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クラシックギター総合スレPart64

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 03:07:26.72ID:nYf9BNUX
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

粘着はNGIDに設定すれば透明あぼーんすると、すっきり出来ます。

前スレ
クラシックギター総合スレPart63
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1326431913/
0002名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 03:30:14.46ID:p7tM0voL
お願いだから糞スレ立てないで
0003名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 10:23:53.90ID:FsY5q5lO
>>1
乙。
スレたてのタイミングが絶妙。感動ものだ。

>>2
２をそんなレスに使うな。
0004名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 10:49:52.76ID:i57F9Edq
MARIって弦、初めて使ったけど高音弦がぴかぴかだね。低音弦は巻が硬くて張りが強い感じ。
高音弦はしなやかで結構いい感じ。
セットしかないのが難点。変な組み合わせで２本ずつ袋に入ってるし。
0005名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 14:46:05.58ID:qq5fhUXK
>>4
こういうレスを見るとつい使ってみたくなるという悪い癖がある。
でも送料が高いので思い止まった。
使いたいようなもったいないような・・・
0006名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 17:36:59.78ID:KDdmjtKh
この１０年、プロアルテのノーマルばっかりだわ
その昔はオーガスチンの青とか人気あったなあ
0007名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 19:54:09.79ID:qezgf637
>>6
ヤマハのグランドコンサート弦気に入っているのだが
なんでプロアルトの倍くらい高いのか。
物はそんなに変るもんじゃなし。
0008名無しの笛の踊り2012/03/10(土) 20:47:38.53ID:mR7xGiF4
アランフェスもあまり見なくなった。昔はどこでも置いてたのに。
0009名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 06:28:11.70ID:iM/VRbCj
ギター関係の話題が続くとはこのスレらしくないじゃないか。
0010名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 09:32:21.32ID:F86Rw4/3
春の珍事でアル
0011名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 19:15:22.94ID:rXheefSD
流通にしてもなんにしても合理化優先の世の中ですからね。
0012名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 09:37:49.68ID:DsFEDuNy
クラシックギター弦の話題は、専用スレが立ってるよ。
もちろんここでやってもかまわないけど。

クラシックギター「弦」の情報交換スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1328121700/
0013名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 14:13:32.24ID:VU3h3rGb
http://vote3.ziyu.net/html/prelude.html

ここ見てもプロアルテの人気はダントツだね。
個人的にはどんなギターも味気ない響きになってしまうのであまり好きじゃないが。
0014名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 15:29:36.13ID:rkR3CfDE
人気というよりは一番流通してるからじゃないの？？
0015名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 15:59:07.42ID:DsFEDuNy
NHK-FM「名曲リサイタル」終了のお知らせ。

クラシックギターの生演奏を聴く機会が少ない、地方に住んでる人間にとって
この番組はとてもありがたかったです。
大萩、奏一、国松、益田（敬称略）他にも多くの若手ギタリストの演奏とトークを
この番組で聞かせてもらいました。

ありがとうございました。
0016名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 16:20:07.29ID:70Cu5lDf
>>14
一番流通してる→一番売れる→一番人気
同じことだ
0017名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 17:07:59.19ID:9JUscf3g
>>13
神経質な楽器には、鈍感な弦が合うって場合もある。
弦選びに無用な時間や費用をかけたくないっていう合理主義の人もいる。

∴プロアルテ一択
0018名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 20:54:28.77ID:nALE78wr
>>17
弦こそブラインドテストで区別は付かない。
音程重視で選定。
0019名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 21:58:03.06ID:pVioPiY6
>>18
区別がつかない人ならどれでもいいけど、実際は区別つくよ。
自分は試して候補に入ったのが６種類程度だけど全部言い当てられるよ。
というか個性全然違う。

0020名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 22:06:52.19ID:pVioPiY6
爪に気使うようになってせっせと磨いて形とかも工夫するようになって、
タッチの工夫で音色変えてみるころになれば、多少耳も肥えてくるし
拘ってみてもいいと思うけどな。それ以前だと違いわからないかも。

0021名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 20:52:11.40ID:zmSnPAds
今日、物置を整理していたら奥からギターを発見しました。
弦が9本で「MM」の文字、そして「D612」と書いてあります。
これについてGoogleで一生懸命調べましたが、あまり情報がなく素性が分かりません。

どなたか詳しい情報をご存知でしたら教えて下さい。よろしくお願い致します。
0022名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 21:46:46.18ID:kTqjk/hE
話ぶった切ってすんまそんｗ
前スレで盛り上がった佐藤剛、晶ギターと同じギター49800円で売っとる罠ｗｗｗ

http://ameblo.jp/hikarunojinsei/day-20120312.html
0023名無しの笛の踊り2012/03/13(火) 21:54:22.83ID:xcjzccPl
>>22
おい、それよりもニューハーフでクラギ弾いてるとこがポイントだろ。
0024名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 00:37:39.29ID:8S2cUuR8
>>22
ワロタ、なかなか良心的価格ｗｗ
でも、ぶっちゃけ納金の代行するだけのような感じがするから
それなら自分で手続きしたほうがいいな。
0025名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 00:48:46.66ID:YtZnRoli
ニューハーフ？そいつランボーじゃねーの？
0026名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 01:17:59.09ID:To2Hak06
これかな

http://japanese.alibaba.com/product-gs/smallman-style-classic-guitar-ceder-top-440326937.html
0027業界燕2012/03/14(水) 23:10:02.85ID:K5uN+rjM
>>22
そのおっさんはこのギター開発に関わった人。
Sino集団が日本の売り上げが芳しくないのでブログアップを頼んだと思われ。
>>24
自分でやれば安く上がる。
自分で輸入してどうだったか公表希望。
0028名無しの笛の踊り2012/03/14(水) 23:41:45.02ID:nIctLByt
ふくしんがなんか賞もらったって
すごいの?
0029名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 17:12:38.49ID:zTnsbICr
演奏は下手だけど、営業は上手だからね。
0030名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 17:38:08.81ID:BqtgnQMU
>>29
おまえよりは上手いだろ？
へたくそ
0031名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 17:58:51.90ID:qiF9v/nr
>>30
福田先生、こんなとこでなにしてはるんでっか？
0032名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 19:02:17.74ID:W3+npZhU
>>31
ヒマつぶしついでにステマ
0033名無しの笛の踊り2012/03/16(金) 23:01:50.41ID:JYkkI1s6
官僚や政治家に一歩近づいたということや
0034名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 03:35:47.32ID:u2UkrYLJ
プジョール(Emilio Pujol)の全集か選集の楽譜ってどこからも出てないの？
ネットで調べたら単品ばかりで、まとまってるのが見つからない

「プジョールのすべて」を今のGG増刊に期待するのは無理か…
0035名無しの笛の踊り2012/03/17(土) 18:37:11.10ID:npVpMt6q
すててこでひつまぶしか
0036名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 00:40:18.45ID:zHetW4BU
この楽器は労力の割に、世間から認められるという意味での割が合わないと思う。
それに対して右手左手のテクの難しさは異常。完全にクレイジーな領域。
でも出来る人はスグに上手くなるし、出来ない人はいつまでたっても出来ない、そんな楽器。
とりあえず自分はトレモロが永遠に出来ず、マスターする前に挫折したヘタレ。
でも挫折して良かったと思う。こんな楽器上手くても逆にマイナスイメージにしかならない。
0037名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 05:56:31.36ID:1Kn0BlZu
春休みか
0038名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 10:57:03.96ID:4S+CDHVV
自然に上手くなったとでもｗ

0039名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 11:33:33.69ID:zHetW4BU
クラギ弾いてるってだけで昔は怪訝な顔されたもんだ。
で、それのイメージを打破したのが村治や大萩だった訳だが、
今やそいつらさえ見る影もないからな。
0040名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 11:37:41.10ID:CP69GEyO
クラギ弾いてるってだけで昔は尊敬されたもんだ。
で、それのイメージを打破したのが山下だった訳だが、
今やそいつらさえ見る影もないからな。
0041名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 11:40:22.52ID:4S+CDHVV
ちゃんと弾けば尊敬されるぞ

オナニーしてると次回から空気だ
0042名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 11:54:56.73ID:TRnrEqJV
>>40
間違い。
昔ではなく大昔。
0043名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 12:55:08.68ID:b92ge3Wq
「ちゃんと弾く」ということのハードルがとっても高い楽器であることは確かかもね。
クラギの教室の発表会などに行っても、きちんと弾けている人はごくわずか。
0044名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 13:35:28.95ID:Qh98vOuT
うちの教室の発表会は、みんな上手だよ。
素人腕自慢大会みたいに、自分の実力以上の曲を無理やり弾いて（実際には騒音を出してるだけ）
失笑を買ったりする人は全然いないし、打ち上げで酒呑んでるときでも、知ったかを披露
して恥をかいたりしてる２ちゃんねらーみたいな痛い人もいないし。

だいたい独学の分際で２ちゃんに書き込んでる奴なんて２００％ド下手糞の公害じじいじゃん（笑）
0045名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 13:48:47.08ID:4S+CDHVV
あーあ
0046名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 13:50:23.92ID:p6DyzBtb
↑生徒が集まらない教師の愚痴乙

2ちゃんにギターの知識を書くなんて、営業妨害だ！
独学でネットで得た知識でやってるなんて駄目に決まってる！
ギターやるならちゃんと金払え！

という事ですね。でもお宅に習ってもやさしい曲をえんえん
やらされるだけでつまらなそうだから遠慮します
0047名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 15:43:07.84ID:fqI239Nf
>>44
生徒みんながそんなに上手なのに誰も卒業しないのかｗ？
0048名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 15:53:17.46ID:7XviJKyP
>>44
レベルの高い教室ならそういう雰囲気もありうるかもしれない。
ただその中でお前だけは例外ということがよくわかる書き込みだな。
0049名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 16:07:33.77ID:cZ3VzhcR
>>44
つまらない教室だなあ
0050名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 16:16:22.95ID:GcwhBSxN
以下、身の丈に合わぬ曲ばかり弾いている人の書き込みが続きます
0051名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 17:53:52.87ID:kolC3buE
以前、教室できちんと習っている人の演奏を聴いたことがあるが、二曲弾いて両方とも通常の倍以上の遅さだった
確かにミスは無いし音もしっかりしてるしクラシックの基準でいえばきちんと弾いているのかもしれないが
はっきり言って聴き手に対しては失礼だろう。この人や教師は他人に演奏する事とはどういう事なのか考えるべき
0052名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 18:37:51.87ID:zHetW4BU
クラギの場合、標準的な曲でも必要とされるテクが他の楽器に較べて高過ぎる。
優しい音のクセして、なんなんだ、この楽器は！と思ったことがある。
0053名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 19:04:44.47ID:Lap7YSRV
粒の揃った良い音で弾くのがこれほど難しい楽器もないからね
音楽を奏でる前提のハードル高すぎ
0054名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 20:26:18.73ID:wmZdXJbD
さすがに、それは…
ヴァイオリン、トランペットなど音出すだけで難しく、きちんとした音出すまでに
何年もかかるような楽器も多いし、音程を自分でとらないといけない楽器も多い
ギターは最初のチューニングさえちゃんとすれば(最近はチューナーで簡単にできるが)
音程にはアマチュアレベルでは気をつかわなくていい
むしろかなり簡単な方の楽器じゃないかと思う
0055名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 22:00:05.11ID:fqI239Nf
サックスとかほんとに音出ないからねｗ最初はｗ
それに比べてとはなるよね。
0056名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 22:11:30.07ID:Lap7YSRV
でもバヨリンやペットは音程とか音造りは努力で克服できるのでは。
(ペットは唇の形等で不向きがあるみたいだけど)
でもクラギは爪に恵まれないと粒の揃った良い音で弾くのは不可能だと
思う(根拠は書かないけど)。努力じゃどうしようもないのがクラギには
あるんじゃないかということでハードルが高いと書いたんだけどね。
0057名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 22:14:04.09ID:4S+CDHVV
だから
単音をペショペショ弾くだけなら簡単だし，そのﾍﾟショペショ音との違いもよく分からないまま
弾いてしまっているのが，プロにすらいて，大部分の者はそれがギターの音だと思っている。

単音を美しく，楽器を十分鳴らすのは難しいが，全然音がでない管楽器，下手が弾くと鋸みたいな
雑音になるバイオリン族よりは粗が目立たず，違いも判りづらいということ

それを複数，和音，副旋律の引き分け，バスの充実などの要請までする部分では，
ピアノではごく簡単な構造の曲でも超難曲になる，ということ。まあ，ヴァイオリン族の無伴奏曲よりは
少し楽，という程度。

簡単だとか，難しい，とかはそのどの面を主に言っているかの違い。
0058名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 22:17:14.54ID:nKiekx66
このハードルは

キミには高いが
俺には低い

こういうことかな
0059名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 22:20:48.00ID:Lap7YSRV
そうそう
0060名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 22:43:50.96ID:Lap7YSRV
全然そうそうじゃないや^^;
0061名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 23:16:29.67ID:FQGaSJwq
>>55
サックスやってたけど最初から音出たぞ？
0062名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 23:22:33.46ID:F7TUF2n8
サックスは比較的音出しやすいだろう
ぼえー、という象の泣き声みたいなところから抜けだすのは大変だと思うけど
0063名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 23:24:57.40ID:7XviJKyP
管楽器は小学生や中学生の吹奏楽部でも音くらい出せるしそこそこ形になる
クラギで同じレベルまでもっていくのは大変だろう
0064名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 23:36:08.51ID:Cx+GDHTG
クラギは弾けるようになる人とそうでない人の差が激しい気がする。
弾ける人は1年ほどでびっくりする程上手くなる人もいる。一方弾けない人は
発表会の大観衆を前にいい年こいて涙する人もいる（本当にいた）
0065名無しの笛の踊り2012/03/18(日) 23:36:26.33ID:Cx+GDHTG
残酷な楽器だわな
0066名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 09:46:55.59ID:i4aez0Wy
あからさまに人を選ぶ楽器
0067名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 10:40:33.85ID:RcnGeFhC
変人向けの楽器
0068名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 10:41:37.83ID:JHbE5hqh
くびれがたまらんw
0069名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 10:54:07.08ID:CWmiz82O
>>64
練習時間しだいじゃないの？
どの楽器でも。
0070名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 15:26:51.96ID:mJEn/XzB
教える人でもぜんぜん違うだろうな
0071名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 15:44:19.18ID:eJBua2EA
>>69
いや、違う。時間で差がつくのならこんなあからさまに差がつかない。
オレが思うにセンスの問題なんだと思う。ダメなやつはいくら頑張ってもダメ。
そういう楽器だと思う。
0072名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 16:45:57.09ID:jmymB60f
　食べられなかったブドウを「あれはすっぱいんだから食べなかったのが正解」
みたいなことを言っているヤツを相手にしてもしょうがねえだろ。
0073名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 16:58:28.32ID:i4aez0Wy
>>69
あとから始めたはずのピアノの方が上達が早かったりする
学習メソッドの影響かもしれんけど
0074名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 17:09:20.84ID:cgxkmfw1
努力不足だろ
0075名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 17:15:09.75ID:6uDEOoEb
センス，努力不足
それもあるが，
基本的には，上の方にある技術的困難性と，それを合理的に克服する
メソッドが確立していない殊に尽きるでしょ

他の楽器は技術的困難性ではそれ以上のものがあっても，永年，多数の人間が
必死に栄光を求めて新件に尽力してきた結果，平均的メソッドのないよう，学習者の
平均的技術レベルが段違い
というだけ

0076名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 18:51:53.45ID:8VfRyZ49
>>61
変な音なら誰でも最初から出るだろバカｗ
0077名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 19:29:56.87ID:S1P3Tbaa
標準的なメソッドは他のメジャーな楽器のほうが確立してるね。
ギターの場合カルカッシの初級か何かやってさぁ次どうする？っていう時点で
もう選択肢がバラバラ。
0078名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 19:49:10.90ID:CP6gD2qi
練習やセンスで上手くなるなら腹心があんなにトレモロ下手なはずないってw
0079名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 20:01:17.22ID:ASfSS4Tk
ピアノのメソッドってそんなに確立しているとは思えないんだけど？
他の楽器は知らない。
0080名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 20:12:52.01ID:S1P3Tbaa
同じ授業を受けても優等生とボンクラがいるというのは学校のお勉強でも普通のことだね。
理由はいろいろあるけど、
・人の何倍も努力してもダメな奴は有効性の低い頑張り方をするだけで身になっていない。
・自分では努力しているつもりでも実は他人はもっと努力している。
・サクサクと最初からなんでもできる奴の中には意外とと高みへ登れない奴も多い。
・元々努力することに拒絶反応があり、できる奴はすべて生まれつきの才能だと思っている。

まぁ本当にいろいろあるさ。
0081名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 20:48:10.12ID:xbZtHiyh
>>79
ギターよりは確立してるって。主観で物言うなよ。
0082名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 20:59:51.90ID:ASfSS4Tk
背の高い奴もいれば低い奴もいる。
一晩で５００の英単語覚える奴もいれば１年かかっても覚えられない奴もいる。
断言するがクラギでトレモロ上手い奴は一生サッカーWCに選手として出られない。
そういうものだな、確かに。
0083名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 21:03:47.40ID:ASfSS4Tk
>>81
具体的には？
自分の経験ではいくつかの教室は全部違う教本だった。
0084名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 21:16:32.02ID:CP6gD2qi
学業なら努力すれば誰だってアルファベットくらいは書けるけど
ピアノやバヨリンのプロなら出来て当然のアルファベットみたいな
粒の揃った良い音で弾く事が
クラ儀ではトッププロでも出来なかったりする。
おかしいだろ?て話。
努力だけじゃだめなんだって。
爪だよ。爪。
良い爪＋練習、どっちが欠けても鑑賞に堪える演奏にはならないよ。
腹心も二本指なら良い音だせるが三本指だと粒が揃わない爪だった。
だからあんなトレモロなんだよ。
0085名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 21:44:42.71ID:ASfSS4Tk
>>84
ずいぶんトレモロにこだわるんだね。
例えば福田進一は自分でもトレモロが下手だって言ってた気がするけど、そうだとしてもほかにいくらでもすばらしい演奏を録音してる。
なんでそんなにトレモロが気になるの？
0086名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 21:45:42.55ID:cifRaTiy
ロックミュージシャンや押尾コータローなどに憧れて
ギターを始めるのは割と自然だと思うが、
ブリームやセゴビアや荘村のようになりたいと思うのは、
変人のような気がする。

練習してても巨匠たちのハゲ頭がチラついて、
テンションが上がらない。
高尚な音楽をオレハヤッテルンダとでも思わないと、
モチベーションが維持できない。

高尚な楽器なので、形や格式にこだわる。
正しい弾き方やメソッドを重視する。
楽譜の○○編の違いとかにも妥協を許さない。
出てくる音はお粗末。
0087名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 21:50:54.12ID:ASfSS4Tk
>>86
出てくる音がどうかは別にして、この話は知ってるだろ？

「あなたはなんでエベレストのように危険な山に登るんですか？」
「そこに山があるからだ」

社会にはそういう人もいるんだよ。
手軽なほうが楽しい人。
難しい方が楽しい人。
多くの場合後者の方がより楽しめる。
0088名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 21:58:30.43ID:CP6gD2qi
>>85
トレモロはひとつの例だよ
クラ儀が弾けるかどうかは殆ど爪できまるという
理想は構えて指を動かせばいい感じで爪が弦にあたり
弾けば弾くほど音質が揃って音色も冴えてくるというかんじかな。
ジョンとかばるえこはそんな感じだと思うよ。
俺なんか構えて不自然に指を曲げないと変な音が出ちゃうから無理して
弾いて弾き終わったら巻き弦で爪がなくなってるとか最悪。
まあ身も蓋もない話だけど努力でなんとかなるは
クラ儀に関しちゃあてはまらんとおもう。
0089名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 22:03:25.72ID:cifRaTiy
>>87
十分楽しんでるよ、異議なし。

前人未到の危険な地に挑む冒険家。
困難な道をあえて選ぶ修行僧。
芸術のために魂を売り渡す演奏家。

クラギをやってる俺は、自分の事を変人だと思っていたが、
社会ではマイノリティでも結構カッコイイんだな？
0090名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 22:03:51.74ID:ASfSS4Tk
>>88
なるほど。
思い切って発想を変えて指頭にしてみたら？
大きなステージで弾くのをあきらめればなかなかいいと思うんだけど？

自分で弾く音が一番きれいだと思えたのは事情があって爪を伸ばせなかったとき。
弾く曲を選ぶけど。

個人的な経験で申し訳ない。
0091名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 22:07:15.87ID:ASfSS4Tk
>>89
おお、仲間だったのか
握手　握手

だけど、別にかっこよくはない、と思う。
自分に関しては。
0092名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 22:18:16.74ID:CP6gD2qi
>>90
もうクラ儀はやめちゃった
何度目の決意かわすれたけどw
指頭奏法は試したことありますが僕にはいまいちでした
プロで指頭奏法で温かみのある音で弾いてる方いますよね
0093名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 22:20:09.92ID:cifRaTiy
思い込んだらクラギの道を
行くが男のド根性
真っ赤に燃える　王者のしるし
巨匠の星をつかむまで
血の汗流せ　涙をふくな
行け行けスレ民　どんと逝け
0094名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 22:48:27.92ID:i4aez0Wy
ある作品を弾くために、あるいは技術習得のためにその前段階として何が必要か
といった道筋の組み立てがギターの場合は希薄だよな

たとえばトレモロへの道筋や、そこから森に夢見るへどうやってつなげていくのか
といったことについての最大公約数的な意見はあるんだろうか
0095名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 22:59:41.07ID:cifRaTiy
いきなり弾きたい曲に挑戦し、足りないものや必要なテクを
練習するというやり方と、
基礎からエチュード等を積み重ねて、自由曲に進んでいく
やり方があると思うが、
大切なのは出てくる音が良いかどうかであって、
形式にこだわる必要は無いと思う。
0096名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 22:59:47.35ID:xbZtHiyh
>>88
やっぱりそうだったか～。ずっと悩んでたもやもやが取れたよ。
オレもあるとこまでは自分を信じて結構やり込んでたんだけど
実は自分の爪に決定的な原因があって、ようやくそれに気がついて挫折したんだよね。
実は思いっきり鷲爪でした。引っかかるったらありゃしない。。
でも周りの人は誰もそういうことを言ってくれるやつらがいなかった。
それだったらまだ単刀直入に言ってくれた方がいいよな。
時間無駄にして損したわ。もっと早く気づいておくんだった。。

ちなみにホースにコルク挟んで無理矢理矯正する方法もあるみたいだけど、そこまで
してやる気はしなかった（笑）
0097名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 23:02:44.70ID:xbZtHiyh
指頭奏法は指の皮膚が薄いとなんか痛そう。
0098名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 23:03:13.70ID:cifRaTiy
クラギをとっては　日本一に
夢は大きな　パリコン制覇
元気いっぱい　一度や二度の
ミストーンなんかにゃ　くじけない
がんばれ　強いぞ　ぼくらの仲間
ハカランダ胴鈴鳴り之助
0099名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 23:10:03.26ID:8VfRyZ49
>>82
おいおい、スペインやアルゼンチンの選手にクラギやってるやついるかも
とか考えたことないのか？？　トレモロ程度なら弾けるやついるかもしれんだろ。
サッカー持ち出してよくそんな断言できるな。
0100名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 23:14:59.81ID:S1P3Tbaa
>>95
ふつうはどちらもやるけどねw
0101名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 23:34:57.61ID:xbZtHiyh
スレの流れとは全然違うが、一時期コンクール嵐みたいな奴いなかった？？
確かメガネかけた女だったと思う。
0102名無しの笛の踊り2012/03/19(月) 23:35:22.89ID:xbZtHiyh
嵐→荒し
0103名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 01:47:29.69ID:eSvYgC6j
>>86
荘村になりたいってのはさすがに変人だなｗ
0104名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 01:50:23.73ID:eSvYgC6j
>>88
確かに爪の悪い人はギターを止めること
ってのはセゴビアのセリフだ

でもそれは語句狭い範囲の話しだと思うが

手先で激しい作業をする労働者の，爪が全部えぐれて
指先が変形してしまっている手・指を見ると，ギターを弾くなんて
何て恵まれた趣味なんだとは思うが
0105名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 06:12:11.90ID:Y3J6ktkl
>>81

　ホントに？

　確かにピアノは、音楽的にはバイエル、ブルグミュラーの順に練習して、そ
の後インベンションやソナチネを始める。並行してハノンやツェルニーでメカ
ニックを鍛える。のがスタンダードみたいに言われているけど、先生によって
結構違うぜ。バイエルに批判的な先生もいるし。


　カルカッシは入門のところに高い壁があるから最初は大変だ。それと、ハノ
ンやツェルニーみたいなメカ練習に特化したエチュード(ハノンはやったけど、
本当につまらねー(^^;)がまとまっていないな。
　そこで先生方は色々と苦労しているはな。そのギャップを埋めるメソードを
自分で用意したり、カルカッシ以外の教程を使ったりと。

　ただ、カルカッシも最初の壁を何とか超えられればop.60までは大体繋がると
思う。op.60の最後の２曲は難しいけど、その手前くらいまでを「きちんと」弾
けるようになれば、ある程度の曲は弾けるんじゃないかな？

0106名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 06:17:57.95ID:xBwgwV3P
>>105
教材は違えど技術的チェックポイントはほぼ同じ
0107名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 06:20:48.67ID:Y3J6ktkl
>>86

　オレはジジイだから、若い頃の荘村やブリームにあこがれると言うのは判ら
ないでもない(^^;。こいつら、今でこそ年取ったが、若い頃は格好良かったよ。
ブリームなんか精悍でハンサムな顔だった(今はハゲ上がって見る影もないが)。
それに比べて、ジョンは坊ちゃん々々して垢抜けなかったなぁ。


　それから、

> 高尚な音楽をオレハヤッテルンダとでも思わないと、
> モチベーションが維持できない。

この意見はオレにはよく判らない。自分が遊んでいるのが高尚な音楽だと思っ
たことがないから。
0108名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 06:28:26.29ID:Y3J6ktkl
>>104

　セゴビアやトップクラスのギタリストを目指すならそうかも(^^;。

　でも、ワシ爪だけど良い音で弾くギタリストもいない訳ではない。そいつ等
の爪に関する研究は半端じゃない。一度そんなギタリストに爪の形や磨き方、
磨き用具のアドバイスをもらったことがあるけど、ものすごく参考になった。
(爪に恵まれたギタリストは、こう言ったことは上手く説明できない)

　恵まれた爪を持つことに越したことはないけど、ワシ爪だから全然だめと言
うことはないんじゃないのかなぁ？
0109名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 10:06:28.52ID:4BcmuUPC
>>105
ずいぶん昔から海外ではバイエルは使われていないそうだ。
誰か高名な先生が導入して他の教本を使うことができなかったんだろう。
日本独特の風景なんだろうね。

>>106
ピアノも教える人によって指のフォームからして違うこともあるし、教わる人の年齢や個性によっても技術的なポイントは違う。
というより音大でて子供に教えてる奥さんたちなんか技術的な指導なんかない人がほとんど。
ピアノに妄想抱かないほうがいいよ。
0110名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 11:05:39.35ID:xBwgwV3P
相手がピアノ習ってないなんて妄想はしないほうがいいよ
あと、技術的「チェックポイント」な
0111名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 11:34:41.75ID:M7UB85S4
だが、ギターってピアノほど定番のメソッドが確立していない気がする。
選択肢も少ないな。
01121052012/03/20(火) 13:40:00.35ID:Y3J6ktkl
>>110

技術的チェックポイントなんて言い出したらギターだって先生によってそんな
に大きく変わらないよ。最近の研究成果を取り入れず、昔のやり方からほとん
ど進歩していない先生とか、きちんと学んでいない「先生もどき」もいるけど、
これはピアノも同じ(街の個人教室なんて酷い先生いるから)。

それに、バイエルが批判されているのは、「技術的チェックポイント」と齟齬
があるからなんだが。
0113名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 14:12:48.08ID:A+fJvjZj
＞齟齬

読めない
01141052012/03/20(火) 14:46:10.04ID:Y3J6ktkl
>>113

ありゃん(^^;

↓のようなサイトで調べられるよ。

http://dic.yahoo.co.jp/
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=all&MT=goo.co.jp&SH=1

無料で大辞林とか大辞泉を調べられるんだから使わなにゃ損。
0115名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 17:32:23.48ID:eSvYgC6j
>>114
おいおい
受かる大学ないな
01161052012/03/20(火) 17:43:03.94ID:Y3J6ktkl
>>115

どうして？


# すり替え乙。オレ、そんなに都合悪いこと書いた(笑)
0117名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 18:32:23.27ID:eSvYgC6j
はあ
簡単な字も読めないという事実を指摘しただけだろ
何誤魔化してるｗ
0118名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 18:39:30.23ID:x9b4TN/R
どーでもえーわアホ
0119名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 19:48:08.10ID:8rd/d0t4
>>99
いないよ
0120名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 19:55:17.34ID:8rd/d0t4
>>110
ピアに習ったことあるんならわかるだろ？
大半の先生は子供に技術なんか教えない。
「よく練習してきたね。ここんとこなめらかに弾けるように、もう１回弾いてごらんなさい。」
こんな程度だっただろ？
0121名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 20:34:27.03ID:mmHE+DiV
>>120
成人してから習ったからわからんし
他人の子どもへのレッスンを見ててもそんな教え方はしてなかったが
0122名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 20:37:04.92ID:8rd/d0t4
>>121
どんなふうに教わったの？
0123名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 20:40:00.14ID:mmHE+DiV
カルカッシのop.60を終えたらどこにつながるの？
0124名無しの笛の踊り2012/03/20(火) 21:13:38.66ID:mmHE+DiV
>>122
問題点があったら相手が理解できる言葉で原因や理由を説明
改善方法も同じように説明して既存の別の曲から一部抜粋して課題にしてた
医者みたいだけど、診察方法と薬の作り方や使い方まで教えてもらうような感じ

そういやピアノの先生が生徒に何人かいたな
01251142012/03/21(水) 00:37:38.05ID:9EwfAU/k
>>117

　読めなかったのは113だぜ(嗤。誤爆しといて何言ってる？
0126名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 11:31:44.65ID:y64pj24H
>>113の読めないはちょっと気の利いた皮肉じゃないの？
難しい漢字使いたがる連中への。
コピーして検索できる字を読めないやつはいないだろ？

だいたいな、ＪＩＳ漢字なんてものは・・・（以下年寄りの繰言は省略）
0127名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 12:21:55.31ID:9EwfAU/k
>>126

気の利いたねぇ。ふーん、そうだったのか(笑。

# あ、これ、皮肉ね
0128名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 18:19:04.98ID:L2rN1tBx
漢字が読めても楽譜から音楽を読めなさそう
0129名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 18:59:07.23ID:ffS6rVBA
あーあ
0130名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 21:55:51.42ID:Y8upfruL
お前ら、バッハBWV1002（バイオリンパルティータ第１番）と、
BWV1006s（リュート組曲第４番）はどちらが難易度高い？
楽章ごとの難易度は？　答えられるやつおるんか
0131名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 21:58:20.67ID:MBiNJQNS
>>130
答えられないけど適当にレス。
編曲によるから分からない。
0132名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 22:04:16.00ID:ffS6rVBA
>>130
弾いてみれば判るだろ

１番はメカ的には比較的容易な方
クーラントのドゥーブルをインテンポで弾くのは難しいが

４番はプレリュードがメカ的に突出している面があるが，
ブーレ・ジーグもリュート版のバスとのデュエットをちゃんと弾くのは
困難

いずれも編曲に決定版がないな


とか空想してみた
0133名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 22:47:07.07ID:Y8upfruL
>>132
かっこ良すぎ。

バイオリンソナタとパルティータの第１番は、最初のアレマンドがあり得ないほど難しすぎ
なんですが（佐々木忠編曲）、そんなことないでしょうか？
装飾音符と32分音符のところが、もう長さがよくわからなくてフレーズがガタガタです。

リュート第４番のプレリュードは譜読みがラクで運指もそこそこ押さえやすい（田部井さん編曲）ので、
テンポはそんなに早くはないものの比較的気持ちよく弾けますが、両方かじった知人たち（ギター部出身のかたがた）は
みな口を揃えて、パルティータ第１番よりリュート組曲第４番のプレリュードがはるかに難しいと言います。
0134名無しの笛の踊り2012/03/21(水) 22:50:35.67ID:MBiNJQNS
>>133
>>130が居丈高の質問のしかただったのに、しぼんじゃったね。
へんなの。
0135名無しの笛の踊り2012/03/22(木) 22:12:41.03ID:dK1glzby
>>123
ソルとかじゃないの
0136名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 01:14:15.87ID:qlMD2hAo
ところで
ソルはエチュードの数曲，魔笛，メヌエットの数曲という名曲が
ありながら，それ以外のナントもヘンテコな曲を一杯書いてるのが不思議
ギターの調弦から生れたような，メロディーだかバスだか，伴奏だか判らないような
恩恵が延々と続く曲ってなに？
0137名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 04:39:05.32ID:2FTk9kMF
そそる
0138名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 08:54:41.04ID:u+djDusC
>>136
どの曲のこと？
0139名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 09:29:01.11ID:sWcPTzHm
グランソロも好きだ。

>>136
後にそれがシングルレコードにはかならずクソ曲を添付するという悪しき習慣に発展したことは
言うまでもない。
0140名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 09:33:00.42ID:00yRrNwb
カルカッシ２５曲とソル２０曲の全部ちゃんとやろうと思ったら５年はかかるよな。
0141名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 10:39:52.03ID:IWQlv8UI
>>140
ちゃんとの見かたにもよるけど、プロになるレベルの人だといいとこ２年ぐらいじゃないの？
素人はどっちみちちゃんとなんて弾けないし。
５年もかかるやつは一生かかっても弾けない。
0142名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 11:40:28.18ID:OG5++t44
初心者用の教本にのってる曲でも「ちゃんと」弾けるやつなんて
数えるほどいるかどうかなのだが・・・。
0143名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 11:55:00.63ID:ycadCWO8
ちゃん、とはなんと曖昧な・・・
0144名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 12:27:16.93ID:00yRrNwb
>>141
初心者から２年はちょっと無理じゃね？
テンポ指定守って音出すだけでもむずいのに。
op.6-6とかその辺の先生弾けるの？
0145名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 13:03:21.85ID:dw8UJxcv
ビラ・ロボスのエチュードが難しすぎる。。。
0146名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 17:16:11.82ID:cNWsiG1d
>>145
あれは未来への伝言だからな

まだまだ現在のギタリストにはメカ的にも音楽的にもファンタジー能力的にも
無理な曲
0147名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 18:11:26.67ID:VkM40vZ8
ヴィラ＝ロボスのエチュードの1番と2番は、もっとつき詰めれば
今までにない響きが出来そうな気がする
それでもバルエコの2番とかイエペスの1番は十分衝撃的であったがその先がさらにありそうだ
0148名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 19:15:23.11ID:AmdnU73B
>>144
カルカッシ２５とソル２０の練習期間じゃないの？

>>145　>>146　>>147
ヴィラロボスがイメージしていたのはイエペスや渡辺のものとはかなり違うだろうということ？
0149名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 19:38:09.19ID:VkM40vZ8
>>148
その辺はヴィラ＝ロボスが自作のエチュードをどのように語っているかは
自分の知る範囲ではよくわからないのでなんとも

ただ、セゴビアの寄稿文にBachやChopinを意識したうんぬんという部分は
1番2番の感じからChopinっぽい狙いがあったのかというのも頷けなくもない
その前提でそれらを眺めれば特に2番の作りはサントスなどの響き（技巧でなくあくまで響きとして）より
バルエコの方が近いように感じる
（イエペスの2番は技巧的破綻の方が目だって参考不可）
1番のイエペスは途中の10フレットから下りてくるさいの2弦のアクセントの評価はおいといて
あの力強いアルペジオのサウンドの作りは他の演奏者と別の趣をかもし出している
あれが最後まで続けばとおもうが・・・
その響きはショパンのop10-1などやop25-12の音群を彷彿させてる

ところでその渡辺って？
0150名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 19:47:46.64ID:mGXxLtWv
>>149
あのアクセント割と好きだ。
0151名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 20:25:45.46ID:znY9jDNb
>>150
自分もあのアクセント割と好き
0152名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 20:34:12.43ID:VkM40vZ8
わりと好きな人いるのか・・・

あの、アクセントは慧眼だと思うよ
ただ強調しすぎると興ざめになる
あの音は3回鳴るのだが
自分は減衰感のある感じが波打ち際の残響のように聞こえて好きだな

まねしてるのはYouTubeでもみたことないから異端視されてんだろうなあ
0153名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 20:49:50.52ID:AmdnU73B
>>149
練習曲は１番しか聴いたことがないが、素晴らしい演奏だと思う。
前奏曲は５曲とも録音してる。
0154名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 21:02:09.35ID:mGXxLtWv
そうそう、その残響っつうかエコーというかそういう風に聞こえるのがいいと思う。
知り合いはアレ聞いてマネしてたな。

イエペスの２番はそんなにグダグダ?　聴いてみたいな。
0155名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 21:05:25.42ID:rFB3CRZe
ソルの練習曲は全部弾きましょう
0156名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 21:12:47.01ID:AmdnU73B
>>155
何曲あるの？
0157名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 21:13:41.43ID:lQ5S0Xuk
イエペスの聴きてー
0158名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 21:16:12.91ID:AmdnU73B
セゴビア編ソル２０だと１番が複旋律の練習かなと思うんだけど、カルカッシ２５には複旋律がなかったんじゃないなかな？
だからほかの楽器や合奏の経験がないとその１番で結構躓く。
0159名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 21:53:13.81ID:mGXxLtWv
>>157
1は簡単に見つかるんだけどね２が・・・・・
0160名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 21:57:14.18ID:lQ5S0Xuk
え、1あるの
さがしてみるー
0161名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 21:58:13.94ID:qlMD2hAo
>>149
ヴィラ=ロボス自身が自分の作品全体についてそのように語っているのは有名な話し
ギター作品はさらにそのように言えると思う。

１番にしても
バッハの平均律のハ長調のプレリュードを背景に
アマゾンの奥地へと進む密林に降り注ぐ雨音
頂点に進んで突然飛翔する巨大魚のキラメキ
さらに突き進む中で幻想は羽ばたき
最後に到達した永久の楽園にふと立ち上がる幻想の楽園

と言ったイメージを彷彿とさせる曲だと思う
イエペスのアクセントなどはそのほんの一場面のアイデアに過ぎないでしょう。

むしろ雰囲気的にはやはりトニークロイッシュだけがそのイメージ味あわせてくれる。
0162名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 22:15:52.09ID:mGXxLtWv
>>160
つべ

>>161
そうなのかw
俺は腰蓑巻いた人が槍を持って走り回って最後にはヘトヘトになるイメージで弾いてたよw

ちなみにラベルのボレロなんか聴くときは、これってセックスの描写だよなと思う。
最後のたらららららららって部分は男性自身がふにゃふにゃふにゃふにゃってなる感じ。
0163名無しの笛の踊り2012/03/23(金) 22:33:30.75ID:VkM40vZ8
>>161
Tonio Kreusch Villa Lobos
iTunesでサンプル聞けた
聞いた感じ一部なんであれだけど
これだと凡庸な感じで食指が動くほどではないな
それより2番は酷くねえ？
解釈であのスピードはいいとしてもそれにしてもおかしな弾き方だな
まあ部分的にしか聞けないんで全部聞くと印象も変わるかもしれんが
もし、ここでその書き込み見ないで聞いたら一瞬でパスしたな
そのほかはまあまあでいい感じだとはおもった
0164名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 00:18:31.27ID:l2yuzufP
>>136
ところで、書きっぱなしはどうかと思うんだけど？
感想でも悪口でも具体例は出さないと。
いきなりヴィラ=ロボスのイメージに行っちゃうのはどうかな？
0165名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 05:59:24.04ID:Mp2+U91F
食指ってpimaどれ？
0166名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 06:35:19.10ID:BaeVth/f
a。
イエペスて上手いんだか下手なんだかわからんね
0167名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 06:39:44.97ID:k/DltPxG
Asturiasは下手だったな
0168名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 06:50:41.13ID:CqfoiG3Y
芸術とはそういうものだよね。

0169名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 10:21:38.05ID:PQhmLSDJ
イエペス下手ではないと思うけど、Asturiasは荘村先生のが好きだな。
0170名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 11:38:22.84ID:oEMqLVQX
>>164
？？
底に書いてある曲以外のほとんどはそうでしょ
「これで宜しいか」とか弾いてみたことあります？
0171名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 12:22:50.40ID:KW/TnGSB
>>161
西垣正信が現代ギターに連載持ってた時、ヴィラ=ロボスの練習曲第１番を
バックにして、二重奏できるメロディー作曲して載せてた

ブラジル風バッハを彷彿とさせるような感じでかっこいい旋律だったよ
フルートとギターで聴いたことあるけど、おそらくチェロなんか合いそう
0172名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 14:02:47.67ID:sUCvdq+Z
>>170
初心者向けの練習曲を例にあげても仕方ないんじゃない？
例えばセゴビア編の２０の練習曲では、どれが名曲で、どれがナントもヘンテコな曲なの？
0173名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 14:19:32.84ID:KW/TnGSB
>>170
演奏が難しいと楽譜が売れないからと出版社に言われて、
しぶしぶ易しい曲にして嫌みをこめたつけたタイトルなんだよな
＞「これで宜しいか」
0174名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 15:17:07.86ID:6juzfy1i
>>172
あのね
エチュードの数曲
には良い曲あるといっているの
そんなに網羅的に話す暇はないです

２０のえちゅーどでも
名曲は半分ぐらいだと思うけど
0175名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 15:18:03.49ID:6juzfy1i
>>173
そう
遂にやった
なんかもそうだけど，
だからじゃあその前の曲は凄いのかと思って全部一通り弾いてみたけど．．．．
ってはなし
おしまい
0176名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 15:47:17.94ID:mVXyOW9l
8分以内ぐらいのトレモロ使わない曲のおすすめおせーて
発表会で弾くんだが、ソルの魔笛は弾いたからそれ以外でお願い
0177名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 16:03:23.06ID:hbjULms9
>>176
アラビア
0178名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 16:04:42.86ID:660ayBUF
>>166
iだろ

セゴビア編のソルの楽譜は改悪しかないな
0179名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 16:08:05.12ID:hbjULms9
>>176
いや、アラビアちょっとありきたりで易しすぎるな。
「もしも私が羊歯ならば」なんてどうだろう。ウケはいいと思うんだが。
0180名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 16:10:52.67ID:660ayBUF
>>176
メルツのハンガリー幻想曲
0181名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 16:19:52.04ID:f6IDfaft
>>176

村人の幻想曲(ソル)
0182名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 16:41:11.33ID:6juzfy1i
>>179
魔笛やアラビアがありきたりで易しいと
言える人が聞くような質問かいなｗ
0183名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 16:46:50.03ID:hbjULms9
いや、魔笛は既に弾いたと言うからそのくらいの人なのかなとw
0184名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 16:50:56.67ID:660ayBUF
コストのValse Favorite op. 46
たしか8分に収まったはず
0185名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 16:56:15.30ID:HPnc0WW1
>>176
8分以内で最低何分以上の曲でしょうか？
8分以内なら2曲も可のですかねえ

発表会と書いてあるのであまり難解なものじゃないほういいんでしょうね
ソルつながりで
マルボローの主題による変奏曲
0186名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 19:35:07.92ID:sUCvdq+Z
>>175
>>173に書かれているように、ソルのそのタイトルはすごい名曲ができたという意味じゃじゃなくて、だれでも簡単に弾ける曲ができた、ということなんだ。
ソルが自分の音楽的な意図を表すとギターとしては難しくなりすぎてしまうので、出版社からもっと易しくと要求されていたらしい。
自分の意図と相手の要求になんとか折り合いをつけて作曲したが、自分でもかなり不満だったのがそんなタイトルになった理由だろう。

好みは人それぞれだけど、さすがにセゴビアはいい曲ばかり選んでるなあと思う。
自分は２０曲全部好きだな。
他にももちろん好きな曲はたくさんあるけどつまらないと思う曲もいっぱいある。
もしかしたら弾き方によってはおもしろい曲になるのかもしれないが。
0187名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 22:56:22.64ID:DyS4iqYx
魔笛が弾けたら大体なんでも弾けるよ。
「ヴェニスの謝肉祭による変奏曲」とかいいんじゃね？
0188名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 03:19:11.91ID:OthNhKL6
現代ギターの今月号付録の第５４回東京国際のＤＶＤやっと見られた。

①アンドレー・バルフィヴィッチ（ロシア　第４位）
　最初の白っぽいギターの外人さん中々いいね。
バッハのプレリュード，フーガとアレグロからのプレリュード，よく歌っていて音色も温かく美しい音。
ラストフェルマータ以降をアチェルランド気味？にテンポを変えて一期匂える解釈も斬新
アグアドの序奏とロンドのテンポは，この曲で初めて納得できる早めのテンポで弾ききった演奏でいい。
ベートーベンのピアノソナタ（悲愴）のフィナーレを思い起こすニュアンスも出ている。ただ，曲の難易度と
しては弱いかもしれない。細かい音型で出きっていないところが散見されたのが難か？
　メロディとバスの分離もよく，聴いていて安心でき，音楽として安定して聴ける。

②小暮氏（第３位）
　独特なサウンドホールの飾りだけど有名な楽器なのかな？左手が指板に吸いつくような感じでレベルが高いことは伺える。
ムダーラ
ガポを使っていい雰囲気が出ている。コンクール向きの曲かどうかは疑問だけど。
ブローウェル　円柱の都市
初めて聴く曲
雰囲気はあるが，やはり，独特の音型が続き，一つのまとまった音楽としてイメージしにくい。
ダンス風部分はヒナステラ風で面白いが，正面からメロディーの歌い方，音色メカニックなどを見るのは難しい。
続く低音の歌の部分も聞かせ所として魅力が乏しい。
続くフィナーレ的部分もいつものブローウェル節という感じで新鮮味はない（曲のことだが）。
コンクールにはやはり不向きでは？
　演奏自体は大変安定していて風格がある演奏。もっと正面突破の曲を弾いてほしかった。

0189名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 03:21:27.55ID:OthNhKL6
③ヨハネッセン（アイスランド　第５位）
　かなりハイポジションでのギターレストを使ってちょっと変わった演奏スタイル。
ミラノのファンタジア１９・２０
こうした曲がコンクール向きとはやはり思えないが。
ヴェルトミューラー・ピアノソナタからアレグロ
確かナクソスでコリヴォカヴィッチが弾いているピアノソナタの編曲もの。細かい音型で指の都合でテンポが揺れる
（遅れる）のは興覚め。可はなく，不可所々あり，記憶ミス？で止まりそうになったりしたところあり？
曲の面白さを引き出すまでは言っていない。
④フローリアン・ラルース（フランス　第２位）　やや神経質そうな風貌
ダンジェロ　二つのリディア旋法の歌
いい雰囲気の曲・演奏だが，やはりコンクールで何を訴えたいのか不明
２曲目は疾走する様な音型は面白いがやはり正面からのチャレンジとは思えない。
序奏とカプリース（レゴンディ）
やっと実力の判りそうな曲と期待。メロディー部分が美しく歌ってなかなかいい。なんでこういう曲をもっと
弾かないのか？所々音を外すが特に気にならない。
カプリースに入ってからはちょっと地味。曲自体の限界もあるか。しかし，メカ的にもスムーズ且つ安定し
ていて，後半は結構盛り上がった。スケール感こそないが，かなりこの曲の良さを出した好演だと思った。

0190名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 03:30:28.19ID:OthNhKL6
⑤藤元高輝氏（第１位）
　かなり立派な飾りのある弦巻部分，周辺にずっと打たれている点々の模様など，特徴のある楽器のよう
ですが，なんでしょう？
武満徹エキノクス（課題曲）
バッハ無伴奏バイオリンソナタ第３番から（パルティータとあるのは間違いでしょう）。
アダージョとフーガ
メロディーはギターらしい音で歌っており，この曲をギターで弾くときによくある軽さからは免れていて期待できる。
　フーガも堂々としたフーガになっていて，よくある，一応ギターで音にしてみました，という程度の演奏とは
一線を画している。ただ，この曲を敢えてギターで弾くことの魅力を出せていたかというとやや疑問。この曲
をギターで満足したことがないので奏者の責任ではないと思うが。
演奏自体は説得力のある安定した堂々たる演奏だと思います。
ヘンツェ　王宮の音楽から１グロスター
ブリームの演奏でも何がいいのかさっパリ判らなかった曲をコンクールで弾いてしかも一位を取ってし
まったというので，全く脱帽し，どのような演奏だったのか，大変な楽しみ，興味を持って臨んだ。
　大変な熱演で，ブリームの時より曲としての有機的意味が見えそうな気がする場面が多いが，やは
り残念ながら楽しめるほどには至らない。この曲の演奏自体で優勝したというより，バッハなどとの総
合評価で勝ち取ったものと理解したい。

0191名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 03:30:52.60ID:OthNhKL6
全般に右手はセゴビア風に親指側に重心が来る奏法はかなり廃れたよう。
全般に審査委員長代理のいうように，レベルが高く差が少なかったようです。
前回・前々回のＤＶＤを聴いた印象でも，ここまで，音楽として完成した演奏が続いた年は少なかったと思います。
　草食系，おとなしい曲，内省的過ぎで，あまりにも一つの色に偏りすぎているのではないか，もっと楽しめる曲を入れろ，
という講評はごもっとも。
　ただ，バッハの時代の最近の外楽器のトレンド取り入れろ，当たり前に考えられていることを常識として演奏してほしい，
あまりにギター的範囲でのバッハになってしまっている，というのは疑問。初めから古楽からポピュラーまで，差別なしに
楽しんできたギターの世界はむしろその方面では実質的に進んでいる面がある。ピリオドだ，時代考証だなどとお勉強して
未だ混迷中な連中の真似をする必要はない。そうしたのが一回りしたのがギターの世界の常識と思って堂々とやりましょう。
パルフィヴィッチのプレリュードはどんな古楽の装飾音付きピリオド演奏より美しかった。
私としては，
１位①（４位）２位④（２位）３位②（１位）４位②（３位）
0192名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 08:01:27.48ID:nr58/Uks
詳しいレビューどうも。これで十分見た気になった。
最近の選曲はどうも好きになれんな。魔笛や大聖堂じゃいかんのか。
あえてスタンダードで挑んでほしい。
0193名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 08:05:44.93ID:nr58/Uks
>>190
周りに点々というと今井じゃないかな。見てないからわからないけど。
0194名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 09:36:53.06ID:y4HRgK1+
その付録のＤＶＤって演奏はダイジェストじゃなくフルで入ってんの？
買おうかな。音とか画質はいいですか？
0195名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 09:50:56.47ID:XVNhiCtP
現代ギターとか、ギタードリームとか数少ない専門誌なんだから
けちけちせずに買ってやれよ・・・
まあ自分も忙しいときは楽譜をちら弾きするくらいで積ん読だけどね

最初は「いらんことして値段上げるなよ」と思ってたギタードリームの
CDだが、あれはあれで発見があるな
0196名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 10:11:06.56ID:LB+ajHUV
>バッハの時代の最近の外楽器のトレンド取り入れろ・・
こういうつまんない事言う審査委員長代理て誰だい
0197名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 10:34:44.74ID:XVNhiCtP
>>196
前後の文脈わからないけどどういうこと
別につまんない事ではないと思うけど
0198名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 10:49:59.86ID:LB+ajHUV
逆に質問しちゃうけど
つまんなくない理由難題てなんですか?
0199名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 10:50:59.30ID:LB+ajHUV
×理由難題
○理由
0200名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 10:56:05.90ID:S9/NAuvm
行ってもいない、読んでもいない、見てもいない、おまけに横の俺がいいかげんな推測。
現在までのバッハ研究の成果という意味じゃないの？
0201名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 10:56:34.64ID:y4HRgK1+
>>195
演奏がフルで収録されてるか１分ぐらいに編集されてるかで
ぜんぜん違うし。編集されてたら評価のしようもないし、買う気もない。
0202名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 11:20:13.07ID:XVNhiCtP
>>201
いや、今回の付録に限ってのことじゃなくて
クラシックギターみたいな零細業界で数少ない書籍の情報源なんだから
安いもんなんだし普段から買って応援してやれよという話
値段ぶんの価値があるかは人それぞれなので強要するわけじゃないが

>>198
質問に質問で返す意味がわかんないよ
ギター的な演奏を追求すべきというのも、ギターの枠に囚われるべきで
ないというのもどちらが正解とはいえない永遠のテーマだろう
「つまんないこと」の一言で後者を否定するのはなぜ？ということ
0203名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 11:34:46.69ID:LB+ajHUV
ギター的な演奏すべきとかしないとかそんなこと言ったか?
つまんないと言ったのはバッハ研究の最近の成果を取り入れとか
あたりさわりないもっともらしい事言ってんじゃねーよ位の感じ
三善晃なら口が裂けても言わんだろうな憶測だけど

0204名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 11:48:26.00ID:XVNhiCtP
>>203
元の>>191をあらためて読み返したが、>.196のところだけ切りだして
「つまんないこと言う」とかみついてる理由が

>あたりさわりないもっともらしい事言ってんじゃねーよ位の感じ

なのか、
ちょっと言いがかりというか、叩いてる俺ｶｺｲｲという２ちゃん脳じゃないかい
0205名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 12:13:08.58ID:LB+ajHUV
ささいな所にどんな美学持ってるかでるからね
誰がこんな事言ったのかと思った
0206名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 14:26:07.70ID:Olok/Ete
>>205
他人が聞いてちょっとまとめたものに美学を感じとる能力って、すごいね。
0207名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 15:15:34.33ID:y4HRgK1+
演奏がフルなのかダイジェストで収録されてるのか聞いてるだけなのに
零細業界だの応援だの意味分からない。

クラギ弾き全員がＧＧとＧＤを毎月、毎回購入する義務があるのか。へえ。
0208名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 15:21:46.83ID:nr58/Uks
ＧＧは高いし情報は遅いしで買う価値ないわ。
無くなっても困るけど。隔月くらいでいいと思う。
0209名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 15:36:19.60ID:Whs4NqUY
情報が遅ければ、無理せず季刊誌にしたらいいよね。
そのかわり楽譜（日本未出版のもの）をたくさん載せてほしいし、
楽器のカタログや比較表も載せてほしい。

でもこの前のケースの比較、一番人気のスーパーライトが対象じゃないのがいまいちだった。
あのギターケースの比較、読んだけど「で？」って感じ。意味なし、情報無し、紙面を無駄に使っただけ、って感じ。
0210名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 16:51:11.02ID:o4wAUela
現代ギターの比較もの実験ものって興味深いんだけどいまいちツメが甘い。
前提条件が記されていなかったり、違う測定値で比較したり。弦のテンション記事
なんて最悪といっていい。自社の測定値とメーカーの測定値をごちゃまぜに比較したら
ダメだよ。ハナバッハ緑とオーガ青がほとんど同じテンションなんてありえない。
0211名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 17:27:04.25ID:nr58/Uks
同じギターで音比較くらいやってほしいよな。
ギターも３種類くらい用意して。ハウザー、フレドリッシュ、ロマニ、河野くらいでいいから。
0212名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 17:32:29.99ID:OthNhKL6
>>194
>>201
少なくとも，収録されている曲は全部入ってます。途中略はなし。
上記に書いた曲は全て最初から最後まで入ってます。
表彰式なんか少し省略したらと思えるほど全部入ってるｗ
画質・音質は判りませんが，ごく普通の市販のＤＶＤと区別はつきません。十分楽しめます。
0213名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 18:43:28.27ID:OthNhKL6
見直したら，先月号に使用楽器とか全部載ってましたね。藤元さんはやはり今井とのこと
講評を言った人は「音楽ジャーナリスト」の池田卓夫さんという人でした。
引用は適当だったので，そんなこといっていないと言われそうだったので，記事を見直すと
「１８世紀音楽の様式感の不足だ。１９６８年に吹き荒れた学生運動の嵐の中，第二次対戦後の世界を支配して
来た様様の（な）価値観や思い込みの修正が進み，アーノンクールやレオンハルト，ブリュッヘン，ホグウッド
らピリオド（作曲当時の仕様の）楽器の専門から奏法の見直しに取り組んだ。
次第に真意が理解され，岩やモダン（現代仕様の）楽器の奏者もアーティキュレーション，強弱法，修辞法などの
冷気的文献を重視している。しかしギター会ではまだ「流線型のバッハ」が目立ち，フレーズの頭拍の（１８世紀の常識
なので譜面は帰されていない）アクセントや，一つの旋律ないによける強弱の変化などに無頓着な例が
散見されたのは残念」(現代ギター平成２４年２月号記事引用）
ということなので，同様なことをおっしゃっていると思います。
私としては「思い込み」が修正され，「真意」が理解されることがこの方にも来ることを祈りますｗ
0214名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 18:45:48.12ID:OthNhKL6
×岩や
〇今や
×冷気的
〇歴史的
×帰されて
〇記されて
×旋律ないによける
〇旋律内における
0215名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 18:56:29.48ID:y4HRgK1+
>>212
情報どうもです。さっそく明日買いにいってきます～
ほんとはチケット買って当日見にいくつもりだったので～
0216名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 19:36:49.94ID:Olok/Ete
>>213
お疲れ。
確かに言ってることはすごく普通だと思うけど、若手のギタリストでそうじゃない演奏がある方が信じられない感じ。
聴いていないので何とも言えないが。
0217名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 20:04:25.81ID:uYgeFjf2
まああれだな。どんぐりだな。ｆはホームだんな
現代ギターコンクールでもいいが中途半端
若手の人材に別に不足なし
弾けねえ奴は黙とっけ
0218名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 20:12:49.68ID:Olok/Ete
>>217

そう書くところを見ると、>>217は本選出場者より上手い、と？
0219名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 20:17:41.91ID:6x3PB6Aq
そういう意味ではないんじゃないかｗｗ
0220名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 20:43:13.97ID:Olok/Ete
>>219
そうすると、どういう意味なんだろう？
0221名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 20:52:16.75ID:Olok/Ete
まさか音楽ジャーナリストのこと？
ピアにぐらいは弾けるだろうし、弾けなくても客観的に音楽を評価するには門外漢の方がいいということもある。
そんな心の狭い書き込みじゃないだろ？
0222名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 22:55:22.69ID:LB+ajHUV
誰かと思ったら音楽ジャーナリストかよw
笑わせんな
0223名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 09:33:58.41ID:oHojr++l
>>222
なんで音楽ジャーナリストだと笑うの？
現代ギターの編集者も、先年なくなったソルの研究者で雑誌社を経営してた人も音楽ジャーナリスト。
ギター界で有名な濱田氏も肩書きは同じ。
0224名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 11:29:56.81ID:dh1ne3AW
誰が音楽ジャーナリストだろうが関係ない。
自分で音楽表現を極めようとしてなく
本に書いてあること読んだり権威の言葉の受け売りしてるだけのやつに
わかったようなことは言わせないぞということ。
ぐぐったら池田卓夫てのは経済新聞文化部ワイン通クラの聴き専と
絵に描いたような俗物じゃん。クラ儀も殆ど聴いてないみたいだ。
どうせクラ儀連中に上から目線でバッハ演奏の常識を
諭してやったつもりくらいでいるんだぜ。
アホか。人にバッハの何たるかを語りたかったらシャコンヌの一曲でも
弾けるようになってからにしろって話。
0225名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 12:30:35.22ID:opJa8Zz4
聴いてもいない、行ってもいない奴が
他人の書いた糞文章を身勝手に糞解釈して
講釈を垂れる。

他人の吐いたゲロをもんじゃ焼きにして食うのと一緒だってことに
気づけよｗ
0226名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 12:46:20.69ID:e1aOQsMj
演奏する人から見れば、弾けもしない人が方向違いの
能書きをたれるのは、滑稽に見えるしムカつく事もある。
しかし、一般のリスナーに受けるのは上から目線の評論
だったりして、プレイヤーとしては面白くない。

このような現場との乖離は世間にいっぱいあるが、
せめて音楽ぐらいは楽しんでやりたいものだ。
0227名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 13:00:49.43ID:9lO4sBS8
ゲロのもんじゃ焼は嫌だが、ラーメンとか食ったときにいったん飲み込んだ物を店出てから
口まで戻してまた味わうことはあるな。んもぉ～
0228名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 13:17:20.81ID:frWm7JCH
弾けないからこその視点はあってもいいけどな
他人に押し付けるのはアレだが
0229名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 13:23:00.08ID:9lO4sBS8
仮にギターが弾けなくても薀蓄たれるだけの音楽性があるなら評論もいいんだけどね。
たとえば一流のピアニストなりバイオリニストがクラギの評論書くのは読むに値する。
だけど実際には文章しか書けないエセ音楽家の溜まり場って雰囲気もあるよね。評論って。
0230名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 13:27:52.30ID:9lO4sBS8
同じような例としては、アマチュアでかつては楽器をなにかやってたけどある時から指揮を趣味にしてる奴w


0231名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 21:56:16.50ID:qP/+gIZj
ロボス全集で聴いた順番は、
サントス
イエペス
山下、ぺリング
ピエッリ
かな。
サントス盤は、今聴くと今一つだが、当時としては･･･
イエペスの2番は、破綻というほではなく、上昇スケールの箇所が多少もたつく感じ
山下盤(初期)は、衝撃的な演奏ではあるが、名盤という感じではない
ぺリング盤は、音楽的に技巧的にも高度。カデンツァを挟んできたのは、この盤が最初？
ピエッリ盤は、これは、最も愛聴している盤の一つ。空前の演奏だと思う。
0232名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 22:11:10.54ID:wNuOuuJw
>>231
評価が高かったのでピエッリ検索したらナクソスにあったので早速聴きました。

．．．私には何が空前なのか判りませんでした。済みません。
0233名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 23:02:27.71ID:qP/+gIZj
>>232
すみませんなどと、とんでもありません。
そこが、音楽の面白さです！

空前というのは、言葉の綾がありますが、私にとっては、もっとも
理屈抜きに陶酔できるギタリストがピエッリであり、盤ということだけです。

アラビア風奇想曲も、チラッと名前が出ていましたが、この曲ならば
パークニングの演奏が、もう、極致の美しさを湛えており、やはり
愛聴盤となっています。




0234名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 23:17:29.22ID:qP/+gIZj
>>232

ついでに、ナクソスで聴くことができるならば、ステファン・シュミット
の演奏を聴いてみてください。

個人的に、パリコンクールの３傑の一人と思っている奏者です。
テデスコ集、オアナ集、スカルラッティ集、バッハリュート組曲などが
ありますが、なかでも、スカルラッティ集が好きですね。
バレエコの演奏も凄かったですが、さらに洗練されており･･･
0235名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 23:27:52.22ID:QJzXwoO8
パークニングのアラビアか・・・・俺はちょっと甘ったるい感じがする。それが彼の持ち味ではあるけどなんか別の
ロマンティックな曲に思えてしまう。たしかに美しい。美しすぎるw
0236名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 03:16:10.51ID:68KkkM3F
>>224　>>226　>>229
そういう狭い世界に閉じこもって慰めあってるからクラギは馬鹿にされるんだよ。
もっと社会に目を向けないといけない。
評論で食べていけるのは聴く耳が確かだから。
0237名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 07:42:16.86ID:lSbn2CS/
聴く耳が確かな方も居るだろうが、ただ声が大きいだけの
人が多いとも感じる。
社会で成功するには、他人を説得する能力の有無が重要だが、
それが必ずしも音楽をよく理解してる事とイコールではない。

賢明なる皆様は、どれが真でどれが似非かの判別がつくだろう。
そうでなければ、耳ざわりの良い甘言に享楽を覚えるのもお好み次第だ。
0238名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 08:23:49.75ID:rjEczvP6
>>236-237
評論で食べていけるのは聴く耳が確かだから？　違うだろw
普通より多く音楽を聴いていて口が達者だからw

音楽は耳で聴いて心で感じて楽しむ世界だ。そして感じ方は皆それぞれ違うのだ。
そもそも評論内容を正しいとか間違いとかで判断しようとするほうが間違ってる。
0239名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 08:39:05.34ID:XWHL2b4f
奴が喰ってけるのはバックに新聞社があるから
なけりゃあんな豚耳すぐお払い箱
0240名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 10:52:35.87ID:Ro3Vfg1p
>>237->>239
それはあなたたちの僻みというものでしょう。
僻みや妬みは自分の中で噛みしめてれば自分の向上につながるけど、こんなところで書き散らかしてると自分が惨めになっていくよ。

そうじゃないというなら、そのジャーナリストの言ってることのどこが悪いのか指摘してみれば？
0241名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 11:50:36.72ID:R2W0KQRx
>>212
あんなくだらない表彰式を長々とｗ　全員の課題曲演奏いれられたろうにねｗ
0242名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 13:56:46.04ID:BmQJgTfN
講評の英訳まで丸々ｗ

ところで審査委員長の兼古先生は欠席ということで代理だったんだけど，どう見ても
お歳を召された兼古先生らしき人が映っているは目の錯覚？
0243名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 19:49:46.91ID:XWHL2b4f
>>240
僕が196に初めて書き込んだ時こいつ誰か知らんかったもん
だから僻みで書いたんじゃないよ。今時恥ずかしげもなく偉そうに本に書いてあること
言う奴は誰だろうと興味深かった。そしたら思ったとうりの奴でワロタ。

駄目なところはもう書いたけど自分じゃ音楽の表現極めようとせず人の演奏相対化したり
本に書いてあること読んでるだけなのに分かったようになってる所だね。
こいつピリオドじゃないというだけで伝統あるオケのバッハを腐してヒンシュクかったりしてるみたい

だよ。学者ならともかく受け売りしかできない無能は黙ってろてこと。
0244名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 20:29:42.70ID:FKPW4N/Z
>>243
本に書いてあることでも、演奏した人がそう表現していないことに違和感を感じたんなら仕方がないんじゃないか？
＞伝統あるオケのバッハ　　だとか　＞学者ならともかく　　とか
むしろ君の方が権威に寄りかかってるように見える。

ギター連盟も相当な信頼を置いているから審査員を依頼したんだろう。
クラギに様式感がない演奏が多いというのはよく言われる。
それを指摘されたからと言って文句を言うこともない。
まして自分が弾いたわけじゃないんだから。
0245名無しの笛の踊り2012/03/27(火) 21:46:36.71ID:XWHL2b4f
遅れてすまん
>>244
>違和感を感じたんなら仕方がないんじゃないか？
感じるのは誰でもかもw
ただそれを口にするのは30年前なら慧眼だったかもしれんが
今の時代耳にタコのフレーズをストレートにいってたからからびっくりした。
で、誰だいと思ったら聞いたこともない胡散臭いやつだった。
その理由は書いた。
あなたがこんな奴でも連盟だか審査委員長代理だからか上から目線で言われても
仕方ないと思うんならなにも言わん。

権威は別に否定してない。否定するのは権威の言葉を受け売りする奴のこと。

あと様式そんなに大事か?
様式感のある演奏して褒められたいからじゃないのか?
0246名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 00:55:04.84ID:6b+rKMD7
>>245
コンクールに出るレベルなら、つまり学習者なら様式は大切だよ。
それは審査項目のひとつだろう、どう考えても。
だから各時代のものが課題曲になる。

だからいくら耳タコでも、できていなければ指摘される。
しかたがないだろ？
できていれば、まさか言われないだろ。
なぜストレートに言っちゃいけないのかわからん。
0247名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 01:13:42.95ID:PXdHkCW7
なんちゃってクラシック音楽のクラギ界でも一丁前に様式を重んじてんのか？
笑えるなww
0248名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 01:21:11.71ID:ta7YNmV5
あーはいはい
0249名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 01:45:31.46ID:w0K/e4sx
たしかに。ちょっと他のクラシック界とは違うね。
セゴビアマジックみたいなものがふつうに受け入れられているのも他の分野の人が
見たら奇異に感じる。
0250名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 02:05:27.61ID:oV1MsXnB
まあ隣の芝生はだから
バイオリンやピアノでも同じようなレジェンドの縛りの一つもあるから
そういう意味ではそう違いは無いよ
0251名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 02:11:14.14ID:PXdHkCW7
プッ
0252名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 07:22:22.02ID:r+tt5AZg
>>246
いやだからどうしてコンクールの審査項目になるほど様式が大切なのか
猫も杓子も音楽ジャーナリストもヨウシキヨウシキうるさいのか
その理由が知りたいわけ。
例えば・・
学者の研究成果だから
作曲家の意図だから
美しいから
他楽器では常識だから
かっこいいから
とか思い浮かぶがどれもいまいちピンとこない
事実が最も価値ある考古学と違って音楽は美学なんだから
最終的には自分が良いと思うものに価値があるんじゃないの。
いくら学者が当時の演奏習慣はどうたら言っても
自分で変なの!と思ったら無視して好きなように弾けばいいのではということ。
まして受け売りしかできない馬の骨にどうのこうの・・ぶつぶつ。
0253名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 07:44:35.71ID:L4gpC33z
>>252
「大相撲は格闘技なんだから、ピアスに刺青、タトゥーもｏｋ、
勝てばいいんだから一々塩なんか撒く必要はないし大戦相手に礼なぞ
する必要はなし、街の喧嘩では常識だし、最終的にオレがおもしろければ価値がある、
ヒンカクヒンカクうすらいのが大勢いるけどその理由が知りたいわけ」

ってネット掲示板でホザいてる外人がいたら、オレはスルーだな。
0254名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 07:45:53.18ID:r+tt5AZg
そんなだから大相撲は人気なくなるんだよ
0255名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 08:07:53.46ID:r+tt5AZg
まあ古楽のアプローチはやりたいやつはやればくらいでそんなに大切な事とは思えんのです
また夜きます
0256名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 08:08:18.28ID:PXdHkCW7
様式を重んずることで昔の時代再現をしてるつもりなのだろう。現代人に受け入れられるかどうかは別問題。
同じ具材を使って味噌汁を作るとき「うん、これこそ昭和初期の味だ！」と“昔”を味わうようなものだな。
しかし現代人にマッチした味とはほど遠い不味さ・・・昔は美味い味だったのだろうがww

笑えるのは、現代楽器で再現しようとする中途半端な姿勢だ。背広着て相撲するようなもの。
そういう意味では大相撲はまだ許せる範囲だな。
0257名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 09:26:15.02ID:PXdHkCW7
>>252
考古学音楽コンクールだから様式にうるさいんだろうw
あくまでも「表現ジャンル」の違いでしかないから、クラ音楽だからといって皆が様式に拘る必要はない。
「クラシック音楽を材料に現代感覚で弾いてみました」とか「ジャズアレンジで弾いてみました」とか
クラ音楽をどのように料理しようが自由だ。

現在のクラギ界は北の国とあまり変わらないから近寄らない方がいいぞww
音楽は自由に伸び伸びと楽しもう。
0258名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 10:01:31.21ID:xCpOrhB9
>>257
コンクールは異種格闘技の場ではない
0259名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 10:28:32.28ID:RrqyNTZS
＞音楽は自由に伸び伸びと楽しもう。

　　　　　　↑　これは詭弁、他人に対するお仕着せ、強制

クラシック音楽を学問として学んだり、学校に通いきちんとした奏法を
学び、音楽史を学んだ上で様式に拘って演奏したいと思ってる人
に対するヒガミ、コンプレックスでしかない。
0260名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 10:29:06.28ID:PXdHkCW7
>>258
コンクールって、そもそも奏でる音楽に優劣（順位）をつけるという理解不能の催し
なんだから、基本は何でもありだろ。
ただ、コンクールでの採用表現ジャンルが「なんちゃってクラシック音楽」のようだから、
それ以外の表現ジャンルだと相手にされないだけだね。
0261名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 10:29:33.67ID:RrqyNTZS
自由に伸び伸びと楽しみたいのなら、そうりゃいい。
勝手にやってりゃいい。
ただ、なぜそれを他人に押し付ける？
自分ができないことを他人がやってると、おまえは困るんだろ？
コンプレックスに苛まれて（笑）
0262名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 10:30:46.47ID:RrqyNTZS
＞コンクールでの採用表現ジャンルが「なんちゃってクラシック音楽」のようだから

　　　　　　↑　ヘタクソが書きがちな煽り文句（笑）
0263名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 10:38:16.91ID:PXdHkCW7
>>261
俺は自分の個人的な意見を述べてるだけのこと。そもそも俺の発言に強制力はないだろ？w
様式に拘って演奏したいと思ってる人が悪いわけではない。中途半端な「なんちゃってクラ音楽」だと言ってるだけ。
0264名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 10:39:31.69ID:vU9b++Cd
例えばうｐスレでは、どこの誰だかワカラン奴が演奏しているわけで、
演奏が非常に良くても気がつかない人もいる。
また演奏の良し悪しは判別できても、自分の耳に自信がない人は
先頭きって称賛やダメ出しが出来ずに、当たり障りのない感想しか言わない。

そんな状況下に池田某ｗが現れて、
「この演奏は１８世紀音楽の様式感を現代に蘇らせたと確信する。１９６８年に
吹き荒れたプラハの春に始まるユーロコミュニズムの台頭。共産主義運動の動揺の中、
一般社会にはスカートめくりが流行し、週間少年ジャンプが創刊された。
川端康成がノーベル文学賞を受賞し、和田アキ子が歌手デビューする中、
アポロ８号が宇宙から見た地球の写真を伝え、パラダイム転換の否応無い進行は、
様々な価値観や思い込みの修正をもたらし、ピリオド楽器の奏法の見直しを迫られた。
つまり色々とそれっぽい事を並べ立てたが、要するにこの演奏は素晴らしいと言う事だ。
わかったか愚民ども。」

とでも書き込めば、自分の耳に自信のないパンピーでも安心して、
「素晴らしい演奏です！　感激しました。」と言えるし、
演奏の途中で止まってしまうような論外のうｐでも、
「演奏力に申し分なし！」とかドヤ顔で書き込めるのだ。

・・・だから別に音楽ジャーナリズムが悪いとは思わないね。
面白くて活性化すれば、それでいいじゃん。
0265名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 10:52:41.15ID:PXdHkCW7
音楽を難しく考えるのはアホw
聴く人それぞれが「いいねこの演奏」と思える魅力ある演奏が、その人にとって良い音楽なのだ。
当然ながらノーミス演奏なら良いわけではない。
ある人にとっては良い演奏で、ある人にとってはつまらない演奏。音楽ってそんな世界なのだよ。
0266名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 11:17:07.05ID:PXdHkCW7
>>364
＞演奏が非常に良くても気がつかない人もいる。

気づかない？　その人にとっては魅力を感じない演奏だっただけのことだろ。
要するに、良くない演奏だったってことだねw
0267名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 11:33:51.16ID:BiYo5V7C
どの曲も誰かが作ったもの。
とりあえず演奏するときには作曲者の意図を理解することが求められる。
特にコンクールのような学習レベルの判断がひとつの基準になるところではなおさら。
作曲者の意図はある時代の様式の中で作曲されているのだから、様式を離れてはわかりようがない。

音楽の好みは個人によって違うから評価基準を作ることは至難の業だ。
作曲者の意図は、優れた作曲家であればあるほど研究によってわかってくる。
一番客観的な評価基準といえるだろう。

コンクールはあくまでもコンクールでコンサートじゃない。
0268名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 12:03:21.91ID:vU9b++Cd
>>267
ＡＫＢ４８がクラシックになり得るか？　と問われれば、
メンバーの老化が進めば、すぐに忘れ去られますよ、と断言できるｗ

クラシック音楽のクラシックたる所以は、作曲者が亡くなっても
譜面によって偉大な作品が伝えられていく点にあると思う。

だから作曲者の意図や、当時の様式を考慮する事は重要だ。
コンクールでその点を重視するのは尤も千万。
ひとつの客観的な評価基準として、おっしゃる通りだと思います。

・・・あんまり面白いものじゃないね、コンクールって。
0269名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 12:38:26.94ID:PXdHkCW7
＞とりあえず演奏するときには作曲者の意図を理解することが求められる。

だったら少なくともクラギでバッハを弾こうなどと思ってはいけないねw

それと、少なくとも「音楽」にとってはコンクールは不要だね。
0270名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 12:46:58.54ID:Byueelco
まあ、それならコンクールなんぞでなければいい訳で、出てもいない第三者がどうこう言うのも、、、ねぇ
0271名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 12:49:59.53ID:PXdHkCW7
>>270
コンクールの価値判断について私見を述べたまで。
参加するしないは関係ないだろ。
0272名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 12:57:31.80ID:vU9b++Cd
>>269
＞クラギでバッハを弾こうなどと思ってはいけない

このあたり、もうちょっと詳しくプリーズ
0273名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 13:19:01.35ID:PXdHkCW7
>>272
作曲者の意図がどうたらこうたらと偉そうに言うんだったら、という前提ね。
クラギで真にバッハの音楽が表現できるとでも？　もっとバッハを勉強すべきだろう。
いや、表現できると思ってるからこそ今のクラギ界があるわけなんだろうがw
しょせんは「なんちゃってクラシック音楽」だよw

ところで、俺はクラシック音楽が解ってるという人いる？　
もしいるなら質問がある。どんだけクラシック音楽がわかってるかテストしてみたい。
0274名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 13:34:34.87ID:vU9b++Cd
なるほど、クラギでバッハの意図を表現するのは不可能、
という事ですね。もっと勉強すればそれが分かる、と。
たいへん参考になったと同時に、博識ぶりに感服いたしました。

バッハの意図はこれ以上お聞きするのも悪いので、自分で勉強します。
まずは、当時の様式から調べようと思います。
0275名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 14:16:45.18ID:BJCvz1DV
でもオレはシャコンヌとかはバイオリンよりクラギバージョンで聴いたのが
先立ったせいか、オリよりいいって思ってしまったよ。特にアルペジオのとことかバイオリン
みたいに単音で途切れるのではなく、減衰していくのとか、『クラギのために書かれたのでは？』
と思ったほど。後にオリを聴いたときはなんかガッカリでした。。
0276名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 14:28:29.49ID:PXdHkCW7
>>275
感動したのならそれでいいじゃないか。音楽は感じて楽しむものだ。
クラシックだろうがなんだろうが、弾く人も聴く人も気楽に楽しめばそれでいい。
小うるさいことを言い出すから取っつきにくい音楽になってしまうのだ。
ということで、仕事に行く時間だ。今日はおしまい。
0277名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 15:00:11.50ID:zEfSkhIC
バッハで挫折した古堀くんの古傷ががまたうずきだしたのかね
いい加減に死ねよキチガイw
0278名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 15:28:38.81ID:xCpOrhB9
現代音楽だと作曲者以外の意図が入り込まないように
異常なくらい細かい指示のある作品があるよね
0279名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 15:41:27.51ID:7ZVmG0LR
現代音楽の記譜法、発展しすぎｗ

ttp://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/f/4/f4ba62da.jpg
0280名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 16:08:02.88ID:xCpOrhB9
記譜法よりも書いてある指示に笑ってしまう
0281名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 16:14:57.47ID:XU8I0+pj
>>273
俺はクラシック音楽が解ってるとも思えないし、それ以上に試験官の資質に大きな疑問が湧くが、まあ試しに質問してみてくれ。
0282名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 17:31:57.83ID:OHxDrOjG
質問しないのですか？
0283名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 17:52:16.00ID:49AnSBcq
>>269
折角多少はまともな話になるかと思ったのにこの頓珍漢野郎がでてきて全てぶち壊しだなｗ
0284名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 17:53:10.66ID:49AnSBcq
>>273
こういう馬鹿は自分でも説明できないししてもドッカの受け売りと判ってるから相手にしないで
透明あぼーん推奨
0285名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 19:21:16.60ID:2vD2qBWC
>>279
確かこれのMIDIがどこかにあったような気がｗ
0286名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 19:32:01.20ID:r+tt5AZg
作曲家の意図というのもなんか胡散臭い
人なんて他人どころか自分の事も分からなかったりするし
まして何百年も前の人の事なんか分かりっこない
つまりどんなに確からしい文献があっても結局は作曲家本人に確かめなくちゃ
正しいかどうかは決められないしそれは不可能ということ
だから作曲家の意図でなく演奏家が思う作曲家の意図というなら
分かるがそんなもん価値あるか?もしかすると作曲家の意図と
正反対のことやってる可能性もあるんだぞ。
そういう事分かってたら私は作曲家の意図を大事にしてますとか
偉そうなこと言えなくなるはずだがそんなこともない。
言い換えればそういう連中は作曲家の意図らしきもので弾くのが好きな人でしかなく
自分の思いのままに弾くのが好きな人と本質は変わらないだろ?
0287名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 19:54:10.49ID:XU8I0+pj
>>284
そんなこと言わないで楽しく語り合おうじゃないか。

>>286
そういうのは研究してから言わないとね。
そうじゃなけりゃ怠け者の言い訳だよ。
文学作品の意図を本人に聞いてみないと、なんて言ったら笑われるのは分かるだろ？
言葉であるか音の組み合わせであるかの違いだけだよ。
音楽だって絵画だって時代を離れて表現が成立するわけじゃない。
どれも手段が違うだけで人間が表現しているんだから。



0288名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 20:16:05.46ID:r+tt5AZg
だって文学や絵なんかは読んだりの見るもんだろ、演奏することとは全然ちがう。
そりゃ読むとき意図を本人に聞いてみないとなんて奴いないよ。

研究がそんな意図やらヨウシキをやるばっかりと思ったら大間違い
もっと大切なことがあると言いたいんだよ
0289名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 20:26:37.87ID:XU8I0+pj
>>288
様式みたいなことは最低限の学習課題。
自分が生きてる時代じゃないものを演奏するには作曲者の音楽の時代を知らなきゃいけない。
なんでもいいや、という人は自由に弾けばいいけど、コンクールの話だからね。
それにまともに演奏したい人はみんな自分なりに研究してるよ。
0290名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 20:28:39.68ID:xCpOrhB9
君のいう大切なことは、私にとってはクズみたいなものだろう
逆もまた同じだが
0291名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 20:28:44.08ID:r+tt5AZg
コンクールにでるならそりゃやんなくちゃ
0292名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 20:36:36.00ID:IFbn4say
ビートルズがクラシックか？　と言えば、今のところは違うと思うが、
もしかしたら200年後にもビーの曲が演奏され続けているかも知れない。

未来の人が演奏する時に、ジョンとポールの意図や時代背景・様式、
オリジナルの曲が何を伝えたかったかを研究する姿を想像すると、
どうも間違った解釈をしそうな気がしてならないｗ

天才的な声を持つ二人が、バンド名に入れるほどBEATを重視した音楽で
スタートし、時代の移り変わりやテクノロジーの進歩に敏感に反応して
進化を続けた。しかも美しい旋律の曲も残した…

というのが現在の自分が感じるビートルズだが、そうした時代の空気感とか
バンドの変遷なんかは、将来の人は実感出来ないんじゃないかな。
ビート感のない演奏をして、コンクールで酷評される姿が目に浮かぶｗ

現在の我々がバロックやロマン派の作曲家の意図を想像するよりは、
録音や映像が残っているので、間違った解釈は起こりにくいだろうが。

0293名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 20:38:17.35ID:xCpOrhB9
音楽は人間という再生装置が必ず介在するから面白い
0294名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 20:51:34.59ID:oV1MsXnB
>>292
レコードなどの録音機器がでてもちょっと世代がかわれば見方も聞き方も変わるからなあ
そんな遠くもないしかも記録もある時代の音楽にもスタイルを見る目は多様なんだからおもしろいよ
0295名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 20:53:14.64ID:iR2akxs4
>>292
クラシックとポピュラーは別系統でしょ
ビートルズは現代音楽のカテゴリにはならないし時代を経てもクラシックにはならない
0296名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 21:01:21.89ID:p5k5vcne
で、テストはどうした?
0297名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 21:03:40.21ID:IFbn4say
全然関係ない話だが、「レコード」という単語が出たのでひとつ。
レコードの方がＣＤよりも素晴らしいと言う人をたまに見かけるのだが、

確かにアナログの狭い帯域に音を納めるために、エンジニアが
耳と感性を総動員して帯域を削って圧縮した音作りには、
レーベル毎に異なる魅力があって自分も好きですが、
レコードとＣＤの演奏は、当然同じものですよね。

レコードの演奏の方が良いって言う人は、演奏じゃなくて
音を聴いているんだな。それも音楽のひとつの楽しみ方だが、
演奏の良し悪しは、そういったレベルとは別の次元に有る。

…力説するほどの事でもないですね。でも錯覚してる人も居そうなので。
0298名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 21:15:11.70ID:oV1MsXnB
>>295
リストやショパンなどは当時の記録や伝記をみると
クラシックというよりその時の流行りのインストを楽しむような感じだからなあ
いまあるポップスの中に時間という審判をうけ生き残っていく曲のなかに同じようなことが起こるかもしれないと妄想するよ
0299名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 21:23:47.97ID:6nB2sYMD
田部井辰雄の次男がさっき銭金にでてた
0300名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 21:32:07.75ID:IFbn4say
>>298
現在、我々が聴いている音楽で、クラシックとして残る音楽とは何だろう？
ドンズバで予想できれば、ブログかなんかに将来の人の研究資料となるような
データを残しておこうかｗ　
数百年後に自分の書いたものが参照されたら、多少は意味の有る事だと思う。

・・・よし、ではＡＫＢ４８の音楽について研究…ではなくて、
自分の行ったコンサートの演目・アンコール曲について記録しておくだけでも
参考になるのでは？　少なくとも自分は見てみたい。
0301名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 21:49:01.14ID:XU8I0+pj
>>297
ちょっとだけ勘違いがあるようなので。

周波数帯域という意味ではデジタルよりアナログ録音のほうがはるかに広い。
それから圧縮というのは周波数特性のことを言ってると思うけど、あれはいわば低音域の音量を減衰させてるだけで音を削っているわけじゃない。
だから再生側で低域を補正すればほぼ元に戻る。

標準ＣＤは可聴帯域に限定したうえに音を間引きしているから耳のいい人にとっては結構違うんじゃないかと思う。
自分は耳がよくないのであまり分からないが、それでもボーカルなんかだとちょっと変に感じる時もある。
03022972012/03/28(水) 21:54:50.34ID:IFbn4say
>>301
おお！　お詳しいですね、有難うございます。
0303名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 22:35:44.35ID:FGJ7c33R
>>301
レコードの方が音の再現性が良いと言えるのでしょうか。
音に応じて溝を成形したり、その溝を針でこすって音を拾
うのは相当無理がありそうですが。
0304名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 23:41:26.75ID:6nB2sYMD
音は振動だ
0305名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 23:45:39.82ID:PXdHkCW7
結構盛り上がったねw
作曲者の意図や様式の研究は自由だけど、皆さんもっと演奏技術を磨くことに
努力しないとね。ヨタヨタと歩きながら、本人は１００メートル全力疾走中のオリンピッ
ク選手気分になってる１００歳の老人みたいだぞww
0306名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 00:37:46.47ID:ybv0ZDz1
>>264
でもねこと２chの中では、エラい先生様が公式に何とコメントしてようと、
気に食わんものはボロクソに叩かれるほうがごく自然の成り行きだと思うがね。
0307名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 01:09:51.90ID:SpkPvkE9
>>305
テストはどうしたんだ？
0308名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 01:54:09.55ID:CvB1JIJ1
>>307
俺がテストしたい相手は「クラギによるクラ音楽は“なんちゃってクラシック音楽”である」という
ことを否定する奴らだ。偉そうなこと言いながらクラのことなんて何にも解っちゃいないということを
思い知らせてやるよ。要するに俺から思いっきりバカにされて恥をかくことになるわけだw
テストの目的はそんな奴ら（例えば>>287のようなアホ）をバカにして遊ぶことにあるw

さて、お遊びだから楽しませてもらうよ。
まずクラ音楽を解った風なことを言う奴がここのクラギ弾きに何人くらい居るのかを知るために
このテストのための臨時コテをつけて参加表明してほしい。コテは「受験者１」「受験者２」というふうに
参加順に番号をつけること。応募期間は２日間も置けば充分だろ。
質問に対して回答できないか小学生並みの回答をすると思いっきりバカにされるからそのつもりでw
0309受験者１2012/03/29(木) 02:00:12.56ID:DZZWVnG6
何でも聞いてくれ
0310名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 02:01:09.45ID:ybv0ZDz1
>>309
取りあえずスリーサイズをお願いします。
0311受験者２2012/03/29(木) 02:01:19.81ID:DZZWVnG6
どんな問題が出るのかな、ワクワク
0312受験者３2012/03/29(木) 02:02:41.48ID:DZZWVnG6
初心者ですがよろしくお願いします
0313受験者４2012/03/29(木) 02:06:52.01ID:DZZWVnG6
テストの目的は、バカにして遊ぶことにある！
0314受験者５2012/03/29(木) 02:08:37.75ID:DZZWVnG6
ということで、仕事に行く時間だ。今日はおしまい。
0315名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 03:02:32.08ID:5Ao4Iyfb
では第１問。基礎中の基礎、これが分からん奴は吊ってくれｗ

Ｃメジャー・スケール（ド、レ、ミ、ファ、ソ、ラ、シ、ド）の上に３度音程で
規則正しく３つの音を積み重ねたコードの事を（　　　　　）スケールコードと言う。

その内、３音構成のものを（　　　　）と言う。
0316名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 03:28:18.48ID:hsvrgNIM
３度音程で規則正しく・・・か
0317名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 03:44:58.67ID:MKhwWV9X
ダイアトニックスケールコード（固有和音）
トライアド（三和音）

属七の第7音を予備せずに一緒に鳴らした最初の作曲家は誰と言われているか？
また、なぜその作曲家はそれが可能と判断したか？
0318名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 04:35:56.44ID:nwKhWd4O
現代のPopsが研究者によって整理されて番号が付けられる

…想像できんな
0319名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 04:45:00.28ID:hsvrgNIM
絵画見たいに創作の時代区分で分類されるかもね
0320名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 08:01:28.92ID:3WwN8YM1
>>295
ビートルズなんて女子供の熱狂する流行りもののエセ音楽。
十年後には消えている。初来日当初、そんなことを言っている
職業評論家が多数いましたが。
0321名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 09:18:06.36ID:vhSLr5n4
でもホント、クラギシーンってパッとしないよなぁ。

久々に村治の弟のブログをチェックしたけど、FOX TVのチェリーブロッサムでも
相変わらず『フォーコ』弾いてるのみて萎えたよ。2012年だよ？
何を思ってアレをあそこで弾くのか？テクがあるのは分かったからさ。
こんだけ音楽シーンが衰退している現在、クラシックギタリストももちろん、
アーティスト自身が何か全く新しい取り組みで見せ方や表現を変えていく
努力をする必要があると思うんだよなぁ。時代時代に合わせ適応していくというか、
自作の革新的な曲を何かとコラボするとかね。 じゃないと飽きられちゃうよ。
あれだったらまだ思いっきりベタに『SAKURA』とか弾いてくれた方が良かったよ（笑）。
しかも音源って2008年以来出してないんだね。。。

あるい意味彼らは教育はきちんとされてきてるんだけど、ロックミュージシャンみたいに
オリジナリティや自分たちセルフプロデュースする能力には欠けているのかもなぁ。
佳織ブーム以降、一時はモテはやされてきたけど、時代がこうなってきてその欠如が浮き彫り
になってきてのかも、。。
0322名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 09:28:13.71ID:qdtestBl
>>321
そういうのがばっとしているというのなら縁無き衆生なんでしょう。
0323名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 09:33:40.71ID:vhSLr5n4
>>322
言っている意味がわからない。。
0324名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 10:43:44.25ID:FtLvpW+T
>>315
＞Ｃメジャー・スケール
なんて書いてる辞典でクラの知識がないことはわかった。
一般の和声学書に書いてある日本語にしてくれ。
出題者へのテストでもある。
0325名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 10:44:33.72ID:FtLvpW+T
>>324
辞典－＞時点　の間違い
0326３０８2012/03/29(木) 10:54:20.73ID:CvB1JIJ1
>>324
IDくらい確認しろよ。お前のようなバカは相手にしたくないw
まだ応募期間中だが、お前は応募しなくていいよ。既に失格www
0327名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 11:25:04.30ID:CvB1JIJ1
>>321
クラギ界は、考古学的に音楽を再現しようなどという
アホなことに一生懸命のキモイ世界だからな。
音楽とはほとんど無縁の別次元の世界だねw
0328名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 11:39:41.45ID:1lWOgIkA
陸の孤島的な分野だと思うよ。
ギターに限らずこういう楽器はあるんだよ。琵琶とかもそうだね。
0329名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 11:43:41.33ID:FtLvpW+T
>>326
別人だったのか。IDが変わっただけかと思ったよ。
でもお前みたいな単細胞のテストに参加する気はないから安心してくれ。

ついでに教えてやる。
＞応募期間中
お前の立場からは「募集」期間中と言うんだ。
出題者として　＞既に失格www　だなw
0330名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 12:02:11.49ID:CvB1JIJ1
>>329
たく、ほんとにお前はバカだな。国語力の無さにもあきれる。
応募するのは俺の行為じゃないだろ？　と言ってもお前には意味不明だろうがww
俺の立場で書くなら「募集期間内だがお前からの応募は拒否する」となる。
頼むから俺に話しかけるのはやめてくれよ orz
0331名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 13:45:15.23ID:1f3fFP0A
Spring has come!
0332名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 21:17:20.30ID:ozTkTlEi
兼古さんといえば、相当昔のFMで流されたピポーの歌と踊りに触発されて
随分と練習したもんだ。
野田さんのアドリアの録音も、兼古さん以外で聞いたことがない。
0333受験者62012/03/29(木) 21:40:49.20ID:zi9yGiUe
作曲者の意図を汲もうとしたり様式を学んだりするのが考古学的に音楽を再現しよう
などというアホなことに一生懸命のキモイ世界というならば、今のクラシック音楽の
ほとんどはキモイ世界になっちまうがな。
世界の一流演奏家のほとんどは音大･音学院で音楽史や様式についての単位を修めて
るんだからな

で、テストは?
0334名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 22:29:33.66ID:vuGju7a4
話ぶった切って悪いんだけど、サイモンアンブリッジどこかに売ってない？
Ｊギターには１本だけあるけど、信州の店だし値段はＡＳＫだしどっか都市部でないかな？
0335名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 23:00:33.91ID:CvB1JIJ1
>>333
他のクラ界と同じことをやってると思ってるところが笑える。
さすが滑稽なクラギ界だなww

＞で、テストは?

テストはまだだろが。>>308をよく読みなw
そんなことでテストの参加資格があるとでも思ってるのかアホ。
てことでお前もすでに失格wwwwwww
しかしどうしてクラギ界はバカばっかなんだ？ ちょっと酷すぎ orz
0336名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 23:04:14.24ID:f66ROKsm
サイレントギター楽しいw（ ＾ω＾）
一本持ってるといいと思うよ。
0337名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 23:06:10.34ID:eXK5CY5M
>>336
サイレントギターって、
誰が弾いても綺麗な音（というか電子ピアノみたいに同じ音）になるのん？
エレキギターとどう違うんだろう
0338ナレーター（こちらが本キャラ）2012/03/29(木) 23:08:53.02ID:CvB1JIJ1
（たしかに>>333は救いようのないバカだった・・・）
0339名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 23:12:35.49ID:gJDGVDNH
>>337
エレクトリックといっても別にMIDIとか打ち込みじゃないんだから
0340名無しの笛の踊り2012/03/29(木) 23:18:05.28ID:f66ROKsm
>>337
まぁエレキギターだ。
実際の弦の振動が反映されるので弾き方で音色もコントロールできるよ。
0341名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 00:03:35.18ID:Q6LdQ7xy
サイレントギターって、エレアコみたいに（ろくに障ったことないけど）
音が小さくなるだけのもの？

普通のクラシックギターと弾き心地は変わらない？

ワンルームマンションで夜中に弾いても大丈夫かな？
0342名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 01:16:53.36ID:YZRl/ZTf
サイレントは手の運動用の楽器
0343名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 10:06:29.83ID:uxPCMh6j
そういや東京国際で何位だかがアリアのサイレントギター賞品に
もらってたっけな。
0344名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 10:16:45.10ID:rbScOZii
下手で聴くに耐えないからこれ使え、という解釈もできる
0345名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 11:24:40.88ID:NHb6Z/fV
>>338
＞救いようのないバカ
は、いくら名前を変えてもくだらないことしか書き込めないお前のことだ。
日本語も満足にできなくて自分の非を指摘されるとスレを荒らしまくる。
そいうやつに一番ふさわしい形容だろう。
0346ナレーター（本物）2012/03/30(金) 11:33:23.19ID:Be00+LBp
（文章をまともに読む能力がない無能さを>>335で思いっきりバカにされた>>345は、お門違いにも
　ナレーターに八つ当たりするしかなかった・・・）
0347名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 12:18:10.42ID:PPlg+0ov
>>346
どのスレを誰が書いたか　＞をまともに読む能力がない無能さを　　棚に上げて堂々と断定するとは情けない。

>>345は>>333とは別人だよ。
0348ナレーター（本物）2012/03/30(金) 12:27:16.17ID:Be00+LBp
（あれ以上バカにされたくない>>347（=345=333）は、別人なのだと言い張るしかなかった・・・
　全てがわかってるからこそナレーターの仕事ができるのだ・・・ぷぷぷ）
0349名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 12:47:17.05ID:LZTm9ArM
>>348
＞全てがわかってる
妄想もここまでくればなかなか立派だ。
精神に関する病名がつけられるかもしれない。

＞ナレーターの仕事
収入になっていないのに仕事　＞なのだと言い張るしかな　いあたりも、症状のひとつかもしれないな。

お大事に・・・
0350ナレーター（本物）2012/03/30(金) 12:54:48.59ID:Be00+LBp
（>>349は、腹立たしくてムキになっていた・・・
　なぜムキになるのか・・・誰もが>>348に納得したのであった・・・）
0351名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 12:58:29.23ID:6wc/yozj
>>341
うん。胴の空洞がないから音がでかくならないだけ。
音自体は小さいのが出るよ。エレアコというよりもソリッドのエレキギターと同じと思えばいい。
竿も弦もクラシックギターと同じだから弾き心地もかわらん。駒の近くを弾くと固い音が出るとかも感覚的には同じ。
生だとテレビの音よりは小さい。

0352名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 13:05:51.55ID:uxPCMh6j
>>344
その解釈すごいｗ　おれＤＶＤ見ててなんでサイレントギターなんて
賞品にすんだろ？？？と不思議に見てたからｗ
0353名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 14:30:20.96ID:4LBdd4l/
熊蜂は、弾けないわ。
0354名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 14:35:12.40ID:6wc/yozj
はちすずめよりは易しいと思うがな。
0355名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 15:42:29.38ID:M4tHVjpw
>>354
蜂雀は切れのいいアラストレに続くスケールの切れ味を出すのが
難しい上に，冒頭に一番難しいフレーズが来るのが難所

熊ん蜂は弾くだけならかなり簡単だが，熊ん蜂の羽音が聞こえるような
切れのいい２弦上のアルペジョが超難関。
あのイエペスですら，実演ではレコードの半分の切れもなかった。

しかし，熊ん蜂の飛行をギターでそれらしく弾くのが一番難しいかも
0356名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 19:58:45.21ID:Z6eFrCaQ
へぇそんなもんなんだ。聞き手の妄想も必要だな。
0357名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 21:23:33.93ID:twWyMN6p
俺はみつばちの方が難しいと思う。
みつばち＞蜂雀＞熊蜂だな
0358名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 21:37:21.59ID:FFOTN+je
蜜蜂っ
てバリオスの？
あれはこの中じゃ一番簡単だろ
0359名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 21:48:00.64ID:CD1vjYKy
雀蜂の難易度は
0360名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 22:54:39.78ID:4LBdd4l/
熊蜂は、テンポが１００くらいなら簡単かもしれんが、
曲の感じからして、最低でも１８０以上で弾かないと
あの感じがでない。
理想は、２００以上。
0361名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 23:26:15.09ID:Q6LdQ7xy
>>355
パスピエとか歌と踊りとかもね、レコードだと驚異のテクニックでｗｋｔｋだったのが
実演だと「あれえ？」だった

熊蜂そんなに簡単かな？イエペスのpamiあのレコード速度は異常にすごいけど

山下がいくら速く弾こうともあの音のバランスの前には弾き殴っているようにしか
聞こえない
0362名無しの笛の踊り2012/03/30(金) 23:49:27.71ID:0zIkLGqs
レコードさ、調弦少し落として後から回転数上げてるということはないかな・・・w
とっても失礼な疑惑だけど。
たしかにあの巨匠のコンサートとレコードの落差はかなりのもんだ。
ところで熊蜂ってpamiだっけ？俺pimiで弾いてたような気がする。
0363名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 00:03:03.04ID:OkPedzig
>>362
オリジナルの指定はpimiのはず
それでは速度が出ないので、イエペスはpamiの運指で弾いてた

小原聖子がイエペスに師事したとき、pamiの運指を指示されてすぐ弾けたら
褒められたとか。pamiの運指、おそらくいきなりは面食らうと思う
0364名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 00:03:06.52ID:/sEYDwcz
>>362
ピッチを変えないまま、速度を上げる/下げるは、昔からPA屋がやっているから、
ひょっとすると、そうかもしれないね。。。
0365名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 00:31:09.88ID:gEH1fi0f
レコード時代のマスターテープ式録音でロックやポップスのMIX系ならあるが
クラのそれもソロ楽器でピッチ同じで速度変更とか聞いたことないな
今と違って90年半ばにでたデジタルのエフェクトでも当時ものすごい音の劣化だった
オープンマルチのピンポンダビングでさえ劣化は避けられなかった時代だからなあ

そういえば阿部保夫のLPでグランソロが途中つないであるのがあったなあ
それは注意して聞けばすぐわかる音質の違いだったな
0366名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 00:35:46.43ID:VOP7duC4
>>361
いやテンポを問わなければ簡単といっただけ
>>362
いや確かにあの感じは出せなくはないでしょう。
後年のイエペスは指の分離・切れが無くなったので
同じテンポデも切れがないので羽根音のように聴こえなく
なっただけでしょう
0367名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 00:36:36.12ID:VOP7duC4
>>366
指というよりは，指先の接点部分の分離・スピードが落ちたと
いう感じ
0368名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 09:02:35.39ID:p08u2iwR
熊蜂をpamiで練習した人いる？
例えば始めは⑥-③-②②をp-a-mi　とかで練習して
次に ⑥-③-②-③をp-a-m-i　にするとか。
0369名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 10:27:57.12ID:eFQ8UIfh
俺はpaimだな。魔笛もそう。
0370名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 11:28:24.77ID:OkPedzig
>>369
にわかには信じがたい運指だなあ

トレモロの話題のときでも「自分はpamiより○○○の指のほうが弾きやすい」
「弾き方は人それぞれだ」とか言って、アドバイスを頑として聞かない住人は
でてくるけど、一番合理的な奏法が駄目ってどこかフォームがおかしいので
「自分の（今は）弾きやすいやり方」続けてもどこかで限界が出てくると思う

ところで魔笛でpaimでどこの部分？
0371名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 13:43:03.11ID:/sEYDwcz
paimで弾くと、とたんに難易度が上がるんですけど。
0372名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 19:28:32.28ID:WMSRdKAh
第5変奏かな
0373名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 19:33:16.82ID:kO0NF2+c
>>372
え？
0374名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 20:02:13.10ID:SAtgwfh0
pはさすがに使わんだろw
amiで弾く部分は俺もあるね。
0375名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 20:05:39.51ID:SAtgwfh0
いやまて、amiじゃないな。aimlかな
0376名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 20:08:03.74ID:SAtgwfh0
第５の出だしはmi+スラーの三連で、その後aimの三連、またmiスラーでまたaimの順だな。
0377名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 23:04:14.42ID:VfFbFfcB
miaだろ。共鳴がうるさいので、ｐは消音のために使う。
0378名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 02:11:16.56ID:TouCtlwT
>>308
もう３日目だぞ。
まだか？
0379名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 07:32:02.77ID:NR68C//M
>>378

相手にすることないんじゃない？
この手合いは自分から具体的なことは絶対に言わないよ。誰かが何か言うのを
待って、粗探しして否定したように見せかけようとしているだけ。
そっちの方がずっと楽だし、「何かすごい事言ってる『自分』ってすご～いっ」
と悦にいることも出来る。中身のない言葉をこねくり回しているだけなんだけど
ね。

クラシックとか、なんちゃってクラシックがどうとかなんて本気で考えている
ヤツなんてそんなにいないと思う。>>308はどうか知らないけどね。

0380名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 07:34:35.75ID:d/t01D2g
いや、なんちゃってクラシックについては俺もそうだろうなと思うよ。
他の楽器もちゃんとやった人ならたぶんそれがふつうの感覚。
0381ナレーター（本物）2012/04/01(日) 07:54:20.31ID:GNJToqC5
（期限内に「参加表明」のなかったテストの開始を>>378は死ぬまで待つ覚悟であった・・・）
0382名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 08:06:17.27ID:TouCtlwT
>>380
他楽器の知人が何人かいるが、さすがにギターをなんちゃってクラなんて言う人はいない。
ただ、表現の幅が狭いから大きなソロは難しいしアンサンブルにも不適なのは確かだ。
要は曲と場所を選ぶ。

いわゆるクラシック（古典期）の曲といえるのは、ソル以外では何人かの作曲家のわずかなものしかない。
ソルにしても弾く分にはおもしろいが、ピアノの古典を聴きなれてる人には相当寂しい印象を持たれてしまう。
複旋律を弾きとおすことも至難の業。

意中の人に愛をささやくように、身近な人たちにロマンス（物語）を語りかける楽器なのだろう。
0383名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 08:09:08.39ID:TouCtlwT
>>381
>>309の事を無視するのか？
ひとりで５人分受けてたつと書いてるぞｗ
0384ナレーター（本物）2012/04/01(日) 08:11:34.78ID:GNJToqC5
（他楽器の知人が何人かいるが、さすがにギターをなんちゃってクラなんて言う人はいない・・・
　思っていても言わないだけなのを>>382は全くわかっていないメデタイ奴だった・・・）
0385ナレーター（本物）2012/04/01(日) 08:17:50.33ID:GNJToqC5
（>>309＝３11-314・・・あれをまともな参加表明と考える>>383は救いようのないバカだった・・・）
0386名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 08:32:05.69ID:4BIyaVWu
>>384　>>385
日本語の機微もわからず、自分で書いたことからも逃げる。
＞救いようのないバカ　　というだけじゃなくてほんとに情けないやつだな。
いや、自分ではそう思っていないようだから、やっぱりある種精神上の問題があるんだろうな。
日常生活に支障が出てきたら速やかに病院にいかないといけないよ。
0387ナレーター（本物）2012/04/01(日) 08:36:57.64ID:GNJToqC5
（必死で平静を装う>>386は鼻血を出し、ハゲ頭からは湯気が立ちのぼるという痛々しい姿に
　変わり果てていた。そして、なぜか頭のてっぺんに貝割れ大根１本が根を張り
　食べ頃を迎えていたのだった）
0388名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 08:53:55.90ID:fjXJ8AoV
>>387
つまらないから同じことを何回も書くなよ。
少しは気の利いたことを書く練習をしてくれ。
0389受験者１2012/04/01(日) 09:01:43.87ID:MQp9W5ro
何でも聞いてくれ、スリーサイズは90･90･90だ。
0390受験者２2012/04/01(日) 09:02:07.90ID:MQp9W5ro
正解したら何がもらえるのかな、ワクワク
0391受験者３2012/04/01(日) 09:02:35.16ID:MQp9W5ro
初心者なので、間違えたら怒られそうでこわいです
0392受験者４2012/04/01(日) 09:03:28.57ID:MQp9W5ro
テストに回答できないとバカにされ、正解したら何もなしだ！
0393受験者５2012/04/01(日) 09:04:03.91ID:MQp9W5ro
ということで、仕事に行く時間だ。今日はおしまい。
0394ナレーター（本物）2012/04/01(日) 09:17:11.93ID:GNJToqC5
（>>388は加齢臭を振りまきながらイケメンナレーターに意見した・・・）
0395名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 09:59:16.93ID:Nt+3tX6H
昨日卓球の世界大会やってたけど地味だったな。
クラギに通じるところがあった。対戦相手ドイツだったし。
0396名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 11:34:32.55ID:3Ki503CS
対戦相手がドイツだとなぜクラギに通じるのか
0397名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 11:52:17.22ID:Nt+3tX6H
イメージです。なんとなく。ハウザーとか。
0398名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 12:43:15.10ID:oQIL5ehb
>>376
オマイラの好きな範彦はｍｐｉ
0399名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 12:49:25.40ID:0vb0Nton
>>382
この意見に激しく同意だが、なんちゃってクラシックの人は
要はクラギを貶したいだけだからどこまでいっても平行線だろうな。
0400名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 13:45:11.01ID:JOZKg5vV
４００
0401名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 13:57:22.99ID:pPvsoNLb
>>382
>意中の人に愛をささやくように、身近な人たちにロマンス（物語）を語りかける楽器なのだろう。

このノリがやっぱりなんちゃってクラシックなんだよね。
もちろん本人がどういう姿勢で臨むかによってずいぶん違うけど、他の楽器と同じスタンスで
やろうとすれば、おそらく異端扱いされるだろうと思う。
比喩的に言うなら、鎖国して独自に形成された文化の香りかな。聖母マリアを信仰する
隠れキリシタンとかそんな感じ。嫌いとかだめだとかは全然思わないけど、客観的にやっぱりそう感じがする。
クラギはクラギでいいんだよ。ピアノやバイオリン路線で行ってしまったらクラギ独自の魅力もなくなる。
0402名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 14:23:10.65ID:BNq6mWKi
楽器は道具・手段
万能ナイフはきれいに切れない
04033792012/04/01(日) 16:15:18.96ID:pmiH15nK
>>401

やっぱり自分からは具体的なことを言わないね。人の言葉尻を捉えて否定する
だけ。
0404名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 18:31:28.91ID:3Ki503CS
なぜベクトルの違うものに対してどっちが上とか下とか議論になるんだろうな

ラーメンやカレーの話題で楽しんでるところに、
「そんなものどこそこの割烹料亭やらフレンチレストランにはかなわいぜ」って
鼻膨らませて煽りにきてるみたいな滑稽さを感じる
0405名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 18:50:06.55ID:GNJToqC5
>>404
上とか下とか議論ではなく、まともなクラ音楽をやってると勘違いしているクラギ界（クラギ弾き）が
バカにされているだけのことだよw

>>382
>意中の人に愛をささやくように、身近な人たちにロマンス（物語）を語りかける楽器なのだろう。

そう。クラギ自体は素晴らしい楽器なのだということは誰も否定しないだろう。ただ・・・ww
0406名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 19:26:21.50ID:GvfPFZ6r
パスピエのスケールは、パコでも弾けないじゃない？
イエペスは、世界一か。
0407名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 19:27:20.03ID:uYQNHqRP
>>405
>>403が指摘する通り　「なぜ」　クラシックギターがなんちゃってクラシックなのか
具体的な記載は一切無いな
0408名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 19:40:43.84ID:L8p/BAdG
色気も抜けた人間の抜け殻干物みたいな>>401はギターなんかやめればいいと思うよ
てか、こいつ才能ないわ
0409名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 20:19:00.91ID:GNJToqC5
>>407
クラシック音楽をなにも解っちゃいないからだろ。
そして自信がないから誰も>>308には応募しない。
君が再度の募集を>>308にお願いしてみたら？　
そして真面目に参加表明してクラギ界の汚名を返上したら？w
0410名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 20:41:35.40ID:2UfiB7hN
音楽を具体的に語るとかアホかｗ
型にはまろうとせず、頭で考えようとせず、自由に楽しむんだよ。

他人が良い演奏だと言っても、自分がが魅力を感じなければ
たとえイエペスが弾いていようと、その人にとっては良くない演奏なのだ。

音楽を難しく考えるのはアホｗｗｗ
ある人にとっては良い演奏で、ある人にとってはつまらない演奏。
音楽ってそんな世界なのだよ。
0411名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 21:05:13.54ID:GNJToqC5
そう。クラギ弾きはどうせクラ音楽なんてわかってないし、そしてクラギという楽器自体も
真のクラ音楽を表現する能力がないんだし、君が言うように自由に楽しめばいいんだよ。

クラギでクラ音楽を弾くこと自体が悪いのではない。さも高尚な音楽をやってるかのように、
作曲の意図だの様式だの、利いたふうな口をきくからバカにされるのだろう。
0412名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 21:34:52.32ID:uYQNHqRP
>>409
結局　「なぜ」　かは書けないんだなｗ

>>411
> 作曲の意図だの様式だの

それはギターに限らず(クラシックなら)どの楽器をやる人でも学んでいるのでは?
なぜそれをギタリストがやるとバカにされるのかな?
0413名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 21:45:07.61ID:GNJToqC5
クラ音楽を解ってる「つもり」がクラギ界ってことなんだろ（>>335の前半参照）

バカにされたくないなら、とにかく>>308のテストを受けさせてもらったら？
自信がないなら黙ってた方が良いよ。解ってない人がいくら吠えても意味ないだろ？ww
0414新・受験者-12012/04/01(日) 21:53:08.16ID:uYQNHqRP
>>413
おまえが　「なぜ」　に答えられない事はよくわかったよ

では
>>308様
テストの出題をお願いします。
0415名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 22:09:04.08ID:GNJToqC5
>>414
バカでないことを証明できるテストを受ける決心がついたかwww
まあ>>308に思いっきりバカにされるだけだろうがw
0416名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 22:19:15.69ID:GNJToqC5
>>414
とりあえず君はこのスレのクラギ界の代表なんだから、逃げ出すなよw
もし君が逃げ出すと君と同類の仲間が恥をかくことになるからねw
0417名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 22:57:26.19ID:4ONKDMaG
まずはクイズでウォーミングアップだ。

クラシック音楽応用問題
ttp://www.quizoo.jp/quiz/quiz_strt.php?ttl=10157

クラシック音楽検定（マニア向け）Vol.1
ttp://www.quizoo.jp/quiz/quiz_strt.php?ttl=10512
0418名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 23:13:47.87ID:GNJToqC5
>>417
あんた>>308なの？
だったらあんたも大したことないねw　お馬鹿なクイズだよwww
中学の歴史のテストで島原の乱が1637年だと答えれば島原の乱が
いかなるものかを理解していると判断するようなものだ。あほらしw
0419名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 00:09:15.14ID:MBRz5DPA
ヤマハよりアリアの方がいいよね。小平より松岡。
0420名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 01:33:51.56ID:Nty8nv1F
いつも同じやつが議論壊してるな
04214032012/04/02(月) 02:29:00.53ID:7cBk6kka
>>410

言葉尻を捉えて別の話題にすり替えてやんの。
そんなに言葉遊びって楽しいか(嘲？

ついでに言葉遊びさせてもらうと>>410の論法は
「媒概念曖昧の虚偽」と言って詭弁論法の一つ。
0422ナレー夕ー2012/04/02(月) 05:28:44.08ID:fOaplEvH
（コピペにマジレスする>>421であった・・・）
04234032012/04/02(月) 05:49:02.14ID:7cBk6kka
>>407

指摘も何も、毎回同じパターンだからね。
以前、少しは例、根拠を出すことがあったけど、その例がおかしいんちゃう？
と何度か突っ込まれたら具体的なことは言わなくなった。色々な分野で見る
「トンデモ」さんが辿るのと同じ道。

いい加減飽きられていることに気付かないのかなぁ、この芸風。しかも、最初
からつまらないし。
04244212012/04/02(月) 05:50:41.06ID:7cBk6kka
>>422

ふーん、コピペかぁ(真面目に取ったと思わないように)。

こっちの「芸風」もつまらないね。
0425ナしーター2012/04/02(月) 06:00:32.85ID:fpuFzPqg
（>>424のＩＤがバカっぽい・・・名は体を表すのだろうか・・・）
0426３０８2012/04/02(月) 07:11:46.42ID:l725tCm4
>>418
417は俺じゃないぞw

あんたの言うとおりだよ。現在はどうか知らないが昔の中学の歴史のテストなんて
クイズだったよなw　とてもじゃないが「歴史の勉強」とは言えなかった。
例えば戦争史でも、戦争勃発はいつだったかとか関連人物の名前とか、あんなもん試験に
出してどうすんだよw
なぜ戦争をしなければならなかったのか、どうして避けられなかったのか…　そういうこ
とを調べて自分なりの考察をも加えて理解するのが歴史の勉強というものだ。試験でも
そういう理解力が問わねばならない。

>>414
>308のテストを受けるということは、なんちゃってクラ音楽を否定し、自分はクラ音楽を
理解しているということの宣言だ。逃げるなよーw
しかしお前一人とは情けないw　今日一日だけ待ってやるからいつも偉そうにしてるクラギ弾きは
414のように今日中に参加表明しろ。
0427名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 07:13:13.05ID:7cBk6kka
>>425

すり替えて逃げたつもりか。
この必死さが哀れを誘うなぁ(ｸｽ。
0428名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 07:20:27.78ID:7cBk6kka
>>426

一生懸命頑張って書いているところ恐縮だが、「なんちゃってクラ音楽」とか
「クラ音楽を理解している」というのは具体的にどういうことなのか教えてく
れないかなぁ？

一応ピアノとフルートもやるんだが(不器用貧乏ってヤツだけど)、「クラギは
なんちゃってクラッシク」というのが良く理解出来ない。>>426を読む限り、
アンタは判っているように見えるから、ぜひとも教えて欲しい。
それが判って、面白そうな話題だったら参戦するかも(^^)。

0429３０８2012/04/02(月) 07:22:31.16ID:l725tCm4
>>423
あんたもテストに参加するかい？　バカでなければの話だがwwww

あのな、「お前はバカだ」と言って「なぜだ？」と問われ、どうやって根拠を示す？
「じゃあ俺の質問に答えてみなよ」というのが今回のテストなんだよw
0430名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 07:25:27.39ID:kVDD/5vZ
どんどんハードルが上がっている・・・
クラギ総合スレ史上、最高水準のトライアルとなるだろう。
0431３０８2012/04/02(月) 07:27:46.26ID:l725tCm4
>>428
あのな、解らなければすぐに教えてもらおうとする・・・
そんなことでクラシックの勉強（研究）をして理解してるはずがないだろ？　明白だw
お前はすでに失格wwwwwwwwwwwwww
さぁさぁ、どんどん参加表明してくて。しかし>>428のようなバカはお断りw
0432３０８2012/04/02(月) 07:34:15.62ID:l725tCm4
>>431
いや、やはり>>428にはぜひ参加してほしい。思いっきりバカにする恰好の獲物だw
ピアノとフルート？　なんだいろんなオママゴト音楽をやってるんだな。楽しみ楽しみww
0433３０８2012/04/02(月) 07:35:08.71ID:l725tCm4
恰好→格好
0434名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 07:42:33.14ID:kVDD/5vZ
大学の入試問題にして、このレベル。
ttp://www.soai.ac.jp/examinee/info/pdf/2011/01%202011_kobosuisen_gakuten.pdf
ttp://www.soai.ac.jp/examinee/info/pdf/2011/15%202011_kobosuisen_ongaku.pdf

クイズではなくトリビアでもない、真に音楽への理解を問う良問を期待する。
0435名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 07:46:54.33ID:7cBk6kka
>>431-431

出た－、詭弁のオンパレード(^^)。

やはりこうじゃなくちゃ。頑張ってバカ踊りしてくれや。


> いや、やはり>>428にはぜひ参加してほしい。

　おう。「なんちゃってクラ音楽」とは何か「なぜ」そう言えるのか具体的、
かつ明確な説明をしてくれたらね。説明出来ないヤツ、存在を明示することの
出来ないヤツ、すぐにすり替えや詭弁に逃げるヤツを相手に議論は出来ないか
らね。

　まずは議論の題材を明確にしてもらおうじゃないか。
0436名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 08:19:51.66ID:MBRz5DPA
>>434
期待してみたけど、めちゃ簡単やないか。
楽典一冊で満点取れるレベル。
0437名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 08:33:18.58ID:kVDD/5vZ
>>436
その通り。音楽を筆記でテストすると、こういった程度の問題か
クイズやトリビアの類になりやすい。
口うるさいいスレ民が、瞠目して感服するような問題を期待する。
0438平井2012/04/02(月) 08:47:36.15ID:RHdF6QvR
おいらを総理大臣にしたい人がいたら、この文面を丸ごとどっかにコピペしてオイラを宣伝して。
全人類にオイラの存在を知らせてくれたら、1年くらいで総理までたどり着ける筈。
総理になったらあっという間に原発問題も解決できる。http://ameblo.jp/cleopatra20/
0439名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 09:33:03.75ID:kVDD/5vZ
テスト問題には、解答もしくは解答例が必要だね。

>>434の解答はこちら
ttp://www.soai.ac.jp/examinee/info/pdf/2011/02%202011_kobosuisen_gakuten_a.pdf
ttp://www.soai.ac.jp/examinee/info/pdf/2011/16%202011_kobosuisen_ongaku_a.pdf
0440３０８2012/04/02(月) 10:12:57.98ID:l725tCm4
>>434
なるほど、大学の入試問題か。クイズに毛が生えたような問題だなw
まあこれから本格的な勉強をしていく入り口だから仕方ないね。
卒業レベルの問題にするなら、例えば有名作曲家の曲を示し「作曲の意図に
ついて考察し、その考察のプロセスを述べよ」という論文形式になるだろう。
0441３０８2012/04/02(月) 10:27:12.31ID:l725tCm4
>>435
テストから逃げるのに必死のようだなw
バカにされたくない気持ちはよく解るよww

１．「なんちゃってクラ音楽」とは何か

バカ丸出しだな。本物ではないクラシック音楽に決まってるじゃんw

２．「なぜ」そう言えるのか

クラシック音楽を理解してないから。その証拠として俺の基本的な質問にも
まともに回答できないのは明白。

ということだから、テストへの参加を拒否する理由はないだろ？w
俺の意見を否定するなら参加すればいいだけのこと。簡単なことだ。
0442名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 10:30:52.81ID:6UpbTFKt
二人ともさびしいの？
友達が欲しいならもっと別のアプローチのほうかいいと思うんだが。
0443３０８2012/04/02(月) 11:02:34.29ID:l725tCm4
ははは、偉そうにしてる奴をバカにして遊んでるだけだよw
俺はクラギが大好きだし基本的に>>410に禿同の立場だ。
0444名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 11:15:36.75ID:Jduw9lVX
「一人は賑やか」
0445名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 11:18:10.93ID:WtkuAqdo
>>443
＞偉そうにしてる奴をバカにして遊んでる

なんだ、一人遊びかｗ
ほどほどにしないと頭をこわすぞｗ
0446名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 12:24:16.96ID:Nty8nv1F
おいおい
レスの無駄遣い止めろ
誰もみてないて
04474352012/04/02(月) 14:39:06.99ID:7cBk6kka
>>441

今度は循環論法か。終始詭弁に逃げてるね。
まともにものを論ずることが出来ないことが判ったから、これにて撤退、終了。

# 非学者論に負けずと言うし


スレの無駄遣い、大変申し訳ありません。>>441以外の皆さん。
0448３０８2012/04/02(月) 14:49:35.91ID:l725tCm4
>>447
なんだよ、捨て台詞残して尻尾を巻いて逃げ出すのかよ、情けないねーwwwwwwwwwwwwwwwww
まあここで偉そうにしてるクラギ弾きは同程度の連中ばかりだ。
逃げ出すくらいなら最初から偉そうにするなよ。ひゃひゃひゃ
偉そうにする奴が出てきたら俺がすぐにおちょくってやるよw
0449名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 15:49:48.18ID:YA/Gtx5N
こうして一人の馬鹿に盛大に釣られ、スレの本分を見失う住人たちであった。
0450名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 15:54:26.39ID:Jduw9lVX
レス番飛びまくり
0451名無しの笛の踊り2012/04/02(月) 19:35:20.46ID:vUrl5i5S
小室哲哉「ファンはどんな悪行しても許される素晴らしい存在！お金ももらえるし(笑)」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17227820
0452名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 01:19:40.08ID:ExeqvddT
>>448
そんなことはどうでもいいから、早くテストはじめろ。
0453３０８2012/04/03(火) 01:37:12.43ID:T5agpqkr
>>452

低能のお前には手も足も出ないだろうがwwwwww

では基礎的な簡単な問題から。くれぐれも小学生レベルの情けない回答をしないようにww

第１問

「日本人がクラシック音楽を理解するには前提として雅楽の十分な理解が必要である」という
　意見を肯定するか否か、結論とその理由を述べよ。
0454名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 01:43:52.61ID:6hSUKBC+
まだやってんのかw
0455名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 01:56:22.50ID:ExeqvddT
>>453
答A．不要。雅楽は日本固有のもので西洋音楽とはまったく異なるため。

答B．必要。雅楽の理解がなければ日本固有の音楽環境を知ることができず、自国の音楽を理解していない人間は他民族の音楽を理解することもできない。

まじめに答えたぞ。
そのかわりこんな質問がなんちゃってクラ話しとどう結びつくのかちゃんと書けよ。
クラシック音楽の理解とどう結びつくのかも、な。
0456名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 05:12:04.38ID:9426WpYu
どう答えても難癖つけてきそうだよな
>>455はなかなか賢い
0457３０８2012/04/03(火) 07:12:29.50ID:T5agpqkr
>>455
おいおい、まじかよw 小学生並みの回答はするなと書いたはずだが（爆）
比較論の展開はどうしたんだよ、バーカwwwwwwww

答案は突き返し。合格ラインの回答になるよう再提出だ。次の質問に移れませんがな orz
受験生は情けなくも>>414ひとりだけだ。ビビって参加表明もできなかった情けない外野は静粛にww
「新・受験者-1」のコテ付きで回答するように。でなければ俺も返答しない。
0458平井2012/04/03(火) 07:19:35.74ID:ycdIcuLi
革命する？

http://t.co/eYdDJ9Nz
0459３０８2012/04/03(火) 07:48:34.67ID:T5agpqkr
>>455
お前が馬鹿すぎてあまりにも疲れるから今後のために注意しておく。
俺の質問は「意見を肯定するか否か」お前の考えを問うている。
質問の意味も理解できず、肯定も否定もするということは「私はバカなので
どちらかわからない」と言ってるも同じだぞ。わかってんのか？　バーカww
0460３０８2012/04/03(火) 07:51:29.85ID:T5agpqkr
しかしまあ、オママゴト回答で得意げになってるのが笑えるねー
これだからクラギ界は・・・ww
0461３０８2012/04/03(火) 08:30:30.54ID:T5agpqkr
マジな話、テストを受けるにふさわしいマトモなクラギ弾きはいないのか？
>>455ひとりを相手にするしかないと思うと暗澹たる気分だwww
ということで、本日24時までテスト生を再募集することにする。
コテを付けて参加表明後、さっそく>>453に回答してくれ。
0462名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 10:01:06.77ID:1R7s3tF3
>>461
相変わらずレスできない内容になると荒らすだけだな。
ほんとに情けないやつだ。
まあ、人格障害が簡単に治るわけもないが、少しずつ自覚して社会に近づけるように努力しろよ。
0463名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 10:08:54.01ID:xrVTkEte
>>308
そんなに悔しいのかwww

問453は455しか回答が無かったので終了。
模範解答を書けよ。書けねーだろうけど。
0464受験者１2012/04/03(火) 12:16:54.19ID:rIiKlanF
何でも聞いてくれ、クラシックは教会音楽などの異文化に起源を持ってるな。
0465受験者２2012/04/03(火) 12:19:57.41ID:9oA6sQHh
じゃあ僕らは西洋の理解が必要なの？　ドキドキ
0466受験者３2012/04/03(火) 12:24:05.55ID:YO7PAIM4
初心者ですが、西洋の旋法みたいに、雅楽には調があるって聞きました。
ぢつは同じものを、違った言葉で言ってるだけじゃ…
0467受験者４2012/04/03(火) 12:27:46.01ID:nMjXj3h9
様式等は色々あれど、つまるところ音楽は音の振動だ！
0468受験者５2012/04/03(火) 12:31:13.01ID:px89+YjZ
国や時代によって様々な形があるけれど、人間が美しく感じる
音楽の形には、共通するものがあるってことかな。
異なる文化や民族から発生しても、何百年にもわたって調性や
旋法といったものが引き継がれている。

そういった共通の部分から、どうして多様な音楽が生まれたのかを
知るために、異なる文化の音楽を知ることも有効かもしれない。
無調性音楽にたどり着いた人なんて、何を考えていたのか興味深い。

ということで、仕事に行く時間だ。今日はおしまい。
0469名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 13:02:29.55ID:k/yrHzu0
展覧会のなんたらとか聴いたらたしかにゲテモノ以外の何物でもないな
0470名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 18:27:59.99ID:kBgZSs1R
お聞きします　バッハのフランス組曲　ギターソロの譜面
どこかに落ちてないですか
知っている方がいましたら教えてください
0471名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 20:42:36.13ID:2O46+2JP
フランス組曲か
そもそもソロでまとめて弾いてる人っているをしらないからなあ
市販では検索してみたがまとめた奴は見当たらなかった
あと、この質問だと6番まである組曲全部なのかもわからん

いっそのこと原譜から自分で起こしたほうがいいじゃないかとおもう
原譜なら検索でいくらでもでてくるだろうし
0472名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 20:55:26.60ID:Kdc0iuzZ
>>470
デュオなら持ってるけど。あれのソロはちょっと無理じゃね？
編曲してもいいけど技術的に超難曲になりそう。
0473名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 21:10:27.20ID:QeZObv2P
ラッセルとかじゃなきゃ弾けない気が。
0474名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 22:37:10.03ID:cXNrW2Y1
バッハなら、これが弾きたい。譜面もあるみたいだが…

J. S. Bach: Goldberg Variations - Aria & Var. 1 - Jozsef Eotvos, guitar
ttp://www.youtube.com/watch?v=nS9wHiYlfd0
0475３０８2012/04/03(火) 22:49:45.68ID:T5agpqkr
なんだよ、このぶんじゃ再募集への応募もなさそうだな。
結局のところ、作曲の意図だとか様式がどうたらこうたら、ここで偉そうに
言ってる奴らは誰もクラシック音楽なんて解っちゃいない口先だけの情けない
連中だったてことがよくわかるだろ？wwwwwwwwwwww

おそらくギター雑誌に書いてあった記事をちょこっと読んだり、教室の先生から
ちょっと教わっただけでクラ音楽を理解したつもりでいるんだろw

こうなったら応募期間は無期限にするよ。上記の俺の意見に反論がある奴は>>461に
従ってテストに参加してみな。合格レベルの回答があるまで気長に待つことにするよ。
あーあ、第１問からこの調子じゃ先が思いやられるわ orz
まともな回答は全く期待できないが、とりあえず１週間くらいしてからまた来てみることにする。
0476名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 22:58:48.28ID:G9ph7ABA
すくなくともジョンには無理だね。
0477名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 22:58:59.54ID:JHiKD7Nl
「独り相撲」という言葉がピッタリだな
0478名無しの笛の踊り2012/04/04(水) 00:38:48.15ID:yre5N1W7
スルーだね
0479ナレーター2012/04/04(水) 00:50:58.35ID:iEOn3yle
（なんのことはない、>>477-478は単に無知でテストに回答できないだけであった・・・）
0480名無しの笛の踊り2012/04/04(水) 17:42:30.36ID:GCUCC/L/
日本のトップクラス≒タレガ国際二次予選≒GFA二次予選
0481名無しの笛の踊り2012/04/04(水) 18:10:46.80ID:Ym9AtB56
今日借りてきた福田＆フェルナンデスのＣＤに
ジュリアーニの協奏風変奏曲op１３０が入ってますが
この曲はあまり録音されてない曲ですか
0482名無しの笛の踊り2012/04/05(木) 01:38:06.92ID:Oet1sOMG
やっぱここって使えねぇな。
教室仲間と語り合える掲示板以外、ダメだな。
糞スレ
0483名無しの笛の踊り2012/04/05(木) 01:46:31.95ID:vIAf9bej
教室仲間ｗ
0484名無しの笛の踊り2012/04/05(木) 06:30:28.32ID:MXTxhViD
ソルのop.29-1(13)も綺麗なのにあまり弾かれない
0485名無しの笛の踊り2012/04/05(木) 08:55:47.05ID:rXqbjcFa
日本人は、皆、下手だからね。
0486名無しの笛の踊り2012/04/05(木) 09:39:27.25ID:o7iSJWTS
うん。仮にクラシック音楽をきちんと理解していたとしても、
クラシック音楽を正しく表現する演奏技術しかないんだから話にならない。
特にアマは演奏技術をしっかり磨くことが最優先課題だろう。
0487名無しの笛の踊り2012/04/05(木) 09:40:27.34ID:P09/kAY3
教室なまかと語り合える掲示板いいね。ログイン制で。
でもちょっとしたことで荒れて廃れる運命なんだよなあ。
0488４８６2012/04/05(木) 09:40:49.32ID:o7iSJWTS
「演奏技術しかない」を「演奏技術がない」に変更
0489名無しの笛の踊り2012/04/05(木) 12:48:11.84ID:18X45lfe
語り合う＝傷を舐めあう
0490名無しの笛の踊り2012/04/05(木) 14:31:25.38ID:t0khrCHt
このスレで「技術がない」だの「クラシック音楽がわかってない」だの他人を批判し続ける人間が
「自分の事を棚に上げてる」件はどうなるんだ？
他人を批判したいなら、まず自分の「技術があってクラシック音楽がわかってる演奏」をうpするべきだろ
やらないならそいつが一番の「口だけ番長」
0491名無しの笛の踊り2012/04/05(木) 14:44:03.81ID:t0khrCHt
485 名無しの笛の踊り 2012/04/05(木) 08:55:47.05 ID:rXqbjcFa
日本人は、皆、下手だからね。

↑この人は朝鮮人かなんかなの？それとも日本人の中では自分が一番上手いと思ってるの？
だったらその素晴らしい演奏をさっさとupすれば？


486 名無しの笛の踊り sage 2012/04/05(木) 09:39:27.25 ID:o7iSJWTS
クラシック音楽を正しく表現する演奏技術しかないんだから話にならない。
特にアマは演奏技術をしっかり磨くことが最優先課題だろう。

↑この人はクラシック音楽を正しく理解していて技術もあるんだよな
だったらその素晴らしい演奏をさっさとupすれば？
他人にこれだけ上から目線でえらそうに批判出来るのに何で自分はupすら出来ないんだ？
0492４８６2012/04/05(木) 16:07:55.10ID:o7iSJWTS
>>490-491
なんだかんだ言っても、俺も含めて誰も>>475に反論できないし
演奏についても俺も含めて下手ばっかりでしょ？　批判ではなくそんな気がしただけ。
それともあんた達は違うの？　だったらテストへの回答と演奏で証明してみたら？w
無理でしょ？
0493名無しの笛の踊り2012/04/05(木) 17:20:53.63ID:18X45lfe
475なんてレス番はないなあ
0494名無しの笛の踊り2012/04/05(木) 17:22:33.65ID:QNT5TaJh
自分が下手と自覚（本当に）しているのなら偉そうなこと言わないで
黙ってればいいだけ
0495名無しの笛の踊り2012/04/05(木) 17:34:08.50ID:o7iSJWTS
自覚してない人がいるから>>308が出てきたんだね。
0496名無しの笛の踊り2012/04/05(木) 17:38:23.86ID:18X45lfe
まあ暇だから毎度芸風の変わらない古堀さんを弄って遊んでるだけなんですけどね
0497名無しの笛の踊り2012/04/05(木) 17:38:41.53ID:o7iSJWTS
>>493
そうなの？　じゃぁ貼ってあげるよ。

475 ：３０８：2012/04/03(火) 22:49:45.68 ID:T5agpqkr
なんだよ、このぶんじゃ再募集への応募もなさそうだな。
結局のところ、作曲の意図だとか様式がどうたらこうたら、ここで偉そうに
言ってる奴らは誰もクラシック音楽なんて解っちゃいない口先だけの情けない
連中だったてことがよくわかるだろ？wwwwwwwwwwww

おそらくギター雑誌に書いてあった記事をちょこっと読んだり、教室の先生から
ちょっと教わっただけでクラ音楽を理解したつもりでいるんだろw


こうなったら応募期間は無期限にするよ。上記の俺の意見に反論がある奴は>>461に
従ってテストに参加してみな。合格レベルの回答があるまで気長に待つことにするよ。
あーあ、第１問からこの調子じゃ先が思いやられるわ orz
まともな回答は全く期待できないが、とりあえず１週間くらいしてからまた来てみることにする。
0498名無しの笛の踊り2012/04/05(木) 18:01:22.46ID:rXqbjcFa
中堅でいえば、デュキッチ、デジデリオ、サーラ、
若手では、ミニャーロ等、そして、旅行ついでに見たぺロワなど、
好き嫌いではなく、圧倒的な技術力に、こりゃ、とても、敵わんと
思った。
貧弱な日本人と違い、骨格が違いすぎ。
まるで、レベルが違うよ。
0499名無しの笛の踊り2012/04/06(金) 00:47:04.65ID:YME5c+VH
バロック音楽と古典派音楽の違いについて、リズムの観点から140字以内で述べよ。
0500名無しの笛の踊り2012/04/06(金) 01:19:16.45ID:1sKDvq8J
>>499
いい問題だね。
ピリオド派の独壇場だろうけど。
0501ナレーター2012/04/06(金) 07:34:04.61ID:00IqSHZW
（いい問題だね・・・>>500は意味も解らずとりあえずそうつぶやいてみた・・・）
0502名無しの笛の踊り2012/04/07(土) 19:24:38.89ID:G+EJ6WFW
書けん
0503名無しの笛の踊り2012/04/07(土) 19:27:55.46ID:G+EJ6WFW
書けた!（・∀・）
0504名無しの笛の踊り2012/04/07(土) 20:13:29.04ID:sE7qjb4V
答えが？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0505名無しの笛の踊り2012/04/07(土) 22:03:42.20ID:LxSuD7KY
A氏のBのUは、ｇｊ
0506名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 07:34:07.38ID:Qq0IgL3E
俺はなんちゃってクラギ弾きだから答えられなくて当たり前なんだが、
クラシック音楽を聴く能力のないバカなどといつも他人を小馬鹿にしてる
偉そうな人達はどうした？　誰も答えられないの？w

次スレはクラ板には立てない方がよいと思う。ちょっと恥ずかしいよね。
0507名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 09:09:11.90ID:UuQyhjsu
(「鏡の法則」と「ワラ人形論法」)

(本音が出たようだ、ようやく)
0508名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 12:45:28.12ID:hfpmyFa0
新鋭MのtのAは、ダンゴだわ。
0509名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 12:49:01.00ID:Qq0IgL3E
>>507
法則？　論法？　なにそれ？？？？
そんなことよりテストには答えられないの？
本当にクラシック音楽を解ってるならつべこべ言わずに答えてみたら？
0510名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 17:41:56.28ID:K6T9d+Po
クラを理解してるかなんて
弾かせるか音楽聴いた感想聞く位でしかわからん
それでも結局分かる奴は分かるの世界
筆記試験でわかってたまるか

大体雅楽の十分な理解なんて少なくとも音大で専門にやって
何年も研究しなくちゃできないと思うが？
そんなの日本人の世界的な演奏家で何人いる?
クラやるのに雅楽の十分な理解なんて必要ないです。
0511名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 18:47:07.87ID:K6T9d+Po
まあ音大でなくても研究はできるな、訂正します
0512名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 20:22:29.97ID:Qq0IgL3E
あんたがクラを理解していないことだけはよく解ったよ。ほとんどの人がそうでしょ。
解ってもいないのに解った風に偉そうにしている人達が>>308からいじめられてるだけのことでしょ。
0513名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 20:29:17.52ID:DRoST9K5
まあクラシックを理解（ってなんだという議論はおいといて）なんかしなくても
クラシックギターを弾くのも聴くのも楽しめるということに異論はないだろう

かみついてる人間の主張ってなんだ？
しったかするな、偉そうにするな、そういうのが気に食わない、ということ？
0514名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 20:31:55.99ID:K6T9d+Po
>>512
はぁ文章読むと人の音楽性までわかるんだね、たいしたもんだw
俺は演奏か音楽聴いた感想でしか判断できん
0515名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 20:45:24.42ID:Qq0IgL3E
>>513
＞かみついてる人間の主張ってなんだ？

このスレ読んでりゃ解るんじゃないの？

>>514
あんたの音楽性はわからないよw
クラの知識に乏しいということはよくわかるってこと。

＞俺は演奏か音楽聴いた感想でしか判断できん

これはどういう意味ですか？
0516名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 20:50:38.03ID:K6T9d+Po
知識が乏しいと思うから努力はしてるよ
あと、その人がどんな音楽性か知るには演奏聴くのが一番でしょ?
次が音楽聴いてどんな感想もつか。
0517名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 20:53:36.93ID:ORhzxYJW
音楽をわかってない典型が308なんだが

ちなみに>>499は演奏家なら即答できるレベルの内容
0518名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 21:25:58.87ID:Qq0IgL3E
>>516
今回の問題とはまた別の話だと思うが。

>>517
問題なのは「あんた」が答えられるかどうかの問題。

＞音楽をわかってない典型が308なんだが

そう思う理由は？　そしてあんたは音楽が解ってるわけね？
だった>>453にも答えてみて。
0519名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 21:27:44.45ID:Qq0IgL3E
>>517のような人が「偉そうにしてる」だけの人なんだろうな・・・
0520３Ｏ８2012/04/09(月) 00:59:00.45ID:9yTfj6t0
バカにされるのが怖くて、テストから逃げてる低脳ども乙ｗ
どうせまともに回答できないなら、エサをやるよｗｗｗ

俺が納得いく回答が出来たら、>>474のアリアを弾いてうｐしてやるぞ。
合格点は70点にしといてやる、大サービスだｗｗｗｗｗｗｗ
と言っても、低脳のお前らでは手も足も出ないだろうなー
0521名無しの笛の踊り2012/04/09(月) 01:12:59.39ID:GGKu2LN1
>>512

判ってもいないのに判った風に偉そうにしている人って誰？それを指摘出来な
ければ「ワラ人形論法」(ありもしない主張をでっち上げて攻撃する詭弁論法)
でしかないはな。
誰かに対してそう言っているようだけど、攻撃している相手が「判った風に偉
そうにしている」ようには＃オレの読解力では＃見えないが、あんたの意見は
いかが？

一方で、なんちゃってクラシックなどと自分にしか判らない言葉を持ち出した
り、判っていないんだろう、なんて判った風に偉そうにしているヤツはいるな。
そいつは自分が勝手に持ち出したことに応えるのが当然で、自分の造語もわ
かって当然と、ものすごく(どうしようもなくアホな、と言っても良い)偉そう
な態度を取っている。
これが、鏡の法則(自分が他人に取っている態度が他人が取っている態度に見
える)と言われるものだと思う。元々「鏡の法則」は違う意味で、上の意味は
誤用なんだけど、色々なところで使われているよ。

0522ナレーター2012/04/09(月) 02:13:06.55ID:+SorNIPf
（ワラ人形論法だの鏡の法則だの、>>521はくだらない用語の解説を得意げに
　披露してみせた。いずれにせよ言い訳するばかりでクラシック音楽を全く理解し
　ていないことは誰の目にも明白であった・・・）
0523名無しの笛の踊り2012/04/09(月) 03:52:33.09ID:cI6wduS4
まだID変えて自演しているのがばれてないと思ってるのか

>>518
出題者本人だよ
0524名無しの笛の踊り2012/04/09(月) 05:58:57.18ID:yL19iArD
クラ儀奏者で日本の音大の助教授以上になったのはおらんのかな
ふくしんあたりなれそうだったのに
0525ナレーター2012/04/09(月) 07:12:36.25ID:+SorNIPf
（話題をそらすのに必死の>>523＝>521）であった・・・）
0526ナレーター2012/04/09(月) 09:32:26.04ID:+SorNIPf
（７０歳を超える高齢者の>>521は「なんちゃって○○」などという言い方を
　初めて耳にしたのであった・・・頭の中では５０年前の時代を生きていた・・・）
0527名無しの笛の踊り2012/04/09(月) 11:56:13.25ID:SlvkgclW
ちょっと前に、音大とか留学経験なんて関係ないみたいなことを言ってた人達は
なんでこのテストを受けないんですか
0528名無しの笛の踊り2012/04/09(月) 12:12:17.09ID:aFF4dYvb
めんどくさそうな人にはかかわらない。
0529名無しの笛の踊り2012/04/09(月) 12:51:54.17ID:YGlRyhza
小春日和
0530名無しの笛の踊り2012/04/09(月) 21:26:52.45ID:yL19iArD
は秋に使う言葉なんでしょ?
0531名無しの笛の踊り2012/04/09(月) 21:51:47.18ID:jHUPIBMw
小冬日和
0532名無しの笛の踊り2012/04/10(火) 13:17:10.06ID:xSvAm4Ph
桜満開
0533ナレーター2012/04/10(火) 13:28:38.26ID:oAfZvNRk
（偉ぶるだけの連中は去り、このスレにも本当に久しぶりに平和な時間が流れていた・・・
　小難しいことは抜きにしてギター音楽を心から楽しみたい者たちの世界が、ようやく戻ってきたのであった・・・）
0534名無しの笛の踊り2012/04/10(火) 13:31:25.23ID:UvWgyXTc
>>533
また嘘つき多重野郎か

お前が一番要らん
0535ナレーター2012/04/10(火) 13:49:02.55ID:oAfZvNRk
（>>534は吐き捨てるようにナレーターにかみついた・・・
　クラを全く解っていない偉ぶりバカがまだ１匹残っていた・・・）
0536名無しの笛の踊り2012/04/10(火) 13:52:14.24ID:UvWgyXTc
ほらな実は同一人物であることを自白してるわｗ
0537ナレーター2012/04/10(火) 15:28:23.64ID:oAfZvNRk
（皆は知った・・・偉そうにクラ音楽を解った風なことを言う者が出てきたら、
　>>308と>>453を使っていじめれば、絶対に負けることはないのだということを・・・
　これでこのスレの平和は約束されたも同然であった・・・）
0538名無しの笛の踊り2012/04/10(火) 19:51:26.71ID:gFr4u36x
だからなんで453に答えることでクラが分かるかどうか、分かるのかが
わからんのよ
0539ナーレター2012/04/10(火) 20:02:47.55ID:NULlV8w+
（いじめる事で維持される平和・・・それは皆が望むものなのだろうか・・・）
0540名無しの笛の踊り2012/04/10(火) 21:26:43.01ID:Nw66h6nP
死ね
0541ナレーター2012/04/10(火) 22:16:06.00ID:oAfZvNRk
（>>538はわかっていなかった・・・453に答えられることがクラを理解して
　いる証拠なのではなく、453の第１問目の質問にさえ答えられないことが
　クラを理解していない証拠なのだということを・・・）
0542ナレーター2012/04/10(火) 22:19:11.74ID:oAfZvNRk
（鏡に映る自分の姿を見て>>540はそうつぶやいた・・・）
0543名無しの笛の踊り2012/04/10(火) 23:29:05.01ID:LR0KhiT1
６５４弦をpで３２１弦をamiて順に弾くアルペジオむずくね？
高速かゆっくりならいいんだけど、適度な速さが難しい。pが安定しない。
なんとかなりませんかね？
0544名無しの笛の踊り2012/04/10(火) 23:29:48.71ID:LR0KhiT1
ごめん。imaの順だわ。まぁ分かると思うけど。
0545名無しの笛の踊り2012/04/10(火) 23:44:08.88ID:mKFCBNiQ
>>543-544
ｐで弾いている時と、imaで弾いてる時でフォームを変えてないかな？
pとi、pとm、pとa、いずれも同時アポヤンドできる？
「その弾き方用」のフォームじゃなく普段弾いてるときの手首の形でさ

初心者のときに、（当時は）弾きやすかった形で変に覚えこんでるのかも
0546名無しの笛の踊り2012/04/11(水) 00:20:03.05ID:4ikGT//U
アグアドのアルペジオみたいなやつだな。
0547名無しの笛の踊り2012/04/11(水) 04:37:27.26ID:bVCn0Frm
もうみんなわかっているだろうけど、
最近の荒らし＝ナレーター＝ランボー。

しかしランボーも昔に比べて元気なくなったな。
0548ナレーター2012/04/11(水) 07:04:10.00ID:i6N1s2YQ
（>>547はなんちゃってクラシック音楽の話題から話をそらそうと必死だった・・・）
0549名無しの笛の踊り2012/04/11(水) 17:58:20.09ID:3E98/Z+P
>>545
ありがとう。やってみます。
ただ親指の間接が９０度以上に曲がるのが難儀なんです。
先生もめずらしいと言っています。

親指の安定感があればもう少しマシな演奏になると思うんで頑張ります。
今はカルカッシ１７番を練習しています。
0550名無しの笛の踊り2012/04/11(水) 23:52:35.26ID:JXKRMBHQ
もうみんなわかっているだろうけど、
最近の荒らし＝ナレーター＝ランボー。
確かな情報では、
ランボーはかなりの借金を抱えていて、
2ちゃんねるみたいな無料サービスでしか
遊ぶところがないらしい。
0551名無しの笛の踊り2012/04/11(水) 23:53:59.42ID:TeStN64f
借金を抱えて働かず遊んでいるなら首を吊るしか道はないね
0552名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 00:39:02.59ID:zhyxjhBN
>>308はランボーさんだったの？
さすがに誰も太刀打ちできないわけですね。
偉そうにする人達もほとんど消えて快適なスレになりました。
ランボーさんは荒らしじゃなくて正義の味方だと思います。
0553名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 00:56:49.35ID:s+tzRWTj
>>552
てめえいい加減に白
0554名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 02:26:10.12ID:4602c0Ks
>>552
ごめんよ、ランボー。
いまほかで遊んでるから。
あっちの方がおもしろいんで、こっちがつまらなくなっちゃったんだ。
そのうちまた相手してあげるよ。
0555名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 07:55:33.58ID:nXsH2d/s
ランボーはコンクールとか出ないの？
どっかに出てオフ会しようや。
0556名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 08:26:05.45ID:c69ltP7u
>>552
もともと平和だったじゃん
250くらいまでは読んでて面白い
今は根拠不明なクラが分かるかる問いとやらで
汚い言葉でののしるばかり
どこが平和なんだよ
0557名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 08:44:08.36ID:4UQVDMak
>>556
> 250くらいまでは読んでて面白い

そういう会話が続くと物凄く不愉快な人がいるんですよ。

>>506
> 次スレはクラ板には立てない方がよいと思う。

未だにランボー、偽ランボー、ランボー信者の区別がつかん人がいるな。
それとも分かってて釣ってるのかな?
0558名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 09:20:31.52ID:s+tzRWTj
>>557
区別なんか付けなくていいだろ
0559名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 09:21:48.67ID:c69ltP7u
>>557
>不愉快
でも少なくとも議論は成立してたよ
今はキーキーわめきたてるだけ
0560名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 09:28:03.59ID:c69ltP7u
まあ書いたものから滲み出る音楽観から
どれだけクラが分かってる(音楽性)か測るのは
不可能ではないと思うがそれには質問するほうが相当音楽がわかってないと
だめだろう。結局質問する方はうpしてそれを示すべきだろうな
0561名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 11:11:41.68ID:zhyxjhBN
もし>>308がランボーさんなら、なおさらテストに答えてギャフンと言わせないと
クラも理解してなくて偉そうにしてるだけだと永遠にバカにされ続けるだけでは？w

>>560
言い訳はもういいよ。結局答えられないんでしょ？w
0562名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 17:17:57.73ID:c69ltP7u
510に書いた
0563名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 17:41:42.82ID:zhyxjhBN
512で返答したw

クラが解ってなくても恥ずかしいことじゃないよ。
ほとんどの人が表面的なことしか知らないんだから。

「解ったふうに偉そうにする」からバカにもされるということでしょ。
偉そうにしなければよいだけのことだと思うけど？
まあどちらにせよあなたがテストに回答できないことは確かなようだね。
0564名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 17:55:56.23ID:c69ltP7u
あなたは知識があることがクラを理解していると思ってる人でしょ?(cf514)
いつぞやの音楽ジャーナリストが得意げにしゃべる受け売り聞くと
凄いクラを理解してると思うタイプ?
まあがんばってください
0565名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 18:05:10.47ID:zhyxjhBN
＞(cf514)

それは「音楽性」（音楽的な感性とか表現力）の問題でしょ。>>518で「別問題」だと書いた。
クラを理解してるから音楽性もある、というわけではないでしょ。

0566名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 18:09:23.90ID:c69ltP7u
音楽性を否定されたんじゃなけりゃどうでもいいですよ
否定されてもかまわないけど
0567名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 18:09:25.84ID:zhyxjhBN
>>564
書き漏れです。
少なくとも>>308は、単にクイズ的な知識だけがどれだけ豊富であっても、
それだけでクラ音楽を理解していることにはならないと言ってるよね。
0568名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 18:12:31.50ID:c69ltP7u
言いたいことなんとなくわかるけど
クラを理解してるが音楽性のこととあまり関係ないなら
あとは好きにやってください
0569名無しの笛の踊り2012/04/12(木) 23:36:33.43ID:WyCn26U2
ランボー愛用のギターと同じギターが
この間粗大ごみとして捨てられてるの見てしまった（実話）。。

ものを大事にしない捨て主もどうかと思うけど、
粗大ごみ扱いされるギターしか買えないランボーって一体。。
0570名無しの笛の踊り2012/04/13(金) 00:01:17.59ID:71b8FdJY
>>569
ランボーよりお前の方がうざいわ
0571sage2012/04/13(金) 00:08:18.52ID:ed+nqpgE
>>570
実話なんだからいいでしょう。
0572名無しの笛の踊り2012/04/13(金) 00:23:32.10ID:8riCcUgt
＞粗大ごみ扱いされるギターしか買えないランボーって一体。。

その発想が短絡的でおかしい。
それに気づいてほしいものだｗ
0573sagewww2012/04/13(金) 00:47:26.00ID:ed+nqpgE
>>572
ランボー登場ご苦労さん。
0574ナレーター2012/04/13(金) 00:55:12.88ID:FTnR8eTj
（このスレもついにランボーを語るスレと化してしまったのであった・・・）
0575sagewww2012/04/13(金) 00:58:46.85ID:ed+nqpgE
>>574
ランボーって震災前から大借金があるんじゃなかったっけ？
この不況で更に酷いことになってるんじゃないの？
0576名無しの笛の踊り2012/04/13(金) 07:36:57.80ID:dGVQDs8Q
クロサワで賞金くれるコンクールなかった？今年はないの？
0577名無しの笛の踊り2012/04/13(金) 11:13:45.01ID:t0RQtWJG
>>576
あれはクロサワ創業50周年だかの特別企画で、2006年の10月にカザルスホールでやったやつだね。
1位が賞金100万円だった。

実は俺も100万狙いで出場したけど、結果は参加賞だけ貰って尻尾巻いて帰ってきた。
次回は2016年に、60周年記念かな？
0578名無しの笛の踊り2012/04/13(金) 11:46:07.42ID:dGVQDs8Q
あれそんな前か。月日はおそろしいな。
0579名無しの笛の踊り2012/04/13(金) 23:04:02.31ID:6T6SwXJd
http://www.youtube.com/watch?v=8YDx-TsdE2g

中国人製作家のダブルトップらしい。

いよいよダブルトップも中国製になるか？
0580名無しの笛の踊り2012/04/14(土) 11:16:32.74ID:G1+uzY/T
支那ギター買った奴、いたら誰かレポしてくれ。
0581名無しの笛の踊り2012/04/14(土) 11:57:31.01ID:7CMOpg4w
ダブルトップってな～に
0582名無しの笛の踊り2012/04/14(土) 12:09:02.20ID:5JVKAMBF
http://www.wb.commufa.jp/lagrima/kouzou.html
0583名無しの笛の踊り2012/04/14(土) 22:36:08.93ID:8LrzeiNX
A氏のサードCDすごくいい。
全くのノーマークだけど。
0584名無しの笛の踊り2012/04/15(日) 01:02:54.58ID:e3K9ayiy
>582
クソサイト貼るなや、ヴォケ！
このサイト、いろいろ能書きたれてるけど、ただリンクべたべた貼ったるだけやないか。
それに良識あるヤツはようつべの違法うｐなんか紹介しまくらんぞ。
よく見ると村治でアフェリやってるし。単なるアフェリサイトか？
まあ、クラギオタはこんなレベルなんよ、所詮。
0585名無しの笛の踊り2012/04/15(日) 06:45:34.76ID:ib6MtAYf
>>584
禿同
このサイトちょっと酷過ぎｗ

だいたいノ―メックスはアラミド繊維でカーボンじゃねえしｗｗｗ

ラティスの実証ワロタｗ
あれは表板にテンションが取れてないのであの鳴りｗ

無知が見栄張って知りもしないこと書いただけのサイトｗ
百害あって一利無しｗｗｗ
0586名無しの笛の踊り2012/04/15(日) 09:20:58.96ID:nQ6g72o+
ダマンとかダブルトップなのか。知らなかった。
まぁどうでもいいけど。おれはネジメでいいや。
0587名無しの笛の踊り2012/04/15(日) 09:31:59.52ID:sE5O5d2A
>>586
楽器自慢、そんなに地味にやらないで
もっと堂々とやっていいぞw
0588名無しの笛の踊り2012/04/15(日) 12:56:13.33ID:x9so+Mrp
>>584　>>585
いいサイトじゃないか。
なにが気に入らないんだ？
0589名無しの笛の踊り2012/04/15(日) 12:57:12.95ID:7NE8u0YG
ネジメっていいのか？
アルカンへルとかと比べてどう？
0590名無しの笛の踊り2012/04/15(日) 17:38:23.17ID:nQ6g72o+
>>589
アルカンヘル知らないのでなんともいえない。てか比べられるレベルかな。
アントニオマリンと比べると少し硬質な気がする。
0591名無しの笛の踊り2012/04/16(月) 14:41:51.12ID:OqRiAOfC
ネジメがアルカンヘルよりいい楽器だったら、誰も高い金払ってアルカンヘル買わない。
0592名無しの笛の踊り2012/04/16(月) 21:52:10.42ID:ROxioydE
>>588
間違った情報を自慢げに書いてるサイトのどこがいいんだ？
教えてくれｗｗｗ
0593名無しの笛の踊り2012/04/17(火) 00:38:16.47ID:bJLYUToR
>>592
どこが間違ってるんだ？
それに多少間違えてたってたいしたことじゃないだろ？
05945822012/04/17(火) 10:06:37.99ID:tY8YTKl4
ゴメンゴメン、ダブルトップとは何か理解するには十分かと思って
google検索してヒットしたサイトを適当に紹介した。内容よく見ていない
けど、そんなに酷いの？
05955852012/04/18(水) 22:48:24.93ID:VXDc+Zu7
>>593
多少？
おおいに大したことあるだろｗｗｗ
カーボンとアラミドの違いも判らんボケｗ
ドローンとまともな表板の違いも判らんカスが偉そうに書いてるサイトが良いサイト？
馬鹿も休み休み言えｗｗｗ
知りもしないことを自慢げに書くなっちゅーのｗ

俺は>>592の問いに答えてやるべきだと思うぞｗ
0596名無しの笛の踊り2012/04/18(水) 23:12:33.03ID:UL6dcQZO
>>594
糞サイトもいいとこ
酷いなんてもんじゃないよ
ギター知らない奴が作ったサイト

>>595
俺もカーボンとアラミドをごっちゃにしてるのはあまりにも酷いと思う


0597名無しの笛の踊り2012/04/19(木) 02:42:44.57ID:P86ZNOa4
>>595　>>596
詳しそうだから聞くけど
＞ドローンとまともな表板の違い
とはどういうこと？

＞カーボンとアラミドの違い
はwikiでわかった。
繊維としては似たようなものみたいだけど、そんなに音に違いが出るのかな？
どっちみち合板の中身らしいし。
べつに紹介されてるサイトをかばう気もないけど。
0598名無しの笛の踊り2012/04/19(木) 10:38:56.30ID:1uJiVmuD
７月の、アナ・ヴィドビッチのチケット入手したぜ！ヒャッハー！
190席の小ホールだから、ナマのアナたんを堪能するぜ。
0599名無しの笛の踊り2012/04/19(木) 13:41:24.09ID:6IffZwHX
ラッセルの「ルネサンス・フェイバリッツ・フォー・ギター」に収録されている、
ダウランドの「Can she excuse」の楽譜を探しています。
この曲、「エセックス伯のガリアルド」と実質的に同じ曲らしいのですが、
手元にある「エセックス～」の楽譜を見ると、ラッセルの演奏とは途中から微妙に食い違ってます。
ラッセルが弾いてるバージョンを探しているのですが、編曲者や収録されている楽譜集など、ご存知の方がいらっしゃったら教えて頂けると幸いです。
0600名無しの笛の踊り2012/04/19(木) 19:56:39.88ID:YYGMXfIh
>>599
the　Collected　Lute　Music　of　John　Dowland
を買うのが一番手っ取り早い
06015852012/04/19(木) 21:28:10.42ID:k756Sr0P
>>597
＞ドローンとまともな表板の違い
とはどういうこと？
ドローンは元々太鼓の皮を緩め弛ませた状態をいう
ギターで表板がドローンというのは表板のテンションが均一にとれていない状態をいう
表板を叩くとぼこぼこと鳴る。
特徴として中低音があたかも鳴っているように感じるが高音が鳴らない
バランスが極めて悪い

＞カーボンとアラミドの違い
はwikiでわかった。
繊維としては似たようなものみたいだけど、そんなに音に違いが出るのかな？
アラミドはカーボンと違い熱ロスが少なく粘りがある。

0602名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 01:19:17.03ID:ZWcFyEG+
>>601
ドローンをネットで見ると太鼓の皮を緩め弛ませた状態というのは出てこないが、それが語源だといわれても、だからなに？　としかいえない。
ギターの音作りでバランスがいいか悪いかは主観だし、熱のロスや粘りがどう音に関係するのかなんて、製作者でもない限りどうでもいいことだ。
違っているにしても、多少の勘違い、の範囲。
そんなことより、あのサイト全体の情報の価値のほうがはるかに高い。

http://www.wb.commufa.jp/lagrima/kouzou.htmlに書いてあることやサイト製作者に何か恨みでもあるのか知らないが、俺には>>601の悪意としか感じられない。
純粋に間違いを指摘するなら、そうすればいいだけ。
>>584の尻馬に乗ったのか自演か知らないが酷過ぎだとか百害あって一利無しだとか、相手の名誉まで傷つけることではない。

>>584や>>601にしたところでどの程度の専門知識があるのかないのか、他人にはわからない。
専門家ぶって人を貶めるのはやめろよ。
0603名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 07:09:12.67ID:vIXLl4qs
>>602
自分のサイトを宣伝したいのは分かるがあまりにもお粗末なサイトだと私も思うよ。

前にも聞いてた人がいたがいったいこのサイトのどの情報が高いのだ？
少なくとも私含めここの住人はそこを知りたいのだよ。

あなたの云う全体の情報価値が高い？？？？？
具体的に語ってくれよ。

私もこのサイトが価値が高いとは思えないのだよ。

さあ具体的に語ってくれ。
0604ナレーター2012/04/20(金) 09:19:39.30ID:GDub7xrw
（素人サイトを貶す大人げない>>603は、そもそも誤情報だらけのネット情報を
　鵜呑みにするお人好しタイプの人間で、過去にネットで取得した誤情報をばらまき
　ギター仲間から非難されるという苦い経験をしていたのだった・・・）
0605名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 10:09:59.93ID:ZWcFyEG+
>>603
例にあげられたページだけでも、各製作家の構造の違いや使用ギタリストなど調べるだけでも大変だ。
悪意や僻みや妬みの自称製作家なんかのたわ言はまったく価値がないが、このサイトには有益な情報があふれている。
そうじゃないというなら、自分が同じ種類の情報を「正確に」書き込んでみな。
0606名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 10:13:15.47ID:ZWcFyEG+
ついでに言っとくと、>>603はこのレスを自演だと思ってるらしいが、全く無関係の「ここの住人」だよ。
僻みっぽいやつはなんでも自演にしたがるからね。
0607ナレーター2012/04/20(金) 10:24:24.10ID:GDub7xrw
（>>603は、弾けもしないくせにうｐ曲に難癖つけるだけの連中と同タイプの
　情けない奴であった・・・）
0608ナレーター2012/04/20(金) 11:16:24.26ID:GDub7xrw
（偉そうに語る>>601であるが、過去に二束三文のギターを３本もぼったくられ、
　しかも未だに気づかず大事にしているオメデタイ奴であった・・・）
0609名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 11:20:53.38ID:isOyWA3O
クラシックギターは好きだけどここの住人はネチネチしてやがる。
0610ナレーター2012/04/20(金) 15:03:57.40ID:GDub7xrw
（ガムをネチネチと噛みながら、このスレには近寄らないほうが賢明だと>>609は思った・・・）
0611名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 16:55:37.05ID:7efuS5O7
答えられられないのは602が必死になろうとそのサイトに何も価値ある情報が無い証拠。

US$200中国製ギターが悪いとは言わんがそのギターでラティスの検証はない。

ダブルトップが何故考えだされたか理由もきっと知らないんだろう。

きっとこう云うだろう。
お前答えてみろ。

要は答えられないのだ。

602が本人でなければそのサイトの方に答えを聞いて書いてみな。

きっとこう云うだろう。
お前が聞け。

585のようなまともな人間が来るサイトじゃないんだよここは。

0612名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 16:59:05.46ID:7efuS5O7
603お前も真剣に書くな。

ここはお前みたくまともな人間が来るサイトじゃないんだよ。
0613ナレーター2012/04/20(金) 17:07:48.40ID:GDub7xrw
（なんのことはない、>>611は偉そうにしてるだけで結局は何も答えられないのであった・・・
　言い訳は不要だから>>611が答えてみろと誰もが思っていた・・・）
0614名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 17:35:42.76ID:PsGNzsuG
改行に意味がない
0615名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 19:19:49.82ID:S3DU79jR
真っ赤にしてやるぜ
>>1-1000
0616名無しの笛の踊り2012/04/20(金) 19:20:12.37ID:S3DU79jR
ならなかったぜ
06175962012/04/20(金) 20:37:35.04ID:LpxOsXYk
>>585
答えてくれてサンキュー
>>611
そうよなー２００ドルの中国ギターでそれは無い罠
>>613
おまえそれ本気で書いてる？
答え585が書いてくれてるのに

0618名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 01:09:49.32ID:NkZpFHGY
ねぇ、みなさんのコンクール入賞歴は？
教えてよ
0619名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 01:19:18.71ID:VhSZx8it
>>617
ナレーターとか書いてる奴本当に判らないらしいぜ（爆笑）
585が答え書いてくれてんのにバカの極みｗ

こんな馬鹿だから糞サイト絶賛ｗ
ワロタｗｗｗ
0620名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 05:45:39.94ID:2pYc9Zie
ナレーターに釣られるバカも笑えるw
0621名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 09:00:22.82ID:wnTkKSbM
マジなのに釣りだと逃げるナレーター（漠）

釣りなら答えてみ

答え書かれてるのに答えられない無知・無能ナレーター（漠）

0622名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 11:26:03.30ID:8K16ubJz
>>618
マジレスすると、小学校のとき市内の書道コンクールで銅賞（３０人入賞）。
おととし、社内の安全標語コンクールで優秀作品入選（５人入賞）。
0623名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 11:27:53.96ID:nWJOs6C4
>>622
す、すげえ
0624名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 15:27:34.11ID:1bHhrp57
久々覗いたら相変わらず笑えた。
中国で200ドルで販売されてるギターのラベル貼り変え18万で売ってるギターを称賛するサイトが有益な情報があふれたサイト？
笑うしかない。
0625名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 17:00:28.49ID:2pYc9Zie
被害者友の会にとっては、あれほど腹の立つサイトはないだろね。
会員の皆さんの引きつった笑い顔が目に浮かぶようww
0626名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 17:35:10.47ID:UMemB5sV
>>618
九州コンクールで入賞。会社員にはなんの役にもたたんが。
0627語り部2012/04/22(日) 17:52:34.66ID:8vZknUZP
ID:2pYc9Zie
釣られたのはナレーター。
答えを書かれても理解すらできないナレーターは改めて己の無知ぶりを痛感していた。

くだんの詐欺紛いサイトを絶賛した輩も中国製200ドルギターのラベルを貼り変えただけのギターが18万で絶賛されていた記事を信じた自分の愚かさを嘆くのだった。



0628名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 18:02:23.31ID:2pYc9Zie
それ引っ掛かったハゲ一匹♪( ｀▽´)_o/━━━━━━>゜)))≫彡 ~ ~ ~
0629語り部2012/04/22(日) 18:26:47.03ID:8vZknUZP
↑
ID:2pYc9Zieは相変わらず答えを書かれても理解できず己の無知ぶりをこういう書き込みで必死で誤魔化そうとしていた。
中国製200ドルギターのラベルを貼り変えただけのギターが18万で絶賛されているサイトを誉め讃えた自分の愚かさもこういう書き込みで誤魔化そうと必死だった。




0630名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 18:41:19.98ID:2pYc9Zie
だから釣られるなってば単細胞ww
0631名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 18:52:08.50ID:CeAvmrCw
今月号の現代ギターでセルジオ・アサドが
「ブラジル音楽には悲しみや喜びを率直に表現したものが多く，そこに
ドラマ性が入り込む余地がないのです。」「タンゴはその本来の性格からして非常にドラマチック
で（す。）」「私の作曲するのはブラジル音楽なので，ピアソラの要素を素直に当てははめるのが難
しいのです。」
と語っています。

　確かにアサドの曲などは，何か無機質，無表情なクールな情熱といった独特の魅力があって，
人間の喜怒哀楽が判り易く表現されている，とか起承転結がある物語性，といった
感じはありませんが，そういうことを言っているのでしょうか？
ちなみに，「ヴィラ=ロボスはなんとかしてブラジル音楽にドラマ性を取り入れようと躍起に
なりましたが，いつも成功というわけには行きませんでした」

とも書いてます。

この議論には，クラシック音楽とは何か，という永遠の問いに対するヒントがあるような気もするのですが．．．
0632語り部2012/04/22(日) 20:03:57.45ID:8vZknUZP
ID:2pYc9Zieは相変わらず答えを書かれても理解できず己の無知ぶりをこういう書き込みで必死で誤魔化そうとしていた。
中国製200ドルギターのラベルを貼り変えただけのギターが18万で絶賛されているサイトを誉め讃えた自分の愚かさもこういう書き込みで誤魔化そうと必死だった。


0633名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 20:27:46.78ID:2pYc9Zie
何度リリースしてあげても食いついてくる単細胞バカハゲちゃん♪
暇つぶしにはなるけど雑魚だからつまらんなーw

ところで「語り部」って、真似の好きな中国系のハゲか？www
0634語り部2012/04/22(日) 20:35:30.47ID:8vZknUZP
↑
ID:2pYc9Zieは相変わらず答えを書かれても理解できず己の無知ぶりをこういう書き込みで必死で誤魔化そうとしていた。
何度も誤魔化そうとしたが馬鹿なので答えが書けないのであった。

中国製200ドルギターのラベルを貼り変えただけのギターが18万で絶賛されているサイトを誉め讃えた自分の愚かさもこういう書き込みで誤魔化そうと必死だった。

0635名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 20:46:12.06ID:2pYc9Zie
それまた引っ掛かったバカハゲ一匹♪( ｀▽´)_o/━━━━━━>゜)))≫彡 ~ ~ ~
0636語り部2012/04/22(日) 21:11:21.06ID:8vZknUZP
↑
ID:2pYc9Zieはやはり相変わらず答えを書かれても理解できず己の無知ぶりをこういう書き込みで必死で誤魔化そうとしていた。
何度も誤魔化そうとしたが馬鹿なので答えが書けないのであった。

中国製200ドルギターのラベルを貼り変えただけのギターが18万で絶賛されているサイトを誉め讃えた自分の愚かさもこういう書き込みで誤魔化そうと必死だった。


0637名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 21:12:20.92ID:2pYc9Zie
だから釣られすぎだってば単細胞バカハゲちゃんww
0638名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 21:16:13.61ID:3mAAM408
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1335094013/l50
0639語り部2012/04/22(日) 22:23:31.24ID:8vZknUZP
ID:2pYc9Zieはやはり相変わらず答えを書かれても理解できず己の無知ぶりをこういう書き込みで必死で誤魔化そうとしていた。
何度も誤魔化そうとしたが馬鹿なので答えが書けないのであった。

中国製200ドルギターのラベルを貼り変えただけのギターが18万で絶賛されているサイトを誉め讃えた自分の愚かさもこういう書き込みで誤魔化そうと必死だった。


0640名無しの笛の踊り2012/04/22(日) 22:26:49.07ID:2pYc9Zie
語り部はニートだったのかw
0641名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 00:39:41.08ID:5CeSRUCo
>>639
ところで、と
＞中国製200ドルギターのラベルを貼り変えただけのギターが18万
だとして、その中国製200ドルギターが粗悪品だという根拠は、どこにあるの？

音がうｐされてるギターが中国製200ドルギターだとしたら、別に問題ないんじゃない？
200ドルで買えれば買うだろうし、めんどくさい人が18万で買ってもいいんじゃないの？

ありばばなんか見ると200ドルじゃなくて600ドルぐらいだったっけ？
どっちにしてもサイトを褒めたたえてなにか悪いことがあるの？
0642名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 06:31:22.74ID:F0vts7A6
ttp://www.youtube.com/watch?v=eyes9X7QqnY&feature=youtu.be
0643名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 06:38:03.78ID:Grru3IId
>>641
じゃあ良いギターか？

ヤフオクで\49800で売ってるし。

0644ナレーター2012/04/23(月) 07:14:55.45ID:tGTDUuY1
（>>639は、釣られすぎて口の中がズタズタとなり、もはや同文を貼るしか
　気力も体力も残っていなかった・・・）

（・・などと書くと力を振り絞って必ず反応してくるお馬鹿な>>639の登場を
　皆は楽しみにしていた・・・）
0645語り部2012/04/23(月) 07:18:04.75ID:rZ3v6gRk
ID:2pYc9Zieはやはり相変わらず答えを書かれても理解できず己の無知ぶりをこういう書き込みで必死で誤魔化そうとしていた。
何度も誤魔化そうとしたが馬鹿なので答えが書けないのであった。

中国製200ドルギターのラベルを貼り変えただけのギターが18万で絶賛されているサイトを誉め讃えた自分の愚かさもこういう書き込みで誤魔化そうと必死だった。

ID:5CeSRUCoは中国製200ドルギターのラベルを貼り変えただけのギターが18万で絶賛されているサイトを誉め讃えるのに必死だった。

ID:Grru3IIdは>>641に疑問を投げかけたのであった。








0646ナレーター2012/04/23(月) 07:23:27.69ID:tGTDUuY1
（>>643は、良いギターかどうかは値段で決まると思っている救いようのないバカであった・・・）
0647ナレーター2012/04/23(月) 07:30:00.68ID:tGTDUuY1
（やはりすぐに反応してきたお馬鹿な>>645＝641であった・・・）
0648ナレーター2012/04/23(月) 07:33:13.43ID:tGTDUuY1
（>>645＝643の間違いであった・・・）
0649ナレーター2012/04/23(月) 07:42:49.36ID:tGTDUuY1
>>645（語り屁）への質問

「良いギター」「悪いギター」の定義を述べよ。

　　（>>645がどう答えるのか、皆楽しみにしていた・・・）
0650名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 07:51:46.31ID:GuS52qHW
お前だけじゃ

必死だな、ナレーター
0651名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 10:41:32.00ID:5CeSRUCo
>>643
いいギターか粗悪品かは金額じゃわからない。

中国ギターがすべて自国の材料でできていたりすれば、材料費や制作費は日本の１０分の１以下でも不思議じゃない。
さらに日本とは違った流通ルートだろうから、現地の売値がいくらであっても国産品との比較はできない。
まして日本の楽器店の外国製ギターの売価設定はそれこそ法外なものも多い。
そのくらいの経済的な常識はもっていた方がいい。

あのサイトに不十分な表記や間違いがあるとしても故意でなければしかたのないことだ。
だいたい全く間違いのないサイトとか、すべてについて公正無私なサイトなんてのがあるわけもないじゃないか。
0652名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 18:48:46.50ID:nq+SfCm3
福田さんはヘルマンのを使い始めたお
0653名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 19:25:32.79ID:F0vts7A6
糖尿じゃねえの
0654名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 21:33:31.27ID:sqphJNyJ
>>643
これだな
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d130197489

>>651
>まして日本の楽器店の外国製ギターの売価設定はそれこそ法外なものも多い。
具体的によろしく

200ドルが18万みたいに現地の10倍以上なんて聞いた事ねえぞ
0655ナレーター2012/04/23(月) 22:07:19.15ID:tGTDUuY1
（論点ズレまくりのアホな>>654であった・・・
　やはり良いギターは値段で決まるのだと信じ込んでいるのであった・・・）
0656名無しの笛の踊り2012/04/23(月) 23:39:11.31ID:q8DObDHv
これって馬鹿で無知で無能なナレータのことだろ？
ホントの事書きすぎ。

ナレータって馬鹿で無知だから何聞かれたって答えられない。
ワロタｗ

ナレーターって結局ダブルトップの理由が判らない馬鹿ｗ
馬鹿丸出しｗ
ギター知らないのになんでこのスレに粘着してる訳？

まあせいぜい馬鹿ぶりアピールしてるんだなｗｗｗ

645 ：語り部：2012/04/23(月) 07:18:04.75 ID:rZ3v6gRk
ID:2pYc9Zieはやはり相変わらず答えを書かれても理解できず己の無知ぶりをこういう書き込みで必死で誤魔化そうとしていた。
何度も誤魔化そうとしたが馬鹿なので答えが書けないのであった。

中国製200ドルギターのラベルを貼り変えただけのギターが18万で絶賛されているサイトを誉め讃えた自分の愚かさもこういう書き込みで誤魔化そうと必死だった。

ID:5CeSRUCoは中国製200ドルギターのラベルを貼り変えただけのギターが18万で絶賛されているサイトを誉め讃えるのに必死だった。

ID:Grru3IIdは>>641に疑問を投げかけたのであった。

0657ナレーター2012/04/24(火) 00:01:08.95ID:tGTDUuY1
（ナレーターにバカにされて大きくプライドが傷ついた>>656＝645＝643は、汚いツバを飛ばしながらまくし立てた・・・
　そして馬鹿で無知でないなら、その大きな自信で>>453にも答えてほしいと誰もが思った・・・）
0658名無しの笛の踊り2012/04/24(火) 02:13:56.74ID:hGugNFdM
>>654
外国ギターの現地価格が知りたければ現地に行ってみればいい。

200ドルのものが18万かどうかは知らないが、製造元からの仕入れ価格が販売価格の１０分の1なんていうのは珍しいことじゃないよ。
一般のブランド品なんかはもっと差がある。
普通の社会人なら誰でも知ってること。
0659名無しの笛の踊り2012/04/24(火) 05:35:08.58ID:Us8prYsV
>>658
そんなボッタクリ少なくとも俺は聞いた事がねえ。

現地販売価格の10倍以上で販売されてるギター。

具体的に何点か書いてくれ。

何処に行けば10倍以上で販売されてるギターに出会えるんだ？

中国なんて言うなよ。
0660名無しの笛の踊り2012/04/24(火) 06:29:58.28ID:cD8al8XK
高いか安いかは買う人が判断することじゃないんでしょうか
0661ナレーター2012/04/24(火) 07:52:28.58ID:/Qou6zVq
（>>659は世間に疎い甘ちゃんであった・・・
　興味があるなら自分で調べろバカ、と皆が>>659の青さを嘲った・・・）
0662ナレーター2012/04/24(火) 08:02:34.46ID:/Qou6zVq
（>>656＝645＝643は、>>453に全く答えられないので二度とここに出てこれなくなった・・・
　答えられないことは「馬鹿で無知で無能」と自分で宣言してしまったからなのだ・・・
　世の中、偉そうにすると良いことはなさそうだ・・・と皆思った・・）
0663ナレーター2012/04/24(火) 08:11:36.56ID:/Qou6zVq
（>>660の発言が、今後のギター価格問題に大きく影響を及ぼしていくとは
　誰も想像すらしなかった・・・）
0664名無しの笛の踊り2012/04/24(火) 08:15:54.11ID:/Qou6zVq
コップ一杯の水が１万円。高いか安いか論ぜよ。
0665名無しの笛の踊り2012/04/24(火) 13:17:32.91ID:OsrbyQof
>>664

IDくらい変えたら？ナレーターさんよ。
0666名無しの笛の踊り2012/04/24(火) 15:16:03.17ID:/Qou6zVq
>>665
俺はナレーター兼出演者だからなー
IDは変えたくても変えられない、常時接続だし。日が変われば変わるようだが。
特に変える必要もないだろ。
0667名無しの笛の踊り2012/04/24(火) 15:27:40.20ID:fTsD01jy
ルーターを再起動できないの。
完全固定アドレス契約でなければ、dhcpでアドレスは変わるよんw
0668名無しの笛の踊り2012/04/24(火) 15:33:16.41ID:/Qou6zVq
ルーターの再起動？　なんだそれ。俺に難しいこと言うな orz
0669名無しの笛の踊り2012/04/24(火) 19:09:51.26ID:o9MLyFjQ
ナレーターって晶ギターの関係者？
200ドルの支那ギターの話題に面白いように食いつくけど・・・
0670業界燕2012/04/24(火) 19:10:01.08ID:4tEmLH81
議論されてるこのサイトについて
http://www.wb.commufa.jp/lagrima/kouzou.html
個人でいろんなサイトを作られるのは大いに結構ですが、業界関係者の間では特に有益なサイトとは見ていません。

ラティス動画で議論されていましたが、そもそもイーストスタートのギターが構造を議論する完成度を持ったギターレベルではないので無意味だというのが業界関係者の一致した意見です。
例えが良くないかもしれませんが、中国製5－10万で販売されてるハウザーモデルでハウザーのここが凄いとか議論するでしょうか？
すぐに価格ではないと反論されるでしょうが、我々はその価格帯で語るにふさわしいレベルに達したギターをまだ見たことがありません。

ダブルトップについてですがローマス化により熱ロスの軽減する事が出来る。
それにより音量アップが図れるということです。

ギター販売を生業としている業者で現地販売価格の10倍もの定価を設定されたギターは知りません。
輸入コスト他いろんな経費も掛かりますがせいぜい3倍がいいところだと思います。
生産コストと現地販売価格は議論する次元が違います。
0671名無しの笛の踊り2012/04/24(火) 19:24:25.02ID:/Qou6zVq
>>670
ふむふむ。

＞我々はその価格帯で語るにふさわしいレベルに達したギターをまだ見たことがありません

見たことがないのでなく見ない（見えない）んじゃないの？
しっかりしてほしいね業界人はw　これだから日本のギター業界は・・・ww

ところで>>664に答えてみてくれないか。あんたのレベルが判定できる質問なんだ。
0672名無しの笛の踊り2012/04/24(火) 19:54:17.29ID:+5VoH7EC
>>671
レベルも何も、お前自身がどうしようもない馬鹿なんだがw
0673ナレーター2012/04/24(火) 19:58:47.83ID:/Qou6zVq
（業界燕が豹変したのであった・・・）
0674名無しの笛の踊り2012/04/24(火) 23:32:18.83ID:/Qou6zVq
語り部はやはり>>453に答えられず逃げ出したかw
0675名無しの笛の踊り2012/04/24(火) 23:36:32.84ID:2lVTT0/Y
なんか議論の好きな人がいるみたいだね。
中学生かよw
0676名無しの笛の踊り2012/04/24(火) 23:38:31.17ID:/Qou6zVq
議論じゃなくて・・・おちょくるのが好きなんだろうと思うよw
0677ナレーター2012/04/24(火) 23:45:18.65ID:/Qou6zVq
（ナレーターの仕事は、出演者をおちょくることではなかった・・・
　ここは映像無しの生放送テキストテレビ番組なので、セリフを述べる出演者たちの動作や
　心理状態などを正確に補足説明することによって、視読者の理解を助ける重要な役割を担っている・・・
　ナレーターの仕事に私情をさしはさむ余地は一切ないのであった・・・）
0678ナレーター2012/04/24(火) 23:54:13.13ID:/Qou6zVq
（そしてもうひとつ・・・ナレーターは各出演者の全てを知り尽くしていた・・・
　だからこそナレーター役が務まるのであった・・・）
0679名無しの笛の踊り2012/04/25(水) 00:05:36.63ID:irEWtTkj
>>669
かも？
それにしても無知杉ｗ

>>670
さすが専門家ｗ
感動したｗｗｗ
0680名無しの笛の踊り2012/04/25(水) 00:07:05.23ID:8zfLpS+a
音楽について具体的に語れない人や、自分の演奏をうｐできない人等が
跳梁跋扈するクラギスレで、自ら話題を提供することを断念し、
補足説明に特化するナレーター氏の姿勢は、いっそ潔い処し方と言える。
06816652012/04/25(水) 00:08:55.77ID:xr0DNbwh
>>666

言い訳格好悪い。


> 俺はナレーター兼出演者だからなー

と言うことは諸々のおバカを書いていたヤツと同一人物が他人のフリをしてナ
レーションしていたと言うことか？
ナレータという割には躍起になって連投していると思ったけど、そうか、そうか。

0682ナレーター2012/04/25(水) 00:17:00.77ID:g3oudwUs
（日付でＩＤが変わると同時に一気に書き込みが増える・・・ナニコレ珍百景であった・・・）
0683名無しの笛の踊り2012/04/25(水) 01:15:36.20ID:wgq9HEwy
ナレーターにも慣れーたーよ
0684ナレーター2012/04/25(水) 09:23:52.81ID:g3oudwUs
（誰も笑わなかった・・・）
0685名無しの笛の踊り2012/04/25(水) 22:05:03.14ID:/pQ2Gwj1
>>670
模範解答素晴らしい！
0686ナレーター2012/04/25(水) 22:18:31.32ID:g3oudwUs
（自画自賛するしかなかった・・・
　　「業界関係者」とか「我々」とか・・実は670（＝685）とその妻の合計２名を意味していた・・・）
0687名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 04:00:58.22ID:1ofMePMr
久しぶりに村治聴いてる。悪くないな。梅ちゃん先生見たいに
聞き流していても苦にならない。ギター弾きのは聴いてると，音が気になったり
変な表情が気になったりして素直に聞き流せないのが多すぎ。
0688名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 07:54:33.18ID:uUzg8ADO
聴き流すにはいいけど。ちょっと爪っぽいのがなぁ。
たまにでいいんだけどセゴビアみたいな音出してほしい。
0689名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 08:49:47.44ID:1ofMePMr
トランスフォーテーションだと録音技術のせいか
それほど爪っぽくなく，ペラくもなく聴こえるｗ
ぜいたくは言っちゃいけないｗ
0690名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 08:50:20.39ID:1ofMePMr
>>689
×トランスフォーテーション
〇トランスフォーメーション
0691名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 11:59:01.51ID:Gl8rjSL3
法人２０～３０代聴くに値する奏者皆無
0692名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 18:21:13.54ID:uUzg8ADO
奏一くんは？
0693名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 19:53:44.44ID:YyiGe+Oh
法人ってなに？
0694名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 20:16:40.03ID:LbvV0/f/
谷辺昌央さんがいるじゃないか。
まだギリギリ三十代のはず。
0695名無しの笛の踊り2012/04/26(木) 22:07:21.02ID:Gl8rjSL3
聖子先生を８点とすれば、荘一君は２点、谷部君は４点
彼は、学生GCの頃から聞いていたけど、当時は、ひょろひょろで
伸びた君風だった。留学して上手くなったね。
0696名無しの笛の踊り2012/04/27(金) 00:46:05.40ID:gJwKSJRM
谷辺て知らんかったがプロフィールみて腰抜かしたw
ヨツベ聴いた限りじゃあんまおもろくないが聖子ちゃんの100倍いいよw
0697名無しの笛の踊り2012/04/27(金) 04:13:33.09ID:hsrm5ivh
>>670業界燕が現れると的確で的を得た回答。
なので問題がすぐ解決するな。
ダブルトップについても納得。
あなたは知識の宝庫。
凄いす。
0698名無しの笛の踊り2012/04/27(金) 07:10:02.26ID:d0K6x8Oz
>>697
自画自賛乙w
もうわかったから。あんたはえらいw

＞業界関係者の間では特に有益なサイトとは見ていません。

へー、業界関係者はみんなあのサイトを見てるのか・・
でも有益でないのなら、なんでまた（爆）

ああそかそか、業界関係者って奥様でしたね。よろしくお伝え下さいww
0699名無しの笛の踊り2012/04/27(金) 08:57:58.07ID:1F3n3yvt
東大行って、ギター留学とはなかなか。
東大の学歴くれよと言いたい。
0700名無しの笛の踊り2012/04/27(金) 14:23:40.66ID:iqv4pTK9
>>699

GGで教えている上谷も赤門の出だな。

あと、mixiのプチ発表会常連でクラシカル1位取ったことのあるヤツもそう。
コイツの場合、大学入ってからクラシックギター始めてこれだけの結果を出し
たのだから恐れ入る。
0701名無しの笛の踊り2012/04/27(金) 15:59:24.57ID:FLdf8Ncz
案外高学歴多いよね。大阪大と京都大もクラギ部盛んだし。今は知らんけど。
0702名無しの笛の踊り2012/04/27(金) 18:24:39.83ID:06H+ZWf8
蜘蛛の糸のヴァイヨリン弦ができたんだってさ。
ギターにはどうかね？
0703名無しの笛の踊り2012/04/27(金) 23:27:32.11ID:F9stPypM
クラシックギターの製作家に頼めば作ってくれるのでは？
0704名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 03:15:04.67ID:jRHB4ogu
>>701

北口功と藤井真吾は京大だね。藤井に至ってはドクターまで取っている。

あと、アマチュアのおじさんギタリスト(仕事は定年退職)で、有名なコン
サート荒らしがいるが、彼も京大出身
0705名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 03:24:09.24ID:mMSIDdIy
ギターは昔からギターそれ自体では食えないし地位もないので
他で食える資格・立場の人が高等遊民的に弾くのが普通だった。
現在もそれに近いということ
その上で，あまり本業で思うように行かず本業よりもギターの方がまし，
となった場合，ギターのプロになる，というかんじかな
0706名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 07:28:31.23ID:s5H2/4aK
今はギター弾いている遊民はけっこういるのかな？
ネットばかりか？
0707名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 09:30:36.83ID:PodlPxFL
ギターやっていいこと殆どなかった
0708名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 11:15:53.60ID:nDUkQGTE
>>703
弦の話だから製作家関係ないだろ。
弦はなんだかんだで安いプロアルテになるわ。
0709名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 18:27:24.25ID:jRHB4ogu
>>705

かわいそうだな、アンタ。同情はしないけど。
0710名無しの笛の踊り2012/04/28(土) 20:18:36.74ID:qFcb36hG
>>705
「、」じゃなくて「，」を使ってるあたりが思い込みの低脳ぶりを
発揮てるよね～
0711名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 01:48:10.31ID:GZ7uhXlz
カンマの読点なんて普通じゃん。間違いでも何でもないw
0712名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 02:09:37.13ID:ccjpPHum
>>710
馬鹿か
公文書はこうなってるんだよ
あんたには無縁だろうがｗ
>>709
自分を言われて八つ当たりかｗ
0713名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 02:56:31.87ID:XO/lknDY
>>712

やはりの反応だな。哀れ。
0714名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 03:00:30.84ID:ccjpPHum
>>713
オマエ痛すぎるよ
0715名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 03:57:34.54ID:+mxJpg5s
>713
ちょっと調べればわかることだが、
横書きでは「、。」ではなく、「，．」を使うことが
特に理系の文書では多いよ。
知識がないのはいいけど、間違いを素直に認められないなら
「哀れ」なのは自分かもね。
0716709, 7132012/04/29(日) 05:08:59.49ID:XO/lknDY
>>715

勘違いしているようだけど、>>710はオレじゃない。オレは読点の書き方なんて
細かい、下らないことにツッコむ気はない。横書きではコンマを使うべし、と
言うのが文科省のガイドラインにあることは知っているけど、そんな事は重要
ではじゃない。単なる趣味の問題(嗤

その何倍もの問題をアンタは抱えているのに、こんな枝葉のところでしか理解
出来ないところが何とも、哀れ。
0717名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 10:01:15.52ID:ccjpPHum
>>716
あんたとか言って全然関係ない人に絡んだり，自分の理解だけが正しくて人は理解してないと
思い込んだりして一人のたうち回るあんたが最悪というだけだよ
0718名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 11:02:07.22ID:73zWGMV/
>>712　>>715
「公用文の書きかた」にそう書いてあったから知ってる。
IT関係の委託先の障害報告にはいつもいつもそう書いてあるからそれも知ってる。

でも何でそうなったか知ってる？
そっちを調べた方がおもしろいよ。

前者からは戦後の国語審議会の悲惨な実態がわかるし、後者からは日本のIT初期の悲惨な努力がわかる。
前者は社会が悲惨なめにあったという意味で、後者はやった人たちが悲惨な思いをしたという意味だけどね。

ん？　お呼びでない？　こりゃまた・・
0719名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 11:23:51.21ID:pAPFt1Uy
>>715
「、」（てん、読点）の替わりに「，」（カンマ）を使う場面があるのは知ってたけど、
「。」（まる、句点）の替わりに「．」（ピリオド）を使うのって、「よくある」ことなの？

理系といってもどういう分野だろう？
0720名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 14:14:36.63ID:XO/lknDY
>>717

誰も言っていないことを持ち出して攻撃し、悦に入っている。哀れだなぁ。

このスレで「自分の理解だけが正しくて」に該当するのは、クラギはなん
ちゃってクラシックと言っていたヤツくらいしか思い浮かばないが
0721名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 14:19:49.65ID:YJa5Dior
別にこれ公用文じゃねーし・・・。委託先の障害報告書でもねーし。
0722名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 14:27:58.27ID:XO/lknDY
>>718

おまけに官報では「、」が使われる方が多いんだよね。
ガイドラインが出てから60年以上経つのに、身内の政府文書ですら徹底しない
「公用文の書き方」にどんな意味があるのやら。


>>719

特許なんかは真面目にガイドラインを守って「，」が使われることが多い。弁
理士に必ず書き直されるところ(どうせ直されるだろうと思って「、」のまま
原稿を渡してしまうんだけど(^^;)。特許庁関連以外の公用文でガイドライン
が徹底されているところって覚えがない。だから、「理系」の文章ってこの辺
のことだとは思う。
でも「。」のかわりに「．」が使われるケースって思い浮かばないなぁ。だか
ら、少なくとも特許系ではない。
0723名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 14:29:30.13ID:ccjpPHum
>>720
おいおい
オマエが自分で書いたやつだけでも見直せ
それくらい出来るだろ馬鹿でも
0724名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 14:59:59.61ID:L3c5MxOw
理系の人間だろうがなんだろうがこういうところで理系チックな書式使うのもどうかと思う。
俺も理系だけど優秀な人はちゃんと使い分けるもんだよ。
0725名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 16:16:39.76ID:jdYhtup2
まだそんな瑣末なこと言ってるの
理系も糞もない
普通の役所提出書類の基本になっている。導入に当たって日本語論から議論があったなんて
遥か昔の話し。普通の会社だって横書きはそれに準じているよ
大体ドットなんて誰も使ってないだろこのスレで
0726名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 16:23:16.64ID:L3c5MxOw
そこまでいうなら句点をちゃんと付けないとw
0727名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 18:58:50.55ID:GZ7uhXlz
クラシックギターと句読点の関連性について述べよ。
0728名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 19:17:41.39ID:pAPFt1Uy
ふ、フレージング・・・とか？
0729名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 19:18:46.04ID:LJYVLREj
いまだに句読点の使い方で何か特殊な関係・立場が推定できるとか思ってる
のがいるスレって．．．．
0730名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 19:22:46.05ID:GZ7uhXlz
>>728
１００点！！
0731名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 21:46:33.93ID:8LwWLC9I
ヘタクソの分際で言うことだけは達者だな、おまえらって。
全く進歩なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



死んだら？
0732名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 23:28:48.36ID:Qg9jCUET
生きたくとも生きることが出来なかった人たちもいるのだから
そんなことを言うもんじゃない。
0733名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 23:56:00.58ID:73zWGMV/
シリアスな展開になってきたなあ・・
0734名無しの笛の踊り2012/04/30(月) 00:04:36.83ID:NrHRtQ67
ギター合奏はここで話題に出しても大丈夫？
0735名無しの笛の踊り2012/04/30(月) 07:45:31.21ID:g15S5BzL
, をここで使うってふつうに空気読めないかネット初心者なだけじゃん。
バカすぎてさすがにナレーターもあきれて顔を出さないｗ
0736名無しの笛の踊り2012/04/30(月) 08:23:20.40ID:9Ewdrb4w
>>734
どうぞ。普通の話題の方がありがたい。
句読点とかで荒れるのはいつもの事なので無視して下さい。
0737名無しの笛の踊り2012/04/30(月) 12:45:59.64ID:2dGZO4DO
>>735
ここでもどこでも皆使ってるわ馬鹿
0738名無しの笛の踊り2012/04/30(月) 12:46:28.31ID:2dGZO4DO
ナレーターとかいうのは馬鹿本人何だろ
0739名無しの笛の踊り2012/04/30(月) 16:03:13.78ID:g15S5BzL
>>737
カンマなんて誰も使ってねーよｗ　いつからネットやりだしたんだよｗ
0740名無しの笛の踊り2012/04/30(月) 21:29:56.98ID:kETRVo6v
>>739
オマエだけだっての
0741名無しの笛の踊り2012/04/30(月) 21:44:28.18ID:kETRVo6v
馬鹿はいつまでも粘着してウザイから
書くが，公文書の用法では昔から（昭和３０年代以上前）横書きは「，」を
使うことになっている。ただ，それに合理性があるかとか，徹底されているかとかは
別問題。業界によっては比較的最近横書きが公式化されたところがありそこでは
結構使われている。意地でも使わないというのはどの業界でもいる。
公式のルールでも「、」を推奨する官庁もあるし，マスコミとかは横書きでも「、」と
している。
　公的業界で「，」を使うところも多い，ということ
そんなことよりてめえの脳味噌がおかしい点を悲しめ
0742名無しの笛の踊り2012/04/30(月) 23:48:22.47ID:c5Ci8202
>>741
よく頑張って調べましたね。偉いぞ坊やw
ここはクラ板のクラギスレだ。こんなくだらない問題で必死にならず
>>453に答えてみようよ。まあ低能には無理だろうがww
0743名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 00:01:53.28ID:u53AF15a
>>742
馬鹿か調べなくても常識だ
まだ無視されたのに蠢いてるのか
本当にアホだな　全部同一人物丸出し
0744名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 00:16:35.02ID:TH1WotUp
やはり低能には無理だなww
0745名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 00:38:33.93ID:TH1WotUp
あんらま、>>743（＝741）が逃げ出したようだ。バーカw
07467092012/05/01(火) 00:47:24.03ID:BeFPHfND
>>723

　じゃあ、具体的に挙げてみたら？
いつも人に頼ってばかりいないで自分で例示してみれば良い。


それにしても、>>715では

> 横書きでは「、。」ではなく、「，．」を使うことが
> 特に理系の文書では多いよ。

と「．」も使うと主張しているのに、>>741では完全無視か(笑。「，」だけだ
ったら、とうの昔に「そんな使い方もあるよね」とおおかたが認めている。２
周遅れで書いたところでみっともないだけだぞ。哀れだなぁ。



　あ、それから、>>712でオレのことを「高等遊民」と見なしてくれたみた
いだけど。

　>>705までの文脈では「高等遊民」の条件の中には高学歴があるようだ。と
言うことは、オレは「高学歴」(嗤？
　まあ、取り敢えずお礼言っとく(笑。
0747名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 00:56:51.13ID:TH1WotUp
お前もくだらないことばっか言ってないで>>453に答えてみようよ。
まあ低能には無理だろうがww
0748名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 00:57:06.65ID:DDXQ6vjM
>>746
馬鹿か
オマエと違って何人も同趣旨のことを書いてるんだよ　
常識だから
本当に低能だな
0749名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 00:57:56.15ID:TH1WotUp
>>748
ほら釣れた単細胞。やっぱ低能だわww
0750名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 01:01:14.14ID:DDXQ6vjM
>>749
馬鹿か
馬鹿の辞書には馬鹿にされるのを釣りと書いてあるらしいな

とにかく大馬鹿はオマエ一人なんだからオマエが消えれば
変なやつは全部消える　もう二度とでないでマス書いてろ
0751名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 01:02:54.24ID:TH1WotUp
また釣れた、正真正銘の単細胞だわwwwww
07527152012/05/01(火) 07:06:35.73ID:HOsg7zEk
>746

715に1回書き込みした者です。
他の人が迷惑しているようなので補足します。

自分は、IT系のマニュアルを書くのが仕事なので、書式は日常的に気を使います。
資料として受け取る横書きの論文などでは全角の「，．」が多く使用されていますが、
各社から、マニュアルでは全角の「、。」を使用し、
全角の「，．」は使わないように指示されます。

上記の状況から、「「，．」を使うことが 特に理系の文書では多いよ。」と
書いた次第ですが、かえってご迷惑をおかけしたようで、申し訳ありませんでした。

0753名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 07:18:56.95ID:pVYLxE33
ふつーに使わねーし。理屈関係なし。
0754名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 10:02:24.76ID:TevtqKnY
普通IMEの日本語はとくに設定しなければ「、。」なんだろ？
俺のはそうだ。
0755名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 11:43:26.88ID:eRrakh+M
ぱちぷのオラにはどうでもいいや
0756名無しの笛の踊り2012/05/02(水) 23:24:49.78ID:sVbXn/Bi
秋に新婚旅行にドイツとオーストリアに行きます。
せっかくなので、そこで今までサイレントギターしか持ってないので初めてクラギを買おうと思っています。
予算は30万円程度です。あちらで30万円程度で買えるギターは日本に輸入されるといくらで販売されるものなのでしょうか？
あまり変わらないなら無理して海外で買わなくてもいいかなっとも思います。
0757名無しの笛の踊り2012/05/02(水) 23:48:37.97ID:1gYv7Myt
>>756
卸通すかレートがどうだというのもあって、国内でもやっぱり３０万円のも
あれば、５０～６０万円になるのとかさまざま

でも、その価格帯なら日本国産で３０万円台のしっかりしたギターをたくさん
弾き比べて買ったほうがはずれがないような、もちろん中古もいっぱいある。
現地でハイになって買い物するのは博打だよ

まあ、
「これオーストリアで買ったんだよ」「海外で運命の出会いかな」（鼻たかだか）
というのも人によったら大事なことなんだろうし、価値観は認める（←煽りじゃないよ）
0758名無しの笛の踊り2012/05/03(木) 08:08:15.98ID:xAL9ntmD
>>756
もうちょっと頑張って5000ユーロくらいだせないか？
手工品は大体それくらいするからなぁ。
日本に入ってきてないようなギターもあるし現地で買うのもおもしろそうだけど。
ギターは飛行機で手荷物扱いができないので帰ってくる直前のところで買うのがいいかも。
0759名無しの笛の踊り2012/05/03(木) 12:53:33.20ID:CHik8WGu
>>756
持ち込むとき税金掛からないのかな？
0760名無しの笛の踊り2012/05/03(木) 12:56:24.88ID:tc1wqHzA
あとハカランダだと手続き面倒とかないのかな。
0761名無しの笛の踊り2012/05/03(木) 13:11:18.31ID:xAL9ntmD
>>760
これがよくわからん。スペインにハカランダのギター持っていったけど
行きも帰りも特に手続きなかったよ。
0762名無しの笛の踊り2012/05/03(木) 13:53:32.20ID:arrXf01E
>>761

携行品はあまり細かくチェックしてられないからね。ランダムピックアップで
たまに見られるくらい。別送品はチェックを受けるけど、個人で持ち込む場合
はあまりうるさいことは言わない。何本も持ち込んだりで商売していると見な
されると別だけど。
法律上の建前と実際の運用には差がある。テロ支援国や要注意国の国籍を持っ
ていると厳しく見られるけど、そうじゃない国の個人に対してはあまりうるさ
く言わない。と言うか、税関はそこまでの手を割けない。

07637562012/05/03(木) 16:38:08.30ID:HZkj8x7W
みなさん返信ありがとうございます。
5000ユーロ…なんとかがんばれるかな～…難しい＞＜
ハカランダだと国際条約かなんかで取決めされてるんですね。
下世話ですけど、好きなギターを抵抗なく買えるくらいお金に余裕が欲しい…
07647562012/05/03(木) 17:04:07.90ID:HZkj8x7W
そういえば余談ですけど、先日叔母が「これいらない」というクラギがありまして、ヤマハの1985年製　GC21というギターでローマ字でkatoだかgotoだか書いてました。
俺は新品が欲しいので興味がありませんが、鑑定団みたいに実はすごい価値あるかもって妄想もしてます＾＾；
実際プレミア的な価値はありますか？現行機種だと16万程度みたいですけど・・・
スレ違いだとしたらすいません！
0765名無しの笛の踊り2012/05/03(木) 17:25:11.39ID:xAL9ntmD
ギターの話題なのでスレ違いではないですよ。句読点の話題よりよっぽど有難い。
ＧＣ２１は昔からある機種です。状態がいいなら今の同機種よりいいものかもしれません。
ですが価格は今の１６万より高くなることはないと思います。
ヤマハも１００万以上の機種がラインナップされてますが
実際見たことないですがどんなもんなんでしょうね？
どうしても初心者が使用してるイメージしかない。
0766名無しの笛の踊り2012/05/03(木) 22:24:27.46ID:P097yjT3
ヤマハのクラギは、ウルフトーンやデッドポイントの避け方が非常にうまいと思う。
GC71とGC41Cを持っているけど、ウルフがどこなのかわからないのよ。
しかも３弦の音がこもらない。
これは自分の弾き方かもしれないけど、河野ギターでも今井ギターでも試奏した感じでは
３弦はどうしてもこもりがちだった。ところが、GC41Cレベルでも第３弦はすごくクリアな音がする。
これって、ヤマハのサドルの第３弦の部分だけ傾斜がついてるからかな？
0767名無しの笛の踊り2012/05/03(木) 23:12:13.44ID:Y3QJu2UK
>>764
あー俺の友人も持ってたわ。グランドコンサートシリーズ。加藤だね。
友人のは当時で１０万だったかな。
0768名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 00:07:16.06ID:6AXo8ugK
>>766

上手いんだけど、全体的に音の伸びやかさが足りないと思う。全体に少しだけ
ウルフがかかるような音というか。

辻渡が、ウルフをなくすことは出来るけど、ウルフが全体に散ってしまう、な
んて言っていた。それがいやなので特定の音に集中させ、他の音にはウルフっ
ぽさがなくなるように作るんだそうな。
0769名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 07:29:59.09ID://hNHWmz
>>766
ＧＣ７１て１５０万くらいするよね。
１５０万て言えば、舶来ギターも視野に入ってくる値段だし
国内の製作家なら最高ランクが買えるけど、ヤマハに決めた理由はなんでしょうか？
煽ってるわけじゃないよ。実際現物見たことないから。
0770名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 13:21:24.26ID:gyNsmwoh
>>769
中古で70万円ちょっとでした。予算的にこれ以上は厳しかったので。
もし150万円あれば、アントニオ・マリンにします、間違いなく。マリンの音は素晴らしすぎて涙出る。。。ローンしてでも買うべきだったかな。
どうしてもヤマハにしたかったという決め手はあまりありません。
ただGC41Cをクラギ初心者の頃から愛用していたので、頭の片隅にヤマハを忘れていなかったんだと思う。
自分は弦高低めでも軽いタッチでバランスよく大きな音量が出せるギターが好みです。
桜井さんや今井さんの試奏したモデルは、低音と高音の両方で大音量が出るのですが、
その分第３弦の音量が控えめになっていました。ヘッドホンでいうところの中音域がやや乏しい「ドンシャリ」系ですね。
調べると元ヤマハの江崎さんのギターも第３弦はよく鳴るらしい（江崎さんのHPでギタリストの坪川さんがコメントしています）。

>>768に音の伸びやかさが足りないと書いてありますが、どのモデルでしょうか？
自分はそんなことはないと思う。きらびやかに伸びる音はクラギでもアコギでもヤマハサウンドの最大の特徴だと思っていますし、
ヤマハもそれを目指しているんじゃないかなぁ。ヤマハサウンドに好み（特にプロの人は好き嫌いが分かれるらしい）があるのは十分に認めています。







0771名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 13:35:28.76ID:aeJ9OHWt
良いギター買えてうらやましい。
0772名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 15:23:35.35ID://hNHWmz
>>770
どうもありがとう。マリンが好みなら弟子のネジメとか尾野あたりも気に入るんじゃないかな。
マリンは今高いよね。以前は１００万切るくらいでもあったのに。
0773名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 15:37:32.90ID:iYAiq4Ri
>>770
音の参考までに録音をうｐしてみてもらえませんか。
禁遊とか簡単な曲でもいいですから。
0774名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 16:07:21.53ID:gyNsmwoh
ほとんど録音をしたことがないので、ちょっと準備しなきゃ。。。
0775名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 16:13:52.98ID:oX8aDoqW
音なんか録音と再生の環境で大きく変化するから何の参考にもならんよ
0776名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 16:46:20.30ID://hNHWmz
録音話題のついでにＰＡの事を聞きたいんだけど安い構成でいいＰＡないですか？
イクリプスはいいんだけど高すぎるし。

ステージマスターてのも気になるけど
＞とにかく大きな音を出したい”とジョン・ウイリアムスのようにお考えなら、
　このシステムは相応しくありません。どうぞ他社のＰＡをご利用下さい。
http://www.guitarra.co.jp/CL04/list.php?lc=8&sc=131

この一文が気に入らない。ジョンがいつそんな事言ったのかソースだせと言いたい。
0777名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 17:03:28.15ID:SE4M0lMX
「ジョン・ウィリアムス」という名前の人なら世界に五千人はいそうだ
ひとりくらいはそんな事言った人もいるかも
0778名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 17:04:11.56ID:f56KIxRA
>>776
ギタルラの社長がジョン・ウィリアムス嫌いなんだよ
ちょっと雑談すればわかる

本人にはおくびにも出さないだろうけど、国内のトップギタリストに対しても
けっこう辛辣なもの言いしてるよ
0779名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 17:16:21.91ID:BrgqffXA
>>778
で一番素晴らしいギタリストと言えば

聖子ちゃん
なんだなあ
0780名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 17:21:30.36ID:iYAiq4Ri
>>774
音の加工は一切無しで、是非お願いします。１分程度でいいです。

>>775
そんなこと言ってたら、プロのＣＤなんかを聴いて「良い音出してるね」なんて
感想すらも一切無意味ということになる。
0781名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 17:29:54.91ID:oX8aDoqW
>>780
プロが使うギターと録音環境、技量は一定以上の品質が担保されてるだろ。
素人のそれと一緒にしないようにね。
0782名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 20:11:22.47ID:BrgqffXA
これは酷い

モッツァーニ／プホール／デュアルテ／サインス・デ・ラ・マーサ／タルレガ／メルツ／ポンセ：ギター作品集（ヴィルストレム）
0783名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 20:38:02.31ID://hNHWmz
>>774じゃないけど、代わりにうｐしてみました。
ギターは尾野で、録音はR-05で至近距離直取り。
コストの舟歌を一発取りで後半すこしミスてるけど。
演奏は置いといて音はどないでしょか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2940727.mp3
0784名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 22:31:04.65ID:gyNsmwoh
>>783
演奏がうまいです！
ローランドのレコーダーで特に加工なしですか？
音がすごく綺麗。弾き方が丁寧でテクニックがあるから品のいい音が映えますね。
音はサウンドホールで響いている感じがよく出ていて天然のリバーブがかかっているみたいです。
いいですね～。尾野さんってJギターでも販売されているのを見ないので、まったくノーマークでした。
アウラで尾野さんのお姿を見ていますｗ。
0785名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 22:50:34.27ID:SSxhEvhl
爪が残念。形が悪いのか磨き方の問題なのかチンチン聞き苦しい。
0786名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 23:07:29.70ID:hB9pMCBl
結構好きな演奏
ちょっと音が硬い感じがするかも
ネック寄りで弾いたら良くなる気がする
0787名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 23:51:28.64ID://hNHWmz
>>784
どうもありがとう。演奏はまぁ置いといて下さい。
加工なしですよ。尾野ギターは和音のバランスがいいですよ。

>>785
至近距離なんで勘弁して下さい。でも爪の形再考してみます。

>>786
演奏は（略）
今回は色んな音を出すように弾いてみました。
ちょっとネック寄りで弾くようにしてみます。
0788名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 23:53:08.37ID:R4RfvZ7q
>>787
距離は関係ない。
クラシックギターの高音弦はもっといい音が出るように出来てる。
0789名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 00:06:38.43ID:xYY8pXge
>>788
すみません。もっと努力します。

てかここはやっぱり厳しいな。演奏云々は置いといて下さいな。
今度はもう少しちゃんと録音します。
0790名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 00:08:04.45ID:vsM5Ldnw
>>788
なんでけんか腰？
0791名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 00:12:18.42ID:iI4ORq7R
>>789
てか何の目的でアップしたんだっけ？
0792名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 00:16:09.47ID:xYY8pXge
>>791

>>773の方がヤマハの音が聴きたいて言うから比較対象として。
肝心のヤマハの音がないんだけど。
0793名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 00:18:57.37ID:iI4ORq7R
>>792
だったら君がヤマハを弾かないと比較にならんだろ。
0794名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 00:24:19.45ID:xYY8pXge
>>793
ヤマハ持ってないので無理ですよ。
そりゃ同一演奏者、環境が理想ですが、違ってもなんとなく楽器の特性わかるやないですか。
0795名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 00:28:18.76ID:iI4ORq7R
>>794
尾野ギター＝チンチン硬い高音

こんな特性がわかるってこと？
0796名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 00:32:29.76ID:smVSfepl
こういう絡みたいだけの人はいちいち相手せずにスルーしていいと思うよ。
0797名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 00:42:50.87ID:vsM5Ldnw
>>770ですが、>>783の演奏でこんなにケチがつくなら、私の演奏なら絶対無理。
ヤマハ信者ではないけれど、へたにアップすれば、かえってヤマハに失礼になってしまいますわ。
この話題はこれで打ち切って下さい。

>>783さん、ありがとね～。尾野ギターの音がよくわかりました。今後、もしギターを購入する機会が
あったり知人にすすめる機会があったら、ぜひ候補の一つにさせてもらいます。
音が聞けてよかったです。
0798名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 00:44:58.03ID:6Uo/HlMM
尾野ギターにしてみれば営業妨害だなw
0799名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 02:09:44.08ID:gy/5SYj1
>>787
確かに和音のバランスがとてもいいですね。
開放弦の響きも抑制が効いていて、全体的に音色がきれいだと思いました。

以下の質問に答えて頂けると幸甚です。
1．演奏者の体格や手の大きさはどんなものでしょう？
2．演奏者にとって弾きやすいギターですか？
3．音量はどんなものでしょうか？また、モデル名を差支えなければ…。
08002ポジションの音階練習2012/05/05(土) 02:47:22.09ID:Myt8cDAB
>>783
おいらより5倍うまい。
聞いててイライラしない。むしろ心地いい。
この演奏で辛口評価されるなら、おいらがアップしたら、どんな風にボロカスに言われるのかと、興味が湧いた。
0801名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 02:50:15.09ID:smVSfepl
コストの舟唄久々に聴いた。懐かしくて涙が出たw
大好きだったけどいつのまにか弾かなくなって忘れてしまった曲のひとつだ。
0802名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 07:36:52.70ID:xYY8pXge
>>797
783です。逆にアップしにくい雰囲気にしてしまって申し訳ない。
また機会があればヤマハ弾いてみます。

>>799
1.中肉中背です。指は男性の平均的な長さだと思います。
2.上にも書いてありますが、確かにキンキンした音がでやすい楽器です。
　弾きやすいかと言われたら、そうでもないような気がします。
　他のギターより少し気を使って弾いています。
3.音量は大きい方ではないかと。今井や松村と比べると少しおとなしめかな。
　個人の技量があるので一概には言えないかと。普通の大きさは出ます。
　モデルはサントスモデルで松、ローズウッドです。

>>800
どうもありがとう。
0803名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 07:45:00.15ID:iI4ORq7R
ありゃ、とうとうギターのせいにしちゃったよｗ
0804名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 08:00:29.21ID:xYY8pXge
ギターには罪はないですよ。技量の問題です。
自分が他のギターと比べてキンキンした音が出やすいと感じてるだけ。
他のギターを同じ環境で弾いてアップしてみましょうか？
0805名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 08:09:22.82ID:a3bHh+Ta
>>803
まあ783の演奏はともかく、楽器の音の評価は演奏者の技量次第だね。
現代ギターの「ギター読本」にも「セゴビアが数万円の楽器で弾いたとしても、
聴衆は名演奏に聴きほれ、さすがセゴビアの楽器は名器であるという評価になってしまう」と
書いてある。そして「技量が伴わない人には高級ギターは不経済だし、楽器を悪くしてしまう」だってさw
0806名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 08:17:25.61ID:iI4ORq7R
>>804
言ってることがメチャクチャだな。矛盾してる。
次にアップするときはギターの名前を出さないでやってくれ。
0807名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 08:19:20.13ID:a3bHh+Ta
ごめんごめん。805はギターは弾くための楽器であると思う人向けの書き込みです。
単に所有して満足するだけのギターコレクターの皆様には無関係の内容ですw
0808名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 08:54:19.65ID:QyZuLJdz
セゴビアなら何でもOKだけど、日本のギタリストは高級ギターを使わないと
評価は得られないし、聴く側も騙されはしないよ。福田さんは、弾く前に
このギターは何百万円のギターですよとびっくりさせてから弾き始めていたよ。
0809名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 09:56:57.88ID:PZC7oHLy
>>806
ギターの音を比較してるのにギターの名前を出さない？
変なやつだなあ・・・

ということで>>804さん、ぜひ他のギターの音も聴かせてください。
0810名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 10:08:45.89ID:iI4ORq7R
>>809
君は話の流れが理解できてないね。>>804は>>804を裏付けるために他のギター
で弾いてアップすると言ってるんだよ。だったらギター名を出す必要はないだろ。
どうせまたあの技量でアップして「キンキンした音が出やすい」とか評価されるん
だから、名前出された製作家としては迷惑。
0811名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 11:33:35.31ID:a3bHh+Ta
まあ要するに楽器の音の性能を正しく引き出す（音にして出してみせる）には
相当な技量がないと無理だってことなんだろうね。
だから技量のない人は、優れた音かどうかの判断さえもできない。技量の無い人が
高級ギターを持つことは不経済なだけだと現ギがいうのはそういうことだろう。

高級ギターを弾いてみて「高級だから良い音であるはずだ」というめでたい先入観が
すぐに働いてしまうし、あたかも新しい彼女と抱き合うかのような新鮮な興奮をも音に
感じてしまうんだろうw
0812名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 14:48:55.17ID:xRSDd24J
>>811

毎度々々の強引な結論だこと。
0813名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 15:13:50.47ID:i/fqoY5G
せっかくいい流れだったのに。
色んなギターの音が聴けると思ったのに台無し。
0814名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 15:25:47.47ID:Cm8KEdVu
流れって製作家に対するネガキャンのこと？
色んなギターの音はネットにいくらでもあるだろ。
0815名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 15:41:56.34ID:lOrpgyS+

814とか読むと、まじでコミュニティ障害としか思えん。
0816名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 15:45:29.55ID:oFyBLvJb
製作者に対するネガキャンって（笑）。
>>814がネガキャンになるようにもっていってるじゃないか。
馬鹿なの？
0817名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 16:04:09.32ID:OuYTr6QI
いつまでも相手してるお前らのほうが馬鹿じゃないかと思う。
0818名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 16:35:10.56ID:vsM5Ldnw
アップしました。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/361816.mp3

ラミレスのセンテナリオです。ギター暦３年ほどですが買ってしましました。（ただし中古）
0819名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 16:37:12.88ID:vsM5Ldnw
上のほうで揶揄されていましたが、わたくしは単なるコレクターのほうですな。
0820名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 16:42:02.32ID:NBHTBbhG
センテナリオ？？？
またまたご冗談を
0821名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 18:58:09.23ID:Cm8KEdVu
やっちゃったみたいだなw
0822名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 19:08:19.64ID:QyZuLJdz
ラミレスのセンテナリオかぁ。中古でもいいギター買えてうらやましいです。
何年製ですか。
0823名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 19:12:59.15ID:a3bHh+Ta
良いギターかどうか判断できるのか？w
それを言うなら「高額なギター買えてうらやましいです」だろw
0824名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 19:15:03.79ID:a3bHh+Ta
>>822
ごめん。どうやら君はコレクターさんのようだねw
0825名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 19:17:26.20ID:iI4ORq7R
＞私の演奏なら絶対無理。
＞この話題はこれで打ち切って下さい。

とか言っといて結局アップか。楽器自慢なら最初からそう宣言すればいいのに。
まず調弦が出来ていないから気持ち悪い。昨日の人と同じで高音弦が汚い。
俺が知ってるラミレスの音とまったく違うなｗ
0826名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 19:26:31.39ID:QyZuLJdz
センテナリオなら、良いギターのほうになるでしょう。
中古で、たぶん定価の半分くらいにはなってるし、高額ギターとは
言えないよ。
センテナリオはラミレスの100周年記念モデルで
価値と言えば、60年代のラミレスよりは価値は下がるだろうね。

高額ギターなら、ハウザー1世　2世、アグアドの60年代、そしてブーシェの
良いものが高額ギターでしょうか。
0827名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 19:27:30.08ID:Cm8KEdVu
ヤマハには失礼でラミレスはOKなんだなw
0828名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 19:35:34.41ID:a3bHh+Ta
>>826
＞センテナリオなら、良いギターのほうになるでしょう

どんな判断基準？　まさかギターの善し悪しは値段で決まるとは言わないよね。どこがどう良いのかな？
現代ギターの「ギター読本」には「一口に高級ギターと言っても高くて悪いギターも
あります」と書いてありますので参考までに教えて。
0829名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 19:37:24.32ID:VTW6DQE5
他人がうpくれてるのに無理やりいちゃもんつけてるdqnっていったい何なんだ？
自分がさっさと「高音弦のきれいな」演奏でもうpしたらどうなんだ？
口だけ番長だからやるわけないか


>>818
きれいな音、切れ味のよいテクニック、フレージングも自然で大変すばらしい演奏です
こんな上手い人に持ってもらってセンテナリオも幸せでしょう
0830名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 19:39:13.57ID:a3bHh+Ta
＞こんな上手い人に持ってもらってセンテナリオも幸せでしょう

はぁ？wwwwww

でも３年にしては上手いよね。
0831名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 19:41:50.71ID:vsM5Ldnw
>>825
もう一つ録音しました。センテナリオ（2002年）です。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/361823.mp3
0832名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 19:44:55.69ID:Cm8KEdVu
ギターの評価に値しない技術ということですな
0833名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 19:45:46.10ID:GwMfvksw
もうちょっと良い録音環境は作れないのか…
お高い楽器なのに残念
0834名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 19:51:55.16ID:vsM5Ldnw
>>833
ラジカセでカセットテープに録音したので。

さっきより至近距離で録音した。ひずみはないぐらいだと思う。
0835名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 19:53:18.78ID:a3bHh+Ta
>>831
ぱちぱちぱち。>>819で謙遜してるが、君はコレクターではなくてギター弾きだ。
ここまで弾ければ立派。「高額ギター」を弾いててもバカにされないと思うよ。
ギターはどうでもいいからうｐスレで演奏聴かせてよ。ギター弾きは弾けてなんぼだからね。
0836名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 20:18:39.60ID:GwMfvksw
ラジカセとカセットテープがまだ現存してるのか？！
そもそもカセットテープ再生出来る機器が実家にしかないや…

ちなみにめっちゃバリバリ音割れてましたよ
良い楽器をしっかり弾いてるしうｐするときは是非良いマイクとレコーダーでどうぞ
それこそセンテナリオの1/10もせずに高級なものが手に入るはず。
0837名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 20:19:51.25ID:NBHTBbhG
>>831
演奏はすごくうまいのに音質が残念
0838名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 20:41:23.86ID:CW7XFOYF
>>831
一つ目と音がまったく違う。別人のよう。変えたのってマイクからの距離だけ？
もう一度、一つ目と同じ距離で録音したやつをアップして下さい。
0839名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 20:48:23.17ID:vsM5Ldnw
>>838
何のために？
0840名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 20:51:10.58ID:CW7XFOYF
出来ないんならいいですよ、詮索しませんからw
0841名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 21:04:42.31ID:iI4ORq7R
二本目は部屋の反響音を強く拾ってるね。一本目の方が近い距離から
録音している感じ。一本目はモノラル、二本目はステレオ。
バックに乗ってるノイズもまったく違う。
弾き方や爪の状態もまったく違うから録音時期がかなり違うと思う。
もっと言うと別人の疑いもある。いった何がやりたいんだ。すぐバレる。
0842名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 21:32:06.54ID:wno5IenC
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2945575.mp3.html
30年前のコダイラだが俺には十分だな。かなり力んでもトリルがこれしか鳴らないのと
高音弦7フレ以上が詰まるのは値段考えれば仕方無いか。
0843名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 21:41:22.92ID:a3bHh+Ta
別人って・・・・マジかよw
そう言われると、３年であのレベルってのも不自然かもな。
0844名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 21:42:53.24ID:VTW6DQE5
聴きかえしてみたが、一曲目がかなり上手いと思う
旋律も伴奏も完全にコントロールできてるし感情まで表現できているし音もきれい
バッハはそこまではいっていないように思うが、難易度がかなり上だろうし
自分もバッハを演奏する時は表情まではつける余裕がないし、そういう差が出るのは
むしろ自然だろう
バッハでかなりマイクに近づいたら、音が割れ気味になって爪音も入ったという感じ
だと思う
一曲目はせきばらいも入って他人の録音とは思えないし、わざわざ他人の録音を
うpする理由もないし、疑う必要もないと思うが
0845名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 21:46:36.09ID:CW7XFOYF
>>842
尾野やラミレスと遜色ない音。録音を聞く限りは。
0846名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 21:48:56.33ID:a3bHh+Ta
あれ、１曲目（>>818）のファイルが無い。
疑いたくはないんだが・・・でもなぁ・・・なんで削除した？www
0847名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 21:51:16.26ID:a3bHh+Ta
ありゃ、２曲目（>>831）も無い・・・
どうやら別人だな。ほめて損したよw
0848名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 22:04:27.97ID:iI4ORq7R
>>846-847

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/361835
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/361837
0849名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 22:05:38.20ID:VTW6DQE5
なんで俺の言ってる事は無視するんだ？w
一曲目も二曲目も相当な技量がある事は明らかだろうから
この二曲を別人と考える意味がない
一曲目は咳払いが入っているので、そんなものをわざわざ自分の演奏として
うpするとは思えないし、もし演奏者本人が聴いたら自分のものだとわかるだろうし
それに他の人が一曲目のすごさがわからないのかが不思議。この演奏が
「あまりにも上手いから三年目とは思えない」というならわかるが
0850名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 22:10:25.96ID:CW7XFOYF
普通一瞬で別人だとわかるだろ
それか昔の本人
0851８３５2012/05/06(日) 01:00:02.14ID:WSUS907P
>>848
わざわざサンキュ！

>>849
俺は上手い演奏は素直に認めてるだろ？
１曲目はさらりと聞き流して、３年目にしてはそこそこ上手いと思った程度で、
君がベタホメするような演奏とは思えなかった。だから>>830のような反応しかしなかった。
俺的には、１曲目は技術的には比較的簡単だし、もっともっとメリハリ付けてメロを
歌わせる表現力がほしいと不満を感じたわけだ。

で、>>848をあらためて聴き比べてみると・・・>>848のいうとおり。
１曲目は本人かもしれないが、２曲目は俺も別人の演奏のように感じる。
２曲目は誰の演奏であろうが素直に上手いと拍手したいのは今も同じだ。
いくらなんでも、マイク近づけただけであの音の違いになるのか？w

本人からの説明を求めるものである。
0852名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 01:15:52.99ID:zpKSWdcg
アップしました。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/361871.mp3
0853名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 01:22:28.10ID:nckaN6GP
アップしました。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/361873.mp3
0854名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 01:32:02.69ID:AeC393Nd
>>851
お褒めいただいて身に余る光栄でございまする～。
丸３年だから、こんなもんだよね－。
いいギターを持てば上達が早いというのは本当だよねー。
0855名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 01:42:24.96ID:WSUS907P
>>854
＞丸３年だから、こんなもんだよね－。

２曲目だけ特別に良かったが、君の演奏かどうかの疑惑はまだ・・ww

＞いいギターを持てば上達が早いというのは本当だよねー。

いやそれは違うだろw
例によって現代ギターの「ギター教本」によれば「高いギターを買ったからといって
決して上達は早くなりません」と書いてある。情熱と練習あるのみだろ。
0856名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 01:50:07.57ID:WSUS907P
>>854
ちなみに>>852-853も君の演奏？w
0857名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 02:16:07.39ID:PhwTnTT5
まあまあ
溝渕さんは良いギターが私を導いてくれましたみたいなことカルカッシ教則本に書いてたし、
少なくともある程度は上達に影響するとは思うんだが。

せっかく挙げてくれたんだから別にいいじゃないか
演奏が本人だろうが別人だろうが便所の落書きに文句つけられてもな…
0858名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 02:27:16.72ID:WSUS907P
>>857
溝渕さんと>>854では、言葉は同じでも言ってる意味が違うだろw

もし２曲目が別人の演奏なら、この件をうやむやにすると他のうｐ者に
悪影響が及ぶ可能性があると思うよ。

まあおそらく２曲目は別人の演奏だろう。うｐ音源２曲を削除した理由や
>>851の質問にも答えず>>854のような脳天気な返信しかしないんだからww
0859名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 02:30:04.03ID:5t/II8ge
なぜカルカッシの教則本にタレガの曲が載っているのか
0860名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 07:04:49.64ID:5yaeENCK
ここ見てるとクラシックギターが衰退していく理由がわかる。
リアルでもこういった連中がネチネチいちゃもんつけるから誰も弾かなくなる。
そういう事は金とってるプロにだけにしてくれ。頼むから。
0861名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 07:40:03.21ID:WSUS907P
はぁ？　いくらなんでも他人の演奏の無断使用はいかんだろ。
0862名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 08:34:52.01ID:vbSezzqC
そもそも録音でギターの評価をしようとかバカなことを言う老人たちがいる
うちはこの業界は良くならないと思う。間違いは間違いと指摘されて当然。
捏造なんてもってのほか。少しは反省するといいよ。
0863名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 08:45:47.61ID:ytotYaKu
>>860
普通に演奏に対する感想を聞く目的でu pしてればここまで荒れなかったと思う。ただどっちにしても率直で厳しい意見は出てたと思う、2ちゃんだからね。
ひたすら誉めて欲しいならmixiとかの寄り合いが向いてるよ。
0864名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 09:55:05.40ID:OuiZjEHY
アホ草 w
0865名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 09:58:44.60ID:vbSezzqC
>>863
確かに、mixiは老人の寄り合い状態だからなｗ
0866名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 09:59:09.75ID:2sJTDyrI
センテナリオは、いい材を選び、職人さんも、工房では1番の方が製作するんだから
良いギターでしょう。日本製のギターや海外の一般的に名が通っていないギター
よりはレベルが上でしょう。ただ、今は評価が下がってるから、ラミレスの中古なら
良いので80万くらいでしょう。現代ギターの「ギター教本」はなんでも信用するのは
辞めた方がいいと思いますよ。現代ギターは河野、桜井ギターを売りたいんだから・・・
0867名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 10:11:48.00ID:vbSezzqC
良いギターの理由が「工房では1番の方が製作する」だからなぁｗ
価格で満足してしまうコレクターの価値観なんてこんなもんだ。
0868名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 10:13:32.10ID:MNz+k6Gv
＞現代ギターの「ギター教本」はなんでも信用するのは
＞辞めた方がいいと思いますよ。

うーん、ここ↑、日本語になってないなぁ
0869名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 10:32:40.46ID:G5ec8z0K
>>867
なんでそれを良いギターの理由にしちゃいけないのかわからないんだが？
ラミレス３世の話ではまさに工房の職人のレベルで楽器の良否を決めているみたいだし。

まさか「良いギターとは良い音のするギターのことだ」なんて言わないよね？
一定レベル以上の楽器が「良い音」を出すかどうかは弾き手と曲との相性しだい、だろ？
0870名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 11:15:57.85ID:o1v3Tlgf
ガタガタイワンとちゃんと弾いとけ
0871名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 11:21:44.41ID:G5ec8z0K
>>870
形が台湾とうちゃん？　いい時計？
なんだ、そりゃ？
0872名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 11:28:25.12ID:vbSezzqC
>>869
だから老人コレクターはそういう解釈で良いと思うよ。
0873名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 12:02:52.47ID:WSUS907P
ラベル（ブランド）や価格で簡単に騙されるお馬鹿さんが多いのも頷けると思うw

>>866
はぁ？　それが判断基準なの？　 ラベルや価格は盲信しないほうが良いよww
ところで、俺は「ギター教本」信用してるわけじゃない。たまたま俺の意見と
一致してたから引用したまで。　俺の言葉だけじゃ全く信用されないだろ？w

>>869
君の「良いギターの定義」だけど、コレクターらしい考えだね。まぁいいけどw

「良いギター」は良い音が出るべきだろ？　ブランドや価値ある材料だけじゃダメだろ？
そしてさらにギターの性能としての「良い音」は技量が伴わなければ引き出せないと
昨日から言い続けてるわけだよ。そのレベルの技量があるかどうかを試すためにうｐを
リクエストした。録音した高級ギターの音が聴きたかったわけではない。録音じゃわからんだろw
２曲目を聴いて、３年間であのレベルなら性能を引き出せる可能性ありと思ったんで「高額ギターを
弾いててもバカにされることはないだろう」と誉めた。
ああそれなのにそれなのに・・・何のことはないあの疑惑w
他の演奏は３年にしてはそこそこのレベルと思うが、センテナリオの性能を引き出す技量は認められず、
コレクターではなくてギター弾きとしては不経済な買い物だったのでは・・と俺的には思ったよw
0874名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 12:20:45.97ID:bXV2d8TI
うpスレよりここのほうがいいかな。
発表会用のリハで録音したものです。感想を教えて下さい。アルバイトで教えています。
発表会は有料なので、演奏技術や表現法についての意見を聞いてみたいです。
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/132167.mp3
0875名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 12:24:43.12ID:PhwTnTT5
一人あぼーんにしたら話しの流れがわかんなくなってしまったぜ（）
0876名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 12:35:22.16ID:ytotYaKu
頭悪いやつがよくあぼーん自慢するけど自慢した時点であぼーんの意味がなくなるよな。
0877名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 12:35:51.71ID:G5ec8z0K
>>873
まあ、いつもループだな。

「良い音は技量が必要」
「どの技量でも楽器による音の違いはある」

だから相性だ、と。

「録音では音の良否はわからない」
「録音でも音の違いはある」

だから同じ条件で、と。

なんにしても、たぶん世界で数千人しかいない「良い音を出せる技量」を持ったギタリストだけでは良い楽器としてのギターなんか存在できないよ。
数千人のオーダーでは10人ぐらいしか製作家として生活できないだろ？

コレクターであろうが技量のないギタリストであろうが、自分の気に入ったものを購入する。
自分で弾いてみて、自分で気に入ったギターというのが一番多いだろう。
自分で試奏できる数は限られてるから人の評価や録音を参考に試奏する楽器を決めるのが現実的。
そうじゃないかい？
0878名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 12:51:34.98ID:vbSezzqC
>877
「録音を参考に」以外は同意。少なくともここにアップされる録音は何の
参考にもならない。
0879名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 12:52:23.04ID:WSUS907P
＞数千人のオーダーでは10人ぐらいしか製作家として生活できないだろ？
＞自分で弾いてみて、自分で気に入ったギターというのが一番多いだろう。

まぁブランドや価格で飛びつくお馬鹿な買い物する人がいてもらわなくちゃ困るのは確かだねww
世の中、賢い人ばかりだと「賢い人」がいなくなっちゃうものね（爆）
0880名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 13:07:23.97ID:WSUS907P
>>874
君の演奏？w
最近、他人の演奏を無断で使う人がいるようだからね（爆）

うん、演奏技術としては他人に聴かせられるレベルでしょ。上手い。
曲は面白くも何ともないw
0881名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 13:13:22.07ID:54SVtI/F
>>880
＞曲は面白くも何ともないw

そこを詳しくお願いします。そのままじゃ言いがかりのようです。
ほぼミスタッチせずに弾けているので、プロの、しかもＣＤなどを出しているギタリストの曲の「面白さ」と
どこが違うのでしょうか？　好みの問題ではないでしょうか？
0882名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 13:16:29.02ID:WSUS907P
もちろん俺の好みの問題だよw
この演奏については、プロの演奏ＣＤだと言っても誰もが納得すると思うよ。
0883名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 13:18:07.47ID:WSUS907P
>>881
センテナリオとか、君のような技量がある人が弾くべきでしょう。
0884名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 13:23:53.34ID:sQ2/FDin
初めて褒めましたねw
本番の演奏でこのレベルなら、コンクールは入賞できると思っている。
録音がもう少しクリアでデジタル録音だったら完璧。
0885名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 13:26:09.15ID:vbSezzqC
＞面白くも何ともないw

これは同意かな。最近の若手のプロに多いけど、ギターが持っている
ダイナミクスを出し切れていない。平坦な演奏だね。音質の変化もそう。
メリハリを付けるといいかも。
0886名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 13:29:35.54ID:o1v3Tlgf
好みの問題　コンクール入賞できる
と思っているんなら別にここで感想聞かなくてもいいんじゃね？
0887名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 13:42:27.30ID:ytotYaKu
こいつ最初からか感想なんて聞く気ないだろ。自慢したいだけか、また赤の他人の演奏。
0888名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 14:07:26.75ID:dPHE+pvK
まあブログだのつべだのニコニコだのにも得意気に上手さをアピールする人たち
増えてるからね。まあいいんじゃないの。今まで発表の場が少なくて悶々として
たのがネットという解放区を見つけた感じ？　そこそこ上手い人たちってほんと
たくさんいるよね。まったく心には響かないけど。
0889名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 14:10:40.16ID:VagtmmLb
>>874は文句のつけようがないだろ。古典なんだからダイナミクスや音質の変化
なんかいらないだろうし。つけたらつけたで、「様式がどうのこうの」とまたいちゃもんつけそう
コンクールでもメジャーデビューでもがんばってくれたらいいんじゃない？
できたらこのスレでもいろいろ指導してくれたらありがたいが
0890名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 14:13:51.69ID:vbSezzqC
＞古典なんだからダイナミクスや音質の変化なんかいらないだろうし

笑うところ？
0891名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 14:50:31.57ID:XbRugtcy
>>886
>>884はアップ主じゃないよ。技量について感想を述べただけ。
0892名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 14:58:30.80ID:9K95FjdG
今荒らしてる奴は句読点とか雅楽がどうこう言ってた奴らだろ。
こいつらのせいでいつもまともな人が来なくなる。
0893名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 15:32:30.79ID:VIBPWwet
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/361915

作品「舟歌」
録音機材「SONY ICD-SX77」内蔵マイク
0894名無しの笛の踊り2012/05/06(日) 20:25:38.02ID:WSUS907P
>>884
＞初めて褒めましたねw

上手いと思えば誉めるよ。>>831の演奏だって>>835できちんと誉めたろ？
難癖付けるだけの連中と同じに思ってもらっちゃ困るw
0895名無しの笛の踊り2012/05/07(月) 07:07:30.00ID:8fPPzAd6
どうやら>>831はトンズラしたようだねw
他人の演奏を自分の演奏と偽ってまで・・・本当に情けないよな。
最初から自分はコレクターだと言えば良かったのに、プライドが許さな
かったんだろうか？w

弾いてみてギターの音の良否をきちんと判断できる技量も無しに、ブランドと
価格だけで飛びつく馬鹿は楽器業界にとっては大切な人達なんだから、
もっと堂々と生きていってほしいものだよ（爆）
0896名無しの笛の踊り2012/05/07(月) 07:50:19.29ID:hqnlhSdE
あんまり年寄りをイジメるなよ
0897名無しの笛の踊り2012/05/07(月) 08:02:18.27ID:5AaYKDQm
自演くせーぞ。お前のせいで誰もいなくなった>>895
実生活でもはぶられてるだろ、お前。こんなところで発散せずに早く死ねよ。
0898名無しの笛の踊り2012/05/07(月) 11:19:50.55ID:Kob91rfj
誰もいなくなったのはむしろ>>895に構った奴のせいだよ。
特に>>897
0899名無しの笛の踊り2012/05/07(月) 12:16:22.16ID:WPe3cxOX
じじいコレクターはねつ造までして哀れだったな
結局ギターもテクニックも誉めてもらえずw
0900名無しの笛の踊り2012/05/07(月) 23:44:45.91ID:xfRWYarj
お待たせしました。（待ってない？）
仕事場隣接のスタジオで録ってきました。楽譜を持っていってないので、ちょっとうろ覚えです。
レコーディングにスタジオミュージシャンに混じって打楽器で参加することはありますが、ギターでは
まだ３年ほどなので、当然ながらギターで録音参加できるレベルではありませぬ。
楽器は今回はセンテナリオではありません。通勤に持ち歩かないので。。。
演奏ギターはスタジオ所有のケニスヒルっていうギター。ではどうぞ。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/362070.mp3
0901名無しの笛の踊り2012/05/07(月) 23:54:05.27ID:8fPPzAd6
>>900
君は>>831のじじいコレクター？w
だとすれば面の皮の厚さは１メートル以上だね（爆）
これ以上わざわざ大恥かくことも無かろうにww
0902名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 00:06:03.36ID:wiVizl+a
>>900
あ、そうそう>>834に対する>>841の質問への回答は？
答えるのは簡単なはずだろ？w

スタジオミュージシャンに混じってレコーディングするようなお方が
ラジカセ使って録音するってのもメチャ笑えますなwwwwwwwww
0903名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 00:24:32.46ID:EsRcWqQd
ジジイとうとう開き直ったかｗ
0904名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 00:25:43.15ID:IWhMsMYf
なんだふつうにうめーじゃないか。
音も綺麗だしちゃんと分離したい音も分離できてるしいい演奏だと思うよ。
音色はふつうっぽくてあまり俺の好みじゃないけど、GJ。

しかしなんか出来にずいぶん差があるな。舟唄と同一人物とは思えないw
0905名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 00:33:26.84ID:Ddb+aucG
舟歌はあたくしの演奏ではございません。
しかしこの舟歌はしっとりして好きですなぁ。
>>904
ありがとね。聞いてもらうとわかりますが、出だしが緊張しています。
他の楽器もそうだけれど、ノッてくると、どんどん指が回る～。
0906名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 00:36:41.77ID:wiVizl+a
>>900のじじいだけど・・・>>874も同一人物だわ、まいったな（爆）
俺ら・・・遊ばれてる！　ゲラゲラゲラ　

特別大サービスで、>>900に座布団２０枚！！
0907名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 01:09:54.27ID:wiVizl+a
>>905
一緒に遊ぼうねw

最初の２曲（>>818と>>831）はどちらも君の演奏で、２曲目は１曲目から３時間以内の録音だよねw
君のラジカセ、近づけて録るとモノラル録音からステレオ録音に変わって演奏技術もタッチもハイレベルに
変身するんだね。すっごいラジカセだ。どこのメーカーのラジカセかな？　商品名を教えてもらえませんか？w

それと、なんで２曲とも早々に削除しちゃったの？　比較されると困ることでもあったのかな？
でも残念ながら>>848で晒されちゃったから証拠隠滅は失敗だったのかな？www

どうして答えてくれないの？　やましいことでもあるのかなぁ？wwwwwww
0908名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 01:27:12.78ID:wiVizl+a
>>904
あのね　>818 >831 >874 >893 >900 の４曲ともうｐ者は同じ。
ただ・・・演奏者がバラバラなだけ（爆）
0909名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 01:30:18.40ID:Hr5W/Lqw
>893は私がアップロードしました。

…5弦の音程が悪いですね。
0910名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 01:38:51.91ID:wiVizl+a
>>909
この数日の状況下で、よくまぁうｐできたものだ。君の神経を疑うよw
うｐスレに投稿しなよw

それとね、うｐ音源のurlを貼るだけだと反応はないよ。幽霊みたいでキモイだけ。
「感想を下さい」とか「アドバイスをお願いします」とか、なんか書きなよw
0911名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 01:42:05.77ID:u+79d+WX
お待たせしました～。
いつもほぼ完成状態の曲を聞いていただいていますが、レパートリーがほとんどないので
レパートリーを増やすべく昨日より取り組んでいます。これを聞いていただけると、練習中の過程が
おわかりになるかと思います。
録音はラジカセ。ギターはいつものセンテナリオです。では、どうぞ～。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/362092.mp3
0912名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 01:50:13.71ID:wiVizl+a
９１１か・・・じじいコレクターのテロ攻撃だwwwwwwwwwwwww
0913名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 01:52:22.11ID:Hr5W/Lqw
>>910
尾野ギターの音が良かったので、自分の所有ギターと比べるとどうかなと思いました。
松岡ギターも素朴な味わいがありましたし。
でも、録音の状況が違うと比べようがないですね。馬鹿でした。

しかし、今回、初めてアップしてみたのですが、
何か、妙なうれしさみたいな感情があります。

もう人前で弾く機会はないですし、極度のあがり症で人前に出るのも億劫ですから、
機会を持ちたくないということもあります。
それでも人様に聞いていただける、ということは、
あまり反応がなくてもうれしいものだということが分かりました。
0914名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 07:38:35.84ID:wiVizl+a
>>913
ギター歴は何年くらいかな？
舟唄だけど、演奏自体はすごく丁寧な演奏で好感が持てるね。
この曲に関しては演奏技術面は充分クリアできてると思う。
ただ、音楽としてはもっともっと歌わせてほしいよな～
詩の朗読に例えればまだまだ「棒読み」的な感じがする。もち俺個人の感想だ。
0915名無しの笛の踊り2012/05/08(火) 22:34:57.75ID:Hr5W/Lqw
>>914
独学で1年、先生に就いて7年、その後14年間程リタイアしていました。
それで昨年から、また思い出したように弾き始めています。

毎日きっちり練習していないのとリタイアの期間が長かったからか、
体が硬くて仕方ないです。少しむきになって弾いてしまいますね。
左手の指もすぐ痛くなりますし…。

アップした演奏についてのご指摘は、尤もです。
アゴーキクがコントロールできないんですよね…。
0916名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 21:32:00.87ID:xxKJvxoD
>>874
↑これは無茶苦茶上手いパガニーニのグランドソナタ第一楽章のうpだったのだが
youtubeにあるAna Vidvicの演奏の音声だけを抜き出したもののようだ
(俺が聴いた限りでは完全に一致しているが、忙しくてちゃんと検証している暇がない)

捏造といえば捏造だが、やっぱりこれ聴いて超一流のプロの演奏だと見抜けない方が
問題だと思う
うpしている人に対して、いいがかりみたいないちゃもんつける人に対する批判だと考える
べきだろう
これ聴いて面白いと思えなかった人はそれほどいい耳を持っていない事を自覚するべき
だと思う
0917名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 21:45:43.87ID:gDQD2Mae
俺はプロの演奏であることを視野に>>885をレスした。
面白くないものは誰であろうと面白くない。
プロの演奏が無条件で素晴らしいという価値観は
高価なギターほど優れてると決めつけるのと同じ。アホらし。
0918名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 22:11:18.13ID:ksZshK+p
穴てキタネー音で半狂乱に弾くイメージしかない
0919９０８2012/05/09(水) 23:37:33.95ID:UtsCpnZG
>>818 >>831 >>874 >>900 >>911 は同一人物の投稿で全て他人の演奏。

じじぃコレクターを運営に通報したよ。それだけではない・・・大いに後悔することになるよww
２ちゃんへのうｐ音源の信用性をも極度に貶めた悪質な違法行為なわけだから、
やはり相応の制裁は受けてもらわなきゃね。バカなじじぃだよww
0920名無しの笛の踊り2012/05/09(水) 23:56:13.80ID:UtsCpnZG
>>874の演奏については、俺も>>880>>882-883で演奏技術は大いに誉めたが、
音楽としてその演奏を素晴らしいと思うかどうかは別問題。よって>>917に激しく同意する。

それよか最も問題なのは>>874の悪質な違法行為だろw
0921名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 00:26:37.40ID:FzLfis7p
違法かどうか知らんが、嘘つきジジイコレクターの
人生がどれだけ哀れだったかを思うと不憫でならない
0922名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 01:08:54.51ID:rqRi4lKq
ttp://www.youtube.com/user/kiminote2009?feature=guide
うまくないのが持つようなギターじゃないから、オークションなどで
売りに出してほしいわ。
0923名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 07:27:52.74ID:TtUOWv6K
>>874が音声を抜き出した動画はこれかな？
http://www.youtube.com/watch?v=3fGFZxYwsPU
0924名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 07:42:33.52ID:TtUOWv6K
>>916
一定レベル以上の演奏であるのは明らかなのに、単にいいがかりや難癖つけて
るだけってのはすぐにわかるじゃんw　それらに共通するのは「誉め言葉が全くない」ことw
このことは、逆に「上手いから妬ましい」と言ってるのと同じ。耳が悪いわけじゃない。
0925名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 07:57:42.07ID:3CenTkIz
ここで誰か削除された音声ファイルをアップする？
適切でないファイルを再アップするのは、アップしたほうが違法となるな。
0926名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 08:00:20.56ID:TtUOWv6K
いや証拠保全目的で違法性がないから大丈夫。
俺があとで再アップするよ。
0927名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 08:05:37.73ID:x4t+KDvR
>>924
ここで誉めてもらえず無い頭を絞った悪知恵か
誉められたいならジジイ向け仲良し寄り合いSNSで傷を舐めあってろよ
0928名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 08:13:25.74ID:TtUOWv6K
>>927
あんた、初心者スレにも頻繁に出没する有名な難癖ねたみジジイ？w
0929名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 08:37:04.83ID:WZZgm274
>>926
うおお！　人柱きぼんぬ。
匿名性の高い掲示板で、他の善意の第三者が見る可能性の高いところで、違法性を知りながらアップロードすることがどういうことか知りたい。
いまのところ転載したことで検挙されたのは2011年で四人だね、報道ベースで。
0930名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 08:56:23.18ID:TtUOWv6K
>>874の違法投稿ファイルを証拠保全しました。
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-hol2wvya6yoajgnnf76myi2qya-1001&uniqid=6de0c366-4a96-4954-bec3-e8776bd444b7&viewtype=detail
0931名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 10:20:56.60ID:TtUOWv6K
皆にお願いがあります。
>>874の次の投稿ファイルは証拠隠滅ですでに削除されています。
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/132167.mp3

で、削除されるまでの間にダウンロードして試聴した人は、ダウンロードファイルを
しばらくの間保管しておいてほしいです。>>930のファイルと同一であることを当局に
示すことがあるかもしれませんので。

>>874のような悪質な人は決して野放しにしておいてはいけません。
でないと、これから何度も騙されますよ。模倣犯だって出てくる。
ちょっと上手い演奏だとすぐに疑惑が持ち上がって、それこそ誰もうｐしなくなります。
0932名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 10:30:03.31ID:jBDccjnE
違法ファイルと知っていてダウンロードするのも犯罪だからね。
0933名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 10:35:32.76ID:TtUOWv6K
>>932（＝>>874）さん、必死だねw　聴かれたくない気持ちはよく解るよwwwwwww
0934名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 10:55:20.11ID:jBDccjnE
いや、俺は>>874じゃないよ。
うpされたファイルが違法だと認識しているのはこのスレであんただけだから
もし本当にファイルが違法だったらあんたも有罪だということ。
さらに、他人にダウンロードを依頼するのは犯罪教唆でもある。
この行為はファイルの違法性に関係なく罪に問われる可能性があることを知っておくべきだ。
0935名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 11:15:26.45ID:lJqy+Bi1
>>934
よく、こういうでたらめを書き込むなあ・・・

少しでも気になった人は
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/21_houkaisei.html
を参考にね。
ついでに言っとくとこのあとの法改正はまだだからね。

かまって君の悪意の書き込みはスルーが一番。
0936名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 11:20:06.50ID:ijqFE/Ap
かなり自演が混じってるな。
このタイミングでってのは次スレが立たない様にして葬るのが目的?
0937名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 11:39:37.46ID:jBDccjnE
現在進行してるダウンロードの法改正は処罰をつけるかどうかについてだよ。
現在は罰金禁固などの処罰はなし。だけど違法行為なのだから摘発されれば前科も犯罪履歴も付く。

犯罪教唆についてはもう言い逃れできないよ。>>930で違法性を明言してるし、>>931でそのダウンロードを
依頼している。これはもちろん法的に処罰の対象になるよ。ダウンロード自体とはまったく別次元の問題。
やっちまったね。
0938名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 11:49:22.14ID:97eYfXUO
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e126361331

９１年って事は自作か？
スチール弦張ったりエンドピン付けたりで、相当無茶な使われ方をしてきたみたい。
パーフリングも含めて全部きれいにしようと思ったら相当お金がかかりそう。
でも、見た限りは良い素材のようだ。

0939名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 12:19:18.35ID:TtUOWv6K
>>937
なんで俺が犯罪教唆？w
俺はダウンロード依頼はしてねぇよ。>>874が証拠隠滅で削除するまでの間に
俺と同じように既にダウンロードしていた人はそのファイルを保管しておいてねと頼んだだけだ。よく嫁w

それと、>>874か>>930でダウンロードした人は、ダウンファイルを検証しない限り違法ファイルの認識は
生まれない。認識があるのは検証した俺だけだw
0940名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 12:28:42.63ID:TtUOWv6K
>>937
どうでもいいけど必死だね>>874さんw
悪質な874を懲らしめようとする俺を逆に非難する不自然さがどういうことか、お解り？
自演してなんとか矛先を転じたい気持ちはわかるけど、冷静になりなよw
0941名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 12:35:42.00ID:rYCgEQfo
940の必死さがﾜﾛﾀ
あれだけダウンロードや保存を煽って自分で転載しておきながら
犯罪教唆にならないとはどんな理屈よ？
0942名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 12:39:11.56ID:lJqy+Bi1
>>937
ほんとに無知で悪意だけのやつだな・・・

違法配信した人間は損害賠償の義務を負うが、それを指摘、確認する行為は私的な利益（聴いて楽しむ等）を目的としていないので違法性がない。
0943名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 12:46:26.19ID:TtUOWv6K
>>941
だから自演はよせって>>874さんwww
俺の転載は目的がハッキリしていて違法性はないよ。
俺の行為が違法かどうかは、お前じゃなくて法律が判断すること。
俺を訴えるなりなんなりしたら？w

で、俺の問題はともかく、もし>>874の行為が俺の主張通りだったら、どう思うんだ？
と質問されても、自分をボロクソに非難するわけにはいかないかな？wwww
0944名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 12:56:21.19ID:TtUOWv6K
>>941の「ID:rYCgEQfo」さん、もう一度同じIDで登場して>>943に答えてみてよww
0945名無しの笛の踊り2012/05/10(木) 13:44:43.91ID:TtUOWv6K
>>937は大恥かいて出てこられなくなったようだなww
0946９２３2012/05/10(木) 18:48:25.00ID:TtUOWv6K
穴ちゃんの演奏と>>874の演奏は見事なまでの一致w
なになに、>>874が発表会用のリハで録音したものなの？　へぇーーーーーーwwww
0947名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 00:03:14.46ID:CbdkX5tP
>>939
君以外ダウンロードした人は問題ないよ。違法性の認識がないんだから。
このスレではっきり違法性を認識してるのは君だけだ。もしブツが本当に違法性のあるものなら
ダウンロードに関して有罪になるのは君だけだよ。自分で違法性を主張したのだから。
犯罪教唆についても君の言うとおり俺が判断すべきことじゃない。
ここでこれ以上話しても仕方ないから公の判断を待とうじゃないか。

ネット関係扱ってるのは京都のあそこでいいんだよね？自分で通報する？
0948名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 00:17:52.94ID:aSeQkSIz
>>947
すごく不思議なんだけど、>>946の指摘どおり俺も>>874の違法行為は明らかで悪質だと思うんだけど、
どうして>>874の違法問題には全く触れず、発端となった違法行為を非難する>>939を攻撃するの？　
本当に不思議だw
0949名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 00:35:27.65ID:aSeQkSIz
>>947
どう考えてもあんたは>>874本人としか言いようがないね。
そうでないというのなら、君は法律に詳しそうだから、>>874の違法問題について書いてみて。
>>874のような奴がこのスレでうろついてると皆が困ることは明らかでしょ？　
他人の権利を侵害してるのは、>>939ではなくて>>874でしょ？　違う？w

なんで>>874を全く攻撃しないのっかなーーーぁ？wwwwwwwwwww
0950名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 00:39:26.98ID:F2/OvfVW
違法性の意識
何て言葉使っているが全く理解できてないｗ
法律に詳しいわけがないぞｗ
0951名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 06:31:18.27ID:JD2FoPoB
ふくしん毎日楽しそうやね
山も妻と子供たちにかこまれ幸せ
0952名無しの笛の踊り2012/05/11(金) 13:58:11.73ID:oxA+sErS
>>874の人気に嫉妬
0953名無しの笛の踊り2012/05/12(土) 09:45:38.76ID:Vo/UlLaF
>>947（＝>>937）

949に反応できないみたいだね。これであんたが>>874であることが証明されちゃったね。
自分の犯罪行為をうやむやにするために、告発者が犯罪者であるかのような執拗な攻撃は、
逆にあんたの悪質性を増幅させて悪印象を与えたようだ。命取りだったね。
しばらくしたら夜も眠れない日が続くことになりそうですが、仕方ないね。ご愁傷様。
0954名無しの笛の踊り2012/05/12(土) 19:37:32.03ID:AxbBgqOv
>>22
佐藤剛のギターは、今月2012年5月よりニューモデルの受注を始めました！
http://www.guitar.jp.net/new.html
今度のは、よさそうだね。オール単板と明記してあるし、ロゼッタもフィルム印刷じゃなく、伝統の象眼細工って書いてある。
佐藤剛の工房はどんな感じなんだろう。古典ギターの修理をやっているからリペアや調整はうまそう。
0955名無しの笛の踊り2012/05/12(土) 21:20:12.93ID:0gzvqkLk
しっかし下手な自演だなｗ
0956名無しの笛の踊り2012/05/12(土) 21:39:35.57ID:v2np7Qnz
もうちょいステルスしろよｗｗ
0957名無しの笛の踊り2012/05/12(土) 21:49:17.53ID:iYmezAp/
>>954　うんうん　（＾＾）v
佐藤剛は、浜松で楽器博物館の学芸員として、古楽器の修理をやっていたから
リペアは得意中の得意。かなり良心的な値段でやってくれる。
自身も演奏活動やっているから、楽器の使用頻度によるメンテの判断もできるようですよー。
0958名無しの笛の踊り2012/05/13(日) 00:06:10.80ID:INkQVXUQ
そのうち、アリババで見ることができるんじゃね？
0959名無しの笛の踊り2012/05/13(日) 01:15:35.25ID:Xk1xMg+k
>>956
いや、>>954は佐藤ギターの旧モデルは３６万もしたけど合板使用でロゼッタは印刷だった、と教えてくれてるんだろ？
旧モデルは２７万に下げたみたいだが、いままで買った人はさぞ残念だろうな。

きっと工業製品みたいにこれからもどんどん進化するんだろう。
0960名無しの笛の踊り2012/05/13(日) 04:11:29.06ID:D5Rj5kCf
秋の発表会の曲、そろそろ準備はじめようかな？
みなさんの教室は年何回？
0961名無しの笛の踊り2012/05/13(日) 08:02:52.65ID:vE+88mOn
うちは1回。細かい発表会は何回かあるよ。
0962名無しの笛の踊り2012/05/13(日) 11:49:59.89ID:uhocFmZ5
>>960

オレのところは年に１回、年が明けてから。仕事の年末進行、年度末進行と重
なるので準備が大変(>_<)。


ところで、皆さんが通っている教室では１曲に何ヶ月くらいかける？

オレのところは年１曲(^^;。半年過ぎる頃に飽きてきてダレる。先生も明らか
に飽きている様子が見えることもある(^^;。そこからさらに仕上げるのでそこ
そこの出来にはなるけど、結構辛い。
飽きてからどこまで仕上げるかが本当の勝負なんて先生は仰るけど…。他のプ
ロギタリストも似たようなことを言うので間違いではないんだろうけどなぁ。

ちなみに、以前通った教室では１曲２～３ヶ月程度。発表会２ヶ月前には取り
敢えず弾けるレベルのネタが３～４曲あって、そこから１曲を人前に出せるレ
ベルに仕上げるというスタイル。
こっちの方が飽きが来ないから楽っちゃあ楽。ただし、仕上がりのレベルと言
うか、曲が手の内に入っている感覚を持てる点では今の先生のレッスンスタイ
ルの方が高いと思う。
0963名無しの笛の踊り2012/05/13(日) 15:57:48.96ID:wTKfIq+a
うちの教室は年に２回、春と秋に発表会がある。
俺はいつも発表会に合わせて、６か月で１曲仕上げるスタイルでレッスン受けてる。

他の生徒さんのペースは良く知らないけど、なかには同時進行で数曲をレッスン受ける人もいるみたい。
俺はそんなに練習熱心じゃないから、いちどきに何曲もレッスン受けられない。

ただ、コンクールとかに出るときは、課題曲や自由曲を３～４曲同時にレッスンしてもらうことはある。
0964名無しの笛の踊り2012/05/13(日) 21:08:10.70ID:v31+ofFW
もう30年以上前や
デュエットしたおんにゃのこはどうされてるか
0965ナレーター（修行中）2012/05/13(日) 21:39:14.80ID:o6Jxk5OI
（そのおんにゃのこ・・・・老人ホームに入所しているのを>>964はまだ知らなかった・・・）
0966名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 00:07:29.66ID:Aj9ob2QX
ソルのアンダンテラルゴ難しすぎワロタ
CD聴いた感じテンポもそれなりで、すごい綺麗な曲だからと試しに譜読みしたら左手死ねる
マイナーに転調した辺りから指届かないし、自分の音の汚さに改めて気づいた
セゴビア先生…、どうすればいいんですか(´Д⊂ヽ
0967名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 00:29:53.49ID:2jYFrvWo
まず手をバナナにすることだ。
0968名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 03:09:54.17ID:2xP0FOKi
>>966

当時と今じゃ楽器のサイズ、テンションが全然違うからねぇ。特にソルには現
在の楽器で弾くには無理と思える曲が多い。アンダンテ・ラルゴも名曲だけに
弾けるようになりたいけど、難しいよね。速い曲だったらともかく、このテン
ポの綺麗な曲はごまかしようがないしなぁ。


あるギタリストにワンレッスンを受けた時、古典を弾きたいんだけど技術的課
題が多すぎて、と相談したらショートスケールの楽器に換えるのが手っ取り早
いと言うのが答えだった(^^;。
でも、簡単に楽器は換えられないよね。ショートスケールだと試奏出来る数が
限られているし。特注だとどんな楽器が出来るか判らないから不安が多い。
0969名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 03:14:40.08ID:Tmaie/V9
歴史的楽器ｗ

の低音のおもちゃ感は耐えられないしな
0970名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 03:23:34.91ID:Aj9ob2QX
>>968
ソルの時代だといわゆる19世紀ギター、ラコートとかの時代だったっけ
前楽器屋で触ったけどすごい小さかった覚えがある
ナット幅やネックの太さ、弦長やテンションからして違うから
モダンギターとはまた別の部類って気もするな

実は自分が使ってる楽器630mmのショートスケールタイプなんだ
でも小指から人差し指までの幅が16cmしかなくて泣ける
弾きやすさだけを選んだ楽器なのにそれでも弾けなくて若干筋肉痛気味
09719682012/05/14(月) 05:26:28.29ID:2xP0FOKi
>>970

もうショートスケールの楽器を使ってんの(^^;。

あとは和音の中の音を、抜いたり、オクターブ上げ下げしたりで弾けるように
いじるしかないですねぇ。セーハを適当に休めるようにいじるのも良いかも。
本当はオリジナル通り弾きたいだけど、物理的に厳しっ！てところがあるから
なぁ(^^;。


ところで、ソルの時代と現代のギター、別の部類という点には同意。モダンギ
ターで弾く場合は同じ楽器の曲とは扱わない方がよいかも。
0972名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 09:08:38.80ID:8bQl6dru
ショートスケールだとどんな音色になるんだろ
試奏してみたいのでzipでください
0973名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:53:00.78ID:5P7O9uNp
アンダンテラルゴ、ちょっと弾いてみたけど、左手？
難しい箇所は一箇所もないよ。
左手の拡張もないよ。
曲違いかな。
09749682012/05/14(月) 14:30:03.32ID:2xP0FOKi
>>973

オレは第2グランドソナタの頭のとこかと思っていた(^^;
0975名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 22:04:10.53ID:ULEKt+R2
今日のラジオで朴ちゃんのギターがやってた。
0976名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 17:57:39.01ID:9sYKEdBB
朴ちゃんかわいい
0977名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 23:20:41.13ID:lCLsIfSZ
キュヒさんの事ですか。
もう帰化してまえ。
0978名無しの笛の踊り2012/05/16(水) 07:08:38.34ID:JCbk6eCT
かわいかねえよ
0979名無しの笛の踊り2012/05/16(水) 07:44:46.25ID:mryUnjJc
容姿抜きにしてもパク・キュヒの美音や歌い回し好きだわ
パクちゃん欧米留学後は日本を拠点にするみたいだね
http://www.youtube.com/watch?v=Oba_NWowuXU&feature=fvwrel
0980名無しの笛の踊り2012/05/16(水) 12:28:56.55ID:27Sy4L7l
キュヒちゃんかわいいよ
0981名無しの笛の踊り2012/05/16(水) 12:39:15.99ID:mLT8VSga
クラシックギターは、ヨーロッパなど衰退してるし、活動ができるところは
日本くらいしかないよ。
0982名無しの笛の踊り2012/05/16(水) 15:25:10.59ID:F3p6lqSL
そうなんだ。けどＮは今度はイタリアでやるみたいだよ。
0983名無しの笛の踊り2012/05/16(水) 17:21:00.15ID:v4Uu2hUv
>>981

つーか、クラシック音楽自体がヨーロッパではマーケットとして成立しなくなっ
ているよ。かろうじてピアニストが食えているくらいじゃないかな。

オケも自治体の財政削減の影響で補助費が削られ、優秀な楽員を雇えなくなって
いる。比較的給料の良いアメリカ、アジアに流出している。
0984名無しの笛の踊り2012/05/16(水) 17:22:34.62ID:X7wJeEMP
981のような欧米よりも日本の方がクラシックギタリストが
活動しやすいとは初めて聞きました。
日本はクラシックギターが盛んな国なのですか。
0985名無しの笛の踊り2012/05/16(水) 18:06:23.88ID:1NjKqS1u
>>983
これも時代の流れというやつかな。
もはやクラシック音楽はヨーロッパでもマニアックな音楽の部類なんだろか。
クラ演奏家はますます食えなくなっていくね。

>>984
この現状で日本がクラギ（クラ音楽）が盛んな国だと言われるのなら、
世界のクラギ界の将来には夢も希望もなさそうだ。
0986名無しの笛の踊り2012/05/16(水) 19:42:08.73ID:mLT8VSga
＞Ｎは今度はイタリア
コンクールなどは、国が支援してくれたりするから開催出来るけど、
コネがあるのでしょうか。
たぶん赤字でしょうね。楽器の運搬も大変だろうし・・・
演奏者は自腹かな。

0987名無しの笛の踊り2012/05/16(水) 22:44:20.21ID:mryUnjJc
>>986
公演でがっぽり儲けてるのは教祖様だけ、古参の教授がおこぼれもらうくらい
他のメンバはギャラ３０万円だけどチケットノルマ５０万円な、の世界
0988名無しの笛の踊り2012/05/17(木) 08:14:37.94ID:nuhTT91d
979
小原聖子みたい
0989名無しの笛の踊り2012/05/17(木) 11:45:21.14ID:ryC00ePd
>>979
今北
こっちもいいね
http://www.youtube.com/watch?v=uvkMth8jME8&feature=related
0990名無しの笛の踊り2012/05/17(木) 19:23:47.08ID:wTthVZpd
クラギ界は７０～８０年代くらいが全盛。
セゴビア、イエペス、ブリーム、ギリア、ディアス、パークニング
ラゴヤ、ジョン、ピエッリ、フィスク、アウセル、セルシェル、
フェルナンデス、バルエコ、ラッセル、アサド、グロンドーナ
山下等、神セゴビアから若手まで、層が本当が厚かった。

逆に、それ以降、強烈な奏者が出現しなくなった。
皆、小粒。
0991名無しの笛の踊り2012/05/17(木) 20:16:06.03ID:5ruZOSAS
セゴビアレベルが現れないと二度と盛り上がらないだろうね。
0992名無しの笛の踊り2012/05/17(木) 20:40:58.09ID:hCGyZ/bM
マニタス・デ・プラタってミック・ジャガーに似てね？
0993名無しの笛の踊り2012/05/17(木) 21:41:12.07ID:nuhTT91d
やはり俺の出番か
0994名無しの笛の踊り2012/05/17(木) 21:46:05.12ID:1EYm6Wrn
肉じゃが
0995名無しの笛の踊り2012/05/17(木) 21:55:41.44ID:hCGyZ/bM
でもさ、セゴビアという人が元々いなくて今の状態で彼とそっくりの演奏する人が
出てきてもあまり評価されない気がする。
彼はあの時代だから巨匠としてまつりあげられたんだと思う。
0996名無しの笛の踊り2012/05/17(木) 21:57:13.11ID:1qzVlUJF
今出てきてもダントツだよ
0997名無しの笛の踊り2012/05/17(木) 22:09:24.53ID:1EYm6Wrn
恥ずかしいことに>>453にまともに答えられる人は誰もいなかったんで、
次スレはクラ板に立てるのはやめてほしいです。
0998名無しの笛の踊り2012/05/17(木) 22:21:50.96ID:1EYm6Wrn
>>995
同意。今の時代に春日八郎そっくりの歌手が登場しても売れるはずがない。
昔話の中での人気歌手として語られるに過ぎない。

時代とともに音楽も変わっていくことを忘れてはならない。
クラギ界のほとんどは>>996のようなタイプの人達ばかりだから、衰退していくのはあたりまえ。
0999名無しの笛の踊り2012/05/17(木) 22:22:30.76ID:hCGyZ/bM
おおっ、そうか次スレ立てなきゃね。
ちょっと行ってくる。

>>997
気がつかなかった。ありがとう。
1000名無しの笛の踊り2012/05/17(木) 22:24:20.62ID:1qzVlUJF
>>998
逆だよ。
チャラチャラ弾いてる情けないプロしかいなくなったから衰退したんだよ。
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