最新格付け！世界のオーケストラ

0001名無しの笛の踊り

2012/03/26(月) 08:56:23.67ID:S493gzLF

モーストリー・クラシック２０１０年８月号

最新格付け！世界のオーケストラ

０１位　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
０２位　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
０３位　ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
０４位　バイエルン放送交響楽団
０５位　ドレスデン・シュターツカペレ
０６位　シカゴ交響楽団
０７位　ロンドン交響楽団
０８位　ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
０９位　ルツェルン祝祭管弦楽団
１０位　フィラデルフィア管弦楽団
１１位　ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
１２位　パリ管弦楽団
１３位　クリーヴランド管弦楽団
１４位　ベルリン・シュターツカペレ
１５位　ミラノ・スカラ座管弦楽団
１６位　マリインスキー歌劇場管弦楽団
１７位　ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
１８位　ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン
１９位　フランクフルト放送交響楽団
２０位　シュトゥットガルト放送交響楽団

0237名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 13:59:58.49ID:5BHtmSfp

ロンドン・シンフォニエッタはそこそこ巧い気がする。

0238名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 14:05:25.12ID:yjM6abho

イギリスは文化面での行政支援が他の欧州諸国と比べてひと足早く厳しくなり，
そのせいでいい奏者がかなりアメリカや大陸に移ったとオケ関係の知人が言ってました．

叩き上げの地方オケがレベルアップしてきて，
ロンドン母体のオケと遜色なくなってきているのかもしれませんね．

0239名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 15:09:55.85ID:N3Ykj9zM

そういうからくりがあったんですか。地方オケは叩き上げとは大胆なご意見ですが・・・・・・・

0240名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 20:13:57.79ID:UkSHXNrP

放送交響楽団はドイツのベストオーケストラに入るが、バイエル放送交響楽団にしても、
これといった特徴がないのが難だと思う。ドレスデン・シュターツカペレや
ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団など、旧東ドイツのオーケストラは強烈な個性があっていい。

0241名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 21:04:09.07ID:todg16qa

>>240
同感。
シャイーやバレンボイムはそれを叩き壊してるよなｗ

0242名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 21:14:28.51ID:zdxI+aqk

旧東独の話だったら人材の流出入とか使ってる楽器の違いとか考えないと話にならないよ
今現在の話だったらBRSOとかと比べて別に個性なんて感じないけどね

0243名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 21:29:58.67ID:CWMZ2PyU

>>241
おまいさんスイトナーが辞めた後とかマズアの末期とか知ってんのか
叩き壊すもなにもその前から崩壊してるがな
シャルプラッテンのディスクで聴けるようなサウンドとは程遠かった

0244名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 22:37:13.39ID:3t3wPkIB

>>240
バイエルン放送響はスーパーオケじゃん。

指揮者が特徴を気付かせないってこと？

0245名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 22:52:26.19ID:6KgPJPXu

こういう>>236とか、とうの昔の認識しかないオッサンが
まともに聴いてないことがよくわかる。

LSOとかバイエルンはトップ5に入っても何の不思議もない。

0246名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 23:08:45.05ID:DPzqQt3b

そうだね。
逆にベルリンフィルがナンバーワンかどうか？
ラトルの指揮だとマーラーはそれなりに聴ける演奏だけどネットで
見る限り２年前のシベリウスのシリーズは、もう一つの出来だった。
もともとドイツのオケはシベリウスが、あまり演奏する機会がないことも
あるのだろうけど。

0247名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 23:46:36.36ID:Tha9FLGc

ベルリン・フィルが突出していた時代はあっただろうけど
ベルリン・フィルが落ちたのではなく他のオケも追い付いてきた
という感じかな？
前々回の来日のブラームスでアンサンブルに乱れが生じたときは残念だった。
どんなうまいオケでもミスはあるけど。
でもハイドンと「田園」は名演だった。

ロンドン響はチョン・ミョンフンとの来日でのドヴォ8、巨人が凄かったし
ゲルギエフになってからまた進化している印象。
やはり巨人を聞いたけど終楽章でホルン隊が立ち上がったときの
音の広がりと絶妙な音色は総毛立った。

あとサロネンと来たロス・フィルにも驚いた。
個々の腕前はもちろん全体のバランスも踏まえ
シカゴよりうまいんじゃないの？とさえ思った。

でもその後シカゴが来たときあのアンサンブルはやはり
見事なものと感銘を受けた。
指揮がハイティンクだったから細かいことはやらないんだけど
あの強靭さとまろやかさがブレンドされた響きは相当なもの。

ショルティ時代は聞いたことないんだけど
初めてバレンボイムで聞いたブル8には仰天した。

帰りに居酒屋に寄って連れと日本のオケがあの水準にいくまで
何年かかるか話しこんだことをおぼえてる。

0248爺

2012/06/13(水) 23:49:34.56ID:gVg+bCJN

LSOっていうとコンチェルトの伴奏オケという小粒なイメージが付きまとう

0249名無しの笛の踊り

2012/06/13(水) 23:56:19.65ID:nGDa3m0T

BPOが1位で特に異論はないな
でも何故かあそこトランペット不毛の地なんだよね・・・
グロートにしろクレッツァーにしろ

0250名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 00:16:48.19ID:QGN2NShQ

>>247
ハーディングとロンドン響でマラ5やったのいつだっけな？
10年は経ってないはずだけど、うまいなぁと思った。
あのオケ映画音楽やら野外フェスタやらいろいろやるから
かなりのハードスケジュールらしいけど
なんつーかアングロサクソンの連中には勝てないの？？
という印象を持った。

>>249
それたびたび話題になるね。
ベルリン・フィルの謎。

0251名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 07:28:58.66ID:XyPYkpkL

ベルリン・フィル、ウィーン・フィル、チェコ・フィルが世界の三大オーケストラと言われた時代があった。
もう四十年以上前の話だ。そのころはコンセルトヘボウもバイエルン放響もランクインしてなかったことを思うと隔世の感がある。

0252名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 08:26:16.83ID:xDZzDLZA

少なくとも、コンセルトヘボウはランクインしてただろう？

0253名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 08:38:23.98ID:e38aRXU3

>>251
なるほど…。
僕が聞き始めた頃は(今でもかな)ウィーン・フィル、
ベルリン・フィル、シカゴ響がベスト・スリーでした。

ショルティがインタビューで「どれが一番か、って？
そりゃウィーンで訊いたら『ウィーン・フィルに決ってるさ』
と答えるだろうしベルリンで訊いたら『ベルリン・フィル』だろう。
私はもちろんシカゴ響だと思いますよ」と話していたことを思いだします。

0254名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 13:19:43.03ID:rN9BKT/z

チェコ・フィルは随分田舎オケになってしまったんですね。

0255名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 15:07:38.89ID:seibnLJS

ソビエト崩壊前はチェコフィルとかワルシャワフィルは弦楽器セクションが
凄く良い音を出していたし今よりずっと評価は高かったと思う。
　しかし１９７０年の時点ではセルはぎりぎり生きていたし、
コンセルトヘボウはシャイーがたたき壊す前だからチェコフィルが
三大オーケストラは有り得ないよね。
　ショルティとシカゴ響で最初にマーラーの５番を大阪で聴いた時は超高性能マシン
という感じで驚いた。精度の高さでは世界一だったかもしれない。

0256名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 15:40:58.61ID:e2U0igKn

アンチェル時代のチェコフィルが三本指の中のひとつであると「日本の」好楽家の間で囁かれていたのは事実。
その後は凡庸なノイマンによって腑抜けにさせられてしまったが。

0257名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 16:17:42.95ID:xzcAK1xb

クーベリックが亡命せずにチェコフィルの監督だったら、世界３大オーケストラも夢ではなかったろうな。

0258名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 16:39:28.12ID:1eU2JwcM

チェコ・フィルの音もいいよね。数年前に来日した時に聴いたブル8は良かったな～

0259名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 17:10:39.79ID:5UTbBwfg

>>255
ショルティ＆シカゴでマラ5聞いたのぉ～？
イイナァ～(*￣Ｏ￣)ノ

>>258
ブロムシュテット？
3年前だったと記憶するけどあれはよかったね。

0260名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 18:04:49.70ID:ktshSOiT

宇野大先生によると戦前はウィーン、ベルリンと並び
メンゲルベルクのコンセルトヘボウが３大オーケストラと称されていた
そしてハイティンク時代になって暗黒時代に突入したそうな

0261名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 23:10:34.16ID:GHznUkW9

それって宇野がハイティンク嫌いなだけなんじゃないの？

0262名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 23:23:15.35ID:UCeuiqMO

宇野は聴覚障害

0263名無しの笛の踊り

2012/06/14(木) 23:26:20.77ID:Td+ceNNW

>>260 >>261
ハイティンク擁護派の中野雄翁は、第二次大戦中に
ユダヤ人の団員が一人残らずナチに追い出されたのが
痛手だった…と書いてたね。

0264名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 06:44:25.91ID:NZOW8U6m

ユダヤ系音楽家の問題はドイツでも同じで、戦争の影響でドイツから良い
ヴァイオリニストやピアニストが出てこないと言われ続けた。
ティーンエイジャーのムッターをカラヤンが使うので吉田秀和が
ベルリンフィル関係者に
「どうして、こんな程度の女の子使うの？」
と聞いたら
「他に誰もいないから」
という答えだったという。
６０年代のハイティンクは聞いたことないから分からんが、７０年代の
演奏はかなりレベルは高かったと思うけど。

0265名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 06:56:53.28ID:NZOW8U6m

シャイー時代のコンセルトヘボウは数回聞いたけど曲目の選択、
解釈の面白さはあっても、音はひびの入った極上の青磁という所だったかな。
ヤンソンスは興味ないのでノーコメント
それでもコンセルトヘボウがベスト１０に入るのは異論はないけど。

0266名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 09:38:54.97ID:m04B2g3J

>>262
なんかの雑誌で宇野さんちの再生装置見たけど
およそ新しい録音をキチンと鳴らせるとは思えないモノだった。

0267名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 11:28:56.45ID:bythsEhH

中央商学部卒業だけど就活でリクルーターからの電話の多さに驚いた

0268名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 12:00:10.30ID:+1Cfw23O

中央学院大学の間違いですね。

0269名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 12:20:27.37ID:bythsEhH

↑いえ、違います！

0270名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 12:31:06.91ID:Jp1XqOgV

コピペにレスつくとかうんざり

0271名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 12:36:27.34ID:GEk+Lwyn

今年のバイエルンでこのオケの力がわかるね。

0272名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 14:42:55.07ID:O8xFNvG0

>>266
コーホー先生はDVDの5.1ch再生の設定すらできない機械オンチだと
自分で認めている

0273名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 15:05:53.77ID:oXj3fi//

コーホー先生は耳も悪くなっておられるらしく、大音量出しか再生しないそうだ。
吉田秀和先生とは違い、似非だから信用しない方がいい。

0274名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 15:18:57.78ID:q2WttsJR

サーバー墜ちた?

0275名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 15:21:43.75ID:MiXIXJvz

awabi落ちたみたいだね

0276名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 15:24:30.12ID:cKt9oU6X

鯖落ちてこんなんなるのか？

0277名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 16:29:43.62ID:MiXIXJvz

もどったね

0278名無しの笛の踊り

2012/06/15(金) 18:05:22.69ID:C4vgMOQS

>>266,>>272-73
それ最近の話でしょ、ハイティンク云々は60年代からそう言ってる

0279名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 02:05:07.00ID:8Mrt2T4U

SKDって実像以上に特別な意味を付加されてると思う
まあザクセン選帝侯以来の伝統とかウェーバー、ヴァーグナーとか
ドレスデン爆撃とかそういう重みはもちろんあるんだけどね

でも響き自体はそんなに個性的か？
>>125じゃないが旧西独のミュンヘン・フィル、バンベルクとか
バイエルン、ハンブルクの各オペラハウスのオケと
ブランドテストで判別できる人間ってどのくらいいるんだ

0280名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 04:34:41.94ID:LshTRCCH

ブラインドテストは欧米のそこそこのオーケストラでは判別しづらいと思う。
出谷は、ウィーン・フィルとクリーヴランドとウィーン・フィルを間違えたんだろう？
音質のまったく違うオケでも間違う批評家なんて、やっぱりレコード屋の店員上がりに過ぎない。
われわれ素人でも、さすがにクリーヴランドとウィーン・フィルは間違わないと思うよ。

0281名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 05:19:10.46ID:mQXpGrY4

出谷啓「さすがにクリーヴランドとウィーン・フィルは間違わないと思うよ」

0282名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 06:05:44.61ID:L1S+jqbe

出谷のその話は相当有名な話だ。レコード屋の店員で楽譜も読めない批評家がいるなんて。

0283名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 09:31:49.92ID:y3OohbZa

あんた出谷啓さん？２チャンにでも出没しそうで怖いおっさんや。

0284名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 09:35:15.95ID:oQPKfdY5

出　谷啓

0285名無しの笛の踊り

2012/06/17(日) 14:21:36.86ID:cUrKoaae

出谷って音楽教育一切受けてなくて、京都の十字屋の店員してて、
いろいろ詳しいというので、評論家になった人でしょ。
関西では、音楽専門にやってなくても、クラシックの評論家になれるんだよね。
日下部吉彦とか響徹也とか・・・・・・・

0286名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 22:03:13.97ID:JGb6l7sP

この静けさが今までの自演ぶりを証明している

0287名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 14:30:26.01ID:J0Tl8Vl2

>>285
トンキンもどっかの在日の門外漢が評論家名乗ってるじゃないｗ

0288名無しの笛の踊り

2012/06/21(木) 14:46:35.84ID:4eL7i2Ik

>>280=>>282=>>283=>>285

文体と句読点の使い方と上げてるところが完全に一致しててワロタ

0289名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 19:53:03.67ID:fIlSzDKg

ウィーン・フィルとベルリン・フィルを比べると、ベルリン・フィルのアホ度がよくわかる。
こんなオーケストラを世界一にランクさせるなんてナンセンス極まりないよ。

0290名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 20:12:12.36ID:IyDG9Phv

技術的に世界一なのは間違いない

0291名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 20:41:08.71ID:WNlInXIQ

>>289
自身を棚に上げてアホだなんてよく言えるな。
ベルリンフィルはオマエよりもアホなのか？
是非とも教えてくれ。

0292名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 22:04:15.13ID:8wsh+XVO

ルツェルン低いな(´・ω・｀)

0293名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 08:27:33.64ID:CwbxbJe1

ヨーロッパ室内管弦楽団の完璧なアンサンブルは

プロなら驚嘆級だろう。

0294名無しの笛の踊り

2012/06/24(日) 19:22:53.36ID:WdID7Vdi

ブランドだけのオーケストラはもういいです。

知名度がなくてもいい演奏するところはたくさんある

0295名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 01:46:41.56ID:qnIVV+Zn

車にたとえると
ＶＰＯ　フェラーリ　必ずしも技術力最高でないが魅力度最高
ＢＰＯ　メルセデス　昔ほど良くないと言われても最強

0296名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 13:05:54.15ID:Uu9fGXK1

ウィーン・フィルとベルリン・フィルを対峙させるなんてナンセンスだ。時代遅れ。

0297名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 13:13:34.54ID:fjPCtt9A

>>296が>>289を書いたくせに何言ってんだかｗ
認知症かよ！

0298名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 13:13:53.01ID:T/3xnbUS

そこで、ベルゲン・フィルとウィーン・トーンキュンストラー管弦楽団の対峙ですよ。

0299名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 09:31:20.90ID:hz2VJ/7v

スカラフィルがあまりにも低い気がする…。
ウィーンフィルがドイツの雄なら、イタリアの雄はスカラ座管でしょうに…。
で、フランスのバスティーユ管で世界三大歌劇場フィル。

0300名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 12:10:13.72ID:8+o7/5of

フランスのバスティーユ管

これはさすがに格下だろ。

0301名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 13:25:58.38ID:XUfLlTSq

釣り針が多すぎて魚がそっぽ向きそう

0302名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 18:17:58.30ID:VcChmu67

ウィーンフィルがドイツの雄・・・

いや、突っ込まないでおこう

0303名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 21:10:39.35ID:L+pM84cY

テアトル転んだろ？ｊｋ

0304名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 07:12:47.95ID:s47k/qUI

マジレスで、ハリウッドボール管。

スラットキン父のガーシュインとか聴くと、節回しと技量にタマゲる。
レパートリー限定だが。

0305名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 07:45:28.36ID:cKHP43WL

それならＭＥＴのオケが最強。

0306名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 10:49:52.02ID:ZFJQBtRi

METってPAつきで演奏でしょ。PAで聞いて実力分かる？
指揮が悪いとウィーン国立歌劇場のオケも普段は結構荒れた音出す。
自分が２０回くらい聞いて本当に良いと思ったのは１回だけだったな。

0307名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 12:20:56.06ID:0ho+9roB

自分の耳に絶対の自信を持つ自意識過剰ちゃん登場

0308名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 20:40:16.66ID:UcfkHNAf

ウィーン国立歌劇場はよいときと悪いときの差が激しい。
オペラもバレエも現地で聴いたが、２０回聴いたとして、いいのは一回程度というのは分かる。
ただし、ウィーンフィルになると、会場も違うし、感動率もグット上がる。

0309名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 20:51:05.78ID:6TvjNxwC

はい、また例の人がやって参りました。

0310名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 20:53:06.74ID:UcfkHNAf

ウィーン国立歌劇場は、完璧にオペラ向きに出来ているから、オケは貧弱になるといいたかっただけだ。

0311名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 20:55:41.93ID:5fv9O4Q/

シュターツオーパーのルーティン公演は基本手抜きやから

0312名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 21:58:48.66ID:xYeuLYKu

シロートが聴いて本気モードだと感じた時でも、プレーヤーは巧みに手抜きしてるもんさ。
そう出来てこそ真のプロフェッショナル。

0313名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 22:22:47.37ID:XYuYrSGa

バカ耳がエラそうにｗ

0314名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 22:38:23.07ID:byUyJuC/

>>312
そういえばカラヤンもドキュメンタリーの中で言ってたな
ウィーン国立歌劇場時代、超一級のスター歌手ずらり揃えて自分が
振るときでさえ、毎公演全力出し切って演奏することにはオケが納得
しなかったと

0315名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 17:51:41.54ID:w0kd6k/Z

連日の長丁場のオペラで息つくポイントを押さえていないと身体がもたないな。

0316名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 20:45:06.39ID:CwTKx+Df

ウィーン・フィルとしてムジーク・フェラインで聴いても、いつも必死というわけでもない。

0317名無しの笛の踊り

2012/07/04(水) 14:57:28.36ID:54XuAuK7

誰だって必死を継続し続けることなんて出来ない。

0318名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 14:28:13.24ID:l++rQVKV

必死になってトップオケになったのが、ウィーン・フィルだと思います。

0319名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 06:58:10.78ID:feXzu+RK

やはりトップはソリストの集団のベルリン・フィルだと思いますが、
あの怜悧な音色を好きになれません。どちらかというと、細やかで誠実な演奏をする、
ロイヤル・コンセルトヘボウが好きです。

0320名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 08:37:19.06ID:wGgxJu+5

ウィーン・フィルはいわゆるヴィルトゥオーゾオーケストラではないが、
誰からも愛されるオーケストラだね。

0321名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 14:40:26.78ID:2gMPUhhs

フィラデルフィアはやはり、ストコやオーマンディの時代が最盛期でしょうね。

0322名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 15:17:15.04ID:NAseALE8

シカゴ交響楽団（但し３０年～２０年前）

鉄壁のアンサンブルと最強のブラス・セクションを誇る
スーパー・ヴィルトゥオーゾ・オーケストラ

懐かしい文句やな（笑）

0323名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 15:21:04.56ID:NAseALE8

追伸

（４０年～２０年前）の間違いやった

0324名無しの笛の踊り

2012/07/10(火) 16:17:31.80ID:QZ1yS/Nn

やはりNBC交響楽団だな。

0325名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 07:26:10.25ID:4/m21xRH

シンフォニー・オブ・ジ・エアになって急速に下手になったオケだな。
所詮トスカニーニの私物だもんな。

0326名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 08:20:16.55ID:XUIPKeAM

コンホルトヘボウだって、メンゲルベルクの私物で、今のコンセルトヘボウとは全然別ものになってるね。

0327名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 14:39:52.98ID:47rZ/D5t

ただコンセルへボウは、メンゲルベルク治世下でも、モントゥーやクレンペラーらと
（メンゲルベルクの芸風とは）異質な演奏も随分やってたし。

0328名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 16:54:42.00ID:80/Z1nLv

コンセルトヘボウの繊細さはメンゲルベルク治世下でもあったのかな？
当時のCDあまり聴かないのでよくわからないんだけれども・・・・・・・

0329名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 17:15:17.31ID:sbUM6iBk

昔のシカゴとかセル時代のクリーヴランドとかフィラデルフィアとか確かに上手いかっていえばメチャ上手いんだけど、
どこか音楽としての味わいに欠けるんだよね。多少アンサンブルに緩さがあっても、
胸にジンワリ来るような演奏が好きだな。

0330名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 18:13:45.28ID:47rZ/D5t

クリーヴランドは、セルのスーパーサブでブーレーズを呼んだし、
その後も欧州のｹﾞﾝｵﾝ系をよく指揮台に立たせているな。ホリガーとか
カンブルランとかエトヴェシュとか・・・そういう趣味のところなんか？

0331名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 18:22:40.62ID:SKm02Md8

オーマンディ時代のフィラデルフィアとセル時代のクリーヴランドだったら破格にクリーヴランドが指揮者の格で、上でしょ。

0332名無しの笛の踊り

2012/07/11(水) 19:03:21.84ID:eWHM09LE

片や大衆迎合の人、片や孤高超然の人。
方向性が全く異なるので比較するには無理があるな。

0333名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 06:12:16.15ID:K4/0WP7e

フィラデルフィア管弦楽団で啓蒙活動をした功労者はストコフスキーとオーマンディのどちらなんだろう？

0334名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 08:29:02.26ID:rY/8KO3n

どっちかというと、ストコフスキーかな？オーマンディは啓蒙家というより、音の職人。

0335名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 11:21:31.86ID:7LER40tl

>>331
聴衆に愛されたのはオーマンディ。
何を格とするかは人それぞれだけど、純音楽性なんて実態のない
ものだから何とも言えないよね。
なんか難しい顔して振ってればあるように見える。
稼いだ額もオーマンディ＞＞＞セルだろうし、ま、セルの大敗だろう。

0336名無しの笛の踊り

2012/07/12(木) 14:06:58.61ID:mjtRX2PS

オーマンディもLP時代に随分買ったが、最近は聴くことがなくなってしまった。
華麗なフィラデルフィサウンドをオーマンディ自身は、「オーマンディトーン」と言ってたな。