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最新格付け！世界のオーケストラ

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0001名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 08:56:23.67ID:S493gzLF
モーストリー・クラシック２０１０年８月号

最新格付け！世界のオーケストラ

０１位　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
０２位　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
０３位　ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
０４位　バイエルン放送交響楽団
０５位　ドレスデン・シュターツカペレ
０６位　シカゴ交響楽団
０７位　ロンドン交響楽団
０８位　ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
０９位　ルツェルン祝祭管弦楽団
１０位　フィラデルフィア管弦楽団
１１位　ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
１２位　パリ管弦楽団
１３位　クリーヴランド管弦楽団
１４位　ベルリン・シュターツカペレ
１５位　ミラノ・スカラ座管弦楽団
１６位　マリインスキー歌劇場管弦楽団
１７位　ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
１８位　ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン
１９位　フランクフルト放送交響楽団
２０位　シュトゥットガルト放送交響楽団
0002名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 08:56:51.39ID:S493gzLF
イギリス「グラモフォン誌」のランキング

０１位　ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
０２位　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
０３位　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
０４位　ロンドン交響楽団
０５位　シカゴ交響楽団
０６位　バイエルン放送交響楽団
０７位　クリーヴランド管弦楽団
０８位　ロサンゼルス・フィルハーモニー管弦楽団
０９位　ブダペスト祝祭管弦楽団
１０位　ドレスデン・シュターツカペレ
１１位　ボストン交響楽団
１２位　ニューヨーク・フィルハーモニック
１３位　サンフランシスコ交響楽団
１４位　マリインスキー歌劇場管弦楽団
１５位　ロシア国立管弦楽団
１６位　サンクトペテルベルク・フィルハーモニー管弦楽団
１７位　ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
１８位　メトロポリタン歌劇場管弦楽団
１９位　サイトウ・キネン・オーケストラ
２０位　チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
0003名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 13:14:45.52ID:sMYtZZnD
>>2
19位がおかしい。
そこはシュターツカペレ・ベルリンだろ。
0004名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 15:26:46.34ID:Sm8N6TAN
しかし、去年のウィーンフィルの来日公演はグダグダだったなぁ。
広島でしか聴いてないけど
0005名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 15:29:38.86ID:Sm8N6TAN
でも、ドナウみたいなやりなれた曲は物凄く上手かったなぁ。
0006名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 02:32:17.41ID:u/xx9RrW
俺もコンセルトヘボウ押すわ
0007名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 18:30:44.13ID:ws07/Yag
クーベリック盤聴くと
バイエルンてそんなに上手いのかな
って思う
0008名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 23:04:29.62ID:P98dN1VE
ウィーン・フィルが一番なんじゃないんですか？
0009名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 23:07:56.82ID:KJtgymBH
ハンブルグ・フィルを入れろよ
0010名無しの笛の踊り2012/04/19(木) 15:23:05.95ID:etfWG7Zs
どうしてウィーン・フィルが１位じゃないの？
0011名無しの笛の踊り2012/04/19(木) 18:10:57.96ID:inwTOuzD
自分はモーストリーに近いかな。
ドレスデンがちょっと高い気がするけど・・・
0012名無しの笛の踊り2012/04/19(木) 19:58:44.85ID:bfrfpzY+
北ドイツ放送交響楽団

シュターツカペレ・ベルリン

フィルハーモニア管弦楽団

上記のオーケストラはもう少し評価されてもいいと思う。
0013名無しの笛の踊り2012/04/19(木) 20:05:53.07ID:+2T3hJyn
番外で、
戦前のハリウッドアニメの劇伴オケ
(トムとジェリーとか、たいしたレベルだ)
0014名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 13:23:19.62ID:qCYfVLVg
質問ですが日本はなぜ２０位までに入っていないのですか？
また日本の最高位はどこで何位なのでしょうか？
0015名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 13:34:32.15ID:RDWVv2/X
アンサンブル・モデルン管弦楽団は入っとらんのか。
0016名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 16:08:26.09ID:kZ4vrFeL
>>7
結構頻繁に来日してるのにクーベリック時代しか知らないの？？(?_?)？？
0017名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 20:31:40.13ID:9mXrtYsf
>>14
イギリスのランキングに１９位サイトウ・キネン・オーケストラが入ってる
0018名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 20:34:57.38ID:PjhxQhga
ミュンヘン低いなあ
0019名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 12:15:06.88ID:0bUJ2Plg
1位はウィーン･フィルハーモニー管弦楽団だろ
0020名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 15:34:37.27ID:wzS+vHAK
ウィーン・フィルはいい情趣を出すオーケストラだが、技術が一流とは言えないな。
技術オンリーだったら、アメリカのオケが上位独占だろう。
ヨーロッパ系でベストテン入りは、コンセルトヘボウのあの細やかさでランクイン。
後はベルリンフィルぐらいだろう。勿論アジアのオケは百位にも入らないだろう。
0021名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 15:52:00.81ID:wzS+vHAK
アジア一位は上海交響楽団。サイトウキネンよりよほど上手い常設オケだよ。
0022名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 16:31:42.46ID:oJa18fVx
なにそれ？上海雑技団付きの楽隊か何か？
0023名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 17:10:51.89ID:zDFhNpyV
違うよ。
0024名無しの笛の踊り2012/05/22(火) 17:32:07.06ID:qrCBU0Bv
上海雑技団のオートバイの演技偏差値はBPO以上かと
0025名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 15:28:04.37ID:AX+fAao7
日本だったら北九州交響楽団だと思う
0026名無しの笛の踊り2012/05/23(水) 16:34:04.96ID:T8TCJ+um
ミュンヘンとライプツィヒが高すぎない？
0027名無しの笛の踊り2012/05/24(木) 00:24:06.18ID:t9w/ynB8
だね。日本はドイツ史上主義だから
0028名無しの笛の踊り2012/05/24(木) 18:36:32.79ID:C30TUHiz
モストリークラシックのランキングの方が、中立性が保たれている気がする。
ただ、個人的な好みとしては、ロイヤル・コンセルトヘボウが一位に来てほしい。
0029名無しの笛の踊り2012/05/24(木) 21:08:07.99ID:FYkYKN/Z
オレ的には屁ボーが一位ってのにはしっくりこない。
0030名無しの笛の踊り2012/05/24(木) 21:33:52.39ID:ii+mZ9jm
超一流
ＢＰＯ、ＶＰＯ、ＲＣＯ、ＢＲＳＯ、ＣＳＯ

一流
ＬＳＯ、ＳＫＤ、フィラデルフィア、クリーヴランド、モントリオール、
ゲヴァントハウス、ボストン、サンフランシスコ、パリ管、ロサンゼルス

こんなとこだろ・・・
0031名無しの笛の踊り2012/05/25(金) 17:38:53.94ID:H+h/YKMM
１．ベルリンＰＯ
２．ウィーンＰＯ
３．シカゴＳＯ
４、ロイヤル・コンセルトヘボウＯ
５．クリーヴランドＯ
６、シュターツカペレ・ドレスデン
７、バイエルン放送ＳＯ
８、フィラデルフィアＯ
0032名無しの笛の踊り2012/05/25(金) 22:30:05.62ID:u6wrO8Tn
ベネズエラのプロオケもそろそろ入ってきそうだね
シモンボリバルであのレベルだからなあ
0033名無しの笛の踊り2012/05/25(金) 22:39:15.27ID:Qgxz+dEk
>超一流
ズッペル・アー　チェリビダッケ時代のミュンヘンフィルの楽団員の奥さんが
言っていたなあ。私はバイエルンがズッペル・アーだと思っていたから意外だった。
0034名無しの笛の踊り2012/05/26(土) 16:20:44.01ID:gTjtTerz
ロイヤル・コンセルトヘボウのような個性的で、細密なオケを四位くんだりにするセンスは最低。
0035名無しの笛の踊り2012/05/26(土) 16:41:03.96ID:mbO+jXfL
ベルリンフィルが一位ってのが、どうも納得できない｡
このオケの演奏で感動できたためしは滅多にないのだが…
0036名無しの笛の踊り2012/05/26(土) 16:49:04.35ID:8yBqUBhY
技術で抜きんでてるから仕方ない・・・
0037名無しの笛の踊り2012/05/26(土) 17:08:29.87ID:bipcDqpm
>>35
それは指揮者の問題じゃね？
BPOを鳴らし切れる指揮者で聴かないと
iPodでVPOだBPOだって言わないだろ？普通
0038名無しの笛の踊り2012/05/26(土) 20:36:56.61ID:cOyYaI77
テスト
0039名無しの笛の踊り2012/05/26(土) 20:49:37.87ID:0lTYQeL2
器用貧乏的な一面が窺えるよなベルリンフィル。
0040名無しの笛の踊り2012/05/26(土) 20:58:02.06ID:cOyYaI77
ベルリンフィルやシカゴ響にはもともと関心のない、暗いクラシック少年だった。
それでも、地元の糞オケの似非シェフに憧れたりもしたが、五十の坂を転げ落ちてからは、
派手なものに関心を示さなくなって、北欧の名もなきオケや有名どころでも、
コンセルトヘボウのような細密でおとなしいオケしか聴かなくなった。
0041名無しの笛の踊り2012/05/26(土) 21:23:51.40ID:hTxdVc1W
ヘボウは今は分からんけど4・5年前は明らかにヘボだったぞ
0042名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 07:34:25.62ID:t3zc4GsE
まさにコンセルトヘボウは、細密でおとなしいオケだと思います。年取って好きになるタイプのオケですね。
北欧やイギリスの地方オケもある程度の年にならないと良さが分からないかも知れない。
日本ではウィーンフィルの人気が高いですが、あんなの薄ら寒い似非音楽の都の冷たいオケに過ぎないと思います。
0043名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 08:21:45.94ID:nvCHcqtC
まったくだ。ウィーンの街ってあそこまで閉鎖的だとは思わなかった。
陽気なストリートパフォーマー音楽が満ち満ちている音楽のディズニーランドだと思ってた。
行ってからウィーン・フィルが大嫌いになった。日本人は人間扱いしない最右翼の街こそウィーンだ。
いまだ去る扱いだ。パリでも表向きは大事にしてくれる振りするのに・・・・・・・
0044名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 08:27:08.19ID:nvCHcqtC
いまだ猿扱いと書いたつもりでした。すみません。↑
0045名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 09:01:50.98ID:sqbIkFux
ウィーンがどんな町だろうと、ウィーンフィルが世界を代表するオーケストラである事に変わりは無い。
0046名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 09:12:50.59ID:9Ub8dm2G
ウィーンの街の汚さ（あの地下鉄ｗ）と人々の閉鎖性は同意。
VPOの似非音楽の軽薄さもおおむね同意。
だからどうした。
ただ、猿扱いは首肯しかねる。義道センセイじゃあるいまいし。。
0047名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 09:19:48.25ID:sqbIkFux
ウィーン・フィルの音色の欺瞞性については常々考えてはいました。自身ウィーンに立ち寄った事ありますし、
リンク内は独逸、オーストリー帝国の残骸って事も肌で感じたし、コンマスのキュッヒルの冷たさも知りました。
アムステルダムにはいったことありません。知ってる方教えて下さい。
0048名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 09:27:03.40ID:vtaKlfys
批判しながら好んで聴くのがアンチの常。
つまり気になって仕方がないんでしょ。
0049名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 09:29:28.72ID:4/mANeIu
そこでクラングフォルム・ウィーンですよ。
0050名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 09:41:03.85ID:4/mANeIu
超一流（？）オケと大指揮者（？？）で、全く無縁か関係が極めて薄かった組み合わせって、


VPO・・・チェリビダッケ、ヴァント、ザンデルリンク
RCO・・・カラヤン、チェリビダッケ、アバド、ラトル
BPO・・・バーンスタイン

−−みたいな感じか。BPOの歴代シェフはこうしてみると
コンセルトヘボウと縁が薄い。
0051名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 09:51:44.26ID:zkV6x4PA
俺は無知だから笑わないでほしいんだけど、カラヤンってベルリンフィルとパリ管とウィーンフィルと
ウィーン響とN響以外にどんなオケ振ったの？
0052名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 09:52:34.54ID:9Ub8dm2G
>>50
ハイティンク…

でも着眼点は面白い
0053名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 10:03:32.29ID:9Ub8dm2G
>>51
フィルハーモニア、NYPも1958年に振ってるみたいNYPのヒストリカルサーチによると。
0054名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 10:07:25.18ID:zkV6x4PA
サンクス。フィルハーモニアは知ってたけど、ニューヨークフィルは全く知りませんでした。
大変勉強になりました。
0055名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 10:07:28.55ID:adsFDtmU
クリーヴランドがなかなか評価高くて嬉しい
ルツェルンが微妙で納得いかない。ロンドンより下ってことあるか？
0056名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 10:15:50.11ID:4/mANeIu
>>51

クリーヴランドをザルツブルクかどっかで振ったことがあるはずですよ。
それからシュターツカペレ･ドレスデン、ケルン放送響なんかも録音が
残っている（一応、楽壇の帝王化して以降）。
それに失念されておられるのだろうけど、ミラノ・スカラ座がある。
0057名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 10:19:38.61ID:v/V9JxVH
カラヤンがアメリカのオケを振ってたとは驚きだ。
ベストテン入りしないだろうケルン放送響まで振っていたとは・・・・・・・
0058名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 10:37:47.29ID:4/mANeIu
ケルンWDR、NDRハンブルク、シュトゥットガルトSWRあたりは、
カラヤンはともかく、それ以外の超大物はよく客演していた印象が
ある。クナ、フルトヴェングラー、クレンペラー、親子クライバー、
モントゥー・・・。記録を調べた訳でも録音点数を数えた訳でもないので、
あくまで印象論だけど。
0059名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 11:10:49.79ID:VtubA3E9
日本に来てるオケばっかランクインしてる
広告主ひも付きランキング？
あるいは日本のファンの視野狭窄なのか？
0060名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 11:14:00.53ID:VBaiByqN
最近の一位はパリ管かな。
0061名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 15:56:40.00ID:Nwpt550B
>>60
去年2回行ったけど素晴らしかった。
パーヴォとの相性が良いのか新しい黄金期の予感。
0062名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 17:02:35.68ID:juKLOS7f
パリ管の今の本拠地は音響面でどうなの？パリに出かけていたころは、
サル・プレイエルのデッドな音響に辟易としていたが、ここ十年の事は何も知らないので、オセーテ。
0063名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 17:28:37.49ID:3sd6D7QV
>>62
おれもリフォーム前に聞いたけど、体育館みたいな会場で雰囲気も
音もよくなかったね。

改築後は内装はきれいになったが音響は大して変わらずとのこと。

パリ管副コンマスがツイッターで日本のホールを持って帰りたいと
つぶやいてた。
0064名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 21:51:27.26ID:Lt8KU1Ur
パリにはよいパリ管が日本で出せる実力ほどを開陳できるコンサートホールがないね。
オペラガルニエやバスティーユオペラ等のオペラ系はまあまあだが、オケコンに適したホールが皆無。
0065名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 22:28:15.08ID:vf+BedBs
↑おまいさん、巴里に行った事無いね。バスティーユの酷さは、オペラ実際に行った者なら誰でも分かる筈だよ。
0066名無しの笛の踊り2012/05/27(日) 23:12:03.73ID:GJHeK8sy
そんなおまいさんもパリーには言った事ないやろ。クラスレは嘘つきが多い。
俺は行ったこと歩けど、バスティーユはまだ新しいのに、埃だらけの外観にガッカリ。
ガルニエは何も上演しておらず、シャガールにミーハーしてきた。
0067名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 10:33:09.96ID:6dnRYq3b
ピエタリ・インキネンの演奏記録をHPで眺めていたら、10年足らずの間で
おびただしい数のオケを指揮している。地元北欧や西欧はもとよりNZ、豪州、
日本、中国、台湾、北米。オケのレベルも>>1にランクインしているクラスから
見当を付けにくいような無名オケまで。
売り出し中の少壮指揮者ってのは、こんなもんなのだろうか？
0068名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 13:01:18.80ID:N+j/xaKv
ビエタリ・インキネンって何か痒くなってきそうな名前だけど、それって
小商いの頃のハインツ・ワルベルクと同じ現象なだけで、売出し中ってほどじゃないでしょうよ。
0069名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 14:23:43.08ID:6dnRYq3b
>>68

そんなもんかな？　インキネンそのものはよく知らんので何とも言えんが。
あと海外オケのHPを見てて超メジャーどころからマイナーまで、いろんな所で
名前を見掛けるのはルドヴィク・モルローとかマーティン・ブラビンズとか・・・。
0070名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 17:51:00.36ID:DQhMLPch
パリ管のあの鮮やかな音は確かにピカぴか一だな。
0071名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 18:24:14.41ID:b/1bcwnk
いや、コンセルトヘボウのあの細やかで美しい音こそピカイチだ。
0072名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 20:58:06.32ID:LorBjc8r
そんな嗜好の話でピカイチとかいわれても…

ところで、単純に資産力でオケを比較・ランキングしたデータはないのか？
0073名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 22:05:42.28ID:wSn5cKpw
データは１２程度はあるだろう



資産１２ﾅﾝﾂｯﾃ
0074名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 11:38:45.86ID:d9DF+G3x
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
0075名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 16:03:05.00ID:/fkXDHVQ
資産力だったら、ユタ交響楽団がトップだろうが、いかにいい楽器を揃えても、
オーケストラは生き物だからいい団体になるとは限らない。昔、フルトヴェングラーが、
トーンキューンストラーオケにウィーンフィルの素晴らしい弦楽器を持たせて弾かせたが全然駄目だったと言う有名な話があるね。
0076名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 16:44:33.59ID:5LXIeHV0
ウィーン・フィルの使っている楽器は果たして名器ばかりなのだろうか？
弦楽器はともかくとして、ヤマハが参入している管楽器はどうなのだろう？
0077名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 16:56:02.37ID:vBk1k4gt
>>76
管楽器なんて個人の所有なんじゃないの？
0078名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 17:08:59.85ID:B52CrSlJ
ウィーン・フィルの素晴らしい弦楽器を、恐らく腕前（だけ？）は
相当な水準のECOやアンサンブル・モデルンに持たせたらもっと凄い
演奏をするのだろうか？
0079名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 17:10:19.60ID:EJynZ9oj
確かに前首席フルート奏者のウォルフガング・シュルツ博士の金のフルートはヤマハ製の個人所やうだったと思う。
0080名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 17:15:27.92ID:jTXDpyJw
ecoの音が薄っぺらでキンキンなのって録音のせいだと思ってた
0081名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 18:23:56.10ID:jQJ5Lj0n
ECOってイギリス室内管のこと？
ヨーロッパ室内管だったらCOEだよね
0082782012/05/29(火) 19:21:46.47ID:B52CrSlJ
>>81

すまんかった。おっしゃる通り。COEの積もりだった。
0083名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 21:03:54.14ID:OEH1Ngav
通ぶって略して書くからｗ
0084名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 21:13:36.24ID:WN9tBc7I
>>82 お〜お〜
恥ずかしいの〜恥ずかしいの〜
0085名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 22:23:40.29ID:8RgO3os/
反日国家のオランダのオケにあれだけ日本人が入団してるのも不思議だな
0086名無しの笛の踊り2012/05/29(火) 22:27:40.84ID:WLgTD2te
どうして　オランダが半日なの　いや反日なの　オセーて
0087名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 10:19:45.04ID:bg0dPTYv
反日かどうかは知らんが、ライデン大学の日本学科って、今でも
世界最高水準で、日本人がここで日本学の学位取って、日本国内の
大学で教えるという“逆輸出”コースもまだ健在なんじゃね？
0088名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 16:04:59.54ID:1BbxXe96
大阪フィルの元コンサートマスターの岡田英治氏もアムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団の
トッティ奏者だったか、フォアシュピーラーだったが、岡田氏のソリストとしての資質は低かった。
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲をライブで聴いたが、技術云々の曲ではないが、
あのコンセルトヘボウ独特のシルクの様な微細な音色はついぞ聴かれなかった。
0089名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 17:18:32.08ID:K2RoCKzp
岡田さんがコンセルトヘボウに在団当時は、ヴァイオリンだけで六人の日本人がいたはず。
ロッテルダムフィルはもっと多い。ロッテルダム・ニッポンフィルとか言われた時期があったな。
0090名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 17:38:18.55ID:aCrb1Y73
ドレスデン・シュターツカペレ 大好き
木管がたまりません＞＜
0091名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 17:46:48.54ID:aA2KXef5
北欧のオーケストラは、ヨーロッパ全体のオーケストラが凋落していく中で、
オスロ・フィル、ヘルシンキ・フィル、イェーテボリ・フィルなどランクインこそしなくても、
音の質のよいオーケストラが比較的たくさん残っていますね。
0092名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 17:48:08.28ID:aA2KXef5
イェーテボリ・フィルじゃなくって、イェーテボリ響でしたね。すみません。
0093名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 18:20:05.68ID:bg0dPTYv
ベルゲン・フィル、スタヴァンゲル響など北欧オケでもマイナーどころの
ことも思い出してあげてください。

でもけっこうメジャーな指揮者やソリストも来るみたい。
0094名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 18:53:49.55ID:NlyXyclQ
>>71
ジョージ・セル指揮「夏の夜の夢」の、序曲を聴いただけで、
オケがあまりにも素晴らしくて、心底ぶったまげました。
それ以来、コンセルトヘボウの大ファンになりました。
0095名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 22:52:44.65ID:KzHOXvHY
俺はウィーン･フィルが好きだけどな。
コンセルトヘボウなんか眼中にない。
0096名無しの笛の踊り2012/05/30(水) 23:44:01.02ID:Dc+k4F2c
俺はウィーン･フィル嫌い。バーンスタインとかがいくら頑張ってもあの音で
シューマンのシンフォニーはない。
0097名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 00:47:58.62ID:upjo7dG3
>>94ですが、ウィーンフィルやベルリンフィルはさんざん聴いてきました。
今まではどうもコンセルトヘボウは眼中になかったのですが、聴いてみたら
ウィーンやベルリンにはない美質があって、すっかり魅了されました。
0098名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 14:35:58.27ID:EOxdJa5T
ジョージ・セルの「真夏の夜の夢」だったらクリーヴランド盤の方に感激したけどなあ？
0099名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 15:15:37.37ID:apWQs6Fz
↑序曲だけだろ。
0100名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 15:28:14.47ID:WmgL9Xm/
ベルリンフィルはどう考えてもバイエルン放送響の下。
遠くコンセルと経棒にも及ばない。
0101名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 16:42:37.53ID:8oyMsJZs
>>87
日本人の耳には
雷電大学という響きが好印象を受けるんだろ
0102名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 19:17:06.21ID:6WLLzCeg
バーミンガム市響が見当たらないのですが
0103名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 22:00:27.67ID:QpmJR+yp
>>86
オランダはインドネシアを植民地にしてたけど、我が軍が植民地解放してインドネシア独立軍を創設し独立を助けた。。
それで、オランダは植民地利権失ったから。
0104名無しの笛の踊り2012/05/31(木) 23:04:23.12ID:AcU7/rJK
>>101
主語は「響き」なので、与えるじゃないか？

「雷電大学という響き」（主語）は（我々に）「好印象」を（目的語・与格）与える
という文章が正しゅうございます。
0105名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 02:41:35.76ID:L6ADCbXD
>>102
ラトルが去った後ってどうなの？
0106名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 10:12:27.37ID:mf0de2Ug
指揮者の名前がどうしても出てこないんだが、ラトルが就任するずっと前、
バーミンガム市響のフォーレの「レクイエム」の隠れた名盤があった。
でもオケとしてベストテン入りするほどのオーケストラじゃない気もするんだけど・・・・・・・
0107名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 10:17:06.74ID:mf0de2Ug
前任のルイ・フレモーだった。ググれるから思い出せる。便利だ。
フォーレの「レクイエム」のピエイエズスの独唱のボーイソプラノは泣かせた。
0108名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 10:48:37.40ID:uxNyNcfx
スカラ座フィルも上位にきてもいいんだけどさ。
0109名無しの笛の踊り2012/06/01(金) 14:17:17.62ID:HumMiuFw
上海交響楽団を変貌を遂げた上海で聴いた。まだオーケストラ後進国の中国だが、
上海響だけは、古い歴史も持っていて別格。Ｎ響や都響、読響と比べても遜色ない。
言い過ぎだという人は、上海は近くて安く行けるから実際に聴いてくるべし。
後、中国全土にはありとあらゆる街にそこそこのオケがあって、ホテルのテレビにひっきりなしに登場する。
胡弓みたいなヴァイオリンの感じがするオケなんてもうないよ。日本のオケも安閑とはしていられない。
状況さえ整えば、種々の事情と同じく、中国はアジアのオーケストラ事情を大幅に変える可能性がある。
0110名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 02:16:55.85ID:Sk85P6wN
力説ご苦労さん。興味ない。ごめん。
0111名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 07:54:51.96ID:6JhrsDrg
興味なかったら何も書かないのが礼儀だと思う。俺も上海響を聴いた事があるが、
期待していたほどではなかったが、うまいことはうまいと思う。指揮者が悪かったかも知れない。
一流の指揮者に振らせたら、そこそこの名演になるとは思った。でも世界のベストテンには
どんなに転んでも入らないだろうな。日本のオケもご動揺だけど。
0112名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 07:55:55.68ID:6JhrsDrg
ご動揺→ご同様。すみません。
0113名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 09:09:49.58ID:0am4xp2F
109＝111。本人は他人になりすましてるつもりらしいw
0114名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 19:22:11.60ID:JuZdwt31
上海響聴いてる人って、上海雑技団並みとはとてもいえないが、手軽に聴けるので、クラファンの俺だって聴いてきた。ふ
普通にうまいけど、指揮者がどこの馬の骨か分からんのが難。
0115名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 09:15:23.57ID:BTaCT5Kf
なんだかんだ言ったって、ここのオーケストラランキングに中国や日本のオケが
ランクインするなんてとても考えられないから無駄こと書かない方がいい。
0116名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 09:37:51.83ID:JlmfI6L/
ソウル・フィルもなかなかだよ。
YouTubeで聴いてみた。
0117名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 10:47:15.82ID:JLgbgM9A
>>16
1月にサントリーで聴いた。
上手かったよ。
0118名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 16:16:54.91ID:1Wwy+KoL
バイエルン放送管弦楽団だったか、ミュンヘン・放送管弦楽団だったかありますよね。
バイエルン放送協会の第二オーケストラだと思うのですが、放送用の演奏はどう差別化しているのですか？
0119名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 20:25:16.84ID:kr5+MEgJ
>>118
調べてみたら「ミュンヘン・放送管弦楽団」ですね。
こちらは主に、オペラやアリアが活動の中心らしいです。
0120名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 22:29:31.47ID:xM3Qc4IF
ミュンヘン・放送管弦楽団のCD持っていたが、何か序曲か間奏曲集みたいなものだったかも知れません。
もう２０年位聴いていないし、引越ししたときに処分したCDもあったので、
さほど感心しなかったのだと思うが、今私は小品集に凝っているので、聴いてみたい気がする。
人間なんて勝手なものですね。
0121名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 22:31:54.95ID:rlJ7DkZ0
ウィーン・フィルの金管、とくにラッパはひどいもんだぞ。
どんなに弦がすばらしくても、ラッパがすべてを台無しにしている。
よって、コンセルトヘボウが一押し。
0122名無しの笛の踊り2012/06/03(日) 22:43:43.29ID:xM3Qc4IF
↑あんまり無知だと叩かれても仕方ないですよ。
0123名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 05:13:30.65ID:a3ALpdoL
>>119

若杉弘がそこのオケで細川俊夫の何かの曲の初演やっていたような記憶がある。
0124名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 05:19:42.66ID:pLtRT8uD
ミュンヘン放送管弦楽団をタワレコでしらべていら、スッペの「美しきガラテア」の全曲盤があるではないか。
これは珍しい。歌手陣もアンナ・モッホやルネ・コロと一流どころ。
ウィーンの音楽全般が好きな俺は、早速注文しようと元気であります。
0125名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 12:17:23.21ID:idyVUHFU
たぶん出谷啓だったと思うが、ウィーン・フィルとクリーヴランド管弦楽団？を
間違えたまま批評したという話を、髄分昔に聞いたことがある。
出谷は好きな評論家ではないが、オーケストラの名前を聞かされずにCD等を聴いて、
的中できる人っているんだろうか？
0126名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 12:29:54.70ID:tTnNoivl
ピッチの取り方とか特有の楽器を使ってたりとか演奏様式が独特とか
判別方法はいろいろあるだろうけど
選択肢の中から選ぶ方式じゃないとまず当たらないだろうね
0127名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 21:05:11.00ID:Ot4/205v
>>125
がちょーん？
0128名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 21:30:02.32ID:ipd6bUyy
イスラエルPOの弦はそんなに魅力的とは思えないが
0129名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 22:02:02.24ID:yIVlspZq
イスラエル・フィルの弦は、魅力的というよりはエネルギッシュだね。
もう三十年ぐらい前の来日公演を京都会館第一ホールという最低のホールで聴いたが、
弦がうなりをあげる様にダイナミックに聞こえ、あの悪名高きホールで京響しか聴いていなかった
貧乏学生だった俺を驚愕させたのであった。
0130名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 22:21:39.55ID:EEPYhO5a
ＢＰＯにいた土屋邦夫さんが、ＦＭ番組のゲストトークか何かで、
イスラエルＰＯをちょこっと持ち上げたことがあったりもした。
0131名無しの笛の踊り2012/06/04(月) 22:58:30.00ID:qvwLwk/M
弦のイスラエル・フィルとよく言われるが、ほかのパートもなかなかなもの。
でもベストテンには絶対入らないオーケストラだろう。
0132名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 06:27:49.98ID:W3OdCXrd
俺も約三十年前、京都会館第一ホールでイスラエル・フィルの爆音を聴いた。装甲車まで出た危ないコンサートでもあった。
0133名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 11:50:31.66ID:l08Hactp
京都会館ではメータ，イスラエル・フィルでマーラーの巨人を聞きました．
確かに機動隊が警備してた記憶が．
あれはいつの公演だったのか…
0134名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 14:45:29.33ID:Xy63lVY6
私も当時大学生でしたが、京都会館第一ホールでマーラーの巨人を聴きました。
以降いろいろな海外オーケストラも聴いていますが、あの時はメジャーで初めてのコンサートということと、
あの京都会館であの爆発的な音が出たということで、いやに記憶に残ってます。
私は現役で大学に入った五十二歳になりたてです。何年ですか？
0135名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 19:51:54.19ID:Vjz/U8s5
１９８３年。
0136名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 20:27:01.22ID:WBf859kA
１９８３年のメータとの来日時に、フェスティバルホールでマーラーの九番はプログラムにありましたか？
0137名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 20:58:00.28ID:F/WhZf2m
IPOって爆音系なんだ。
行きゃよかったよ。メータとかバンスタ
0138名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 21:33:19.66ID:UleZuTrQ
>>136
そのとき東京で5番聞いたけど大阪も5番だったんじゃないかな？

直後にやはり5番をアバド&ロンドン響で聞いたから憶えてる。

イスラエル・フィルの9番は2年後バーンスタインでやった。

メータ&イスラエル・フィルの9番は97年にサントリーで聞いた。
名演だった。
0139名無しの笛の踊り2012/06/05(火) 21:41:12.75ID:kJic23Ot
>>138
97年のマラ9ってこの前亡くなった吉田先生が
絶賛してたやつだよね。

おれはそのとき別プロに行った。

演奏中携帯が鳴ってなかなか鳴りやまなくて
メータが指揮しながら音のする方を振り返ってた。
おれも腹立った〜。
0140名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 01:50:00.44ID:Skd3Kyll
>>134
133ですが，大学進学で京都に住み始めたのが1988年．
ですからそれ以降のはずです．
90年代初頭の公演だった可能性が高いと思います．

その後シンフォニーホールでもこのコンビで6番を聞きました．
それが97年でしょうか．
あれも凄まじい演奏でした．
0141名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 12:40:07.79ID:ezXBsf7K
そうですか。同じ歳と勘違いしてましたが、８３年のイスラエル・フィルも凄まじかったです。
0142名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 13:34:18.91ID:ngcgg1vf
イスラエル・フィルの話でこんなに盛り上がるとは思っていなかった。
爆音系の好きな人には、たまらない人には嬉しい話題かも知れないが、
俺はあんまり好きなオケじゃない。ウィーン・フィルとかロイヤル・コンセルトヘボウの方が、
胸焼けがしないのでついていけそうだ。
0143名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 14:22:06.92ID:FjFiJWI0
>>140
ワテクシ91年11月に東京芸術劇場でメータ&イスラエル・フィルによる
大名演のマラ6聴いたけど、その時のことでは〜？


そんな事よりお兄さん京大なの〜？
0144名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 16:32:10.09ID:JGHDtto7
イスラエル・フィルに水を差すようで申し訳ないが、イギリスの地方オーケストラの、
ロイヤル・リヴァプール・フィルの演奏で、サー・チャールズ・グローヴズが振った
シベリウスの初期の珍しい小品を集めたLPを高校生ぐらいのとき聴いて、作品の素晴らしさとともに、
このオーケストラの清聴な響きに魅せられて、引っ越すときどこかにやってしまって、
後年、CDで買いなおして聴いても、やはり同じ感動を覚えた。何十年か経ても変わらない良さがある。
たぶんランキングにはのぼらないオケなんだろうが、関心のある方は一度聴いてみてもらいたい。保証します。
0145名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 16:53:34.96ID:n0wTY4vs
中央商学部卒業だけど就活でリクルーターからの電話の多さに驚いた
0146名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 16:55:23.85ID:JGHDtto7
↑大いなるスレ違い。
0147名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 16:58:10.15ID:lKR/Tt+M
イスラエル・フィルのメンバーはユダヤ教徒が多いのですか？
0148名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 17:04:22.38ID:JGHDtto7
またイスラエル・フィルですか？勘弁してくださいよ。そんなに魅力的なんですか？
マーラーとか得意だからユダヤ教との齟齬を心配しておられるの？たぶん全員ユダヤ教徒です。たぶんですよ。
0149名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 17:08:50.26ID:uBmVfTO7
コーホー先生に言わせれば
バーンスタイン&イスラエル・フィルのディスクは
「マーラーも含めてすべて駄作」という意見だが
0150名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 17:13:25.82ID:dNkAEO0B
尊師へぼクラおＫ
0151名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 18:23:18.75ID:9hkVmqbU
大野和士が常連化しとるね＞イスラエル・フィル
0152名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 20:14:22.39ID:5XPr7evf
>>144
どうでもいいことで申し訳ないが、ひさしぶりに長い文章を読んだ気がするよ、
「同じ感動」に至るまでに句読点で区切られたいくつも副文が入っていて、こちらもなんだか同じ感動を覚えた。
0153名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 21:06:48.98ID:YFMfjppH
うまい文章ではないが、確かに感動を覚える独特の文体だね。

ところでこのシベリウスの商品だが、私も持っている。珍曲のオンパレードで、
退屈な曲もあるが、「アンダンテ・フェスティーヴォ」とか見事な作品も収録されている。
イギリスの地方オケは、水準が高いと思う。
0154名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 21:30:49.21ID:tdzqC58k
無駄に長いだけだと思うけど？勘弁してくださいよ。
0155名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 21:51:51.01ID:YFMfjppH
バーミンガム市響は、ルイ・フレモーが監督時代に入って入れた、フォーレのレクイエムのめいばんがあるね。
隠れた名盤というべきかも知れない。「ピエ・イエズス」のボーイソプラノが微妙に幼稚で、
いやにそれが感動に誘うという感じだ。
0156名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 22:28:37.15ID:0PpAQwNT
イギリスついでだが、モーストリー調べではロンドン交響楽団が七位に来ているが、
どちらかというと、ショルティのイメージか、ロンドン・フィルの方が上だと言われてなかったっけ？
0157名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 22:29:53.65ID:IZDj/J5q
それは、ない
0158名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 22:32:36.72ID:IZDj/J5q
つーかLSOはどっちのランキングも評価高すぎる。10位くらいだろ。
それよりかフィルハーモニアはbest20に入っていいと思うんだが。
0159名無しの笛の踊り2012/06/06(水) 22:40:14.25ID:0PpAQwNT
ロンドンのオーケストラは、ロイヤル・フィルを除けば、どんぐりの背比べじゃないの？
楽員もあっち行ったりこっち行ったり、条件のいいところを渡り歩くし・・・
0160名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 01:26:13.63ID:4vzawGrt
ロンドンだったら、BBC響が安定しているから、案外底力あると思う。
0161名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 09:20:14.58ID:QljjF4EZ
モーストリー調べでは、マイリンスキー歌劇場管が１６位にランクインしてるのに、
サンクトペテルブルク・フィルが入っていないのはおかしい。腐っても鯛だよ。
0162名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 09:30:06.09ID:GqBoK0wX
尊師へぼクラおＫ
0163名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 13:22:19.05ID:AM6Cy3DQ
タワレコで大量に、ユーリ・テミルカーノフ指揮のCDが出ていて、安かったので、
たくさん買って聴いていたが、サンクトペテルグ・フィルは、ムラヴィンスキー時代の
畏れ多い演奏はしなくなって、随分大人しくなった印象だ。
テミルカーノフは中庸の人だが、凡庸の人では無い。個人的には好きだけど。
0164名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 13:31:28.48ID:bXuCNy2b
テミルカーノフは何度か聴いてるが特に面白くないからね。

マリインスキーは前回も良かったし、その前のショスタコ10番や
春祭などの破格の名演を聴くとサンクトより上に来てもおかしくはない。
0165名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 13:51:43.50ID:+Pqdyrei
1位　ウィーン・ベルリン
2位　なし　
3位　コンセルトヘボウ

4位その他はランキングの意味なし。
0166名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 14:19:03.53ID:KeS0SfMk
↑そういう独断的な発言は、荒らし連中の恰好の虐め対象になるよ。幼稚な発言はカツンとくるんだ。
0167名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 15:00:22.29ID:CKHq9Ptb
中央商学部卒業だけど就活でリクルーターからの電話の多さに驚いた
0168名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 16:13:53.05ID:ac1shoXP
>>166
カツンｗｗｗ
0169名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 16:23:56.96ID:DiOzyemM
在倫のオケはロイヤルだけは誰が聴いても二段くらい落ちるよな。
リバプールとかスコティシュとかの地方オケの方がはるかに良い。
Vnがキーキー悲鳴をあげてるみたいに下駄糞なのがとにかく阿寒わ…ｗ
0170名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 16:32:38.65ID:96CMEzIU
テミルカーノフ/サンクトぺテロ

5年くらい前にオペラシティで
シェエラザード
ダフクロ全曲
聴いたよ。とても良かった。
アンコールは、なんとラヴァルス
暗黒の舞踏

0171名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 16:33:31.89ID:hdadqC3Y
俺もスコティッシュはちょっと推したい
あそこは金管が素晴らしい
0172名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 17:06:54.90ID:/aijBp9h
ロイヤル・フィルは倫敦を出てどこかほかの地方へ行ってくれといわれているとだいぶ前に聞いたが、今どうなってんの？
0173名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 20:54:42.54ID:7k9DXzza
家内の中学の同級生が、オーストラリアのパースのオーケストラでチェロの首席奏者やってて、
CDなんかも出してて、もらったりするんだけど、オーストリアのオーケストラ事情を教えてください。
私は、例のシドニーオペラハウスで、シドニー交響楽団を聴いた事があるのですが、
音響の悪さとオケのひ弱さとが相俟って、大事な時間を無駄にしてしまいました。
どこのオーケストラでもいいですから、知っている方教えて下さい。
0174名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 20:58:51.68ID:ac1shoXP
オーストリアなのかオーストラリアなのか、まずそれをはっきりしてくれ
0175名無しの笛の踊り2012/06/07(木) 21:17:50.16ID:7k9DXzza
スマン。誤記でした。勿論オーストラリアです。
0176名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 04:50:37.31ID:yHBG8GlI
パースの西オーストラリア交響楽団なんて誰も知らないんだろうな。
シドニー交響楽団やメルボルン交響楽団よりひどいオケだと思うよ。
0177名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 05:57:16.98ID:UlE/OdMe
アデレード交響楽団は、突如クーベリックが振ったことがある。
0178名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 08:39:02.43ID:snTCg5Nf
ウィーンに行ったときに、ウィーン交響楽団を聴きにいく機会があったが、
ウィーン・フィルのようにひとつの生き物が、一体となって動くという感じではなく、
統制がとれたモダンな感じの音で、なかなか上手オケだと思った。
かつてジュリーニと来日したときは荒いオーケストラだと思ったが、洗練度はウィーン・フィルより上かも知れない。
0179名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 10:56:50.82ID:3fXCXTAz
サンクトペテルブルクって音が豪華で厚みがあるから音がホールに入りきらない感じがするんだけどどうなのかな？
0180名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 13:33:24.98ID:qdlawD0W
ウィーン響をウィーン・フィルより洗練されていると聴く耳がおかしい。
普段からノーマークのオーケストラだから、たまに聴くと以外にうまいので、
錯覚するだけだろう。ウィーンにはまだ格下のオケがたくさんあって、ウィーン響は、
ウィーンを代表するコンサートオーケストラだという事をお忘れなく。
0181名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 14:27:43.28ID:UlE/OdMe
ウィーン・フィルとウィーン響って、クレンペラーやフルトヴェングラーの昔から、
指揮者の顔ぶれはかなり重なっているな。
0182名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 18:17:05.22ID:MCfcWrNw
ウィーン響はジュリーニ時代に来日して、ベートーヴェンの第七交響曲で、
トランペットが派手に音はずしてた程度しか記憶にありません。
0183名無しの笛の踊り2012/06/08(金) 19:02:04.54ID:sdTSoINA
他に記憶ないの？？
0184名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 02:46:53.35ID:TmkTdQHu
日本のオケもランキングされるレベルにあると思う
読響都響東響は
0185名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 07:51:41.31ID:sKNGv+xv
何しろ小さい頃でクラシックを聴き始めた頃の記憶ですので、ハッキリしません。

日本のオーケストラが二十位に入るまでに、知名度不足が懸念されますね。
0186名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 07:52:02.59ID:sKNGv+xv
何しろ小さい頃でクラシックを聴き始めた頃の記憶ですので、ハッキリしません。

日本のオーケストラが二十位に入るまでに、知名度不足が懸念されますね。
0187名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 08:45:39.00ID:ZChlQ8il
知名度さえもっとあれば、読響と都響はベスト100ぐらいにだったらランクインできるかな。
欧米、特にアメリカにはプロオケだけで400団体を超えると聞いたことがあるし、
ヨーロッパでも北欧を中心に無名でもいいオーケストラいっぱいある。
日本のオーケストラ事情なんて欧米の人はまったく分かってないと思うので、
ランキングされる対象にはなっていないんじゃないだろうか？
0188名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 15:18:27.58ID:3cbB5WYe
シカゴは必ず上位にくるけどそんなに凄いか？同じアメリカならフィラデルフィアの方が上な気もするんだが。
0189名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 16:05:22.74ID:ouO57H3e
セヴェランスホールの音響の悪さが、シカゴ響の屈強な音を作ったといわれている。
フィラデルフィア管は、屈強と言うより華麗。ストコフスキーとオーマンディの貢献が大きい。
0190名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 16:29:18.57ID:ZcWF33qF
>>189
違ったらスマソだが、セヴェランスホールってクリーヴランドぢゃなかった？
0191名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 16:46:54.60ID:Q9edxZVs
セヴェランスホールはクリーヴランド管の本拠地だと思う。
0192名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 17:11:05.12ID:Q9edxZVs
シカゴ交響楽団の主な演奏会場は、シカゴのオーケストラホールだって。
調べればすぐに分かるのにあわてたり、勘違いしたりする。書き込みにはうろ覚えではなく、
ちゃんと調べてから臨まないと…自戒も含めて…
0193名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 17:22:02.49ID:5Asg/ceW
いつもの馬鹿に釣られないように
0194名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 19:05:40.98ID:okyW2Vqz
俺はヘラクレスザールとガスタイク・・・どちらがMPO、BRSOの本拠だったか
いつまで経っても混乱する。
0195名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 07:25:30.48ID:J7Yd8eDE
知っておられると思うが一応、ヘラクレスザールがバイエルン放送交響楽団の本拠地で、
フィルハーモニー・ガスタイクがミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団の本拠地。


ところで質問ですが、定期公演は別として、バイエルン放響がガスタイクで演奏したり、
ミュンヘン・フィルがヘラクレスザールで演奏する事はないのですか？
ウィーン・フィルがコンチェルトハウス使ったり、ウィーン響がムジークフェライン使う事があるように・・・・・・・・
01961942012/06/10(日) 10:38:16.54ID:nzdfE2Fm
どういう事情があったかは知らんけど、チェリ／ミュンヘン・フィルがヘラクレスザールで
演奏していたみたいどす（CD11とCD12）。
たぶん探せばもっとあるんじゃないかな。

>>http://www.hmv.co.jp/news/article/1108260042/
0197名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 10:46:29.75ID:pBkllMVW
一例

BRSOがガスタイク
マゼール指揮　ストラヴィンスキー：春の祭典
1998/4/2,3 BR Klassik

MPOがヘルクレスザール
ヨッフム指揮　ヴァーグナー：｢ニュルンベルクのマイスタージンガー｣第1幕前奏曲
1979/11/8 Weitblick

あくまで一例なのでまだまだたくさんある
最近だとBR Klassikから出てるヤンソンスの録音とか
0198名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 11:19:53.32ID:9vPLacqj
ガスタイクは1985年にオープンじゃなかったかな
0199名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 11:34:20.71ID:X6URiqqe
>>190
クリーヴランド時代のドホナーニが
「我々がいい演奏をするたびにセルの評価が上がる」といってたが
没後40年以上たってもいまだに影響がつづいてるのか？
セルの時代の団員はもういないだろに
0200名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 13:55:32.44ID:zNbC5taz
後任のマゼール、ドホナーニ共にセルの作り上げた鉄壁のアンサンブルを維持させるだけの技術を持つテクニシャンだってことさ。
棒一本で音楽を料理してしまう点は三者共通。
0201名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 14:00:26.59ID:tItVZO/7
まぁ、ワシもティンコ棒一本で女を料理するんですけどね
0202名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 14:14:50.36ID:hdSy9ZGw
ぶっちゃけマゼール時代のクリーブランドはイマイチでオケの士気も下がってた。
オケの自主制作ボックスも、セルとドホナーニはあるのにマゼールはないだろ。
むろん権利金の問題等も絡んでの話だろうけどさ。
ドホナーニがクリーブランドを復活させたと言っても過言ではない。
彼がクリーブランドを鍛え直した時にはすでにレコード業界が不況で、
録音を残すチャンスがなくなっていたのが不運だ。
0203名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 14:46:43.60ID:IHKq9Fco
フィルハーモニー・ガスタイクにせよゲヴァントハウスにせよ、東京や大阪にあっていいシンプルデザイン。
ムジークフェラインやコンセルトヘボウのような古来からのコンサートホールが、
ヨーロッパでも少なくなっているのを憂慮する。外国でコンサート行っても、
ここは伝統あるホールだと思って聴くのと聴かないのでは大違いだと思う。
0204名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 16:26:28.69ID:Bep/avew
世界ベストテン

VPO、RCO、BPO、BRSO、SKD、LSO、CSO、LAP、クリ管、パリ管

こんなもんだろうな。
0205名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 17:29:17.93ID:r6HDme45
>202
セルの時代とマゼールの時代を比べるとは、おたく何才？
0206名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 20:14:58.39ID:yeEKAOy5
五十四歳だと思う。
0207名無しの笛の踊り2012/06/10(日) 20:45:17.11ID:37gsxyK+
頭のおかしい54才。
0208名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 08:29:06.31ID:Q8kE86fk
フランスのオケならパリ管よりオペラ座のオケの方が上ではない？
パリ管は音が汚いし雑な感じだが。
0209名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 12:00:01.47ID:WbKsw02z
パーボが就いて粗も影を潜めるようになるだろう
0210名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 12:11:23.12ID:Q8kE86fk
でも去年の来日公演はかなり粗かったと思うけど。
0211名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 12:26:00.09ID:VEWcKrxG
あ〜パリ・オペラ座もいい音色持ってるよね。数年前来日した時のトリスタンは絶品だったし。
0212名無しの笛の踊り2012/06/11(月) 13:03:07.21ID:97ldJdf0
パリに行ったとき、ガルニエとバスチーユの両方でオペラ観たけど、
ガルニエの方が、シャガールの天井画が素晴らしかった程度で、
オーケストラ自体にあんまり関心がなかった。俺はパリ管の方が好きかも知れない。
0213名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 00:24:41.98ID:GAz5EH7o
ガルニエ宮はホールツアーでシャガールの天井画見ただけ。
オペラ・バスチーユは、何かオペラやってないか見に行っただけ。新しいのに南下埃をかぶってた。休館。
ガルニエ宮のチケット欲しいんだったら、夕方に来てくれといわれたが、
十三区に泊まってて、不精者なもんで、結局パリ行ったけど、おのぼりさん旅行しただけ。
今度、オリンピックの関係でロンドンに行くので、コヴェントガーデンで、絶対オペラかバレエ見るぞ・・
決意表明しないとなかなか出かけていきにくい。
0214名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 01:06:52.50ID:2R5zyLxB
ガルニエは雰囲気あるがそれほどでもない。
バスティーユは成功とは言えない。
サルプレイエルも含め現地の人が嘆く通りパリはホールに恵まれない。
0215名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 01:13:36.41ID:TavN79oK
ほぼ同意できる。ガルニエとバスティーユは行ったけど、芳しくなかった。
サルプレイエルは行ったことがないが、日本の多目的ホールみたいなものでしょ？
パリがホールに恵まれないと言われて久しいけど、まだコンサート専門ホールもないなんて、信じられないよ。
0216名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 01:37:37.64ID:k81ZIJFB
コンサート専門ホールだったら、東京と大阪が恵まれてると思う。
0217名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 05:53:07.00ID:7ux4/SMp
いや大阪は超一流オケが立ち寄らない。いくらいいシンフォニーやいずみホールがあっても、
そこにやってこないオーケストラというソフトがなければ、いくらいい音響でも、
ハードであるホールも宝の持ち腐れだろう。
0218名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 08:21:38.25ID:Z3fxr36q
ザ・シンフォニーホールは音響はいい方だと思うが、パイプオルガンのストップ数も少ないし、
客席も１７０４名とコンサート専門ホールとしては、もうすでにちゃちい。
0219名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 09:08:09.23ID:H+OAG5NB
ヘラクレスザールは客席数は１３００くらいだよ。
ザ・シンフォニーホールの音響良いかな？
残響時間が長いけど、重みが無くてバランス的に
もう一つな感じだと思う。
0220名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 09:11:52.81ID:H+OAG5NB
ごめんヘラクレスザールは客席数は１６００
0221名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 10:12:59.49ID:tgFzMGIy
>>217
今は亡きヘッツェルさんが生前「ムジークフェラインを除けば
コンセルトヘボウ、ボストンシンフォニー、ザ・シンフォニーホールが
ベスト3だ」と絶賛していたのにね。

アバドやシャイーも指定してた。
0222名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 10:53:28.00ID:H+OAG5NB
ただのリップサービスでしょ。バレンボイムは
「アクロス福岡をポケットに入れて持って歩きたい」
と言った。
コンセルトヘボウでは何回か聴いたけど、ザ・シンフォニーホール
もう少し重量感があると感じた。
ボストンは行ったことないので分からんけど。
ムジークフェラインは最初入った時は感激したけど何回も入ると良くない席
にも当たるし、本当に良いのか分からなくなっている。
豊田泰久さんの設計のホールの方が良いのではないか？

以前、「スピーカーと同じでホールも重量が必要。日本のホールは軽過ぎる」と誰か言っていたが
今の考え方はどうなの？


0223名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 10:53:52.71ID:vkEH3hmf
>>52
ハイティンクは3つともCD出してるし関係深いといって良いだろ。
0224名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 14:03:28.17ID:OIA+LKdF
残響だけで言えば、コンセルトヘボウとザ・シンフォニーホールが二秒。
ボストンシンフォニーホールは、１、８秒とやや劣るが、コンサートホールにはほかの要素があるので、
この三つのホールが世界を代表するホールだろう。
ザ・シンフォニーホールは少なくともアジアでもっとも素晴らしいコンサートホールだとは確実に言える。
0225名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 14:34:56.69ID:HUfmsx+e
ザ・シンフォニーぐらいしかいったことないくせによく言うよ。↑
0226名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 15:06:02.87ID:1rOh/cfD
と、ザ・シンフォニーホールに行ったことない人が言うてる
0227名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 15:50:02.81ID:zl9onWl5
大阪民国人が三つ巴
0228名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 20:35:28.21ID:6jsJi7p3
ロンドン響っていつからTop10入りするようなオケになったの？
プレヴィン時代なんて２流でしょ、アバドのときは録音こそ多いものの
ずいぶん大味なサウンドだなと思ったもんだけど
ロンドン・フィルとどっこいじゃなかった？
0229名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 20:50:07.80ID:6jsJi7p3
95年だっけ、ブーレーズ・フェスティヴァルで来たときは
短期間にえらいプログラムこなすんだなと感心はしたが
プルチネルラなんて弦セクションズタボロだった
0230名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 20:55:40.35ID:inFJnJ6J
2008年のプロコツィクルスや2010年のマーラーを聴いて
ＬＳＯがイギリストップだと実感した。

それまでは>>228や>>229と同意見。
0231名無しの笛の踊り2012/06/12(火) 22:59:31.20ID:H+OAG5NB
LSOはティルソントーマス時代に上手くてびっくりしたことがあるが、
その後、コリン・デービスでがっかりしたこともある。
ゲルギエフの時は良いよね。
最近は知らないけどロンドンフィルはLSOのベストの時ほど洗練された音を
出すのは聴いたことはなかったな。
イギリス国内ではエルダー指揮のハレが評判良いらしいので実演で
聴いてみたい。
0232名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 01:36:50.14ID:6mz3F31h
オールドファンはカラヤンが録音してたころの、フィルハーモニア管が一番の印象があります。
0233名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 05:43:58.47ID:pg42cww8
>>232
70年代後期にＦ−ブルゴスと来日したのを見て
まだ、あったんだ！と驚いた。
0234名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 08:28:18.60ID:5BHtmSfp
サロネンはなんでLAPからPOに移ったんだろう？
LAP在任が長くなって、そろそろ辞める潮時というだけのことだったんかな。
地元（LA）での人気は上々だったんだよね。
0235名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 08:34:17.21ID:xricRTil
フィルハーモニア管を聴いたのは十五年ぐらい前にチョン・ミュン・フンと来日したときです。
でもどんなプログラムだったとか、記憶に全然残っていないんです。確か大阪フェスティバルホールで聴きました。
カラヤン時代のCDは何枚か持っていますが、格付けに値するオーケストラだとは思えませんね。
0236名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 13:52:16.52ID:RV2ZTs93
そもそもロンドン響が四位なんておかしいんだよ。ロンドンのオーケストラも
ロンドン以外の町のオーケストラも、いずれもが二流か三流のがイギリスのオケの特徴だろう。
0237名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 13:59:58.49ID:5BHtmSfp
ロンドン・シンフォニエッタはそこそこ巧い気がする。
0238名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 14:05:25.12ID:yjM6abho
イギリスは文化面での行政支援が他の欧州諸国と比べてひと足早く厳しくなり，
そのせいでいい奏者がかなりアメリカや大陸に移ったとオケ関係の知人が言ってました．

叩き上げの地方オケがレベルアップしてきて，
ロンドン母体のオケと遜色なくなってきているのかもしれませんね．
0239名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 15:09:55.85ID:N3Ykj9zM
そういうからくりがあったんですか。地方オケは叩き上げとは大胆なご意見ですが・・・・・・・
0240名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 20:13:57.79ID:UkSHXNrP
放送交響楽団はドイツのベストオーケストラに入るが、バイエル放送交響楽団にしても、
これといった特徴がないのが難だと思う。ドレスデン・シュターツカペレや
ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団など、旧東ドイツのオーケストラは強烈な個性があっていい。
0241名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 21:04:09.07ID:todg16qa
>>240
同感。
シャイーやバレンボイムはそれを叩き壊してるよなｗ
0242名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 21:14:28.51ID:zdxI+aqk
旧東独の話だったら人材の流出入とか使ってる楽器の違いとか考えないと話にならないよ
今現在の話だったらBRSOとかと比べて別に個性なんて感じないけどね
0243名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 21:29:58.67ID:CWMZ2PyU
>>241
おまいさんスイトナーが辞めた後とかマズアの末期とか知ってんのか
叩き壊すもなにもその前から崩壊してるがな
シャルプラッテンのディスクで聴けるようなサウンドとは程遠かった
0244名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 22:37:13.39ID:3t3wPkIB
>>240
バイエルン放送響はスーパーオケじゃん。

指揮者が特徴を気付かせないってこと？
0245名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 22:52:26.19ID:6KgPJPXu
こういう>>236とか、とうの昔の認識しかないオッサンが
まともに聴いてないことがよくわかる。

LSOとかバイエルンはトップ5に入っても何の不思議もない。
0246名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 23:08:45.05ID:DPzqQt3b
そうだね。
逆にベルリンフィルがナンバーワンかどうか？
ラトルの指揮だとマーラーはそれなりに聴ける演奏だけどネットで
見る限り２年前のシベリウスのシリーズは、もう一つの出来だった。
もともとドイツのオケはシベリウスが、あまり演奏する機会がないことも
あるのだろうけど。
0247名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 23:46:36.36ID:Tha9FLGc
ベルリン・フィルが突出していた時代はあっただろうけど
ベルリン・フィルが落ちたのではなく他のオケも追い付いてきた
という感じかな？
前々回の来日のブラームスでアンサンブルに乱れが生じたときは残念だった。
どんなうまいオケでもミスはあるけど。
でもハイドンと「田園」は名演だった。

ロンドン響はチョン・ミョンフンとの来日でのドヴォ8、巨人が凄かったし
ゲルギエフになってからまた進化している印象。
やはり巨人を聞いたけど終楽章でホルン隊が立ち上がったときの
音の広がりと絶妙な音色は総毛立った。

あとサロネンと来たロス・フィルにも驚いた。
個々の腕前はもちろん全体のバランスも踏まえ
シカゴよりうまいんじゃないの？とさえ思った。

でもその後シカゴが来たときあのアンサンブルはやはり
見事なものと感銘を受けた。
指揮がハイティンクだったから細かいことはやらないんだけど
あの強靭さとまろやかさがブレンドされた響きは相当なもの。

ショルティ時代は聞いたことないんだけど
初めてバレンボイムで聞いたブル8には仰天した。

帰りに居酒屋に寄って連れと日本のオケがあの水準にいくまで
何年かかるか話しこんだことをおぼえてる。
0248爺2012/06/13(水) 23:49:34.56ID:gVg+bCJN
LSOっていうとコンチェルトの伴奏オケという小粒なイメージが付きまとう
0249名無しの笛の踊り2012/06/13(水) 23:56:19.65ID:nGDa3m0T
BPOが1位で特に異論はないな
でも何故かあそこトランペット不毛の地なんだよね・・・
グロートにしろクレッツァーにしろ
0250名無しの笛の踊り2012/06/14(木) 00:16:48.19ID:QGN2NShQ
>>247
ハーディングとロンドン響でマラ5やったのいつだっけな？
10年は経ってないはずだけど、うまいなぁと思った。
あのオケ映画音楽やら野外フェスタやらいろいろやるから
かなりのハードスケジュールらしいけど
なんつーかアングロサクソンの連中には勝てないの？？
という印象を持った。

>>249
それたびたび話題になるね。
ベルリン・フィルの謎。
0251名無しの笛の踊り2012/06/14(木) 07:28:58.66ID:XyPYkpkL
ベルリン・フィル、ウィーン・フィル、チェコ・フィルが世界の三大オーケストラと言われた時代があった。
もう四十年以上前の話だ。そのころはコンセルトヘボウもバイエルン放響もランクインしてなかったことを思うと隔世の感がある。
0252名無しの笛の踊り2012/06/14(木) 08:26:16.83ID:xDZzDLZA
少なくとも、コンセルトヘボウはランクインしてただろう？
0253名無しの笛の踊り2012/06/14(木) 08:38:23.98ID:e38aRXU3
>>251
なるほど…。
僕が聞き始めた頃は(今でもかな)ウィーン・フィル、
ベルリン・フィル、シカゴ響がベスト・スリーでした。

ショルティがインタビューで「どれが一番か、って？
そりゃウィーンで訊いたら『ウィーン・フィルに決ってるさ』
と答えるだろうしベルリンで訊いたら『ベルリン・フィル』だろう。
私はもちろんシカゴ響だと思いますよ」と話していたことを思いだします。
0254名無しの笛の踊り2012/06/14(木) 13:19:43.03ID:rN9BKT/z
チェコ・フィルは随分田舎オケになってしまったんですね。
0255名無しの笛の踊り2012/06/14(木) 15:07:38.89ID:seibnLJS
ソビエト崩壊前はチェコフィルとかワルシャワフィルは弦楽器セクションが
凄く良い音を出していたし今よりずっと評価は高かったと思う。
　しかし１９７０年の時点ではセルはぎりぎり生きていたし、
コンセルトヘボウはシャイーがたたき壊す前だからチェコフィルが
三大オーケストラは有り得ないよね。
　ショルティとシカゴ響で最初にマーラーの５番を大阪で聴いた時は超高性能マシン
という感じで驚いた。精度の高さでは世界一だったかもしれない。
0256名無しの笛の踊り2012/06/14(木) 15:40:58.61ID:e2U0igKn
アンチェル時代のチェコフィルが三本指の中のひとつであると「日本の」好楽家の間で囁かれていたのは事実。
その後は凡庸なノイマンによって腑抜けにさせられてしまったが。
0257名無しの笛の踊り2012/06/14(木) 16:17:42.95ID:xzcAK1xb
クーベリックが亡命せずにチェコフィルの監督だったら、世界３大オーケストラも夢ではなかったろうな。
0258名無しの笛の踊り2012/06/14(木) 16:39:28.12ID:1eU2JwcM
チェコ・フィルの音もいいよね。数年前に来日した時に聴いたブル8は良かったな〜
0259名無しの笛の踊り2012/06/14(木) 17:10:39.79ID:5UTbBwfg
>>255
ショルティ＆シカゴでマラ5聞いたのぉ〜？
イイナァ〜(*￣Ｏ￣)ノ


>>258
ブロムシュテット？
3年前だったと記憶するけどあれはよかったね。
0260名無しの笛の踊り2012/06/14(木) 18:04:49.70ID:ktshSOiT
宇野大先生によると戦前はウィーン、ベルリンと並び
メンゲルベルクのコンセルトヘボウが３大オーケストラと称されていた
そしてハイティンク時代になって暗黒時代に突入したそうな
0261名無しの笛の踊り2012/06/14(木) 23:10:34.16ID:GHznUkW9
それって宇野がハイティンク嫌いなだけなんじゃないの？
0262名無しの笛の踊り2012/06/14(木) 23:23:15.35ID:UCeuiqMO
宇野は聴覚障害
0263名無しの笛の踊り2012/06/14(木) 23:26:20.77ID:Td+ceNNW
>>260>>261
ハイティンク擁護派の中野雄翁は、第二次大戦中に
ユダヤ人の団員が一人残らずナチに追い出されたのが
痛手だった…と書いてたね。
0264名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 06:44:25.91ID:NZOW8U6m
ユダヤ系音楽家の問題はドイツでも同じで、戦争の影響でドイツから良い
ヴァイオリニストやピアニストが出てこないと言われ続けた。
ティーンエイジャーのムッターをカラヤンが使うので吉田秀和が
ベルリンフィル関係者に
「どうして、こんな程度の女の子使うの？」
と聞いたら
「他に誰もいないから」
という答えだったという。
６０年代のハイティンクは聞いたことないから分からんが、７０年代の
演奏はかなりレベルは高かったと思うけど。
0265名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 06:56:53.28ID:NZOW8U6m
シャイー時代のコンセルトヘボウは数回聞いたけど曲目の選択、
解釈の面白さはあっても、音はひびの入った極上の青磁という所だったかな。
ヤンソンスは興味ないのでノーコメント
それでもコンセルトヘボウがベスト１０に入るのは異論はないけど。
0266名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 09:38:54.97ID:m04B2g3J
>>262
なんかの雑誌で宇野さんちの再生装置見たけど
およそ新しい録音をキチンと鳴らせるとは思えないモノだった。
0267名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 11:28:56.45ID:bythsEhH
中央商学部卒業だけど就活でリクルーターからの電話の多さに驚いた
0268名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 12:00:10.30ID:+1Cfw23O
中央学院大学の間違いですね。
0269名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 12:20:27.37ID:bythsEhH
↑いえ、違います！
0270名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 12:31:06.91ID:Jp1XqOgV
コピペにレスつくとかうんざり
0271名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 12:36:27.34ID:GEk+Lwyn
今年のバイエルンでこのオケの力がわかるね。
0272名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 14:42:55.07ID:O8xFNvG0
>>266
コーホー先生はDVDの5.1ch再生の設定すらできない機械オンチだと
自分で認めている
0273名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 15:05:53.77ID:oXj3fi//
コーホー先生は耳も悪くなっておられるらしく、大音量出しか再生しないそうだ。
吉田秀和先生とは違い、似非だから信用しない方がいい。



0274名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 15:18:57.78ID:q2WttsJR
サーバー墜ちた?
0275名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 15:21:43.75ID:MiXIXJvz
awabi落ちたみたいだね
0276名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 15:24:30.12ID:cKt9oU6X
鯖落ちてこんなんなるのか？
0277名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 16:29:43.62ID:MiXIXJvz
もどったね
0278名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 18:05:22.69ID:C4vgMOQS
>>266,>>272-73
それ最近の話でしょ、ハイティンク云々は60年代からそう言ってる
0279名無しの笛の踊り2012/06/17(日) 02:05:07.00ID:8Mrt2T4U
SKDって実像以上に特別な意味を付加されてると思う
まあザクセン選帝侯以来の伝統とかウェーバー、ヴァーグナーとか
ドレスデン爆撃とかそういう重みはもちろんあるんだけどね

でも響き自体はそんなに個性的か？
>>125じゃないが旧西独のミュンヘン・フィル、バンベルクとか
バイエルン、ハンブルクの各オペラハウスのオケと
ブランドテストで判別できる人間ってどのくらいいるんだ
0280名無しの笛の踊り2012/06/17(日) 04:34:41.94ID:LshTRCCH
ブラインドテストは欧米のそこそこのオーケストラでは判別しづらいと思う。
出谷は、ウィーン・フィルとクリーヴランドとウィーン・フィルを間違えたんだろう？
音質のまったく違うオケでも間違う批評家なんて、やっぱりレコード屋の店員上がりに過ぎない。
われわれ素人でも、さすがにクリーヴランドとウィーン・フィルは間違わないと思うよ。
0281名無しの笛の踊り2012/06/17(日) 05:19:10.46ID:mQXpGrY4
出谷啓「さすがにクリーヴランドとウィーン・フィルは間違わないと思うよ」
0282名無しの笛の踊り2012/06/17(日) 06:05:44.61ID:L1S+jqbe
出谷のその話は相当有名な話だ。レコード屋の店員で楽譜も読めない批評家がいるなんて。
0283名無しの笛の踊り2012/06/17(日) 09:31:49.92ID:y3OohbZa
あんた出谷啓さん？２チャンにでも出没しそうで怖いおっさんや。
0284名無しの笛の踊り2012/06/17(日) 09:35:15.95ID:oQPKfdY5
出　谷啓
0285名無しの笛の踊り2012/06/17(日) 14:21:36.86ID:cUrKoaae
出谷って音楽教育一切受けてなくて、京都の十字屋の店員してて、
いろいろ詳しいというので、評論家になった人でしょ。
関西では、音楽専門にやってなくても、クラシックの評論家になれるんだよね。
日下部吉彦とか響徹也とか・・・・・・・
0286名無しの笛の踊り2012/06/19(火) 22:03:13.97ID:JGb6l7sP

この静けさが今までの自演ぶりを証明している
0287名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 14:30:26.01ID:J0Tl8Vl2
>>285
トンキンもどっかの在日の門外漢が評論家名乗ってるじゃないｗ
0288名無しの笛の踊り2012/06/21(木) 14:46:35.84ID:4eL7i2Ik
>>280=>>282=>>283=>>285

文体と句読点の使い方と上げてるところが完全に一致しててワロタ
0289名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 19:53:03.67ID:fIlSzDKg
ウィーン・フィルとベルリン・フィルを比べると、ベルリン・フィルのアホ度がよくわかる。
こんなオーケストラを世界一にランクさせるなんてナンセンス極まりないよ。
0290名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 20:12:12.36ID:IyDG9Phv
技術的に世界一なのは間違いない
0291名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 20:41:08.71ID:WNlInXIQ
>>289
自身を棚に上げてアホだなんてよく言えるな。
ベルリンフィルはオマエよりもアホなのか？
是非とも教えてくれ。
0292名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 22:04:15.13ID:8wsh+XVO
ルツェルン低いな(´・ω・｀)
0293名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 08:27:33.64ID:CwbxbJe1

ヨーロッパ室内管弦楽団の完璧なアンサンブルは

プロなら驚嘆級だろう。
0294名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 19:22:53.36ID:WdID7Vdi
ブランドだけのオーケストラはもういいです。

知名度がなくてもいい演奏するところはたくさんある
0295名無しの笛の踊り2012/06/25(月) 01:46:41.56ID:qnIVV+Zn
車にたとえると
ＶＰＯ　フェラーリ　必ずしも技術力最高でないが魅力度最高
ＢＰＯ　メルセデス　昔ほど良くないと言われても最強
0296名無しの笛の踊り2012/06/25(月) 13:05:54.15ID:Uu9fGXK1
ウィーン・フィルとベルリン・フィルを対峙させるなんてナンセンスだ。時代遅れ。
0297名無しの笛の踊り2012/06/25(月) 13:13:34.54ID:fjPCtt9A
>>296が>>289を書いたくせに何言ってんだかｗ
認知症かよ！
0298名無しの笛の踊り2012/06/25(月) 13:13:53.01ID:T/3xnbUS
そこで、ベルゲン・フィルとウィーン・トーンキュンストラー管弦楽団の対峙ですよ。
0299名無しの笛の踊り2012/06/26(火) 09:31:20.90ID:hz2VJ/7v
スカラフィルがあまりにも低い気がする…。
ウィーンフィルがドイツの雄なら、イタリアの雄はスカラ座管でしょうに…。
で、フランスのバスティーユ管で世界三大歌劇場フィル。

0300名無しの笛の踊り2012/06/26(火) 12:10:13.72ID:8+o7/5of
フランスのバスティーユ管

これはさすがに格下だろ。
0301名無しの笛の踊り2012/06/26(火) 13:25:58.38ID:XUfLlTSq
釣り針が多すぎて魚がそっぽ向きそう
0302名無しの笛の踊り2012/06/26(火) 18:17:58.30ID:VcChmu67
ウィーンフィルがドイツの雄・・・

いや、突っ込まないでおこう
0303名無しの笛の踊り2012/06/26(火) 21:10:39.35ID:L+pM84cY
テアトル転んだろ？ｊｋ
0304名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 07:12:47.95ID:s47k/qUI
マジレスで、ハリウッドボール管。

スラットキン父のガーシュインとか聴くと、節回しと技量にタマゲる。
レパートリー限定だが。

0305名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 07:45:28.36ID:cKHP43WL
それならＭＥＴのオケが最強。
0306名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 10:49:52.02ID:ZFJQBtRi
METってPAつきで演奏でしょ。PAで聞いて実力分かる？
指揮が悪いとウィーン国立歌劇場のオケも普段は結構荒れた音出す。
自分が２０回くらい聞いて本当に良いと思ったのは１回だけだったな。
0307名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 12:20:56.06ID:0ho+9roB
自分の耳に絶対の自信を持つ自意識過剰ちゃん登場
0308名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 20:40:16.66ID:UcfkHNAf
ウィーン国立歌劇場はよいときと悪いときの差が激しい。
オペラもバレエも現地で聴いたが、２０回聴いたとして、いいのは一回程度というのは分かる。
ただし、ウィーンフィルになると、会場も違うし、感動率もグット上がる。
0309名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 20:51:05.78ID:6TvjNxwC
はい、また例の人がやって参りました。
0310名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 20:53:06.74ID:UcfkHNAf
ウィーン国立歌劇場は、完璧にオペラ向きに出来ているから、オケは貧弱になるといいたかっただけだ。
0311名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 20:55:41.93ID:5fv9O4Q/
シュターツオーパーのルーティン公演は基本手抜きやから
0312名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 21:58:48.66ID:xYeuLYKu
シロートが聴いて本気モードだと感じた時でも、プレーヤーは巧みに手抜きしてるもんさ。
そう出来てこそ真のプロフェッショナル。
0313名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 22:22:47.37ID:XYuYrSGa
バカ耳がエラそうにｗ
0314名無しの笛の踊り2012/06/27(水) 22:38:23.07ID:byUyJuC/
>>312
そういえばカラヤンもドキュメンタリーの中で言ってたな
ウィーン国立歌劇場時代、超一級のスター歌手ずらり揃えて自分が
振るときでさえ、毎公演全力出し切って演奏することにはオケが納得
しなかったと
0315名無しの笛の踊り2012/06/28(木) 17:51:41.54ID:w0kd6k/Z
連日の長丁場のオペラで息つくポイントを押さえていないと身体がもたないな。
0316名無しの笛の踊り2012/06/30(土) 20:45:06.39ID:CwTKx+Df
ウィーン・フィルとしてムジーク・フェラインで聴いても、いつも必死というわけでもない。
0317名無しの笛の踊り2012/07/04(水) 14:57:28.36ID:54XuAuK7
誰だって必死を継続し続けることなんて出来ない。
0318名無しの笛の踊り2012/07/06(金) 14:28:13.24ID:l++rQVKV
必死になってトップオケになったのが、ウィーン・フィルだと思います。
0319名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 06:58:10.78ID:feXzu+RK
やはりトップはソリストの集団のベルリン・フィルだと思いますが、
あの怜悧な音色を好きになれません。どちらかというと、細やかで誠実な演奏をする、
ロイヤル・コンセルトヘボウが好きです。
0320名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 08:37:19.06ID:wGgxJu+5
ウィーン・フィルはいわゆるヴィルトゥオーゾオーケストラではないが、
誰からも愛されるオーケストラだね。
0321名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 14:40:26.78ID:2gMPUhhs
フィラデルフィアはやはり、ストコやオーマンディの時代が最盛期でしょうね。
0322名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 15:17:15.04ID:NAseALE8

シカゴ交響楽団（但し３０年〜２０年前）

鉄壁のアンサンブルと最強のブラス・セクションを誇る
スーパー・ヴィルトゥオーゾ・オーケストラ

懐かしい文句やな（笑）
0323名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 15:21:04.56ID:NAseALE8
追伸

（４０年〜２０年前）の間違いやった
0324名無しの笛の踊り2012/07/10(火) 16:17:31.80ID:QZ1yS/Nn
やはりNBC交響楽団だな。
0325名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 07:26:10.25ID:4/m21xRH
シンフォニー・オブ・ジ・エアになって急速に下手になったオケだな。
所詮トスカニーニの私物だもんな。
0326名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 08:20:16.55ID:XUIPKeAM
コンホルトヘボウだって、メンゲルベルクの私物で、今のコンセルトヘボウとは全然別ものになってるね。
0327名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 14:39:52.98ID:47rZ/D5t
ただコンセルへボウは、メンゲルベルク治世下でも、モントゥーやクレンペラーらと
（メンゲルベルクの芸風とは）異質な演奏も随分やってたし。
0328名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 16:54:42.00ID:80/Z1nLv
コンセルトヘボウの繊細さはメンゲルベルク治世下でもあったのかな？
当時のCDあまり聴かないのでよくわからないんだけれども・・・・・・・
0329名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 17:15:17.31ID:sbUM6iBk
昔のシカゴとかセル時代のクリーヴランドとかフィラデルフィアとか確かに上手いかっていえばメチャ上手いんだけど、
どこか音楽としての味わいに欠けるんだよね。多少アンサンブルに緩さがあっても、
胸にジンワリ来るような演奏が好きだな。
0330名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 18:13:45.28ID:47rZ/D5t
クリーヴランドは、セルのスーパーサブでブーレーズを呼んだし、
その後も欧州のｹﾞﾝｵﾝ系をよく指揮台に立たせているな。ホリガーとか
カンブルランとかエトヴェシュとか・・・そういう趣味のところなんか？
0331名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 18:22:40.62ID:SKm02Md8
オーマンディ時代のフィラデルフィアとセル時代のクリーヴランドだったら破格にクリーヴランドが指揮者の格で、上でしょ。
0332名無しの笛の踊り2012/07/11(水) 19:03:21.84ID:eWHM09LE
片や大衆迎合の人、片や孤高超然の人。
方向性が全く異なるので比較するには無理があるな。
0333名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 06:12:16.15ID:K4/0WP7e
フィラデルフィア管弦楽団で啓蒙活動をした功労者はストコフスキーとオーマンディのどちらなんだろう？
0334名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 08:29:02.26ID:rY/8KO3n
どっちかというと、ストコフスキーかな？オーマンディは啓蒙家というより、音の職人。
0335名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 11:21:31.86ID:7LER40tl
>>331
聴衆に愛されたのはオーマンディ。
何を格とするかは人それぞれだけど、純音楽性なんて実態のない
ものだから何とも言えないよね。
なんか難しい顔して振ってればあるように見える。
稼いだ額もオーマンディ＞＞＞セルだろうし、ま、セルの大敗だろう。
0336名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 14:06:58.61ID:mjtRX2PS
オーマンディもLP時代に随分買ったが、最近は聴くことがなくなってしまった。
華麗なフィラデルフィサウンドをオーマンディ自身は、「オーマンディトーン」と言ってたな。
0337名無しの笛の踊り2012/07/12(木) 15:29:00.84ID:HJ6PSKZ3
現代オーケストラの配置を作り上げたストコフスキーは偉大だったと思うよ。
今でも音の高い順に弦楽器が並ぶ配置をフィラデルフィアスタイルと呼んでいるね。
0338名無しの笛の踊り2012/07/13(金) 22:49:55.57ID:ydgbJfh7
ウィーン・フィルは弦が良いが金管、特にラッパがひどいな。
聴くに堪えない演奏することがある。
0339名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 00:11:37.00ID:lqXMnm0n
それでベルリンの方が上手いって言ってるなら耳おかしいぞ
グロート、クレッツァーが上手いと言ってるなら
0340名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 01:05:25.52ID:YX7zWJGp
「最新」格付けの話じゃなくなってるな
まぁ個人で「最新」を決めるなんてよほどいろんな条件に恵まれた人じゃないとできないことだけどね
0341名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 04:05:38.91ID:I8wcF/pw
ボスコ時代のVPOニューイヤー見ると、客を楽しませる芸達者が揃ってた
0342名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 05:16:11.41ID:IPnN9Twc
ボスコフスキーは悪ふざけが多すぎるということで、自重すめようになったんだょね。
0343名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 09:57:39.15ID:vvtIkQk1
＞自重すめようになったんだょね。
0344名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 17:17:48.25ID:Gnjar6fQ
あら捜しは厭だねえ。
0345名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 18:44:00.27ID:XVF2cFha
よっぽど悔しかったらしいw
0346名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 19:10:11.41ID:kMEI0qPO
半角単芝て・・・
0347名無しの笛の踊り2012/07/14(土) 22:50:39.39ID:RHD5O4in
ワタシニホンゴオボエタバカリ〜
0348名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 17:27:54.50ID:6K+KWF8A
冷静に判断すると、コンセルト・ヘボウが一番洗練された演奏をする。
0349名無しの笛の踊り2012/07/15(日) 19:56:51.39ID:13VY07bu
安定のage
0350名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 13:11:53.36ID:O4WlQYza
コンセルトヘボウが安定しないことなんて考えられないが、だからと言ってトップとは言いきれないよ。
0351名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 14:16:37.90ID:f6XmZWWk
コンセルトヘボウがトップオケ何て世も末だよ。
0352名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 16:12:44.66ID:8jEwPSTP
せっせとジエーンだね〜ww
0353名無しの笛の踊り2012/07/17(火) 17:01:26.18ID:lsLOEfq7
愛されているという点だけだったらウィーン・フィルかな？疑問点も多々あるにしても・・・
0354名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 11:34:53.18ID:l2rWGN8R
ボローニャ歌劇場管と北ドイツ放送交響管が入ってない…

どっちもニ十位以内に入ってもおかしくないのに。
北ドイツ管はヴァントあってこそだから、なのか？
0355名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 11:49:25.41ID:QbTKxXyQ
×　北ドイツ放送交響管
○　北ドイツ放送響
03563542012/07/21(土) 11:50:20.12ID:l2rWGN8R
>>355
これは失礼しました。
0357名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 11:50:34.83ID:nn9SzW5F
>北ドイツ管はヴァントあってこそだから、なのか？
わかってるんなら書くなよｗ
03583542012/07/21(土) 11:52:04.84ID:l2rWGN8R
>>357
やっぱりそうなのかよｗｗ
ああ、俺いいとおもうんだけどなあ。

いぶし銀の響き。
0359名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 13:57:14.01ID:GM/bPw+w
オマエがいいと思うならそれで結構じゃないか。
自身のこだわりにひたすら邁進してこそ趣味道楽の世界だ。
0360名無しの笛の踊り2012/07/21(土) 14:17:03.47ID:z+KK5zDV
NDRがヘタクソだなんて誰も思ってないだろう
03613542012/07/21(土) 14:21:18.56ID:l2rWGN8R
>>359
素敵なレスをありがとう。
そだね。

>>360
そうだよね。
0362名無しの笛の踊り2012/07/23(月) 17:25:03.11ID:NTJN2jzR
NDRが上手いとも誰も思ってないよ。大フィル程度さ。
0363名無しの笛の踊り2012/07/23(月) 18:35:42.09ID:mAFBMhAC
曲によっては上手いという程度だよね・・・

ベートーヴェンとかはいいんだけどブルックナーなんて全然吹けてないし
0364名無しの笛の踊り2012/07/25(水) 15:37:54.97ID:LWqyoz5b
そうは言うけどw


存命中のヴァントが大フィルとNDR響を日替わりで指揮するとして
（曲はブルックナーの８番でいいや）
どちらの公演も料金が2万円均一だったらどっちに行く？

たぶん世の中の９割以上は「NDRに行く」って答えると思うぞ
0365名無しの笛の踊り2012/07/25(水) 17:35:50.85ID:VTUfcoaE
NDR＝ベスト100には絶対入る
大フィル＝はるか圏外
0366名無しの笛の踊り2012/07/25(水) 20:01:10.07ID:zuQssP0B
何で、朝比奈さんは北ドイツ来日で振れたの？
0367名無しの笛の踊り2012/07/28(土) 16:15:44.51ID:x7JMT644
最新格付け！世界のオーケストラ
　１位　宇野フィルハーモニー管弦楽団
　２位　宇野室内管弦楽団
　３位　宇野交響楽団
　４位　宇野珍宝興業管弦楽団
　５位　宇野珍国祭管弦楽団
　６位　宇野祝祭管弦楽団
　７位　宇野珍宝興業交響楽団
　８位　宇野珍宝興業室内管弦楽団
　９位　宇野国立歌劇場管弦楽団
１０位　宇野珍宝興業放送交響楽団
１１位　宇野放送交響楽団
１２位　宇野スペルマ室内管弦楽団
１３位　宇野不法交響楽団
１４位　宇野オナニー・フィルハーモニー室内管弦楽団
１５位　アンサンブル・ウノコウホウ
0368名無しの笛の踊り2012/07/28(土) 16:37:24.68ID:RjuRnetd
宇野ネタで笑取ろうとすんの
いい加減つまんねーから
死ねよ
0369名無しの笛の踊り2012/07/28(土) 18:09:37.48ID:x7JMT644
↑たかがネタなのに切れてやんのｗ
0370名無しの笛の踊り2012/07/28(土) 21:17:28.38ID:e7IJzj9C
ネタっていうかゴミっていうか
0371名無しの笛の踊り2012/07/29(日) 00:01:56.56ID:HTRCrfnV
ネタを書くのはいいんだが絶望的につまらないのが問題
0372名無しの笛の踊り2012/07/29(日) 05:29:11.02ID:Y4DReYUp
確かに絶望的につまらないな。生まれつきユーモアのセンスがないんだろうな。
0373名無しの笛の踊り2012/07/29(日) 10:17:13.91ID:YbHOwb7N
阿呆が３匹釣れました。
0374名無しの笛の踊り2012/07/29(日) 10:40:04.57ID:9UxnWGem
釣りの意味を勘違いしてないかい
0375名無しの笛の踊り2012/07/29(日) 10:56:44.66ID:fJedgUc6
>>367
これだけ書き込むのに無い知恵しぼってがんばったんだからゆるしてやれ
0376名無しの笛の踊り2012/07/29(日) 10:58:46.27ID:ticBa97e
書き込み増えてると思ったら・・・
0377名無しの笛の踊り2012/07/29(日) 11:19:08.41ID:4AmUKP/5
turi

1a 樹木，(立ち)木，高木 《★【類語】 turi は通例 10 フィート以上の高さの木; shrub，bush は低木; wood は木材》.
b (低木や草木でも)高木のように育つ[仕立てた]もの.
2 [通例複合語をなして] 木製のもの，木具.
3 (樹木状に表現した)図表.

1 〈獣を〉木に追い上げる.
2 《米》〈人を〉追い詰める，窮地に陥れる.
0378宇野功芳2012/07/29(日) 12:15:42.91ID:YbHOwb7N
この面白さが分からないとは愚鈍の極みといえよう。
0379名無しの笛の踊り2012/07/31(火) 00:19:47.44ID:TIn6paLo
宇野スレのゴミが流入してきたか

あのスレって、リアル社会でものすごく鬱陶しがられてそうな、センス狂ったおっさんの溜まり場だよな・・・
0380名無しの笛の踊り2012/08/04(土) 22:04:16.29ID:sQHmqzeQ
あ
0381名無しの笛の踊り2012/08/04(土) 22:24:14.87ID:lO3LcutV
なんで日本のオケが入らないの？
0382名無しの笛の踊り2012/08/04(土) 23:16:56.00ID:DJhPAps3
100位圏外だから
0383名無しの笛の踊り2012/08/09(木) 16:18:27.09ID:84zmD3v+
宇野なんてアスペルガー何だって？そんなやつのいうこと聞いてオケのランクの参考にするやつらなんて人間以下だよ。
0384名無しの笛の踊り2012/08/13(月) 08:52:33.05ID:egXK8dg7
ミラノスカラ座フィルはどう聴いても三流にしか聞こえないんだが、俺の耳が悪いのか？
0385名無しの笛の踊り2012/08/14(火) 19:20:56.24ID:GNY69HII
ミラノスカラ座フィルとミラノスカラ座管弦楽団はイコールではないの？
ウィーン・フィルとウィーン国立歌劇場管弦楽団との関係と同じなの？
0386名無しの笛の踊り2012/08/14(火) 21:33:03.37ID:LKc4TH8H
スカラ座のオーケストラがコンサートや録音活動をやるときに名乗る名前がフィル
0387名無しの笛の踊り2012/08/14(火) 21:45:13.60ID:fPA9s64x
>>384
ノリは凄いぞ
0388名無しの笛の踊り2012/08/14(火) 21:49:35.76ID:Jx2My74H
つまりワシのチンコが本番ではティンコになるのと同じ理屈だな(´・ω・｀)ｂ
0389名無しの笛の踊り2012/08/15(水) 01:34:02.38ID:HxAdE6RX
そうそう
0390名無しの笛の踊り2012/08/15(水) 21:10:07.11ID:3e1AHrdm
ミラノスカラ座管弦楽団のより抜きの有志が、ミラノスカラ座フィルを形成してると考えていいのかな？
ミラノでオペラ観たけど、ミラノスカラ座管弦楽団はたいしたことなかった。
でもCDで聴くスカラ座フィルはランクインしてもおかしくないと思われる。やっぱイコールじゃないんだろ。
0391名無しの笛の踊り2012/08/15(水) 21:22:59.45ID:HFttnut0
実演のオペラと編集してるCD比べてもね
メトのオケやパリ国立歌劇場（バスティーユ）だってスタジオ録音は優秀だけど
実演やオペラのDVDだとそれほどうまく聴こえないのと一緒
0392名無しの笛の踊り2012/08/15(水) 21:34:05.95ID:3e1AHrdm
しつこいようだけど俺はウィーン国立歌劇場管弦楽団とウィーン・フィルの双方を現地で聴いたが、
ウィーン国立歌劇場管弦楽団は格段にウィーン・フィルと比べて下手だったよ。
0393名無しの笛の踊り2012/08/15(水) 21:37:47.85ID:ouKH3kL7
ウィーン国立歌劇場管弦楽団が下手なことなんて
Westminsterを初め、録音でも明らかだろ

ウィーンフィルの団員が抜けてるときは
音大生をエキストラに入れてるオーケストラだからな
0394名無しの笛の踊り2012/08/15(水) 22:03:49.12ID:gWHDGuWq
音大生と言っても、ウィーン音楽大学の学生だったら凄腕の集団じゃん。
0395名無しの笛の踊り2012/08/16(木) 09:59:53.34ID:LwFVOmuZ
ウィーン音楽大学を優秀な成績で出た人はソリストになり、そこそこの人はウィーン・フィルの団員になり、
全然できなかった人は、ウィーン響やトーンキューンストラーに入ると考えていいですか？
0396名無しの笛の踊り2012/08/16(木) 11:30:16.40ID:3cgNKa3S
>>391
>メトのオケやパリ国立歌劇場（バスティーユ）だってスタジオ録音は優秀だけど
>実演やオペラのDVDだとそれほどうまく聴こえないのと一緒

それ言い出すんなら、じゃあBPOやCSOがオケピットでやったら
ステージ上の精度そのままで演奏できるのかって話になる
しかもオペラは演奏時間が長い、つまりリハだってそんなに丁寧にはできない
しかも歌い手と合わせなきゃならないんだからなおさら
0397名無しの笛の踊り2012/08/16(木) 12:08:34.91ID:/5uSbaNp
>>396
うん？その通りだけど？なんかおかしいこと言った？
BPOやCSOだって同じ精度でできないだろうね
当たり前の話じゃない？
0398名無しの笛の踊り2012/08/16(木) 13:16:23.99ID:s0oHPlZ9
ウィーン国立歌劇場のチケット売り場で、英語で「今日のオーケストラは何ですか？」
と聞いたら、「勿論ウィーン・フィルだ」と答えられたが、
パンフレットのクレジットには「ウィーン国立歌劇場」と明記してあった。
0399名無しの笛の踊り2012/08/16(木) 15:32:52.56ID:shjq7AOL
オスロフィルが好き。あの透明だがややくすんだ感があるのが魅力的。
でも世界のオーケストラベストテンなんかには絶対入らないだろうね。
0400名無しの笛の踊り2012/08/16(木) 20:53:13.72ID:3cgNKa3S
>>397
読み返したらそういう趣旨だった、ごめんごめん
なんか歌劇場のオケがランク下みたいなことを書いてるように
とっちゃんたんだな
0401名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 02:55:41.73ID:5DAcHEzI
ウィーン国立歌劇場管弦楽団としてピットに入るとき、ウィーン・フィルのコンマス、コンミスは必ずピットに入るの？
0402名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 09:10:06.40ID:mCTp1GTn
ウィーン国立歌劇場管弦楽団固有のコンサートマスターはいるが、たいていウィーンフィルの四人のコンマスがトップに座る。
0403名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 11:53:19.00ID:3bpa6gFN
>>398
、「勿論ウィーン・フィルだ」
外の公演団体が入ることないのかな？
0404名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 18:47:19.92ID:Hijcn7qJ
ウィーン・コンツェントゥス・ムジクスがランクインはおかしい。
0405名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 19:03:49.18ID:7GmkS1jY
ベルリンフィルはドイツの12の放送交響楽団の下に来るね。
ボン・フランクフルト・シュトットガルトオペラのオケはドレスデンよりも遥かに上手い。
0406名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 19:05:20.15ID:7GmkS1jY
ゲヴァントハウスも放送響よりは落ちるようになった。
東側は軒並み落ちたね。
0407名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 19:43:14.27ID:s6lrGvGf
↑二つ。たぶん自演で同一人物だろうが、いやなタイプの奴だな。お友達になりたくないよ。
0408名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 19:46:59.49ID:s8unJxYu
イギリスのボーンマス交響楽団が良い。
ベルグルンドのシベリウスで良い演奏をしている。
0409名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 19:54:39.55ID:s6lrGvGf
↑ランクインはしないよ。
0410名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 20:37:55.38ID:SnjaVWhc
>>393
ウェストミンスター録音のウィーン国立歌劇場管弦楽団は、契約の関係で名前を変えただけで、実態は、ウィーン・フィルそのものなんじゃなかったっけ？

技量も、あの当時のウィーン・フィルはあんなもんだし
0411名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 21:21:42.69ID:7GmkS1jY
>>407
実際に自分で現地で生聴いてみろ西と東では全然違うから。
西は完璧、東はベルリンでもぼろぼろ。
全く金が無くて良い楽員が入ってこないんだな。
0412名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 21:36:28.77ID:zzovljzA
>>393　>>410
横レスだが、ウェストミンスターのウィーン国立歌劇場管は
実態がウィーンフィルの二軍+音大生ならまだ良い方で、
ウィーン・フォルクスオーパー交響楽団っていう別歌劇場の団員主体だったりする事もある。

録音毎にコロコロ変わってるから同じ名前でも、
・ウィーンフィルに近い国立歌劇場管
・二軍とエキストラ主体の国立歌劇場管
・もはやフォルクスオーパー交響楽団の国立歌劇場管
と3パターンあるわけだね。シェルヘン関連の録音を聴くと、下２つが9割ぐらい占めてるんじゃないかなぁ
0413名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 21:39:29.16ID:Q/YyNLPV
Westminsterで録音していたウィーン国立歌劇場管の正体は基本フォルクスオーパー管って説が有力じゃなかったっけ
それプラスウィーンフィルやその他楽団の楽員が混じっていた可能性もある感じで
0414名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 22:05:15.55ID:KMXlnmqg
ドレスデン(SKD)が下手になるのは寂しい。
0415名無しの笛の踊り2012/08/17(金) 23:51:38.97ID:SnjaVWhc
>>412-413
なるほど、そうなのか

勉強になるな
0416名無しの笛の踊り2012/08/18(土) 00:00:39.98ID:fk0yB95B
モツのクラ協のバックもフォルクスオパーですかね？
ちょと粗いがけっこう好きな演奏なんだけど
0417名無しの笛の踊り2012/08/18(土) 06:04:29.30ID:jqGbWzb6
シュターツカペレ・ドレスデンが下手になるわけないでしょ。
0418名無しの笛の踊り2012/08/18(土) 13:17:43.29ID:TIi4076E
下手なのはドレスデン・フィルの方だよ。
0419名無しの笛の踊り2012/08/18(土) 15:43:07.45ID:5zXuoJip
旧東欧のヲケを上手下手で断じる小人を嗤う。
0420名無しの笛の踊り2012/08/18(土) 15:58:07.77ID:Isll4aHm
デュッセルドルフ響
ドルトムントフィル
ニュルンベルク響
ハンブルク響
ミュンヘン響

この辺は大都市にあるのに冴えないね
ミュンヘンは4番手、ハンブルクは2番手だからしょうがないんだろうけど
0421名無しの笛の踊り2012/08/18(土) 22:57:57.39ID:22yis4G8
マールにはフィルハーモニア・フンガリカがあったけど、解散したのはスポンサー？
0422名無しの笛の踊り2012/08/18(土) 23:35:05.42ID:aSlDFyM3
ドルトムントフィルは一昔前の北ドイツ放送響みたいな音がして好き
0423名無しの笛の踊り2012/08/19(日) 13:21:34.15ID:nN+SG8vY
↑どんな耳しとんねん。
0424名無しの笛の踊り2012/08/19(日) 13:24:06.13ID:TR1yop4b
ワイマールシュターツカペレいいよ
アルプスとか
0425名無しの笛の踊り2012/08/19(日) 16:28:13.27ID:RApw+6x8
リンツ・ブルックナー管弦楽団が入っておらんのは私ヒトラーの責任かのう。
0426名無しの笛の踊り2012/08/19(日) 16:30:33.92ID:Yaf3PL5T
名も知らぬ オケを唱えりゃ 半可通
0427名無しの笛の踊り2012/08/22(水) 06:36:10.91ID:ht6mSFvD
昔、ドレスデン。今、コンセルトヘボウ。
0428名無しの笛の踊り2012/08/22(水) 08:24:35.24ID:I1Zkj4Gd
昔、チェコフィル。今ろくでなし。
0429名無しの笛の踊り2012/08/22(水) 18:55:49.54ID:ZnoREE7c
このスレのはじめのほうで、昔はベルリン・フィル、ウィーン・フィル、チェコフィルが世界の三大オケと書いてた爺さんがいたっけ。
0430名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 00:35:38.41ID:a4EwZnUu
昔、ミッコ・フランクと来たバンベルク交響楽団ってよかったよ。
0431名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 03:26:01.48ID:g/BIAnE5
ドイツばっかりだな
420にでてるようなのに比べたらバンベルクはA級
ブンデスリーガ1部みたいなもんだ
0432名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 13:24:58.91ID:Md22/BSd
フィルハーモニカ・フンガリカは解散したん？
0433名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 13:35:19.70ID:GhFg+BUt
順位とかA級とかよりオケそれぞれの個性、特性、指揮者との相性を書いてほしいものだ
0434名無しの笛の踊り2012/08/23(木) 23:35:14.92ID:t6KCh/PJ
バンベルクは質実剛健
0435名無しの笛の踊り2012/08/24(金) 11:22:39.11ID:a5C1Ae2r
>>404

これが入るなら、各種の古楽オケや現代音楽アンサンブルもランクインする
余地はあるということか。
0436名無しの笛の踊り2012/08/25(土) 00:18:59.11ID:GMZyJ0lg
>>433
スレタイに格付けと書いてあるんですけど・・・
0437名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 12:48:23.74ID:Sb9rA/kD
北欧のオーケストラはランクインこそしないでしょうが、独特の音色を持っており、
技術も確かなところが多いと思います。概ね、透明感に優れたオーケストラが多いですね。
0438名無しの笛の踊り2012/08/27(月) 17:07:04.28ID:3OiPmQEv
そうそう、それに演奏に熱気が感じられる。
真摯っちゅうか。ただの演奏マシーンではない気がする。
日本のプロオケも見習ったほうがいい。
0439名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 00:06:09.27ID:YKhq55zb
ノールショッピングとかラハティSOとか結構いい印象がある。
0440名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 06:39:52.40ID:vatyd/W7
ネーメ・ヤルヴィ/エーテボリのシベリウス交響詩集(DG盤)なんか
ため息が出るくらい素晴らしい。
0441名無しの笛の踊り2012/08/28(火) 07:06:42.99ID:5a79bRAi
そのコンビのDGGなら、タコ11を忘れてはならない
0442名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 04:59:33.94ID:XWD/AqSL
キャリアの初期に北欧のオケや歌劇場にポスト持ってた人は“出世”する人が多いような気が。
チェリビダッケ、ギーレン、ブロムシュテット、デュトワ、ヤンソンス、ハーディング、アラン・
ギルバート。元々北欧の出身だが、ヴァンスカやサロネン、スザンナ・マルッキ。
0443名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 06:43:14.78ID:EsTKStpn
大阪フィルは２１位
0444名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 16:53:34.60ID:g47MdRvL
どうせいうなら、大阪フィルは世界一だろうが・・・
0445名無しの笛の踊り2012/09/01(土) 21:52:17.88ID:l1OZu7Id
444は何もわかってない
0446名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 16:07:01.71ID:4136V54r
何もかもわかっているから世界一にしたんだよ。
0447名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 16:22:39.97ID:4136V54r
大阪フィルは、アメリカの最下位のプロオケと同じぐらいの実力だから、
世界で言うと、１０００位ぐらいで妥当だと思います。
0448名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 02:55:04.05ID:4rjbFhCt
大フィルはＣＤの売り上げだけなら世界で30位以内に入ってるはず
0449名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 06:13:50.20ID:olhA3PNC
売上をいいだすと、駅売りＣＤの
リュブリャナ響とか上位に入っちゃうんじゃね？
0450名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 17:22:18.70ID:lMP9aWrf
ロンドン響の良さが未だにわからん。
0451名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 18:00:39.41ID:5Habuelv
良さが簡単には見つけられない点がまさしくロンドンシンフォニーの良さ
0452名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 20:00:33.31ID:Ep/y0rSL
スターウォーズ仕込みの派手な金管
0453名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 21:57:23.92ID:a6YxmYwn
モーリス・マーフィーの音色
0454名無しの笛の踊り2012/09/06(木) 17:05:43.43ID:hWHzGkmA
売り上げでランキングするなら、ロイヤルフィルも三十位以内にランクインする。
0455名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 06:29:41.92ID:RL6mAxFn
枚数でなくて金額でも、かな？
ビジネス的には金が全て。
0456名無しの笛の踊り2012/09/07(金) 15:59:49.95ID:xkuZE/Qg
どんなランキングでも
全米NO.1はシカゴ交響楽団
全英NO.1はロンドン交響楽団
0457名無しの笛の踊り2012/09/12(水) 09:57:12.75ID:WTA8PRmR
全英だったら、ロンドン・フィルの評価が高井時代が長かった。
0458名無しの笛の踊り2012/09/12(水) 15:28:43.70ID:fNJ/ap/R
ロンドン・フィルはショルティとの幸せな時代があったからなあ・・・
0459名無しの笛の踊り2012/09/12(水) 15:58:12.07ID:vPV+Xl3P
ハイティンク時代はいい演奏してたね。
ロンドン・フィルがコンセルトヘボウみたいに柔らかく深い音を出してた。
ロンドン響の音は金属的で好かん。
0460名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 01:07:38.28ID:UXJ8IHHH
ロンドンのオーケストラが、ベストテンに入ることはあり得ない。
0461名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 06:14:58.68ID:JkD3PA1M
ロンドンは都市規模の割りにオケが多すぎる。それにニュートラルな国柄なので、
オーケストラに個性がない。
0462名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 08:38:25.67ID:dtxBrPuG
倫敦はオケの数が多すぎる。精鋭だけ集めてひとつのオーケストラ作ればいい。
0463名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 08:39:38.81ID:n2Pm/HXL
東京の方がクズオケ整理して一つに統合すべきだろｗ
0464名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 09:10:44.03ID:21+lOUgM
銀行があれだけ系統ぐちゃぐちゃなのにオケはそのままだからな。
やる気に満ちてた新星日本がよりによって。
0465名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 12:35:40.06ID:AJv+q8Su
新星日本は小ぶりだがなかなか達者な奏者がいたね。今は東フィルでどんな待遇受けてるんだろう？
0466名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 18:21:18.72ID:pWQozmbe
犬狂って、１００位ぐらいという感じ。
技術はそこそこだが、金管の貧弱さとオケの響きに個性がないのは、救い難い。
0467名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 19:08:54.76ID:J/r+Rj4u
N響嫌いは多い。ロンドンのBBC響嫌いと理由は似ている感じ。
0468名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 19:38:50.50ID:TtUmFxu+
ヤマカズ&新星日本は最強だったわ
若い諸君にもぜひ体験して欲しかった
0469名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 19:54:37.41ID:J/r+Rj4u
宇野＆新星日本の女声のみのモーツアルトの「戴冠式のミサ曲」聴いたが、涙がでるぐらい美しかった。
0470名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 20:16:38.82ID:hghdDxx/
あれは素晴らしい。批評家としての宇野は大嫌いだったが、あの演奏で考え方変えた。
0471名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 20:18:24.52ID:Ii+GDeW/
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 　　　指揮者としての宇野さんは素晴らしい
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0472名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 20:37:36.17ID:XkvfrGEY
役員になりやすい
大学・学部ベスト100
1 慶應義塾大学・経済学部 650
2 東京大学・法学部 479
3 慶応義塾大学・法学部 469
4 慶応義塾大学・商学部 361
5 早稲田大学・商学部 348
6 早稲田大学・政経学部 336
7 東京大学・経済学部 287
8 早稲田大学・法学部 271
9 早稲田大学・理工学部 239
10 東京大学・工学部 220
11 中央大学・法学部 219
12 中央大学・商学部 171
13 京都大学・法学部 168
14 京都大学・経済学部 166
14 明治大学・商学部 166
16 京都大学・工学部 152
17 一橋大学・経済学部 148
18 中央大学・経済学部 136
19 一橋大学・商学部 134
20 関西学院大学・経済学部 128
0473名無しの笛の踊り2012/09/15(土) 21:06:41.27ID:pWQozmbe
>>467
0474名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 10:15:50.40ID:iJv9DVCg
オケだけの格付けなんて、俺は何の意味が無いと思うよ。
指揮者とセットになっての格付けじゃないと意味が無い。
例えて言うなら、麺が入っていないラーメンの格付けをしているような物。
指揮者によって音が変わるんだから、セットで格付けするべき。
0475名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 10:22:02.54ID:+fsuDGAg
ヤマカズ&N響は、味噌ラーメンのおつゆにソーメンを入れるようなものだった
0476名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 12:49:58.83ID:inahhEDk
新星日響のような小回りの効くオーケストラが吸収されたのは残念だね。
0477名無しの笛の踊り2012/09/16(日) 21:56:49.83ID:SWug5PNS
カラヤン/N響の悲愴は、
肉厚チャーシューを乗せた超豪華麺をカップヌードルのつゆに入れたようなもの
0478名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 07:31:07.22ID:R3aZMvkz
朝比奈・関響の羅城門はこの曲が十二音音階である証明である。ゴジラも同じ。
0479名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 18:23:50.18ID:vZppVhnr
昔の日本映画は、ほとんどが大阪フィルの全身の関西交響楽団のバック演奏。
当時のN響はまだ貧弱だが音程は正確だったが、関響は音程も憚らない。
0480名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 19:33:50.06ID:Xds6/CJh
いい加減スレチ
0481名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 19:43:11.19ID:LGY0qv0A
大分前に聴いたフランツリスト合奏団？っていうのがめちゃくちゃ上手だった。
バルトークなんかは鬼気迫る迫力で度肝を抜かれた。
ベルリンやクリーヴランドの弦セクションに匹敵してたと思う。
最近室内合奏を聴かないから分からないけど、まだ活動して、あのレベルを維持してるのかな。
0482名無しの笛の踊り2012/09/17(月) 19:44:49.26ID:PaQWPLae
日本のオケで世界50位以内に入っているオケあるの？
0483名無しの笛の踊り2012/09/18(火) 13:11:24.43ID:XlXpQwI/
サイトウ・キネンオケが一応入っているが、常設オケだったら、
古い情報では、N響がギリギリ五十位ランクインしてた資料があったと思う。
0484名無しの笛の踊り2012/09/18(火) 14:22:42.09ID:echRlH38
N響が音楽の友のアンケートで、ボルティモア響についで３７位にランクインしたことがあったな。
0485名無しの笛の踊り2012/09/19(水) 13:47:42.94ID:nssE/0uF
↑判官贔屓だろう。
0486名無しの笛の踊り2012/09/20(木) 13:15:03.06ID:mng6yh25
N響なんて五百位にも入らんだろう。大フィルで１０００位程度。
0487名無しの笛の踊り2012/09/21(金) 12:15:32.24ID:BVC5+l38
ウィーン・コンチェントス・ムジクスを入れるのは、比較対象としてはおかしい。
0488名無しの笛の踊り2012/09/22(土) 06:27:30.76ID:x7q9goys
対抗措置で、アンサンブル・モデルンでも入れておけばいいだろう。
0489名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 14:48:47.28ID:qQGp7uGN
アンサンブル・モデルンなんてつまらない。
0490名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 15:04:27.93ID:S5l/upUV
バルシャイ時代のモスクワ室内管弦楽団の鉄壁鬼アンサンブルも相当なものだったよ。
0491名無しの笛の踊り2012/09/23(日) 20:40:46.33ID:jmPryobZ
ルツェルン祝祭管弦楽団ってクラ板ではどこで扱ってもらえるの？
史上最強の猛者連寄せ集め軍団オケっていう印象なんだけれどそれで合ってる？
ブルックナー聴いたんだけれど、いやー凄かったのなんの
0492名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 12:33:21.61ID:Be7pL9u/
ルツェルンは、「祝祭」を冠しているだけに、常設オケと見做されず、オケランキングからははずされてしまうよ。
0493名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 12:56:24.25ID:SNVldUwN
サイトウ・キネンはおｋなのに？
0494名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 13:09:49.89ID:Be7pL9u/
自分的には、サイトウ・キネンも駄目。
0495名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 15:32:56.32ID:weg/8hiX
ベルリンフィルは転落
日本企業に買い取られたか首席は日本人優先
0496名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 16:25:42.84ID:BgFpD6zu
ベルリン・フィルのコンマスがずっと日本人なのは腑に落ちないな。
0497名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 16:33:35.55ID:4oZRWocZ
>>496
コンマスがずっと日本人だけならそうだろうけど、日本人以外にもいるわけだしね。
てか、ベルリンフィルの膨大なＣＤで、日本人のコンマスがクレジットされている
ケースはびっくりするほど少ないよ（なくはないけど）

参考までに手持ちのＣＤで安永さんがクレジットされてるベルリンフィルのＣＤ探してみ。
シュヴァルベとかシュピーラーならいっぱいあるだろうけど。
0498名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 17:04:12.87ID:RxZ8y1oY
小澤＆サイトウキネンのブラ1、カーネギーホールLIVE盤、
SACDが出て買い直したので、通常盤を知り合いのドイツ人に送ってやったら
「おれの地元オケより上だ！」と絶賛。

どのオケかはあえて書かない。
ベルリン・フィル、バイエルン放送響ではない。
0499名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 18:14:27.33ID:h71/eHqC
で
0500名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 18:24:33.76ID:4oZRWocZ
した
0501名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 19:00:34.43ID:bj3AAM5A
>>498
確かにあれは名演だけど、
斎藤記念は常設じゃないからね…。

てかN響が調子いいときもあんな感じじゃないの？
0502名無しの笛の踊り2012/09/25(火) 20:09:01.22ID:JNqzMFyb
あれ、ザンデルリンクのタコ８、タコ１５の時のCDは安永さんじゃなかったか。
0503名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 13:28:02.44ID:kU8RA30h
>>492

そこでフィレンツェ５月音楽祭管とブダペスト祝祭管の出番ですよ。
0504名無しの笛の踊り2012/09/26(水) 19:43:23.47ID:JAVoQFku
>>503
ウィーン祝祭管と、ウィーンプロムジカもな
0505名無しの笛の踊り2012/09/29(土) 23:16:16.14ID:mmKT9HyY
ウイーンプロムジカねー、懐かしい、ホーレンシュタインなんか指揮してたっけ。
0506名無しの笛の踊り2012/09/30(日) 05:38:14.24ID:LbGjl30M
VOXのなんとかメンデルスゾーンが組織した臨時編成オケだっけ？
0507名無しの笛の踊り2012/10/01(月) 18:03:27.08ID:4OXQUPIR
ホーレンシュタインウィーンプロムジカのマーラーの巨人なんて名珍盤もあったっけな。
0508名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 14:54:48.87ID:dPMOA8ye
クラシック聞き始めのころ、ホーレンシュタインのLPが廉価盤で出ていたので、買った記憶があるよ。
ところで、ウィーン・プロムジカ管弦楽団って実態はどこのオケ、それともフリーランス？
0509名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 15:09:46.82ID:ry4l1b4s
こんなページが見つかった
http://502jfw.sakura.ne.jp/music/beethoven9/disc/horenstein/
ウィーン・フィルかウィーン響か・・・微妙だがえらい違い？
0510名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 15:26:47.23ID:4eeZNEfF
おそらく>>412-413みたいな感じでしょ
フォルクスオーパー管＋他オケ楽員やらフリーランス
0511名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 16:08:11.28ID:zKlVfx3c
ウィーンの交響楽団でいいんじゃないの？
0512名無しの笛の踊り2012/10/02(火) 19:23:29.75ID:7tIbmiGz
もうすぐ始まるウィーン国立歌劇場来日オペラのオケは
大学生以外のエキストラ寄せ集めなんかな。
0513名無しの笛の踊り2012/10/03(水) 14:14:12.90ID:j1Bxzznv
たぶんだけどね。大学生も一部、ウィーン・フィル団員も一部、エキストラベテラン大半じゃないの？
0514名無しの笛の踊り2012/10/09(火) 12:56:27.04ID:joSdV246
いい加減なこと書くな。
0515名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 15:59:25.44ID:KrRozghQ
いい加減じゃないよ。
0516名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 16:45:28.33ID:MX6I7hS8
いい加減が一番いい加減だな
0517名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 16:56:42.70ID:KrRozghQ
いい加減でなくいうなら、ウィーン国立歌劇場正団員が大半で、
常連エキストラ、学生が一部だろうけどね。
0518名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 17:57:59.04ID:P1N+FGhU
いい加減→と�ﾅ意味合い違ってくるからね
0519名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 20:46:05.39ID:73H741oh
名門レーベルへ録音が多いオケを上位にすればいいだろ
0520名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 20:51:37.92ID:P1N+FGhU
では、ウィーン国立歌劇場管弦楽団だな
0521名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 13:08:59.47ID:7wxSfSLJ
ウィーン国立歌劇場へ行ったとき、「今日のオーケストラは？」と英語できいたら、
「勿論、ウィーン・フィルです」という答えが返ってきた。なめられてたのかな？
0522名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 14:55:18.28ID:5l1Sa1MJ
舐められてたというのもあるけど、知ってるくせに訊いてくる
構ってちゃんだと見破られてたんだろ。
0523名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 18:19:54.71ID:hHV1VEP4
ウィーン国立歌劇場のピットに入るのは、他都市からの引越し公演以外は、
額面上はウィーン国立歌劇場管弦楽団のみと解釈できますか？
0524名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 18:24:17.25ID:SA9KiX3o
>>521
なんであそこ行って
｢今日は何オケ？｣なんて訊いたの？
0525名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 19:07:09.14ID:hHV1VEP4
ウィーン国立歌劇場管弦楽団とウィーン・フィルを係員が厳密に言えるかどうか試したかったからだよ。
0526名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 20:21:13.25ID:Zv4DevbL
東洋の猿にそんな細かい話しても無駄だと思ったんだろ
0527名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 13:29:32.69ID:HP/+8Wf5
ウィーンは差別的感情の強い都市だから、日本人のことなんて確かに人間扱いなんかしてくれないよ。
俺が行ったときは、ホテルのサービスまで差別されたよ。
0528名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 20:13:04.68ID:OIkOHJjW
はい、次の方どーぞ
0529名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 20:22:12.62ID:M/bmr/Ri
>>527
そういう差別的な土地で、えらくなったのが小澤

すごくね？逆にすごくね？
0530名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 20:32:39.75ID:OIkOHJjW
だから構うなっての
0531名無しの笛の踊り2012/10/16(火) 23:12:17.05ID:kcGBTll0
出ましたー！差別自慢の近江
僻み根性が顔に出てるから見抜かれるんだろうね
0532名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 14:02:09.83ID:EbdCPOKw
差別自慢かな？オーストリアには何回かいったが、ウィーンは冷たい街だったよ。
0533名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 15:18:42.68ID:F0RSVo/j
しつこい
いい加減にしろボケ
だから何処でも嫌われるんだよw
0534名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 15:57:28.77ID:68knNykd
なんかさ、どこの国行っても差別されそうなキャラじゃね？
0535名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 17:09:33.33ID:KjihcQnS
てっか、日本でもレストランやホテルで
良くない席や部屋をあてがわれるタイプっぽいねw
自分はウィーンは3回行ったけれど、どこでも親切にされて良い想い出ばかりだ
ラッキーw
0536名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 17:36:51.19ID:68knNykd
やっぱね。人種じゃなくて人柄を見られてるんだよ。
0537名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 22:16:28.73ID:jm7dA6qB
結論がでたｗ
0538名無しの笛の踊り2012/10/17(水) 22:46:42.66ID:yEkKPPh/
ウィーンの住民は見る目があるという事でｗ

差別されたって話をあらゆるスレに何度も何度も書いてる奴って．．．ﾌﾟｯ
0539名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 14:11:51.30ID:3IUyuCvN
ウィーンを美化しすぎているかウィーンに行ったことがないかどっちかだ。
俺は独文科一応出てるから、ドイツ語の日常会話の簡単な話ぐらいは出来るが、
独逸よりオーストリアのほうが人が冷たい感じはする。あからさまに差別されたことはないが、
日本人が知らず知らずに作ってしまったウィーンのイメージはとは違うものが確かにある。
0540名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 16:06:33.38ID:aNHakSAj
「君」が勝手に作ってしまったイメージでしょ。
観光地の住民というのは一般に警戒心も強いんだよ。
0541名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 17:47:40.22ID:lIKau8kE
最終的には感じの問題かよｗｗ自分が勝手に美化して妄想を抱いてただけなんだよ。
楽友協会に行ったり観光するには嫌な思いはしないし、愛想も普通。
0542名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 19:49:51.91ID:+6kaaYtO
ここでどんだけウィーン行ったやつがいるかはかり知れないが、
ウィーンは観光都市としての側面が希薄な『観光地』ではある。
日本人のことなど意識してるやつはいないが、貴族が威張りかえっている図は目にする。
そんな野郎どもは我々を人間扱いしてない。庶民も移民は友好的だが、ほかはチョットまずい。
0543名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 20:23:36.86ID:1PY393YR
またID変えながらウィーンサゲかw相変わらずしつこいゲス野郎な性格だわ
0544名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 20:27:31.97ID:+6kaaYtO
別にID変えなくてもいいけど、ウィーンに行ったやつが書いてるとは思えないんだよ。
ヨーロッパもいろいろ旅してきたが、ウィーンのことはホントに行ったやつとなら、意見共有できるのになあ。
0545名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 21:02:04.48ID:m0vLbikQ
あんたらも「三国人」普通に差別してるじゃないの。それとおんなじ。
0546名無しの笛の踊り2012/10/18(木) 21:28:23.40ID:1PY393YR
みんなが自分と同じ目にあってると思うな！
それと実際ID変わってるしww
0547名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 14:17:25.78ID:rj0ENFec
みんなって言うけど、クラシック音楽ファンでもウィーン行ったことある人って
一体何％ぐらいだろう？行っていい目したとか書いてる嘘つきもいるしね・・・・・
実際俺も悪い目はしなかったが、人というより町全体がほの暗く、もう少し明るいとは思ってた。
0548名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 15:30:26.72ID:q/mGxbd+

そろそろスレチに気付けよ
0549名無しの笛の踊り2012/10/19(金) 19:21:29.62ID:O9gvkce4
一位・イェーテボリ交響楽団。これホント。
0550名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 05:06:35.17ID:yTT1L4CQ
差の浅夫乙
0551名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 12:59:23.24ID:4K7xv020
一位→コンサートマスターのソロがある曲が一切弾けなかったころの大フィル。安田コンマス。でも懐かしい。
0552名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 18:50:49.43ID:RQv1aXRT
以前の大フィルは、安田英郎という人がコンサートマスターだったでしょ。
ブラームスの第一の簡単なソロもたどたどしかったし、チャイコフスキーの
「白鳥の湖」の有名なソロで音程がずれてしまい、テンポもおかしくなってしまっていたね。
確かＦM大阪のライブの放送事故だったと思う。
0553名無しの笛の踊り2012/10/20(土) 19:39:52.73ID:SlSM/ccJ
ザンクト・フローリアンのブルックナーの「第七」聴いている分には、大フィルは一流オケだけどね・・・
それに安田さんはバイク事故で亡くなったんだったよね。定期でメシアンの
「トゥランガリラ交響曲」やる直前の死だった。まさか弾けないのを苦にして自殺したんじゃないだろうね。
0554名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 13:01:50.41ID:WetKDD0+
で、大フィルのどこが一位なの？
0555名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 13:55:46.71ID:eWd22Jqp
例の特徴のある人が連続で書き込んでるねｗｗ
0556名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 17:14:28.83ID:oM118kHp
例のって？シュトルツヲタか？だったら楽しみ。
0557名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 05:40:01.28ID:iQuGyY+r
一位＝ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
二位＝ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
三位＝ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
四位＝クリーヴランド管弦楽団
五位＝ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団
六位＝イスラエル・フィルハーモニー管弦楽団
七位＝ミラノ・スカラ座フィルハーモニー管弦楽団
八位＝フィラデルフィア管弦楽団
九位＝ヘルシンキ・フィルハーモニー管弦楽団
十位＝ボストン交響楽団
0558名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 05:59:01.91ID:L3DO+1k1
四位以下は冗談ということですね。
0559名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 06:28:45.91ID:iQuGyY+r
↑私が生で聞いたオーケストラのランキングですから、冗談ではないです。
そのときのオケのコンディションもありますし、私の耳が日曜日だったこともあるでしょう。
0560名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 06:33:35.50ID:3x+FXsHu
だいたい上位に来るシカゴとロンドン響は音がつまらないのでいらない。
0561名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 06:38:43.66ID:ferBLPvq
北欧のオーケストラは精度が高いので、上位ランクあっていい。
0562名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 00:48:52.42ID:dMle3fyU
シカゴ、ロンドンとかは一流って感じ持ってるけど、自宅で実際に
手を出すＣＤというと確かに北欧オケの回数多い。
振り返ってみると、
意識の世界と無意識の世界で順位が違う。
どっちがホントの自分なのだろう。




0563名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 16:19:16.03ID:/OwGb2tI
一位・ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
二位・シカゴ交響楽団
三位・ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
四位・ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
五位・バイエルン放送交響楽団
六位・ロンドン交響楽団
七位・パリ管弦楽団
八位・ミラノ・スカラ座フィルハーモニー管弦楽団
九位・ドレスデン国立歌劇場管弦楽団
十位・イスラエル・フィルハーモニー管弦楽団
0564名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 22:31:18.57ID:LwV6CO1O
ユニークなランキングだが、七位以降がちと弱い。
0565名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 22:44:43.44ID:0Yyc56Lm
ロス・フィル入らないのは絶対おかしい。
何度か聞いてるが前回の来日では完全なスーパーオケに変貌。

オレの中ではベスト3にランクイン。

ただ残念ながら賛同者はほとんどいないと思われる。
0566名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 23:21:52.12ID:Ooh3JUdn
ランキングなんかいい加減なもので、自分が好きなオーケストラのランキングがあればいい。
ロス・フィルだったら俺も好きだよ。
0567名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 23:52:24.35ID:Y3IFK80q
>>565
確かにあの時の「火の鳥」全曲はとてつもない名演だった。
よく覚えてる。
ただ、お客の入りが悪くてサロネンとオケに申し訳なく思った。
客席はとても沸いてスタオベあったけどね。
0568名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 23:56:43.09ID:Ooh3JUdn
サロネンも中堅になったが、指揮者としての人気はイマイチだな。実力ではなくって・・・
0569名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 00:27:01.28ID:gb6EnA6j
>>568
ホントにそうだ。
パーヴォなんかの方がずっと人気ある。
0570名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 05:55:13.10ID:89GyQa0Z
>>568
ハッテン系に愛好されてたからな
0571名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 08:13:37.72ID:mVhsqMAj
発展系か？随分昔の話だろうが・・・
0572名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 13:54:27.02ID:aCA/PbJP
モーストリーのランキングにパリ管が入ってないのはおかしいと思う。
0573名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 14:15:42.17ID:aCA/PbJP
世界の好きなオーケストラベストテン
一位・ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
二位・ウィーンフィルハーモニー管弦楽団
三位・オスロ・フィルハーモニー管弦楽団
四位・ヘルシンキ・フィルハーモニー管弦楽団
五位・ミラノ・スカラ座フィルハーモニー管弦楽団
六位・パリ管弦楽団
七位・ドレスデン・シュターツカペレ
八位・フィラデルフィア管弦楽団
九位・ロイヤル・リヴァプールフィルハーモニー管弦楽団
十位・イェーテボリ交響楽団
0574名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 20:08:27.60ID:5O3er24O
北欧好きそうなのに、スウェーデン放送響は、入れてくれんのかね。
0575名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 20:19:43.71ID:vPjp/1a3
ベスト２０だったら、１１位をスウェーデン放送交響楽団にします。
0576名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 20:49:55.94ID:Mp/+lCHS
好きなオケ
1.SKD、いぶし銀
2.VPO、懐に迫る響き
3.CSO、協奏曲が素敵
4.RCO、美しい
5.NPO、暖かい
6.BRSO
7.LSO
8.BPO
9.LPO
10.レニングラードPO
プロオケの実演は一度も聴いたことないけど。
0577名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 20:56:45.29ID:vPjp/1a3
多少はライブで聴かないと、オーケストラの特性を掴みにくいですよ。
0578名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 21:36:23.60ID:cpCCiJ2s
どうせ生で聴いたのなんて昔の話だろう
0579名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 21:36:39.03ID:Mp/+lCHS
来日中のSKDを今度聴いてきます！
0580名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 22:45:56.45ID:QB70B3mI
>>576
NPOってどこよ？
0581名無しの笛の踊り2012/10/25(木) 22:53:30.01ID:7wOj3Wq8
レコ芸表記ならニュー･フィルハーモニア管かな
0582名無しの笛の踊り2012/10/26(金) 14:53:06.59ID:MzQBlfga
いまどきニュー・フィルハーモニア管？
0583名無しの笛の踊り2012/10/26(金) 14:53:59.94ID:MzQBlfga
ニューヨーク・フィルハーモニックのことじゃないの？
0584名無しの笛の踊り2012/10/26(金) 16:34:55.53ID:8mHFF07P
>>583
ＮＹＰが一般的に使われてと思うけどな
0585名無しの笛の踊り2012/10/26(金) 16:41:26.75ID:8mHFF07P
ＬＳＯ・ＬＰＯ入れてるぐらいのロンドン・オケ好きみたいだから
ニュー・フィルハーモニア管だろうね。
0586名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 00:30:05.88ID:aSgK2e2g
NPOの件ですが。
(N)POとするつもりでした。
特にあの時期に限定してるわけではないです。
(ニュー・)フィルハーモニア管弦楽団、のことです。
0587名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 03:02:03.11ID:9LcjBl2S
日本フィルハーモニー交響楽団だと思ってたよ。
0588名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 06:29:33.79ID:aSgK2e2g
ちなみにSKDは松竹歌劇団じゃなくて
シュターツカペレ・ドレスデンですので
0589名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 15:24:06.62ID:le3u9WWC
ＳＫＢと表記すると、オタが間違って、バレンボ買うかな。

今のランキングなら、ＮＰＯはないからね。
フィルハーモニア管は、どんな指揮者の色にも染まる超一流の無色オケだと思う。
0590名無しの笛の踊り2012/10/27(土) 17:28:33.70ID:4FPSiXQf
フィルハーモニアは無色に近いが、シルクの肌触りのようで心地いいよね。
0591名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 02:00:10.83ID:hT/h8Tir
別の意味でシルクみたいなのは、ドレスデン・シュターツカペレとロイヤル・コンセルトヘボウ
0592名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 08:32:16.51ID:BqxmzT6P
俺の好きなオーケストラ・ベストテン
１・ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
２・ドレスデン・シュターツカペレ
３・ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
４・パリ管弦楽団
５・ミラノ・スカラ座フィルハーモニー管弦楽団
６・デトロイト交響楽団
７・サイトウ・キネンオーケストラ
８・ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
９・ベルリン・ドイツ交響楽団
１０・サンクトペテルプルグ・フィルハーモニー交響管弦楽団。
0593名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 12:37:46.90ID:qtwlUMQh
俺の嫌いなオーケストラベストテン
一位・ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
二位・シカゴ交響楽団
三位・バイエルン放送交響楽団
四位・NHK交響楽団
五位・イスラエル・フィルハーモニー管弦楽団
六位・大阪フィルハーモニー交響楽団
七位・オルフェウス室内管弦楽団
八位・京都市交響楽団
九位・リンツ・ブルックナー交響楽団
十位・ホーチミン舞踏交響楽団
0594名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 15:27:51.64ID:by+fh13N
さむっ
0595名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 16:00:34.69ID:tQkz2lEF
ホーチミン舞踏交響楽団だけ知らん。
0596名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 16:32:36.05ID:GG57niYH
>>570
　スイマセン発展系ってナニ？

>>593
　私は今まで生でもCDでもデトロイト交響楽団を聴いたことが無く
　勿論ご自分の好みなのでよいので、デトロイトでお気に入りの指
　揮者の演奏ってどういったものがありますか？
　

0597名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 17:46:53.97ID:yt7c8wLC
ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団って日本人団員多すぎだろ
0598名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 18:22:20.13ID:JX/yvzl2
オケのHP見た感じ首席ヴィオラ1人に、
第1ヴァイオリン3人に、ヴィオラ2人が日本人かな
これは多すぎな部類に入るのか
0599名無しの笛の踊り2012/10/28(日) 19:41:23.89ID:wWg7A/P5
>>593
俺の嫌いなオーケストラベストテンに
中国交響楽団が入ってないのはどうして？
0600名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 07:47:28.95ID:k1xSs3oL
発展系はぷろの人に聞いてください。


デトロイト興




デトロイト響は１９６０年善後にマーキュリーに入れた録音は今でも大量にCDになっています。
録音はヒスノイズが常に入っていますが、当時としては大変よい録音です。
演奏は早めのテンポで、男らしく推進しますが、木管なんて超一流奏者が吹いているのかと思うほど繊細です。
ほかにも、アンタル・ドラティの入れた録音も素晴らしい出来です。



0601名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 13:47:54.64ID:DDcyxSkA
中国交響楽団って中国国家交響楽団のこと？それとも中国中央楽団のこと？
0602名無しの笛の踊り2012/10/29(月) 18:50:02.17ID:kCCfBeCk
中国中央楽団って、文革で投獄されてた人たちがいて、
後年小澤がブラームスの二番振ったオケじゃない？
0603名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 03:37:46.25ID:9oqRq10W
ポール・パレーを宇野功方が絶賛してたので、フランクの交響曲聴いたが、
ざらついた音でなじめなかった。
0604名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 04:37:52.31ID:q9YiGsyQ
ざっくりバサバサ系だからな
0605名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 08:05:10.27ID:x/xtFkFZ
デトロイト響は、弦楽器群の前の方しか音にとりきれていない。
パレー＝マーキュリー盤のことね。
0606名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 10:17:09.45ID:AsNvqCJ0
>>605
ヘリオドールの、アースのラヴェル伴奏なんか実に香り高い録音なのにな。
0607名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 14:22:23.27ID:rCYE5zDV
ポール・パレー＝デトロイト響は録音のマジックでできたスーパーオケ。
エルネスト・アンセルメ＝スイス・ロマンド管と仕組みだけは似ている。
音楽性や音色は真逆だけどね。
0608名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 17:37:58.49ID:i948JkU1
ドレスデンは音色はいいが、思った以上に技術がない。
0609名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 19:44:30.02ID:CDkDR2Iy
↑そうかなあ。旧東独逸からの楽器が悪いんじゃないか。
0610名無しの笛の踊り2012/10/30(火) 21:26:08.96ID:WmpsbD0o
>>600、603〜607
596です
　有難うございます。
　デトロイト交響楽団、ドラティも指揮しているんですね。
　失礼ながら、こういうオケを知っている人はかなり通なんでしょうね。

　606さんお話のように、指揮者に影響されるんだから、オーケストラの格付けも
　も誰が指揮した時の格付けかが、本当は少なからず影響するね。
0611名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 00:08:20.66ID:4WmtCUAC
デトロイトというと、むしろ真っ先にドラティを連想するが
0612名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 03:41:49.37ID:fzVsR+tM
パレーは1950代後半から1960年代前半にかけて、デトロイト響の黄金時代を作り上げた名指揮者で、
私は、マーキュリーのレコードで１９８０年前後に大量に聴きました。
今でもたくさんCD化されており、往時の盛況ぶりを知ることが出来ます。
パレーは離任して八十を超えても再び音楽監督に招こうという話がまともに出たぐらいです。
一方のドラティも低迷するデトロイト響をトレーナーとして鍛え、今なおCＤが多数残っています。
0613名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 03:42:31.35ID:fzVsR+tM
パレーは1950代後半から1960年代前半にかけて、デトロイト響の黄金時代を作り上げた名指揮者で、
私は、マーキュリーのレコードで１９８０年前後に大量に聴きました。
今でもたくさんCD化されており、往時の盛況ぶりを知ることが出来ます。
パレーは離任して八十を超えても再び音楽監督に招こうという話がまともに出たぐらいです。
一方のドラティも低迷するデトロイト響をトレーナーとして鍛え、今なおCＤが多数残っています。
0614名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 15:46:11.75ID:9SBY7S5u
そりゃあデトロイト響を一時的にせよメジャーにしたのはパレーの功績大だな。
ドラティはオーケストラトレーナーとして、寄与したにとどまるからね。
0615名無しの笛の踊り2012/10/31(水) 18:10:00.53ID:3gHL9DwK
スレ立てるほどでもないけど、好きな指揮者4

379 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 19:59:47.97 ID:CDkDR2Iy
パレー＝デトロイト交響楽団よりドラティ＝デトロイト交響楽団の方がいいことが、
最近になってやっと分かったよ。宇野の言うこと信じるのよそう。

382 ：名無しの笛の踊り：2012/10/31(水) 15:51:39.50 ID:9SBY7S5u
パレーを雑だという人はもう一度聴きなおしてほしい。即興的な表現にびっくりするだろうし、
テンポの快適さ、木管の人肌のような艶やかさに驚嘆するだろう。
デトロイト響もスーパーテクニックオケに変貌してる。


いつもの人が必至ですｗｗ
0616名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 20:30:48.63ID:kWQGNutK
好きなオーケストラならランキングできるが、上手い順なんて馬鹿みたい。
0617名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 22:01:25.61ID:wWVe9nOy
毎日ご苦労なことで。
0618名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 15:59:03.53ID:xe+/a0UR
毎日ご苦労なことで。
0619名無しの笛の踊り2012/11/07(水) 16:09:55.32ID:AUidkEvv
パレー・デトロイトは下手。
0620名無しの笛の踊り2012/11/16(金) 11:35:42.08ID:ShLkXxsq
自演厨ｗ
0621名無しの笛の踊り2012/11/29(木) 15:38:29.84ID:xCIu2fyd
結局

第一グループ
ウィーン、ベルリン、コンセルトヘボウ
第二グループ
バイエルン、ドレスデン、ロンドン、シカゴ
第三グループ
その他もろもろ

って感じだべ
0622名無しの笛の踊り2012/11/29(木) 15:50:16.19ID:d3ZyfXdA
ロンドンSOって上手いんだろうけど小粒感が否めない
0623名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 06:55:14.91ID:NbWtt0+1
ロンドン交響楽団はロンドン・オリンピックで演奏したべ
0624名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 08:27:14.42ID:8k5s6UYu
俺はニュートラルという言葉が一番嫌いだ。従って、ロンドンのオーケストラに何の関心も感動もない。
0625名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 18:09:29.01ID:iAFjye2E
でも指揮者の意図を汲んで柔軟な演奏ができるオケ
っていうのも存在意義あると思うよ。一番ではないにしても。
0626名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 18:49:47.49ID:v3MzFPmY
存在意義はあるが、わざわざ金出してコンサート行ったり、CD買ったりはしたくない。
0627名無しの笛の踊り2012/12/02(日) 19:33:27.17ID:kMShj0X4
女王陛下のオーケストラが一番頂けない
0628名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 01:45:42.26ID:e+svcy/b
オーケストラって指揮者によって良し悪しがきまるのか、奏者によって
良し悪しが決まるのかなぞだよな。

役割的には奏者は単なる指揮者の思い通りに動いてくれればいいだけなんで
指揮者の方が割合としては大きいと思ってるが、そうなるとオケの構成員は
芸術家でもなんもなく感性とかそんなのもまったく不要で単なる職人だよね。
0629名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 01:47:26.19ID:e+svcy/b
オケの格付け自体が無意味という結論になっちゃうんだよな。
抱えてる指揮者も含めての格付けなら・・あれだが。

10位のオケにすげー指揮者が入ったら1位になるってないの？
0630名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 01:51:02.33ID:2l7o2wCk
クライバーがバイエルン州立管振ったらとか？
0631名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 01:54:18.21ID:e+svcy/b
バイエルン州立管はしらないんだが、一応プロとして中程度の力量を兼ね備え
た奏者をそろえてるレベルのオケを超一流の指揮者が数ヶ月練習から指揮したら
世界最高レベルの演奏になるのかが疑問。
0632名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 02:55:50.98ID:2l7o2wCk
それだったらDGGから出ているツィメルマンがポーランド祝祭管を弾き振りした
ショパンのピアノ協奏曲第1&2番のディスクが該当するんじゃない？
ツィメルマンが超一流の指揮者かどうかはともかく他の条件は備えている
0633名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 12:40:35.27ID:kFk8c44U
オケの格付けって、難しいね。個人的な好き嫌いなら問題ないですが。
ピアノの格付けなら、ピアニストに尋ねるとか、普及率を目安に出来ますが。指揮者に尋ねても、正直な答は得られないでしょう。
0634名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 13:23:58.92ID:Fnxra2lY
格付けっていうけどさ。実際ブラインドで聴いてどこのオーケストラかもしくは指揮者か
加えてソリストは誰かなんて当てられる人なんて批評家でもいないよ。○谷啓さんがうっーん・フィルと
クリーヴランド管弦楽団を間違えたままのライナーノートを書いたって話、結構有名だよ。
0635名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 13:24:38.04ID:Fnxra2lY
うっーんフィル→ウィーンフィル
0636名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 22:42:08.22ID:YH9Kc9HB
>>633
オーケストラと指揮者を
ピアノ＆調律師とピアニスト
と喩えてみると分かりやすいと思う。
0637名無しの笛の踊り2012/12/03(月) 23:02:24.18ID:PPx5KIOt
>>636
調律師はむしろ指揮者に包含したほうがいいだろ
0638名無しの笛の踊り2012/12/04(火) 08:59:33.98ID:CJG8BdxW
フルトヴェングラーが指揮しても、イタリアのオケだと最悪。
やっぱりオケの技量がないと、名演奏は無理。
0639名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 05:39:34.15ID:M1140lIY
やっぱ指揮者はプラスアルファ程度であんまり関係ないのかねｗｗ
0640名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 09:16:31.35ID:dOlQi4G0
ピアノで喩えると、名ピアニストがイタリアで現地のボロボロのピアノを弾いた。楽器の状態が悪すぎて、聴くに耐えない演奏になったということでしょう。
逆に、良いピアノでもピアニストがダメなら良い演奏にならないのは自明ですから、指揮者の影響が小さいという事はない。
0641名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 09:22:13.65ID:dOlQi4G0
もしかすると、ピアニストがイタリアのピアノの良さを引き出す弾き方をしなかった可能性もあるね。
客演だし、時間がなくて。
0642名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 13:32:21.34ID:OH5Q60np
何が？
0643名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 14:10:29.53ID:dOlQi4G0
古便のイタリアオケの駄演をピアノに喩えてみたの
0644名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 15:30:32.69ID:8uKKLK5j
ローマの指環だけはいいだろ
0645名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 23:30:23.75ID:GzTOPF+k
強者ぞろいのオケだったら、指揮者がヘタレと判るや、たちまち指揮を無視して
自分たちで勝手に演奏するだろ。ウィーンとかベルリンは楽団員がそう言ってる。

また、自分のヘタレさを認識していてオケに任せてくれる指揮者は、演奏会で
名演となっても聴衆にはオケ主導が判らないそうである。
そういう指揮者は楽団員の印象としては悪くないんだとか。
0646名無しの笛の踊り2012/12/05(水) 23:36:26.68ID:UrHeNe/z
サイトウキネンがはいってN響がランク外。
ルツェルン祝祭がはいってトーンハレがランク外。
別に普段から一緒に演奏して無くても、全然かまわんってことか。
団結力＜個々の技量ってことでOK？
0647名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 02:21:39.03ID://P1yfQn
感動量＝Ｅ
団結力＝ｍ
個人の力量＝ｃ
後はアインシュタイン先生に聞いてみて。
0648アインシュタイン先生2012/12/06(木) 07:24:05.64ID:UkEP+ceU
E=あなたの感性
0649名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 13:48:52.66ID:B/YiEUBI
ホタラ大フィルや。
0650名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 22:07:19.15ID:43jBM+hh
N響は仕方ないがトーンハレはランクインしても良かったんじゃね？
0651名無しの笛の踊り2012/12/07(金) 17:04:37.40ID:VLx4sXKJ
トーンハレは重厚さがないが上手いし50位以内入るでしょ
一方Nの方はどう贔屓目に見ても100位以下
0652名無しの笛の踊り2012/12/07(金) 17:05:33.77ID:VLx4sXKJ
20位以内の話か
だとしたら微妙だな
0653名無しの笛の踊り2012/12/07(金) 20:36:33.00ID:yHXmf0VJ
>>651
じゃ、スイスロマンドは51位だな
0654名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 07:58:52.00ID:oiBJoYVr
スイス・ロマンドの実態はスカスカオーケストラだから、百位にも入らないよ。
0655名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 10:22:50.39ID:JId2Cgem
ビクターRCA交響楽団
0656名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 13:28:13.79ID:ifChGHAj
コロンビア交響楽団。
0657名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 13:44:01.39ID:QTgUX4yy
彼の管弦楽団
0658名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 14:05:44.58ID:ifChGHAj
朝比奈隆＝彼の交響楽団。
0659名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 15:26:27.90ID:JId2Cgem
ロビン・フッド・デル管弦楽団
0660名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 02:49:39.71ID:84gHDMct
レニングラードフィル＝彼の交響楽団
0661名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 10:44:10.36ID:iykNffGp
フィラデルフィア管弦楽団＝二人のオーケストラ
0662名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 19:55:29.49ID:Fba2s7Bb
ストコのオケかもしれないが、オーマンディのオケではない。
0663名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 20:07:47.55ID:Jd29RcfV
ナショナルフィルハーモニー
0664名無しの笛の踊り2012/12/10(月) 20:10:37.44ID:Fba2s7Bb
ああ。そっちのほうね。
0665名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 12:53:52.37ID:KItQ818X
秋山和義とナショナル・フィルハーモニック
0666名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 17:51:50.95ID:4yoyjlRX
楽器を手にして2日目交響楽団
0667名無しの笛の踊り2012/12/11(火) 19:17:12.67ID:3Zw6CpgX
RCAのナショナルフィル(ストコとかゲルハルト)と、DECCAのナショナル(ボニング)とは中身はだいたいおんなじ？
0668名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 13:19:48.61ID:CgMz3SRy
メンゲルベルクと彼のオーケストラだったのが、ロイヤル・コンセルトヘボウと無名指揮者のオーケストラになりはてた。
0669名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 18:25:57.40ID:MgJuqChy
RCAの音源ってどこにアールシーエー？
0670名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 18:53:00.33ID:O8xoI8eU
ウィーンを１位評価してない番付など評論家ぶって楽しんでるだけ
0671名無しの笛の踊り2012/12/12(水) 22:16:23.44ID:UpO5pUSy
なんで？
格付けってのは人気投票とは違うんじゃないの？
人気投票でも集計結果が不動の1位ってだけで
誰もが一番好きなオケってわけはない。
0672名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 00:01:48.22ID:UpO5pUSy
というか実際、雑誌の読者人気投票なんかではVPOが不動の一位なんだから
それでいいじゃん。>>670は何が気に入らないんだ。
全員VPOに投票しなきゃダメなわけ？
0673名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 10:19:22.68ID:CZWN3+Rt
うまい下手だったらウィーン・フィルはロイヤル・コンセルトヘボウやベルリンフィルに劣るよ。
0674名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 17:23:10.35ID:PenBy3TR
音色だよね、魅力の源泉は。好む人が多い。
0675名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 17:37:32.04ID:JRuz/oVT
欧州人はどうしても米国を下に見たがる傾向があるようだな
0676名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 18:12:11.01ID:UTPwlO6Q
日本人だって欧州のオーケストラびいきで、アメリカは敬遠されてるよ。
0677名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 18:17:40.26ID:yN9AEmf3
そこらへんすごい不思議なんだけどな
アメオケは優秀で聴き応えあるのにもったいない
0678名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 18:48:34.29ID:UTPwlO6Q
うん。
0679名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 18:48:40.63ID:PenBy3TR
でも時々パンピザやビッグマックのように感じる。
つまり大味。好き好きだろうね。たまにはいいけど。
クリーヴランドは別格。フィラデルフィアは超高級ステーキ。
0680名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 18:49:31.55ID:UTPwlO6Q
デトロイトがメジャーに近いが薄味。
0681名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 19:32:34.27ID:Jct/5wR1
クリーブランドは、1967年にカラヤンがザルツブルクで振って、プローベの時から
素晴らしさにうっとりしちゃったと、カラヤンが自著にも告白していたくらい。
そのあとの、自分のオケのベルリンとのプローベでは不機嫌だったという逸話もある。
0682名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 20:07:38.00ID:N+LWGFsi
当時は、常に完璧な演奏をめざしてたセルの統治下だったから、指揮について行く技術はすごかっただろうな
0683名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 21:20:53.12ID:PenBy3TR
テクニックももちろんだけど、「柔らかい響き」が出せるってところが
ヨーロピアンなものを連想させる。これもセルの仕込みかな？他のアメオケは硬い。曲との相性が合えば
それなりに聴けるけれど。
0684名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 22:51:01.59ID:Jct/5wR1
>>681の補足引用

それは，１９５９年から７８年までの間，ベルリンフィルのインテンダントを
務めたヴォルフガング・シュトレーゼマンの「ベルリンフィルハーモニー　栄光の軌跡」で，
以下のような記述がされていました。
　
・・・セルは，クリーヴランドのヨーロッパ巡業にあたってカラヤンにザルツブルクとルツェルンで
自分の楽団を振ってくれるよう依頼した。二人で打ち合わせたプログラムのメインはプロコフィエフの
交響曲第５番だったが，セルはこれを彼の客演指揮者のためにあらかじめ練習しておくことを約束した。
プログラム第１部はモーツァルトの３台のピアノのための協奏曲で，カラヤン自身が第３ピアノを受け持った。
はたして，セルの言葉に嘘はなかった。カラヤンがあとで語ったことには，すでにリハーサルを２度もすれば，
オーケストラに注文をつけることがなくなってしまったという。ルツェルンでのコンサートの数日後，彼は私を
呼び寄せ，クリーヴランド管弦楽団の素晴らしさを，まさしくカラヤン流の雄弁さで熱っぽく語って聞かせるの
だった。その直後，ベルリン・フィルはカラヤンの指揮下，エディンバラでコンサートを行ったのだったが，
そのリハーサルのとき私はカラヤンが大変不機嫌なことに気づいた。ほとんど各小節ごと，各楽句ごとに前には
大目に見ていたことまで小言をいい，練習にたいへんな力の入れようなのだ。とうとう私はカラヤンに，
その曲はこの楽団にとってまるで知らない作品でもないのに，それほど微に入り細をうがち手本を示しながら
リハーサルをするのには，なにか特別な理由でもあるのか，とたずねた。
カラヤンいわく「ほら，このあいだ僕はあの素晴らしいクリーヴランドを振ったね。あれは，どこにもひけを
とらないすごいアンサンブルだったよ。だから僕はいま，それでも世界最高のオーケストラを持っているんだ
と自分自身に納得させたいんだ！」（１６６〜１６７頁）

「ベルリンフィルハーモニー　栄光の軌跡」
ヴォルフガング・シュトレーゼマン著，香川檀訳
音楽之友社　ISBN 4-276-21781-4
昭和５９年１１月３０日初版
0685名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 22:51:45.74ID:Jct/5wR1
他、カラヤンの自著「プローベ」に於いてもクリーブランドＯとの出会いが語られている。（以下引用）

第一回のプローベの日が来た。私（カラヤン）はオーケストラに紹介され、大喜びで作業を始めたが、常に似ず、
うっとりとした。というのも、目の前のこのオーケストラ（クリーブランドＯ）が、受け取る刺激の一つ一つを
想像力をこめて響きに表してゆく気構えでいることを、ものの１分もたたないうちに悟ったからである。
休憩になるとセルがすっかり上気してやって来て、自分はショックを受けたと言った。それは曲が始まってすぐの
ことで、自分たちの解釈と正反対の違いがあるのに気づいたときだった。これはひどいことになるという危惧が
頭をかすめたが、オーケストラは瞬間の早業で姿勢を改め、新しい解釈を、今までずっとそうだったかのように
自然に表現したのには、心を奪われる思いがしたと言った。私自身はそういったことに何一つ気付いていなかった。
私はこのオーケストラとの出会いにまさに恍惚となっていたのだ、この演奏会は忘れられぬ思い出となるだろう。

「カラヤンの生涯」〜第七章　書かれなかった本からの二章「プローベ」
フランツ・エンドラー著，高辻知義訳
福武書店　ISBN 4-8288-1737-9
１９９４年３月１０日初版

すぐれたオケの特質とは如何なるものかについて、なかなか示唆に富んでいるエピソードと思われる。
0686名無しの笛の踊り2012/12/14(金) 23:11:32.20ID:Jct/5wR1
かつて、カラヤンが語った、フィルハーモニア管弦楽団の特質。

「一般に、高い技術水準は、オーケストラの質にとって長所であるということになっている。
　しかし、私たちはすぐさま、それが特殊な障害ともなることを感じた。例えば、一度、
　コンサートマスターだったことのあるヴァイオリニストは、特殊な統率力が身に付いて
　しまっており、それを捨てることは最早出来ない。今さら三番目や四番目のプルトで、
　同僚のリードに従って演奏することは、ほとんど不可能である。
　技術的な完璧さは、フィルハーモニア・オーケストラはまったくの始めから持っていた。
　他方、そこにはどうしても越えられない限界があった・・・その限界が、後にこの楽団
　との別れを私にとって楽なものにしてくれたのだが。一度、ひとつの曲を　楽員と共に
　稽古してしまえば、それがコンサートのときどんな風に響くかは、正確にわかっていた。
　一度達成された水準が、何度でも演奏に表現されたのである。
　しかし、楽員がコンサートのとき更に高揚することは期待してはならなかった。
　そんな要求をしたら、彼らは理解に苦しんだろう。」
0687名無しの笛の踊り2012/12/15(土) 02:08:01.92ID:stb3kCw0
まあオケのカラーなんて10年もあればすっかり変わったりするからな。
カラヤンが言ったからって今でもそういう響きだとは限らない。

そもそも格付けっていうけど、これって実際
「録音数の多いオーケストラベスト20」じゃね？
0688名無しの笛の踊り2012/12/15(土) 02:16:36.98ID:kEpWkFfC
結局ほとんど録音で判断することになるからしょうがない
生でいろんなオケがふんだんに聴けるなんて人間はほとんどいないし
0689名無しの笛の踊り2012/12/15(土) 13:19:16.61ID:fa2trnlr
60年代70年代のアメリカのクラシック録音の音は欧州系とまったく違ってた
グラモフォンやEMIに慣れていた人間には厳しかったかもね
0690名無しの笛の踊り2012/12/15(土) 21:38:58.68ID:qgJ4ixwV
ニューヨーク・スタジアム響
0691名無しの笛の踊り2012/12/16(日) 14:02:15.15ID:mrWInuhC
同じ意見も何度かあったが、オケは相性のよい指揮者とコンビを組んでこそ
真の実力を発揮する。最近は個性的な名コンビが減ってしまったように思う。
世界的に演奏技術が向上している一方で、指揮者の相対的な力が弱まっているの
かもしれないな。そういう意味での魅力的なオケって、最近どこ？
0692名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 00:36:44.15ID:TgZP6BzG
オーボエをかじったことのある人で、ウィーン･フィルのオーボエを良いと思う人は皆無だろう。
0693名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 00:39:39.14ID:25aldG7t
あんなもん齧ったら歯が折れるだろ
0694名無しの笛の踊り2012/12/19(水) 16:02:06.07ID:A7HcDxde
サルベージ
0695名無しの笛の踊り2012/12/21(金) 23:40:04.49ID:ik8FdVEQ
クラリネットをかじったことのある人で、ウィーン・フィルのクラリネットを
良くないと思う人は皆無だろう。まねはできんが。
0696名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 00:54:59.68ID:hKrYidLb
ショルンの音はそんなに好きではない。もちろん上手いけどね。
0697名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 01:02:13.02ID:tp5N8y9O
シカゴ響が一番うまいと思うが米国は新興国だから欧州超える評価は無理か
0698名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 01:17:40.24ID:DFu5RQeW
近現代曲はピッタリするレパートリーが多いね。
バルトークとかホルストとか。マーラーも悪くないけど、ヨーロッパの一流オケ
よりドライな感じがする。ブルックナーはあんまり聴く気がしない。
全体に「音楽」よりも「音響」に魅力のあるオケ。
0699名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 10:55:30.64ID:KS8qYNh/
シカゴは好きではないけどバルトークだけは上手いと思う。
0700名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 16:24:57.69ID:Vsd8Sq0b
たしかにそうだね。自分なんかもマーラー以降の近代ものをよく聴くから、
どちらかというとアメリカやイギリスのオケが好き。
結局オケにはそれぞれのカラーに合った表現の領域があるということ。
日本人はまだ曲目の好み自体が保守的だから・・
0701名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 18:23:36.58ID:DFu5RQeW
ファンの立場からすると、おっしゃるとおり。オケの側からすると定期会員対策もあるので、
レパートリーを増やす努力が必要。そこでアメリカのオケは昔から欧州の指揮者を招いて指導を仰いで来た。
しかし特にワーグナー以前の演奏については、なぜか効果が上がらない。不思議だ。欧州の指揮者はアメリカに渡る
ことを嫌がる傾向もあるそうだ。なぜなんだろう。不思議だ。
0702名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 20:22:33.70ID:rWcbuvef
アメリカのオケにはタメという慣習がないからね
ドイツ系オケを振る時に難しいのが指揮棒とは無関係に存在するオケ側のタメ
指揮者がそこを意識してしまうとテンポがどんどん遅くなるというアレ
ありゃ伝統文化のなせるわざだから他国のオケでは如何ともし難い
指揮者の棒に素直についてくる英米系のオケと根底にあるものが違うんだろ
0703名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 21:17:21.25ID:DFu5RQeW
なーるほど。タメになりました。ありがとう。
0704名無しの笛の踊り2012/12/23(日) 00:27:51.79ID:f0fRuIIA
同じく。謝々。
0705名無しの笛の踊り2012/12/23(日) 00:33:08.34ID:0MR+pfSq
ウィンナワルツでのタメも同じ感じなのかな？
0706名無しの笛の踊り2012/12/23(日) 17:05:12.75ID:0XuoDI8I
全然関係ないとは言わないけど特殊事情があるみたい。
振り付けの関係で、ウィンナワルツっていうのは２拍目で女性を
上へ投げる。したがって落ちてくるまで時間がかかる。そこで２拍目が
長くなる。この感覚をホントに身につけるには、ガキンチョのころから
クルクル踊っていなければ駄目かもね。
のだめに出てくる千秋も子供のころやってた（オペラ編参照）。
0707名無しの笛の踊り2012/12/23(日) 21:00:05.71ID:elISDsfk
競技ダンス種目の「ワルツ」はタメ感あるけど、「ウィンナワルツ」は
タメてないんだよね。ウィンナは上下に動いたりしたらダメで
ワルツよりも型が少ないみたいだし。不思議。
0708名無しの笛の踊り2012/12/23(日) 21:13:57.08ID:c0tABHPV
分かりやすい説明ありがとうございました。
勉強になります！
0709名無しの笛の踊り2012/12/24(月) 17:05:00.21ID:j9gj3GdM
話は変わるけど、最近日曜朝６時の特選オケ・ライブをよく見るんだがＮ響の演奏って
聴き応えあって充実していると思う。世界の一流と比べても遜色ないような気がする。
各パートやセクション間のバランス感や全体のブレンド感もとてもいいし、
楽員たちの士気も集中力も高い。指揮者や曲目にもよるだろうけど、
かなりハイレベルなのでは？ほめすぎかな。
0710名無しの笛の踊り2012/12/24(月) 17:21:30.00ID:Fs4hinzY
工作員
0711名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 00:21:24.69ID:hgHkib+O
よくぞみやぶった明智君
0712名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 12:49:49.79ID:+rca5A42
指揮と録音のマジック。N響。
0713名無しの笛の踊り2012/12/26(水) 03:02:34.04ID:Zu5AT6Je
米国製のオーディオ聞くとアメリカ人にクラシックは無理だと思う。

聞いたことはないんだがｗ
0714名無しの笛の踊り2012/12/26(水) 03:04:15.90ID:Zu5AT6Je
まあアメリカにあるからって演奏者指揮者もアメリカ人ってわけではないん
だろうがｗ
0715名無しの笛の踊り2012/12/26(水) 11:20:29.18ID:PqVmn24N
演奏者はアメリカ人ってパターンはあるだろ
0716名無しの笛の踊り2012/12/26(水) 12:44:14.50ID:VpMlSSpe
米国は異人種異文化の寄せ集め楽壇だからオケは指揮者の棒に頼るしかないと云われ続けて百年以上
今もってアイデンティティがない
0717名無しの笛の踊り2012/12/26(水) 14:59:22.95ID:qrksGX9Y
オーディオはオーケストラほどはヨーロッパとの違いは目立たないと思うよ。
西海岸東海岸の違いもあったけど。
個人が音決めするから。アーティスト個人もそんなに目立たない。楽器製作者もそう。
もともとヨーロッパから来た人たちだからかな？
オケみたいに集団になると国民性が露骨に現れる気がする。
このへん興味深いものがある。
0718名無しの笛の踊り2012/12/26(水) 18:38:12.02ID:zwJhOdAJ
上海行ったとき、上海響は生で聴いて日本のオーケストラとさして変わらない印象を持ったが、
中国にある数限りないオーケストラを頻繁にテレビで放映してるのみたが、
ヴァイオリンが胡弓の音色に似てた。国民性かね？
0719名無しの笛の踊り2012/12/26(水) 22:55:13.61ID:b2a9Zs4L
それはぜひいちど聴いてみたいね。
女子十二楽坊のオケ版みたいだったら楽しいかも。
0720名無しの笛の踊り2012/12/26(水) 23:26:13.78ID:qrksGX9Y
聴きなれた音を自らも出す。それが有名な法則。
0721名無しの笛の踊り2012/12/27(木) 01:21:02.14ID:h20IWv6R
アメリカ人って楽器のテクは凄い人が多いなあ。この点はヨーロッパのプロも
コンプ気味。サイエンスの利用の仕方が上手いのかな？歴史が浅いだけあって
こだわりとか因習に囚われない。だから進取の精神では長い間Ｎｏ１。
このあたりの事情が影響しているのかな？
0722名無しの笛の踊り2012/12/27(木) 07:27:17.38ID:CRghGmI1
｢弦が胡弓みたい｣の時点で私が聴きたいものとはかけ離れてる。

一生聴くことはない。
情報サンクス。
0723名無しの笛の踊り2012/12/27(木) 19:56:37.93ID:h20IWv6R
アメリカってさ、固定観念ぶっ壊した奴の勝ちってところあるじゃん。
日本ってさ、固定観念ぶっ壊すと非難されそう。そこが決定的に違う。
0724名無しの笛の踊り2012/12/27(木) 22:56:36.26ID:7yqCawcm
アメオケはそんなに固定観念ぶっ壊すほどの音してないと思うけど。
ただ技術が最優先なのは確か。そこんとこで好みが分かれるんだろうな。
0725名無しの笛の踊り2012/12/28(金) 01:10:22.25ID:oZpQ2S7M
固定観念というのは音のことじゃなくてサイエンスのことだよ。
いろいろアメリカ人の書いた音楽や楽器のテクなどについての本読むと、
ホント革新的なこと易々とやってるなって思うよ。
ああいうのを開拓者精神って言うんだろうなー。
0726名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 02:03:25.94ID:M0haO6Jn
アメリカ人なんてヘーイ アイラブユーを地で行く国民性だろ、そんな奴らがブラームス、マーラーなどの内向的な情熱を理解できるわけが無いやろが。せいぜいハリウッドがお似合いだわ。
0727名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 03:26:33.68ID:dtTrSCBQ
そういう傾向は否定できない。
結局、凄腕なんだけど、その凄腕で何やったらいいか分かってない感じ。
サーカスやスポーツにような爽快さ以上のものが圧倒的に不足している。
やっぱアメリカにはフィロソフィーがないのかな？
0728名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 10:29:52.05ID:8eQa8Zqp
サッカーのロスタイムのような曖昧模糊としたものは一切入る余地のないアメリカンフットボールやバスケット
単純に割り切っちゃう国民性だからなぁ
なかなかね
0729名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 15:42:30.35ID:dtTrSCBQ
雑誌か何かで読んだけど、英米のオケって縦の線が合うと「お疲れさん」で練習終わりなんだけど、
ドイツでは「いや、この曲にはまだまだ先がある」って感じで練習が続くらしい。
0730名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 16:24:56.95ID:4UY2V0XR
アメリカにはアメリカの良さがあると思うけど。
実際に楽器やってると技術の高さというのはすごい羨ましいし。
でも713以降に書かれている一連のコメントが一般的な意見なんだろな。
0731名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 17:51:01.91ID:4UY2V0XR
アメリカにはアメリカの良さがあると思うけど。
実際に楽器なんかやっていると技術の高さなんかすごく羨ましいし。
でも713以降の一連のコメントが一般的な意見なんだろな。
0732名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 17:58:39.89ID:dtTrSCBQ
確かにテクの面では大いに参考になると思うよ。
でも盲従すると音楽性まで似てしまう怖さがある。
テクは必須だが、あくまでも音楽のための道具に過ぎないからね。
まずはやりたい音楽が頭の中にきちんとできているかじゃないかな？
それはヨーロッパ系からダイレクトに学ぶのが早道な気がする。
0733名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 21:42:42.95ID:00YPyFPu
アメリカのオケは木管が無個性だよね
蒸留水みたいに味気ない
0734名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 22:54:28.51ID:bKKM5nYZ
どいつもこいつもドイツ至上主義でつまらん
0735名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 23:33:51.71ID:4YOaEECV
ハイルヒットラー！ハイルヒットラー！
0736名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 01:41:17.07ID:S9qJ8i20
そういうわけではないよ。いいとこ取りすればいいだけ。
ドイツの若手でアメリカへ留学している人もいないわけではない。
超絶テクニックの先生に直接習いたいらしい。
0737名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 03:38:15.19ID:BR16NV+P
米国人にとっては、ベトもチャイコもマラも他所の国の人だからな
ドイツ人だって、ベルリオーズやタコやヴェルディは他所の国の人だろうし
0738名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 05:42:46.73ID:S9qJ8i20
そうそう。ドイツってシベリウスの人気ないらしいね。なんか陰気で弱弱しすぎる
のが気に入らんらしい。ドイツ人指揮者のＣＤもインターナショナルカラヤンを除けば、
ザンデルリンクくらいしか目立たない。
0739名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 08:38:44.30ID:q8thThIK
ベルリン・フィルが最高で間違い無いだろ
ウィーン・フィルは得手不得手がありすぎ
シカゴ交響楽団は何してんだ？ショルティで終わりか
0740名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 11:46:36.88ID:TVZfTSIx
大作曲家の系譜からいえば確かにドイツ系が音楽の中心だが、だからといって
オケまでそうとは限らない
0741名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 18:39:02.98ID:S9qJ8i20
でもさ、それも日本の音楽教育によって刷り込まれたという側面も否定できないと思うよ。
フランスは教育は当然ながらフランスの作曲家目白押しだし。マイヤベーアなんてのが
大作曲家扱い。
0742名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 19:05:26.78ID:tKD02cpz
大自演乙
0743名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 21:54:17.43ID:TVZfTSIx
>>741
なるほど
0744名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 22:45:25.60ID:tSfsuW8L
ドイツ人の拍の採り方なんて英米人には一生理解できんと思う
4拍子であって4拍子でない
0745名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 00:39:16.37ID:I1QSVKMo
詳しく。何拍子？
0746名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 01:19:53.41ID:fUqIr8Y5
>>739
得手不得手があるのは逆にウィーン・フィルのいいとこなのでは。
ウィーン・フィルにレパートリー何でもござれのオケになんかなってほしくないよ。
0747名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 05:09:06.14ID:I1QSVKMo
うん、そうだね。個性的なオケが多いほどクラファンには有難い。どこ聴いても皆同じだったら
絶滅するかも。
0748名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 11:48:48.66ID:BcKhu2dO
四管編成の大オーケストラって年に何回くらい来日しますか？
一度聞いてみたい
0749名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 12:10:57.34ID:7Uo4p09s
演目による
モツ、ベト、ブラなどに大編成はいらない
0750名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 21:53:36.28ID:fUqIr8Y5
不況だとどうしても経費のかかる大挙来日は難しいからな・・
と思っていたけど、2013年11月のベルリン・フィル来日公演に「春の祭典」がある！
掛け値なしの４管編成！そういえば初演後100年だ。でも高いから行かない。
0751名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 22:13:11.59ID:BcKhu2dO
4管のベルリンフィルｗｗ最高だな。
幾らするのかしらないが絶対行きます！
0752名無しの笛の踊り2012/12/31(月) 23:54:18.34ID:6l7B0D2I
来秋のラッシュに備えて３０万をキープ済み。
0753名無しの笛の踊り2013/01/01(火) 02:36:16.86ID:0v7g2gwP
>>751
頑張って！あとでレポよろしく。　ってまだだいぶ先だな
0754名無しの笛の踊り2013/01/02(水) 00:16:02.62ID:c5hFajRc
初オケ行こうと思うんだがN響とか日本の有名オケはどうせたいしたこと
無いんだろｗと馬鹿にして最初から来日世界レベルのオケ行こうと
思ってるんだが、コンサートど素人の俺にN響と世界の名オケの違いって
分かると思う？

一応クラシックCDは毎日聞いてる
0755名無しの笛の踊り2013/01/02(水) 00:29:57.35ID:6gn6Kcux
>>754
Ｎ響ならBS見れるなら、定期全部放送してるし
聞いてみれば。地上波でもらららクラシックって番組で少し
0756名無しの笛の踊り2013/01/02(水) 02:12:28.38ID:2kQjFzct
>>754
そういわずに日本のオケも聴いてみたら。生で聴けばそれなりに楽しめる。
世界の超一流と比べられたら敵わんだろうが、上手いオケでなければ感動
できないなんて決めつけないほうがいい。それが音楽。
0757名無しの笛の踊り2013/01/02(水) 02:33:25.42ID:MHqkbMOP
どんだけ優れたCDよりも、平凡な生演奏の方が優るよ
ライブの、自分の目の前で音が作り出されているという事件に遭遇する興奮は、いつでも同じ音が鳴ることが分かっているCDでは絶対に得られない
0758名無しの笛の踊り2013/01/02(水) 04:09:51.00ID:mIJgXfYE
>>757
俺も同意だな。
生演奏はCDよりも全然音がいいしね。
0759名無しの笛の踊り2013/01/02(水) 22:04:29.89ID:c5hFajRc
なるほどそういうものですか！
プログラムがよかったら日本のちんけなオケもいってみようと思います。
値段も格安ですしそれで感動できる演奏が聞けたら儲けものですしね！
0760名無しの笛の踊り2013/01/03(木) 01:27:42.35ID:4P8mANzv
756です。以前1992年ころから10年間ほど東京交響楽団の定期会員でした。
演奏に当たり外れはあるけど、過剰に期待しない分気楽に聴けたのも確か。
「戦争レクイエム」や「モーゼとアロン」のような記念碑的名演もあった。
また来日オケとの比較でワールドクラスのレベルの凄さも改めてわかったし、
収穫は多かったな。
0761名無しの笛の踊り2013/01/03(木) 11:41:10.22ID:z/3uBNUS
>>759
すげぇ見下してるなｗｗ
0762名無しの笛の踊り2013/01/03(木) 16:25:40.76ID:7s9CsL5H
感動するのに技術の上手い下手は大して関係ない。
まあ下手にも限度があるし上手いのに越したことないが
アマオケや学生とかでも結構聴いてよかったなあ
っていうことがあるよ
0763名無しの笛の踊り2013/01/03(木) 20:56:06.96ID:7Y1IsX6M
>>1>>2
なんでこんなに違ってくるの
技量的には横並び？指揮者？
0764名無しの笛の踊り2013/01/03(木) 23:38:04.09ID:7s9CsL5H
50位以内に広げればどっちも似たり寄ったりじゃないの？
0765名無しの笛の踊り2013/01/04(金) 00:35:54.65ID:T5CfrdmD
芸能人格付けで36億円のバイオリン三重奏と初心者バイオリンの三重奏
聞き分けをやってたんだが、あまりの違いにびっくりした。

スレチだとは思うのだが、ウィーンやベルリンの楽団員はどのくらいの
値の張る楽器をつかってるのか興味がわいたよ。

ちなみに和田アキ子がテレビで聞いても歴然とした差があるのに間違えたのには
吹いた。
0766名無しの笛の踊り2013/01/04(金) 00:47:53.87ID:obOGvXVl
>>763
それなりに選定の基準はあるんだろうけど、どこもいいオケだよ。
あとは好みの問題。
0767名無しの笛の踊り2013/01/04(金) 01:01:47.13ID:YO2SxXaX
私、フィルハーモニア・オーケストラはウィーンフィルや
ドレスデン・シュターツカペレと並んで、高く評価してるオケの
ひとつなのですが、一般にはあまり評価されてないのですか？
0768名無しの笛の踊り2013/01/04(金) 05:59:06.26ID:QT1gRocD
上手いんだけど個性が希薄。
07697672013/01/04(金) 08:49:29.44ID:YO2SxXaX
>>768
なるほど、その意見はわかるような気がします。
ただ、私のイメージでは、その評価はベルリンフィルにこそ
最もよく当てはまるような気が…
0770名無しの笛の踊り2013/01/04(金) 18:55:32.82ID:QT1gRocD
ベルリンＰｏもインターナショナル系なんでローカル色はないけれど、
個性はあったと思うよ。音程が合いすぎて一本で弾いているようなヴァイオリン。
熱狂的なハイトーンをふちかますトランペット。特にカラヤン時代はね。今は特色が薄れて来ている
と思う。
0771名無しの笛の踊り2013/01/04(金) 21:26:02.01ID:0kTqGGK2
個性ないと叩かれるし個性的でも叩かれるよ
0772名無しの笛の踊り2013/01/04(金) 21:35:48.39ID:QDn+A9zT
某指揮者によると現代に於いて真にドイツ的なのは
ウィーン・フィルとドレスデンしかないそうだ。
0773名無しの笛の踊り2013/01/04(金) 22:48:54.44ID:NqwbAGF1
ウィーン・フィルはドイツなのか？
0774名無しの笛の踊り2013/01/04(金) 23:34:22.72ID:Y2t4OWsq
おらんだ
0775名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 00:40:58.60ID:CUYgwQzd
>>767 とてもバランスの良い選択ですね。フィルハーモニアは僕も好きです。
イギリスから選ぶとなるとどうしてもロンドン響に代表されてしまうので割りを
食ってしまいますが、実力はまったく劣らないでしょう。
また音質もドイツやフランス、アメリカなどともはっきり異なる肌ざわりがあって、
個性なしとも思いません。技術も高くていいオケだと思います。
0776名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 03:13:16.25ID:Q012kdJn
無個性の個性
0777名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 04:12:54.24ID:B9YP0IgK
80年代のジュリーニ/POの定演ライブ出ないかな。
0778名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 09:13:32.45ID:ZF456BgN
フィルハーモニアは創立当時から良いオケだが
ネーミングで割食ってる。
0779名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 11:38:06.50ID:CUYgwQzd
正直なところカラヤン時代が一番だったとは思います（775）。
0780名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 13:06:56.89ID:JGXVKbdx
好きな時代や作曲家によっても、オケの評価は変わりそうだね。
僕は主に聴くのがモーツァルトとハイドンあたりなので、
イギリスやウィーンのオケはどうしても贔屓目に見てしまう。
一方、ベルリンフィルやコンセルトヘボウは、うまいのかもしれないけど
自分にはあまり関係ないや、という感じ。
0781名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 19:00:30.16ID:f+m+FFZ9
ウィーン・フィルは弦や木管はうまいが金管がダメだね。
特にラッパがひどい。
0782名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 20:57:36.82ID:VDNe2z6z
ベルリン・フィルったって、１９５０年代までと１９７０〜８０年代と現代では、出てくる音はほとんど別物だろ

ウィーンだって、ステレオ初期のローカル色と比べると、今の音色なんて他の名門オケと聞き比べるのに苦労するレヴェルだし
0783名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 21:23:36.65ID:WLMn2TYZ
コンセルトヘボウのどこがいいの？上手いのは確かだけど何か冷めた演奏。クリーヴランドとよく似てるよね。
0784名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 22:04:59.70ID:B9YP0IgK
>>783
メンゲ先生、ベイヌム、ヨッフム時代が全くもって良かったんだ
0785名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 22:14:33.52ID:aOIZKeZi
>>706
カメでゴメン。
ホルン吹きが酔っ払って
面白がって2拍目早めに吹いたのが
起源という説有り。
0786名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 22:41:28.69ID:CnzMA2rf
やっぱりシュターツカペレ・ドレスデンがいちばん。技術的にも上手いし、個性もある。
ウィーン・フィルも個性はあるけど、元オーボエ吹きの私には、あのオーボエは馴染めないし、
弦は素晴らしいけど、特に金管は問題があるんじゃないかな。
60年代のベルリン・フィルは大好きだったなあ。いまは別のオケになっちゃった。
0787名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 23:17:45.09ID:VBHCvceZ
シュターツカペレ・ドレスデンの金管はどうしようもないくらい下手。とても一流とはいえない。
ゲヴァントハウスのほうがずっと上手い。
0788名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 23:19:01.71ID:Q012kdJn
バンベルクの金管が結構良かった気がしたが．．．．
0789名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 23:29:28.57ID:f+m+FFZ9
金管に限って言えば、アメオケが上だな
0790名無しの笛の踊り2013/01/05(土) 23:45:46.89ID:VBHCvceZ
サンフランシスコとか上手いよね。シカゴは好きではないかな。
ただマーラーとかはいいかもしれないけどブラームスやブルックナーはどうなんだろう。
0791名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 00:05:00.25ID:CUYgwQzd
いや、イギリスの金管も上手いよ。
かつてデニス・ブレインやフィリップ・ジョーンズ・ブラス・アンサンブルを出現させた
国だからね。管の上手さは伝統的なものがある。体質が合っているのかな。
0792名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 00:42:51.19ID:H8xEh5xk
イギリスとアメリカじゃスタイルが違うからね
ここも好みの問題
俺は派手なのが好きだからアメリ派だけど
0793名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 01:13:32.58ID:CSz3Ia8d
イギリスのブラスバンドは金管バンドだからかな。とても普及しているみたい。
映画にもなった気がする。
0794名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 12:39:56.26ID:mR1/6510
SKDの話題が出たついでというか、いまブロムシュテットの
シューベルト一番聴いてるんだが、これに限らず70年代の
SKDの録音は木管群がやや右側から聞こえてきますよね。
みなさんは気になったことないですか？
0795名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 15:10:06.63ID:GjQbWv/P
デニス・ブレインってどんだけ過去の人よ？
PJBEはこの時代に存在していたら、話題にもならないレベル。
0796名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 20:22:15.27ID:C/FFPXUE
そうかな
0797名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 20:33:52.30ID:CUr2/dET
いや、ベルリンはラトルになってからバランスダメだろ？
0798名無しの笛の踊り2013/01/06(日) 21:57:35.08ID:LxmuX5I1
少なくともアバド時代よりバランスは良いだろう
0799名無しの笛の踊り2013/01/07(月) 08:53:12.12ID:CtCy3pOh
>>794
あなたの言っていることがそれにあてはまるかどうかわからないが、
以前ウィーン国立歌劇場のかなり旧い公演DVD(確か指揮はベームだったと思う)
を観ていたとき、木管が中央ではなく端にまとめられているのを見て驚いたことがある。
解説によると、昔の歌劇場のピットではこの配置がよく使われたとのこと。
もしやドレスデンもその習慣と関係があるのでは？
0800名無しの笛の踊り2013/01/07(月) 10:47:34.04ID:qvv/0w0l
>>799
つか、ピットでは場所が限られてるからかなり変則的に配置するだろ？
0801名無しの笛の踊り2013/01/07(月) 11:35:10.90ID:y0yLep66
2000年以降の映像でもあるよ。
前と中央が弦で、片端に木管とホルン、逆側にトランペットとトロンボーンみたいな配置は
何度もみた。奥行が狭いと両端に広げるしかないもんね。
0802名無しの笛の踊り2013/01/07(月) 18:53:40.39ID:5wdf1c7t
まさかＰＪＢＥが話題に出てくるとは思わなかった

あれが日本の管楽器奏者に与えた影響は非常に非常に大きい
と思うホルン吹きの俺
0803名無しの笛の踊り2013/01/07(月) 21:08:04.31ID:dUN1fSMd
pjbeは日本だけでなく世界中に影響を与えていると思う。
上手いだけの団体なら他にいくらでもあるだろうが、アンサンブルや表現もあわせると未だに最高だと思う。
オケでいえば、ウィーンフィルのような、唯一無二の存在。ヘタウマだ。
アマチュアでもやれる楽譜を提供してくれたのもあわせると、未だに最高の団体だ。
と思うトロンボーン吹きの俺。
0804名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 01:07:32.75ID:e7p/Or/4
当時はプロからアマまで金管族はわれがちにチームを組んでＰＪＢＥの真似を
していた。高い技術と遊び心の共存。
もう昔の話かもしれないが、やはりそれだけの魅力があった。
0805名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 23:28:28.83ID:Zu0sMEv9
PJBEは金管アンサンブルが今のようにメジャーになる先駆けとなったのは事実。
ただ、今となっては過去の遺物。
0806名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 23:33:24.31ID:OPYvTJnT
へえ今ってメジャーなんだ

そうなの？
0807名無しの笛の踊り2013/01/08(火) 23:37:19.76ID:ho8MTeAX
メジャーだろ
学生とかみんなやってるし
0808名無しの笛の踊り2013/01/09(水) 00:31:34.34ID:fncKh95v
日本の高校では野球より吹奏楽のほうが人口多いんじゃないかな。
と思うくらい日本はブラスが盛ん。
高校生でも中には信じられんようなスゴ腕の奴がいるからな・・
0809名無しの笛の踊り2013/01/09(水) 07:12:19.26ID:0kOwwffj
ＰＪＢＥは確かに技術だけ見ると過去の遺物かもしれないけど、
音楽性という意味では、未だに光るものがある。
ビートルズのコピーバンドが山ほどあるように、多くの人々はＰＪＢＥ
を一つのリファレンスとして位置づけた。
0810名無しの笛の踊り2013/01/09(水) 07:21:47.59ID:0kOwwffj
楽器配置の問題は複雑だね。お客にとって聴きやすいかどうかという問題と指揮者にとって
コントロールしやすいかという問題を同時に解決しなければならない。
指揮者としては中央に各首席奏者が集中して鎮座していた方が指示を出しやすい。
0811名無しの笛の踊り2013/01/09(水) 13:07:08.39ID:6E5qr+mP
以前から思っていたが
クラシックファン（特にオケ）には吹奏楽経験者が多いのかな
40〜50代の男でクラシックファンだと
PJBEに感化された人の割合がかなり高いとか

PJBEが来日してから管楽器のアンサンブルする奴が急に増えたように思う
アンサンブルコンテストがあるのもPJBEが種をまいたからだったりして

と、元トロンボーンで今ファゴット吹きの俺がそう思う
嫁はラッパ吹きだが同じ事思ってる
0812名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 01:34:50.08ID:0XuoDI8I
金管楽器にチェンバーミュージックの可能性を見出した
という点での評価は日本だけに留まらないよ。
ベルリンＰｏプラスアンサンブルがＰＪＢＥに敬意を表して
「クリンゲン」っていうＣＤ出してるでしょ。
0813名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 13:36:11.20ID:DNCWQQik
金管5重奏団でお笑いなしのはあるの？
0814名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 13:52:43.96ID:hzKWl8ib
おーーまーーえーーはーー
あーーーほーーーかーー！！！
0815名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 14:55:32.64ID:DNCWQQik
真面目に聞いてんだからつまらない混ぜっ返しすんじゃねーよ
0816名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 15:42:48.28ID:GmuT4CAt
>>813
http://www.americanbrassquintet.org/
0817名無しの笛の踊り2013/01/10(木) 17:58:15.12ID:5k9n7jS+
自演ばかりどれぐらい続いているのだろうか？五十代の爺ぃ
0818名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 23:22:53.34ID:LuIeBfr3
金管の話で盛り上がっているついでに、実際問題トランペットはピストン式とロータリー式
どちらが吹きやすいのでしょうか。ウィーンとかドレスデンの金管がときどき評判悪いのは
使用楽器のせいもあるのでは。
0819名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 18:05:09.93ID:dF5zvTsr
かもね。でも音色を重視するとなかなか他の楽器に変えられない。
0820名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 19:20:15.00ID:vjAB2XZR
そりゃあロータリー式は吹きにくいに決まってるよ。たまにウィーン・フィルのホルンの音が引っくり返ることがあるよ。
ちょうどウィーンで聴いてたときひっくりかえってしまったら、急にウィーン・フィルの音に精彩がなくなってしまったのを思い出すよ。
0821名無しの笛の踊り2013/01/12(土) 20:22:37.26ID:dF5zvTsr
アメオケの金管は「ビャー」。ヨーロッパは「バアーン」。
奏法よりも楽器の違いが大きいんじゃないの？
0822名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 11:22:51.95ID:2cPS6gSl
楽器が違うということは、求めてるサウンドも異なるということだろう。
0823名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 13:04:00.56ID:sh5VAVZ7
ヨーロッパのオーケストラもアメリカのオーケストラも基本的に使っている楽器は一緒。
ウィーン・フィルとか一部だけロータリー式のトランペットやホルンを使っている。
だからアメリカは求めているサウンドが違うと言えないか？
0824名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 13:23:19.76ID:vilnB6ZJ
ヤナーチェックPO
安物CD専用楽団という感じで話題にならないが結構うまくないか。
少なくともどっかの島国のなかでふんぞり返っている
最初にNが付く放送協会SOよりはるかにいい。
0825名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 14:15:40.85ID:O4CvaCOr
>>823
ドイツ・オーストリアのオケはほぼすべてロータリートランペットを使用するし、ウィンナホルンはロータリーじゃなくてピストンバルブだよ
0826名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 15:53:22.77ID:xOJ9izOC
日本のオケでもロータリー使うことがあるけど
あれは指揮者がロータリーでって指定するらしいね
0827名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 19:09:23.22ID:Z7Gkmf8S
ロータリーの持つフワリ感が好きだな。
0828名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 19:47:04.23ID:MfACPvH5
ロータリーに慣れてきたという状態は、ビギナーを脱皮したということだと思うが、違うかな？
0829名無しの笛の踊り2013/01/13(日) 20:30:34.70ID:LS9zvcQB
ふわり感とか抽象的なのに的を射た意見よく言えるな…俺全くそういう表現が下手だ
0830名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 02:01:50.79ID:VRcrjhdn
>>825
ピストンバルブでもないな。
スライド式って言った方がいいんじゃじゃないかな？
0831名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 14:12:24.77ID:cZeOLCFJ
ＢＳでバイエルン放送交響楽団のベートーヴェンみた。さすがの実力だね。
ひたむきに白熱する演奏ぶりはクーベリック時代と変わらない。
ヴァイオリン左右でベースを左に置く配置はヤンソンスの好みかクーベリック以来のこのオケの伝統か。
0832名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 15:40:14.94ID:ofrCXpKy
バイエルンのホルンって好きだな。
0833名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 16:44:21.22ID:p2KVf87i
1954年のorfeo盤、バイエルンとのブルックナー第3番。
凄まじい響き。ナマで聞いたら卒倒するな。
0834名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 17:41:43.33ID:hzKOpNFQ
NHKでマゼール×N響とヤンソンス×バイエルン見たんだ。

テレビじゃN響とバイエルンの差なんてわからねえだろうと思ってたんだが
みたら全然違ったｗテレビでも分かる違いあるね。

N響はのらりくらり演奏してるけど、バイエルンは１音入魂楽団員ひとりひとり
の顔つきまで全然違う。出てくる音も魂の入った音がバイエルンは出てたね。

指揮はマゼールのほうが風格あった。

やっぱオーケストラは指揮よりオケのレベルだな〜と思ったよ。
0835名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 17:42:36.16ID:hzKOpNFQ
834＝>>754
0836名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 17:48:21.03ID:mjO3GrZv
来週はバイエルンの6番以降やるがしょぼホルンが登場するぞ。
楽しみにしていてね。
さらにサントリー最終日(12/1)8、9番では終演後２時間近い居残りも
しているからね。
耳かっぽじって聴こうね
0837名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 17:51:47.77ID:hzKOpNFQ
非常に楽しみだ！！！これみてバイエルンファンになったわ〜

あとマゼールの指揮みて、指揮棒の先端の描く軌跡がすげー美しいな。
あれも指揮者の実力のうちなんだろうか？

ヤンソンスは振り回してるだけで棒というより体全体使って気合で指揮って感じだったな。
0838名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 00:34:57.00ID:Dye8baYl
残念ながらマゼールのタクトは若い頃に比べるとさすがに衰えたよ。
昔の棒さばきは本当にすばらしかった。あんなふうに振られたらどんなオケでも
しゃきっとするだろうと思えたくらい。今でもその片鱗はもちろん伺えるけど・・
0839名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 10:51:01.31ID:JkGEnJhQ
>>838
私は
タクトならカラヤンはうまいと思う。
個人的嫌いなのは佐渡さんみたいな指揮。
0840名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 13:30:53.43ID:Uq5VTLd8
N響の実力は、ウィーンだとウィーン響の次。世界だと三十七位でシンシナティ響とほぼ同じというランキングがあった。
0841名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 21:08:09.30ID:3WC2nDS+
>>839
佐渡はバーンスタイン門下だからかな？
そして独自路線のゲルギエフｗ
0842名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 21:10:49.84ID:L78966ax
>>841
ゲルの原型って、指使い的にストコになるのかなあ。
0843名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 21:41:47.58ID:Q7W5GIGH
>>842
豊田耕司かも知れん
0844名無しの笛の踊り2013/01/15(火) 21:58:48.58ID:iR9rjY1x
ゲルギエフインタビューでは、ムーシンに学べたのは大きいとは言っていたな。
カラヤンに足叩かれた話もしていた。
「動きすぎ」的にステージの下から叩かれたってｗ
でも挙動は全然違うよね。
目をつぶってるカラヤンと、団員の目を見ることにこだわって、
よく見えないと席までずらさせるゲルギエフ。
0845名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 00:28:28.44ID:0Mb5sO2C
＞８３４
俺は逆だな。
なんぼオケが上手くても、指揮者にいい音楽がなければ、大した演奏にはならないなと思ったよ。
これに何万も払うのは無駄だ。

ヤンソンスの指揮は、大雑把過ぎて、ベートーヴェンには緩すぎるね。

バイエルンやコンセルトヘボウが首席に選ぶのは別のレパートリーだろうね。
0846名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 01:08:30.06ID:BvsaTNbl
どっちも重要だしいろんなケースがあるからいちがいにはいえない。
でもやっぱ最終的には指揮者次第、というか指揮者がすべての責任をもつべき、
と思うクチだな僕は。
0847名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 02:56:07.98ID:+qkLcUaN
20年くらい前、マゼールとバイエルン放送響の来日公演を聴きに行ったけど、
ルルーとか個々の奏者はめちゃ上手かった。
でも、マゼールの解釈が私には理解できなかったし、感動もできなかったので、
途中で帰っちゃった。２万３千円損した気分･･･。
0848名無しの笛の踊り2013/01/16(水) 13:56:36.58ID:44QPEzKK
やはりクーベリックが音楽監督をしてて、ケッケルトがコンマスの時代が最盛期だったね。
0849名無しの笛の踊り2013/01/17(木) 01:17:28.76ID:wgO4DkTw
クーベリック時代のバイエルンは決して上手くはなかった。
でも指揮者とオケの互いの信頼感がものすごく伝わってくる演奏ばかりだった。
あういうコンビはもう滅多に現れないだろうな。
0850名無しの笛の踊り2013/01/17(木) 03:30:21.13ID:VaZ1JFu3
今のバイエルンは独逸第二のオーケストラとはとてもいえませんよ。
N響と大して変わらないよ。
0851名無しの笛の踊り2013/01/17(木) 08:04:27.19ID:L6XlhRWL
おまえ、N響聞いたことないだろ。
0852名無しの笛の踊り2013/01/17(木) 09:36:27.61ID:rzlsnS1y
Nは大げさだけどそれは言えてる
ヤンソンスサントリー聴きに行ったけど、ホルン1番奏者がベト2の2楽章の展開部前のホルンの高音を見事に2回とも外してた
テレビでみたら、おそらく直前のステージリハーサルで成功したときの音源に綺麗にすり替わってた
まるでレベルの高いオケのようだった
まあライヴに限らず録音って今は全部編集されてるからしょうがないけどね
0853名無しの笛の踊り2013/01/17(木) 10:04:52.55ID:V6n816EM
>>850
またお前か
生で聴いてもないくせに知ったぶる老人ｗｗ
0854名無しの笛の踊り2013/01/18(金) 01:14:45.30ID:auaJKgqX
今度の日曜日朝６時からゲルギエフ指揮マイリンスキー劇場管弦楽団の来日公演が
放送されるぞ。プロコの第５番なんてベートーヴェンと違ってめったに見れない。
これは楽しみだ。
0855名無しの笛の踊り2013/01/18(金) 21:15:02.30ID:D4wx/fFo
>>854
ナイスな情報サンクス！

ゲルギエフのプロコ5番、かなり以前に芸劇で聞いたこと思い出した。
前半「運命」でオケはロッテルダム・フィル。
忘れっぽいオイラだが、あの鮮やかな演奏のことはよく覚えてる。
0856名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 00:59:50.66ID:sZnEPjjI
>>855
そのときのＴＶ放映覚えている。プロコ５は得意の曲なのかな。
ロッテルダムもいいオケなんだが、さすがにここでは話題にならないな。もうすぐ来日するけど。
昔、エド・デ・ワールトと来日したときのマーラーが非常によかった記憶があり。
0857名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 01:44:41.11ID:xVINjOnF
ニューヨーク・フィルが一番上手いよ
アメリカなら次がロス・フィルだな
0858名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 01:51:04.77ID:5A05Ng81
金管セクションに限って言えばそうかな。
0859名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 08:23:04.40ID:q6JQfGPz
私は関西の人間です。お前扱いはしないでください。関西人にとってN響は神ですよ。
0860名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 09:45:48.69ID:DSHmTr++
>>859
お前みたいなアホが関西代表名乗るなヴォケ！
0861名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 10:54:11.82ID:t6KQZ/um
>>859
テレビでしかＮ響聴いたことがない関西人
0862名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 19:10:59.34ID:tko7+gPt
ＮＨＫは全国から受信料貰ってんだから、地方にもプロオケを設けるべきだ。
但し既にプロオケがあるところは過当競争になるからいらない。
とすると、函館、金沢、倉敷、長崎あたりかな。
0863名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 20:22:44.16ID:sZnEPjjI
ＢＢＣは全部で５つもってるね。ドイツも州ごとに放送オケがある。
たしかに日本も１つでは寂しい。
0864名無しの笛の踊り2013/01/19(土) 20:48:16.87ID:79ALtvQA
ロサンジェルスフィルが一番という話もよく聞く。一昔前の状況とは変ってる。
0865名無しの笛の踊り2013/01/20(日) 01:51:05.96ID:qk/kzDQI
>>857
極めて少数派の意見と思うが、極めて賛成。
一発決まったときのＮＹフィルの底力はまったく計り知れないものがある。
0866名無しの笛の踊り2013/01/20(日) 03:59:27.62ID:+QAjKQgC
ニューヨークＰｏって一人一人が名人過ぎるんで、みんな勝手なことやってかえってまとまらないらしい。
スタープレイヤーばかり揃えるとそうなる。
0867名無しの笛の踊り2013/01/20(日) 11:40:03.25ID:qk/kzDQI
それはそのとおり。だから荒削りでムラの多いオケなのは確か。
おまけにエイブリーフィッシャーホールの音響の悪さが更にまとまりを悪くしている印象が強い。
実際に現地で聴いたわけではないが、サントリーホールで聴いたときはすばらしかったから、
本拠地ホールのせいで大きな損をしているオケの典型だと思われる。
0868名無しの笛の踊り2013/01/20(日) 14:42:18.14ID:2RAVo1Ek
すんません、オケとホールの評価に物申したいわけじゃないんだけど…
現場で聴いたライブ演奏と、別の演奏のオーディオ再生音とを比較して結論出すのはさすがにどうかと
0869名無しの笛の踊り2013/01/20(日) 15:30:19.07ID:+fQ86H3R
本拠地の音響は大事で、それは一つのファクターだけど
アメリカはやっぱカネだから
NYPがいいといいのは予算面
旧ビッグ５で、フィラデルフィアは破産、シカゴやクリーヴランドも苦しいときく
だから、むしろロス・フィルあたりの方が資金あるんじゃないかな
0870名無しの笛の踊り2013/01/21(月) 13:14:23.78ID:wPz+ARUR
コンセルトヘボウってどっちのランキングでもトップ3の割には
中古CD買いに行っても殆どないといっていいくらいに数が少ない。
人気ないのか、人気あるから手放す人がいないのか、どっちだ？ｗ
0871名無しの笛の踊り2013/01/21(月) 14:12:48.76ID:JU6wP1Te
中古CDを目安に人気ある無しを問われても．．．ｗｗ
取りあえず全国の中古CDショップ探してから訊いてよ
0872名無しの笛の踊り2013/01/21(月) 17:41:05.24ID:zqmVZJuo
実際ブックオフなどにCD売る場合、ウィーン・フィルやベルリン・フィルはいつでも聴けるわと思うのに対して、
ロイヤルコンセルトヘボウは誰が振ったものでも気品があり、タタキ売ろうと言う気がしないね。
0873名無しの笛の踊り2013/01/21(月) 18:24:21.15ID:4NHbdMmg
コンセルトヘボウってサウンドがクリーミーな感じがするけど、どうだ？
0874名無しの笛の踊り2013/01/21(月) 18:25:35.17ID:4NHbdMmg
ロイヤルミルクティーって感じかな？
0875名無しの笛の踊り2013/01/21(月) 20:51:39.57ID:6LJbeHWz
ホント他のオケにはない柔らかな響きがある。うまく言えないが。
ＲＣＯは一度でいいから本拠地のナマを聴いてみたいな。
0876名無しの笛の踊り2013/01/21(月) 21:03:38.35ID:mox2cs08
クリィミィの極みといえよう
0877名無しの笛の踊り2013/01/21(月) 22:58:58.46ID:cuN93Mje
コンセルトヘボウの響きはひとことで表わすと「ソフィスティケートされたサウンド」って感じかな？
0878名無しの笛の踊り2013/01/22(火) 11:41:10.31ID:8kNyz9GL
コンセルトヘボウ行ってきたけどヨーロッパ室内管弦楽団だった。
でも指揮はベルナルド・ハイティンクでした。
ベートベンの１と９をパイプオルガンの横の一番安い席で聞いてきましたw
指揮者見ながらオーケストラの演奏を聞くの楽しかった。
0879名無しの笛の踊り2013/01/22(火) 23:06:53.00ID:AK/OGhnd
視覚的にはともかく音響的にはあんまし魅力的な場所とも思えないが・・
でもコンセルトヘボウならばどこに座ってもいい響きで聴こえるのかな。
0880名無しの笛の踊り2013/01/23(水) 02:29:16.07ID:XWaURO1e
コンセルトヘボウってなんで指揮者は上から降りてくるの？楽屋が二階？それともステージが地階？
0881名無しの笛の踊り2013/01/23(水) 03:16:22.54ID:u/9zQGbO
なんでだろうね。ハイティンクがアンコールで降りてきて
こけそうになってたな。団員がさっと手を出してたけど
本当に転がったら支える団員も怪我しちゃうな。
もし横に出入り口あるなら老人はそっちの方がよさそうなのに。
0882名無しの笛の踊り2013/01/23(水) 14:13:46.13ID:tVuNbYV8
今はコンセルトヘボウが一番人気があるといっていい。ソフトできめ細かいサウンドは
どのオーケストラからも聴くことはできない。
0883名無しの笛の踊り2013/01/23(水) 20:57:08.38ID:NhfO1epF
どこかのブログの記載で知ったんだがヘボウの木管はフランス系なんだね。
それを意識して聴くと確かにドイツのオケとは全然違う。
弦も開放的でソフトな響きがするのでフランス系ということなのかな？
0884名無しの笛の踊り2013/01/23(水) 21:08:15.57ID:vIMCfgBz
そういえばトロンボーンもフランス製。
0885名無しの笛の踊り2013/01/24(木) 00:32:48.30ID:sIDa9gxS
フランスのオケもたまには話題に出てくれー
0886名無しの笛の踊り2013/01/24(木) 14:11:23.86ID:S6B/jv74
パリ管現地の市民会館みたいなホールで聴いたけど、日本にもあるタイプのオケにしか聞えなかった。
0887名無しの笛の踊り2013/01/24(木) 15:08:28.94ID:AFRurU23
サル・プレイエルはパリ管の本拠地。市民会館みたいだけど、違う。
0888名無しの笛の踊り2013/01/25(金) 02:58:41.93ID:XO5tGK7y
フランスっていいホールないんだよね。
北欧のがすっといい。
0889名無しの笛の踊り2013/01/26(土) 12:27:11.30ID:EHP5g5Jg
パリ管、放送フィル、国立管と実力のあるオケがそろっているのに勿体ない。
やはりフランス系の音楽監督でないと魅力的に映らないのだろうか。
0890名無しの笛の踊り2013/01/27(日) 12:45:13.40ID:S0HIogFF
バスティーユはオペラ劇場だが、コンサートにも向いているのではないか？
0891名無しの笛の踊り2013/01/27(日) 13:34:12.53ID:ZjO114Eq
監獄ロック
0892名無しの笛の踊り2013/01/28(月) 12:48:15.70ID:Oxqa7g4N
自分が聴いた限りでは、オペラ・ガルニエのほうがオケの響きはいいと思った。
0893名無しの笛の踊り2013/01/29(火) 01:44:19.98ID:tgyfGOrG
自分としてはリヨンやツールーズのオケが気になる。
0894名無しの笛の踊り2013/01/29(火) 05:38:09.26ID:SLU2fSq1
あと、ストラスブールと、ボルドーアキテーヌ。
0895名無しの笛の踊り2013/01/29(火) 13:10:48.23ID:ROdSDN5w
ローザンヌ国立のCD一枚だけ持ってるんだが
（自分のイメージの中の）フランスらしい音がする
ここの本拠地のホールの音響もいいみたい
0896名無しの笛の踊り2013/01/29(火) 14:17:40.96ID:Tus1ANCh
リヨンのアンサンブル･オルケストラル･コンタンポランという、パリのどこぞの
演奏団体と混同されるのを狙っているのではあるまいな、という現代音楽専門オケは
どの程度の技術水準なんだろう。ブーレーズの作品集とか出ているみたいだが。
0897名無しの笛の踊り2013/01/29(火) 20:01:48.96ID:SLU2fSq1
ボルドーで思い出したが、ミニマゼールみたいな経歴のロベルト・ベンツィは健在かな？
0898名無しの笛の踊り2013/01/30(水) 23:36:14.79ID:hEGgkSp2
本家本元のアンサンブル・アンテルコンタンポランは非常に優れた団体だが、
さすがにあれはオケとはいわんだろう。
とにかく最近はどの団体も録音が少なすぎて、「最新」の状態がわからない
からここで堂々と話題に出せないとこばかりだ。
0899名無しの笛の踊り2013/01/31(木) 15:58:11.60ID:Ez/fnTT+
シンシナティ交響楽団はシンシナティ・ポップスと同じ団体なのだろうか？
だとしたら、N響と同レベルというのも首肯できるのだが・・・・・・・
0900名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 14:22:22.45ID:4RTEQwdi
シンシナティ・ポップスをブックオフのテラーク盤、シュトラウス盤でゲット。
余りにもBＺM調になっているのにショック。シンシナティ響の首席抜けってこんなにお子ちゃまなの？
これだったら、N響のベストメンバーの方がまだマシじゃないのって思ったよ。
ボストン・ポップスに習ったのだろうが、いくらなんでも田舎のシンシナティでは及びもつかないね。
0901名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 20:06:59.47ID:YYVvUzt4
クンツェルとの来日時に聴きにいったけど
ステージ上オケの後ろに「シンシナティpops！」とか
電飾看板が屹立してトホホだったわ。
0902名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 23:24:02.35ID:sHuHvxcC
カンゼル/シンシナティ
代表盤の「序曲1812」わざわざ中古LPを買ったんだが
オケが下手くそで萎えました…
指揮のせいもあるかもしれないが
0903名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 04:19:03.06ID:a8baTIaP
>>902
Ｂ面のイタリア奇想曲も終わりの追い込みがチンドン屋みたいで萎える。駄演の典型
0904名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 13:40:34.74ID:Czm41lN8
それでもN響よりはうまいシンシナティ・ポップスっていったい何？
0905名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 20:40:42.90ID:zw+17vM2
実際、シンシナティ・ポップスがN響より上手いということはないはずです。
いくらなんでも、アメリカのBGMの首席抜き娯楽オーケストラが、
一応はアジアを代表するオーケストラのひとつのＮ響より下ということはありえないです。
疑っていらっしゃる方がおられるならば、固定観念抜きでじっくりお聴きになるといい。
0906名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 20:41:37.73ID:zw+17vM2
Ｎ響より下→上
0907名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 21:32:35.15ID:lU0q8xtE
出谷啓によればシンシナティ・ポップスは首席抜きではないらしいよ。
0908名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 22:24:42.11ID:PgnXlB5f
ほう
0909名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 22:25:21.74ID:PgnXlB5f
デーやんならウィキより信用できます。
0910名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 22:41:08.90ID:1x3sCQgz
ID変えながらご苦労さんｗ
ブログでもやれば．．．
0911名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 18:09:59.33ID:bxX/OvIo
IDなんか変えてないよなあ。
0912名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 18:49:02.24ID:nw7ti2Lh
　
白々
0913名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 18:51:38.20ID:bxX/OvIo
変えてないよ。出谷書いた人とそれを受けた俺しか知らないでいいけどさ。
0914名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 22:30:12.11ID:jG5hAxau
>>910
くだらんつっこみでスレを白けさせて面白い？
自演を疑うのならもう見るなよ。
0915名無しの笛の踊り2013/02/03(日) 22:54:23.99ID:Q9xsdLZ4
お前はアツシかよｗｗ
0916名無しの笛の踊り2013/02/04(月) 08:31:57.28ID:gYNfMKJi
年寄りが昔話や時々二流オケを語るスレになってるなｗ
ほぼ同じ奴らの書き込みで成り立ってるようなもんだから仕方ない
0917名無しの笛の踊り2013/02/04(月) 16:05:24.06ID:C/LQmp6r
いまコワセビッチ/デイヴィスのベト4&5のCD聴いてるんだが
さいしょ4番聴いて、LSOにしては弦がめらかできれいだな
と思ったらBBC響だったｗ　それで5番のオケはLSOで
こっちはいつものガリガリサウンドｗ
なんでLSOのVnってこんな魅力に欠けた音なんだろうか？
0918名無しの笛の踊り2013/02/04(月) 18:36:11.16ID:Jrw0sKCC
極論かもしれんが、俺はロンドンのオーケストラを聴き分けられない。
0919名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 00:35:40.10ID:dsgHdtzA
>>900
>いくらなんでも田舎のシンシナティでは及びもつかないね

東京一極集中の日本じゃ想像もつかないだろうがアメリカの地方都市をなめちゃいかん
シンシナティにはP&Gとメイシーズの本部がある
ジェイムズ・レヴァインはここで生まれ育っているし
キャスリーン・バトルとクリスチャン・テツラフはシンシナティ大学で学んだ
アメリカで２番目に古いオペラハウスもあるし
シンシナティ響の歴代の指揮者にはストコフスキ、ウジェーヌ・イザイ
ライナー、ギーレンらが名を連ねている
0920名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 00:49:54.85ID:awbbOA9t
>>919
ロペス＝コボス、パーヴォ・ヤルヴィも加えとこう
それにカンゼルだってバカにはできんと思うがね
0921名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 01:51:36.48ID:XHUweI7z
>>919
アメリカの地方都市は日本などに比べると文化活動レベルははるかに高い。
人口数十万程度のシアトルにはシアトル響があり、ＭＬＢのマリナーズや
ＮＢＡのスーパーソニックスがある。各々歴史も古い。
シンシナティだって人口30万そこそこなのにＭＬＢレッズを擁する。
日本の同規模の都市でそんな地元のプロ団体を幾つも抱えてる処はほとんどない。
どこからそういう差がくるのかはわからんが、文化に対する根本的な意識の
違いだろうね。
09229192013/02/05(火) 01:54:26.23ID:dsgHdtzA
さらにもう一つ
シンシナティはラ・サール弦楽四重奏団の本拠地でもある
0923名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 02:02:16.87ID:awbbOA9t
>>921
スレ違いだし、アメリカ在住者に聴きたいところだが、
勝手に言わせてもらえば、人口密度の差だろう
オケのレベルはカネの差だと思うが・・・
0924名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 02:43:05.85ID:o2KBIK5W
>>923
文化事業に金がちゃんとまわるって
ことが文化の差とも考えられる。
0925名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 04:32:36.32ID:Utves+m4
寄付税制の違いも大きいんじゃない？
0926名無しの笛の踊り2013/02/05(火) 13:29:54.28ID:gZsJNnug
アメリカにプロのオーケストラは大小あわせて４００団体はあるといわれている。
その中でのシンシナティ交響楽団だから、まだメジャーに近いと判断できる。
カンゼル＝シンシナティ・ポップスの演奏しか聴いたことないが、よく聴くといい音色を独自に持ってる。
0927名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 09:19:12.13ID:ryYTHczi
シンシナティは400団体中何位？
0928名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 11:56:52.28ID:LHy7QlWz
なんでシンシナティSOで長々話が続くのかがわからん
アメオケ聴かない奴が多いからか？
充分メジャーで優秀なオケだよ
そんなのロペス＝コボスやP･ヤルヴィの録音聴けばわかるじゃないか
0929名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 17:37:02.62ID:77SVp+WD
アメリカついでに聞きますが、マゼールが干されていた時期に監督したピッツバーグ交響楽団の批評をお願いします。
0930名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 17:55:56.71ID:Zstn1wQ0
マゼールにとって、ピッツバーグは故郷だし、オケはメジャーだよ
ハインツが大スポンサーなんだろう
プレヴィン、M・ヤンソンス等歴代指揮者は大物ばかりだ
0931名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 18:15:47.69ID:atE5Vr99
なんと言っても、あのウィリアム・スタインバーグ（ヴィルヘルム・シュタインベルグ）が徹底的に鍛えて、育て上げたオケだからな。
0932名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 19:33:32.76ID:/cMG6sla
マゼール＆ピッツバーグによる来日での｢悲愴｣は今でも語り草。
0933名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 21:28:18.70ID:JQI4hbvg
>932

アンコールの「ルスラン」序曲でティンパニの楽譜が
置いてないという事件があった公演のとき？
0934名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 21:43:22.45ID:EIOvhXd7
このコンビでローマ３部作やシベリウス交響曲全集のＣＤを持っているけど、
とてもいい演奏をしている。アメリカのオケは指揮者さえしっかりしていれば、
もともと技術的な不安要素はないから聴き応えのある演奏が楽しめるよ。
0935名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 22:08:19.99ID:4++hYCKF
>>932
燃え上がる第3楽章終了と同時に興奮した外国人女性が
「ブラビッシモーーーッ！！」って叫んだやつだろ。
0936名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 00:00:49.51ID:UhwdrRz+
>>935
Deutschland uber alles, Herr Schuricht!並みのキチガイだな。
0937名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 06:20:28.32ID:eMcG43Xk
スタインバーグって偉大な指揮者だろうけど、存命中はまったくと言っていいほど人気無かったね。
0938名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 06:35:15.26ID:eMcG43Xk
ピッツバーグ響なんてこのスレにそぐわない。いわばスレチ。
0939名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 06:37:58.36ID:suNaM0+T
LPOよりはマシ
0940名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 08:22:15.73ID:zDSv8jXc
自分で話振っておいてスレチというアホ
0941名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 21:21:32.59ID:vK4pa0Ln
過大評価のオケと過小評価のオケをおすえて
0942名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 21:34:55.54ID:Tq/hf5UX
>>941
ここに出てくるすべてのオケ。
長所と短所は表裏一体。同じ団体でも見る角度を変えれば良くも悪くもなる。
0943名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 23:03:28.44ID:xvfS44hL
ロッテルダムフィル来日公演あるけどクラオタの
注目度はどの程度ですか？
0944名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 03:21:31.27ID:FbPnDsZF
行く予定。楽しみ。
0945名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 10:11:54.92ID:cIcwXrsx
ゲルギエフとの幻想の爆演聞いたけどオケ自体は無味無臭って感じだったな
0946名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 12:53:25.00ID:C/sHU9Ty
>>941
過大評価　　ベルリン・フィル　ウィーン・フィル　ロンドン響
過小評価　　ロンドン・フィル　ＳＦＳ
まあ妥当　　コンセルトヘボウ　SKD
0947名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 13:14:25.11ID:gwLeUYvv
ロンドンPは妥当じゃね？
0948名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 21:55:48.41ID:pjSvJPgQ
サロネン／フィルハーモニアも目下来日中だけど、誰か行った人いる？
0949名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 22:55:21.23ID:uOVU//xy
ジエン厨が来ないと話がまともだな
0950名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 17:25:11.30ID:h1zYkgRX
トップオケはロイヤル・コンセルトヘボウでいいと思う。きめこまやかさ、芸術性ダントツ。
0951名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 19:49:49.96ID:Zl85Rm83
>>950
ロイヤルがつかなかった時代の方がいい
0952名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 21:15:10.22ID:/njXEDM1
ウィーンとかベルリンの評価は人によって大きく分かれてるけど、コンセルトヘボウ
の評価は一様に高く安定しているから、これまでの投稿を振り返ってみてもＲＣＯを
当スレにおける最高ポイント獲得オケと認定していいのではないだろうか。
まあ私個人としては順位なんかにたいして興味はないんだけど。
0953名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 21:29:30.19ID:2a2ZaQOh
>>952
順位に興味ないならここには来ないほうが身のため。
0954名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 22:02:09.43ID:Wr/jItPR
仕切ってんじゃねえよカス
0955名無しの笛の踊り2013/02/09(土) 23:00:32.83ID:11EDua7P
RCOはどの演奏（CD）を聴いても全く不快な音がしない
0956名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 00:30:41.26ID:rKqxOegO
コンセルトヘボウってあからさまなアンチはいないけど
ファンもあんまりいない印象

こういうスレには必ず出てくるけど
名盤スレとかにはあんまり出てこない印象
0957名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 13:26:05.63ID:/3nuaDMZ
コンセルト・ヘボウファンは多いよ。身の回りにアンチはいない。
最高峰のオーケストラと認定してもいいと思う。
0958名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 18:08:34.43ID:/dnnawfF
ヘルシンキ・フィルとかオスロ・フィルとかイェーテボリ響その他諸々の
北欧のオーケストラってどうですか？高い水準を維持していると思うんですが。
0959名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 19:39:36.91ID:4zv61PK3
ヘボウはハイティンク時代までホルンの音が安っぽい
材質そのものが薄いのか音量出すとすぐビリビリ割れる
0960名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 20:17:28.87ID:FRXPhDSs
格付け、というならば全部は無理だとは思いますが、来日公演のチケット料金
も一つの目安となると思いますが、誰かやってくれない？
0961名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 20:23:55.49ID:MbQVyHDp
ヨッフムとのベト全の木管はネ申
0962名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 20:42:49.66ID:QEoO8xYS
>>960
チケット代は指揮者やソリストに左右されるから難しい
RCOは実力の割には安い方だと思う。
0963名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 22:17:20.09ID:O2uMR/Hq
ハイティンク／コンセルトヘボウのシューベルト第5、
第2楽章ラストのホルンを聴いてみるといい。
あの音が出せるのはヘボウしかない。
0964名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 23:09:38.92ID:y8oVHoOc
>>956
俺もそう思う。コンセルトヘボウを凄く好きな人間は少なそう。

バイエルンは10位ぐらいで十分
今日聴いてきたが、フィルハーモニアを18位ぐらいにして欲しい。

モーストリーでは、フィルハーモニア番外の中でどうなっているの？
0965名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 23:25:27.99ID:anPs6lGs
ロッテルダム・フィルも今日サントリーで聴いてきた。すばらしかった。
どのくらいの順位なんだかしらないが、間違いなく世界の一流だ。それで充分。
ちなみにチケットの値段は来日オケにしては安い。
0966名無しの笛の踊り2013/02/11(月) 00:11:45.70ID:ZmKfd6Rj
セガン×ロッテルダムの名演を聴けて俺はラッキー。

フィラデルフィアで来日したら必ず行きます！
2015年まで主席指揮者だそうなのでロッテルダムで来てもまた行きたい。
0967名無しの笛の踊り2013/02/11(月) 04:01:44.60ID:Z56wJrLH
アメリカのオーケストラはかなりメカニカルな団体が多いみたいだけど、
オーケストラの本場はやはりヨーロッパ。綺麗で決め細やかなロイヤル・コンセルトヘボウは最上。
それに加えて北欧のオーケストラもアメリカみたいに指揮者でガラッと変わることなく、
常に高いレベルを保っているので、私は好きだ。
0968名無しの笛の踊り2013/02/11(月) 05:19:55.89ID:ScBfzIXs
オケの実力なんてものは順位付けできるものか疑問だなあ。ただ、順位付け
の前提は生音がどうかということに違いはない。ただ、生音もオケの本拠地のホール
と日本のホールと一緒かどうかはわからない。たぶん凄く異なるんではないかな。そ
こが難しいところだよね。来日オケを聴いたと言ってもね。順位の高いオケと自分の
好きなオケとは得てして相入れないことが多いのも事実。2010年の英グラモフォンの
順位ではコンセルトヘボウが一番だった。へえ？という感じだけど、欧州ではそうな
のかなと。ハイティンクという指揮者は積極的に聴きたい指揮者じゃないけど、コン
セルトヘボウをちょっと聴きこんでみようかな、と思いました。
0969名無しの笛の踊り2013/02/11(月) 09:02:36.06ID:eIvRgIFL
グラモフォンとかの順位はＣＤかせいぜいライヴ録音聴いた中での順位じゃないかな？
生音をそんないっぱい聴いてるとも思えないし。
0970名無しの笛の踊り2013/02/11(月) 09:38:57.43ID:XV9uJvOR
早朝からダラダラ自分の妄想を書き込んでないで寝てろ
0971名無しの笛の踊り2013/02/11(月) 14:28:15.84ID:3ML6wg8n
現地の生音にこだわるなら、私はウィーン国立歌劇場のピットのウィーン国立歌劇場管弦楽団、
オーストラリア・シドニーオペラハウスのコンサートホールにおけるシドニー交響楽団の二回しかない。
たった二回の経験則でいえることなどないかもしれないが、何れも貧音でしかなかった。
0972名無しの笛の踊り2013/02/11(月) 14:28:34.64ID:qV3xrP6k
ホールによって大きく違って聴こえることは事実なのだろうだが、それでも
正真正銘その団体が実際に鳴らしてる音であることも事実。
難しい問題だが、それなりの環境下での演奏であれば聴いた印象をそのまま
素直に受けとめていいのではないかと思う。
0973名無しの笛の踊り2013/02/11(月) 15:26:03.10ID:bDZSXlpc
目隠しして聞かされりゃ何処がどうか分からん癖に笑止千万だよ。
何でも順位ずけしなきゃ気が済まない俗物どもを見てるのは楽しいぜ。
0974名無しの笛の踊り2013/02/11(月) 16:00:10.05ID:tIVs+h7L
>>971
某有名オケ・メンバーが「日本はどのホールも素晴らしい。
うちのホームグラウンドは最悪」と嘆いていた。
お世辞半分かもしれないが。

ウィーンはおれも経験あるが、座席が狭過ぎる。
国立歌劇場もムジークフェラインも。
0975名無しの笛の踊り2013/02/12(火) 03:42:34.17ID:ZwcEPQZ5
いや日本のホールはレヴェル高いよ。
問題は奏者のレヴェル。技術的というよりも芸術的レヴェル。
自己表現苦手でしょ、日本人って。
0976名無しの笛の踊り2013/02/12(火) 12:48:03.66ID:CoHoqA0Y
ザ・シンフォニーホールはカラヤンが絶賛して。お世辞かも知れないけど。
0977名無しの笛の踊り2013/02/12(火) 13:38:51.70ID:tNExH1eg
そりゃ、言うとおりに作ったんだから貶しは出来ねえよ
0978名無しの笛の踊り2013/02/12(火) 21:23:50.78ID:VKwzzNEM
それで思い出すのは
昔の小澤、NHKホールができたころ
「カラヤン先生は偉いから悪口は言わない　関係ないからね
俺だってブラジルにそんなホール作ったって関係ない」
と発言していたな
0979名無しの笛の踊り2013/02/12(火) 21:37:09.75ID:62IJmPPw
オケの実力を見極めるポイントは何だろう？できれば沢山挙げてくれると
ありがたい。
0980名無しの笛の踊り2013/02/12(火) 23:11:38.35ID:5N8aoBV/
フォルテッシモの全合奏でも音が濁らないこと。
ピアニッシモの弱音でも音がかすれたり揺れたりしないこと。かな。。
0981名無しの笛の踊り2013/02/12(火) 23:33:48.26ID:Vw4valMC
>>977
アンタ、ごっちゃになってないか？？
言う通りはサントリーだよ。

シンフォニーは初めて演奏した1984年に
「設計者に会わせろ」って言った。
0982名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 07:04:03.01ID:xmzoPaTG
>>981
てっきり、大阪も息がかかってると思ってたわ
0983名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 15:01:31.81ID:6h7Jg2fP
サントリーホールとベルリン・フィルハーモニーホールはそっくりだし、カラヤン広場もあるし、息かかってるやろ。
0984名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 18:47:46.72ID:737YQhyX
>>983
そうだよ、今さら何言ってるの？

あとね、サントリーよりミューザの方がベルリンに似てる。
0985名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 19:04:45.37ID:muVKsCFg
>>983のマヌケ振りに笑えるｗｗｗ
誰でも知ってる事なのにｗ 　
　　
0986名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 20:13:36.09ID:fycfg1o+
本拠地で上手ければ、一流
ツアーで、よくないホールでいい音出していれば超一流
0987名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 21:59:23.40ID:Lalddv0l
日本のオケの特色は何？
0988名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 22:06:10.19ID:3Jm1Z2Gt
ほとんど日本人で構成されていること
0989名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 22:11:25.91ID:oOfgNJrY
第九を弾かないと年が越せない
0990名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 22:31:27.02ID:Lalddv0l
うわ、ツマンネ
0991名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 22:46:34.72ID:/Wt8GWcB
>>987
失敗を恐れるあまり、スケールの小さい演奏しかできない。
実際によく音を外す。（管楽器）
0992名無しの笛の踊り2013/02/13(水) 23:13:29.83ID:oOfgNJrY
オケの楽員登場で拍手は要らないと思う。薄暗い中をゴソゴソ出て来て配置について貰いたい。
そこで、一気に照明が明るくなるとこちらの気分も高まるし。

思えば笑点の大喜利も同じ劣化をたどったな。
0993名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 05:03:02.56ID:MqYFHwuE
ザ・シンフォニーホールとサントリーホールを足して二で割ったらベルリンフィルハーモニーホーになる。
しかし音響面では、日本の２ホールのほうが優秀だ。
0994名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 08:23:39.07ID:NMogGJs6
>>993
概ね同意だがベルリンのフィルハーモニーは
サントリーホールと違って1階前方でも音が頭上を越えることはないし
2階後方でも音の粒立ちが良い。
0995名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 09:21:46.61ID:tjwNo6/2
ここはホールの知ったか知識スレじゃないんだけどｗ
また恥かくことになるからやめといたら
0996名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 11:48:10.60ID:ugjuUrxO
>>993
シンフォニーは指揮者やオケにも人気だね。
アバド、シャイーは指定。
ヘッツェル氏はボストンやコンセルトヘボウに並ぶと称賛。
おれは一度しか行ったことないが、確かに良かった。
0997名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 13:01:28.09ID:nJg6Motw
しかし、ザ・シンフォニーホールに一流オーケストラは来なくなってしまった。
0998名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 13:12:03.02ID:Vid+Apux
全くだ
朝日放送の近年のやる気のなさは異常
0999名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 13:28:10.46ID:nJg6Motw
大坂人で今は滋賀に住んでるんだけど、わざわざザ・シンフォニーに行かなくなって、
朝日の馬鹿にまで引導渡されて、朝日放送会館、ホテルプラザも撤退。
寂しい長屋街にオーケストラ聴きに行く意味なくしたんだよ。
1000名無しの笛の踊り2013/02/14(木) 14:16:26.64ID:8s5LBsHW
ハイハイ
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