってないだろう

0361354

2012/07/21(土) 14:21:18.56ID:l2rWGN8R

>>359
素敵なレスをありがとう。
そだね。

>>360
そうだよね。

0362名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 17:25:03.11ID:NTJN2jzR

NDRが上手いとも誰も思ってないよ。大フィル程度さ。